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【GCAP】F-Xを語るスレ278【日英伊共同開発】

最終更新 2024/03/04 01:02
1.
ユーザー
名無し三等兵
UkpLZ+ED0
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ277【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687949004/
出典 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1688678849
2023/07/07 06:27:29
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2.
ユーザー
名無し三等兵
XIfhs
なんかもうめちゃくちゃだな
自演し放題だし軍板全てが護衛艦とGCAPスレ並に荒れそう
2023/07/10 18:01:57
3.
ユーザー
名無し三等兵
fhoVy
何がどうなってんだこれ?
2023/07/10 18:17:23
4.
ユーザー
名無し三等兵
f2Bpx
スレチ馬鹿の念仏のせいだな
2023/07/10 18:30:50
5.
ユーザー
名無し三等兵
w5w0v
T-4厨が発狂したせいか?
2023/07/10 19:40:56
6.
ユーザー
名無し三等兵
fonNF
talk以降記念カキコ
2023/07/10 19:45:48
7.
ユーザー
名無し三等兵
EKl5v
自演し放題
2023/07/10 19:46:47
8.
ユーザー
名無し三等兵
26OAi
俺様参上
2023/07/10 20:22:45
9.
ユーザー
名無し三等兵
Ytkfm
ng
2023/07/10 20:24:31
10.
ユーザー
名無し三等兵
Qvs9Q
ワッチョイIP非表示でめっちゃ快適やん
2023/07/10 20:26:42
11.
ユーザー
名無し三等兵
3aczz
静かにしろT-4厨
2023/07/10 21:16:49
12.
ユーザー
名無し三等兵
rnJKM
てすと
2023/07/10 23:29:37
13.
ユーザー
名無し三等兵
gvT4O
国際共同開発決定
2023/07/11 03:49:47
14.
ユーザー
名無し三等兵
VAQXN
が進んでる、進んでないかの確認できる資料は何か?

それは予算や防衛政策の記述です
予算の記述の変化で開発の進捗がわかります
次期戦闘機は2020年度から開発が正式スタートしてます
その記述内容をみると進捗状況がわかります

例えば、エンジンは
2021年度予算(開発着手)→2022年度予算(詳細設計)→2023年度予算(製造)と
開発作業の記述の変化により開発の進捗が伺い知ることができます
機体も2022年度予算(基本設計)→2023年度予算(引き続き基本設計)と記述されてます
つまり、構想設計から基本設計へと開発作業が移行してることがわかります
しかも、2023年度予算では基本設計は共同開発のベースになる為にすると記載されてます
つまり、日本の次期戦闘機がGCAPになることが示唆されてます
2023/07/11 04:26:10
15.
ユーザー
名無し三等兵
VAQXN
防衛政策でも開発の進捗がわかります

まず、日本の次期戦闘機開発は2020年度から正式スタートとしています
つまり、2020年度から次期戦闘機の試作機設計にはいったのです
一方のイギリスやイタリアはテンペストという戦闘機計画を正式スタートはしていません
GCAPという戦闘機計画も共同宣言が出ただけで3カ国の具体的内容も決まってません
イギリスやイタリアは将来戦闘機へ向けての技術研究をしてる段階で、将来戦闘機の試作機を開発してないとわかります

3カ国の予算や防衛政策を比較すると、日本は次期戦闘機の試作機の機体設計やエンジン制作を進めている状況
それに対してイギリスやイタリアは将来戦闘機を開発に資する技術開発をしてる段階
イギリスのデモ機制作も技術開発の一貫であり、実動機の試作ではありません
そして、日本は次期戦闘機の開発方針を変更せずに開発作業をしてることが防衛政策と予算からハッキリ確認できます

これからGCAPは日本の次期戦闘機をベースにして、イギリスやイタリアが自国向けにカスタマイズする共同開発だとわかります
2023/07/11 04:28:43
16.
ユーザー
名無し三等兵
VAQXN
日英伊の防衛政策の違いより、GCAPがどんな構想かも見えきます

まず、日本の次期戦闘機は正式スタートして開発作業を進めています
それに対して英伊は正式スタート前の技術開発をしてる段階です
新戦闘機の設計に対する権利が対等なら、日本が勝手に設計を進めることはできません
また、日本が我が国主導の開発を掲げている以上、設計の権利放棄は防衛政策・開発方針・事業計画の変更手続きが必要になります
英伊も日本が勝手に試作機の設計を進めていたら抗議する必要が出ます

日本が開発方針撤回や事業計画変更手続きをせず、英伊も日本の開発作業に抗議しないのは、
GCAPは日本の次期戦闘機を採用で内定しており、現在は詰めの交渉がされてることが示唆されています


2023/07/11 04:29:35
17.
ユーザー
名無し三等兵
GCBtC
アホがいくら脳内世界の中心で日本主導を叫んでもね
2023/07/11 06:53:12
18.
ユーザー
名無し三等兵
ePUpt
64天安門
2023/07/11 11:28:52
19.
ユーザー
名無し三等兵
s1Yzt
テスト
2023/07/11 12:17:27
20.
ユーザー
名無し三等兵
eefIV
てすとー
2023/07/11 12:43:16
21.
ユーザー
名無し三等兵
snB5N
長い付き合いだったけど2ちゃんなんて止めようぜってことなんだろうね
2023/07/11 13:32:22
22.
ユーザー
名無し三等兵
Pugvg
企業は営利活動だから提携解消があるのは仕方がないが
周知を怠る企業姿勢は信用出来ない企業と思ってよいのでは?
2023/07/11 14:27:20
23.
ユーザー
名無し三等兵
vpnJY
test
2023/07/11 18:25:22
24.
ユーザー
名無し三等兵
RTihn
昔からの惰性でやってたけどそろそろ止めるよ
今月一杯くらいは一応見に来るつもりだが
2023/07/12 05:03:24
25.
ユーザー
名無し三等兵
HxhxI
ワッチョイ表示できないとNGが面倒だからここはないな
2023/07/12 05:47:14
26.
ユーザー
名無し三等兵
HxhxI
一応向こうに貼ってあった情報をここにも貼っとくか

防衛省公式
F-2後継機である次期戦闘機は日英伊3カ国共同開発GCAPになった
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
次期戦闘機について、戦闘機(F-2)の退役が見込まれる2035年度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保しつつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。

GCAP共同開発の現状(2023年4月)
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html
今はコンセプト設計の段階、日本は機体軽量化(ファスナレス)技術、レーダー、エンジンを担当したい
2023/07/12 05:49:47
27.
ユーザー
名無し三等兵
HxhxI
日英伊、次期戦闘機開発で調整機関を新設へ 早ければ年内に署名も
https://mainichi.jp/articles/20230706/k00/00m/010/180000c

複数の政府関係者が明らかにした。共同開発は、三菱重工業、英BAEシステムズ、伊レオナルドが機体設計を担当。この主要3社が出資して共同企業体(JV)を設立し、開発・生産を進める案が検討されている。
現在は各国がそれぞれの民間企業と契約し、開発を進めているが、新機関はJVに対する政府側窓口として、JVの管理や契約の一本化を図り、迅速な意思決定や作業の効率化を進める。
2023/07/12 05:52:31
28.
ユーザー
名無し三等兵
HxhxI
三菱の発表
https://www.mhi.com/jp/news/221209.html

当社はこれまで、先進技術実証機(X-2)をはじめとする各種関連研究を通じて戦闘機の最先端技術を獲得、2020(令和2)年10月末には防衛省と次期戦闘機開発に係る契約を締結し、構想設計等開発作業を推進してきました。また、この中で防衛省とともに英伊両国との協力の可能性についても検討を行ってきたところです。
今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。

BAEの発表
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
2022年12月、日本、英国、イタリア政府は、新しいグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の下で3カ国が次世代戦闘機の設計、開発、製造を共同で行うことを発表しました。
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。
2023/07/12 05:58:19
29.
ユーザー
名無し三等兵
7NrR6
アンチは向こうでいいな
2023/07/12 07:11:34
30.
ユーザー
名無し三等兵
ua5ta
日本主導にして糞戦闘機にしたがる勢力をアンチという
2023/07/12 08:10:08
31.
ユーザー
名無し三等兵
ncvLL
諦めろ
イギリスのテンペスト構想の杜撰な進めかたみれば
遅かれ早かれ計画破綻に追い込まれた
バカはイギリスをアメリカど同等くらいに妄想してるみたいだが
今のイギリスは日本よりかなり格下
2023/07/12 08:25:13
32.
ユーザー
名無し三等兵
E3OuG
 国産戦闘機F2では、わざわざ国産化の手間をかけた上で高額兵器を造る無駄をしている。

 米国製F16のコピーだが最終価格は3倍の150億円となった。アルミ製の機体を日本航空産業の都合でカーボン繊維で造り直したため購入価格は100億円となった。さらにコピーに際しては再設計で1機あたり50億円もの開発費もかかっている。

 現状の対中劣勢も、F2導入の影響が大きい。価格3分の1のF16にしておけば3倍の数は買えた。戦闘機の数の比率は今の対中2割ではなく、対中4割を維持できたはずである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9cc38d6c8131577c09a9b91b81bffa83ed62e492
2023/07/12 09:24:30
33.
ユーザー
名無し三等兵
lvHCe
>>32
今だと国産の方が安そうだが
2023/07/12 10:36:11
34.
ユーザー
名無し三等兵
ovnpQ
もう宴は終わりました
双方ともお引き取り願います
2023/07/12 11:05:40
35.
ユーザー
名無し三等兵
Lt0Az
スミキンの記事というだけで信用ゼロw
某雑誌でもASM-3は失敗作だと断言してたしな。

防衛省はASM-3aに続いてASM-3改を開発中w

F-2が主翼にCFRP使用したのは翼面積30%増の負担を押さえるためだし
フライバイライト自作、機体の90%以上新造という経験を得て
現在の次世代戦闘機の開発力を得る原動力にもなってる。

全然損じゃねえよw
2023/07/12 19:14:17
36.
ユーザー
名無し三等兵
fWOpw
その結果、500㎏軽くなったけどF16より積載量1t以上少ないってアホでしかない
2023/07/12 21:36:00
37.
ユーザー
名無し三等兵
pnysM
F-16は日本製対艦ミサイルを4発積めない
航続距離も足りない。
当時のF-16は使えない子だったから外形は同じ様に見えるが要求性能を満たせる中身の違うF-2を開発した。
この時の開発経験と運用上の問題点(FMSの問題)で部品が届かない⇔稼働率低下等····契約の問題で国産化出来ない
此らを踏まえて次期戦闘機は我が国主導に拘っている。
2023/07/13 00:26:04
38.
ユーザー
名無し三等兵
XiRdP
F-2の元になったF-16 block 40
積載量 5443Kg

F-2の積載量
6339kg

F-16 block 50
7070kg

原型機よりは性能アップしてまんなあ。
最新型と比べるのは卑怯だと思うがw
2023/07/13 01:44:58
39.
ユーザー
名無し三等兵
wEzxE
まだやってるのかよ…
2023/07/13 04:27:01
40.
ユーザー
名無し三等兵
z6E6b
あんまりこっちには移住民いないな
2023/07/13 07:44:49
41.
ユーザー
名無し三等兵
XiRdP
書き込み制限ないだけ気楽でええわ。

あっちはあっちで不毛な揚げ足取りばっかやってるし
2023/07/13 07:58:40
42.
ユーザー
名無し三等兵
nnxwH
>>38
最新型でもF-2より安いw
2023/07/13 13:14:11
43.
ユーザー
名無し三等兵
HfGlp
もう5ちゃんねるなんてアキラメロン
2023/07/13 18:01:48
44.
ユーザー
名無し三等兵
TmlJA
英が27年のデモ機をEJ200でするとか言ってる時点で
全く連携が取れてない
調整部署置いても改善しない気がする
2023/07/13 18:04:04
45.
ユーザー
名無し三等兵
N5vqR
沖縄県をアメリカ合衆国の州として切り離せば、長航続距離が不要になる
というか琉球民の待遇が一番良いのは、合衆国の州民になること
そうなれば、琉球州民を米軍がレイプしたら"同国民へのレイプ"であるため、極刑になりやすい
昔は米陸軍支配民であり、市民権を持っていなかった

マルチローターはわかるけど、いつもここでみんなこける
純粋に搭載量が大きい純戦闘機にしておけば、F-15みたいにあとはどうにでもなる
2023/07/13 18:18:36
46.
ユーザー
名無し三等兵
rkUVq
イギリス政府は出資交渉失敗、軍当局は政府と軍需産業との連絡役と調整役になれていない
だからBAEが出資交渉のあてもないのに好き勝手なコメント出している
出資交渉が失敗した以上は、BAEの願望は叶うことはないけどな
2023/07/14 05:45:56
47.
ユーザー
名無し三等兵
OJS3j
F22・F35とタイフーンやラファールを比較すれば
どんなに上手くいっても、テンペストとF3が
アメリカのNGADに及ぶとは思えないが
ま、共同開発の主体をアメリカに戻しても同じことか
2023/07/15 07:23:46
48.
ユーザー
名無し三等兵
2F4cu
【GCAP】F-Xを語るスレ279【日英伊共同開発】
https://talk.jp/boards/army/1689384410
2023/07/15 10:27:44
49.
ユーザー
名無し三等兵
2F4cu
こんな状況でも次スレたてれるんだな
試してみただけで新旧スレ共に書き込む気はないんだが
っつか20年来の付き合いだったがねらーも間もなく卒業予定
2023/07/15 10:30:01
50.
ユーザー
名無し三等兵
vvI3L
結局は5ちゃんの住民は移住してこないな
2023/07/17 15:34:24
51.
ユーザー
名無し三等兵
vfJVd
進展ないしな
5chでレスバしてるアホは時間の無駄
よほどほかに脳みその使い道が無いようだw
2023/07/21 13:45:32
52.
ユーザー
名無し三等兵
ZemKd
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf&ved=2ahUKEwjX1Y-BpaCAAxXzplYBHWUVBPIQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw0rR4ZyvI2DTfj9bdCCvQKw


この資料が出てアンチは完全敗北
基本設計で主要部品の設計やることが明記されてる
その基本設計にはBAEは参加してない

事実上、日本の次期戦闘機がGCAPになることが確定した
2023/07/22 02:10:48
53.
ユーザー
名無し三等兵
7A80H
軍板 死んでる
ニュー速プラス そこそこ動いてる
その他 細々ー

つまり皆が制約多くて嫌だと思われるとこはそこそこ集まってる
その他は5ch にとどまってるってこったな。
2023/07/23 08:17:13
54.
ユーザー
名無し三等兵
79ZYh
ぐずなエゲレスを待っていたらいつ出来上がるか解らんわな 日本は勝手にどんどん進めましょ
2023/07/23 10:17:59
55.
ユーザー
名無し三等兵
rIoI4
単独では何も進まなくなったからこうなってるのだが
2023/09/23 16:15:20
56.
ユーザー
名無し三等兵
tOQWq
国際機関と開発JVをイギリスに置く(技術的にイギリスが優勢のため)
バランスをとるために国際機関トップ初代を日本人
JV初代トップをイタリア人にする話だ

実質英国製戦闘機
2023/10/15 08:51:58
57.
ユーザー
名無し三等兵
5oc2k
つうか 来年全体会議するって防衛省言うてるね

一年先延ばしじゃん ご憧憬の至りw 恋愛っと一緒だよ しょうもないと思ったら別れなさい

偉い人にはそいうとこわからんのです うん。
2023/11/23 04:11:53
58.
ユーザー
名無し三等兵
IlfM7
俺が思うにユーロタイフーンが結局半不良品のようなものでしかなかったから共同開発は上手く行かないのではないかと
思う。アメリカ第6世代戦闘機を売ってくれず開発もしてくれないというのならフランス当りに日英伊が金を出して開発しても
らった方が早くできそうな気がする。
2024/03/03 23:06:24
59.
ユーザー
名無し三等兵
IlfM7
しかもよ。世界の主力戦闘機がフランス製に置き換わるのを恐れてアメリカが態度を軟化させて第6世代戦闘機を売る方針に
切り替えるかもしれないよ。
2024/03/03 23:17:30
60.
ユーザー
名無し三等兵
nb7qK
フランスこそ次世代機開発停滞中だぞ
ドイツは技術不足
2024/03/04 01:02:20