隋唐帝国三

最終更新 2025/07/01 12:21

世界＠名無史さん

前スレ

隋唐帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1614635693/

隋唐帝国二
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1617951377/

出典 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1633320845

2021/10/04 13:14:05

142

すべて

隋唐帝国三

最終更新 2025/07/01 12:21

世界＠名無史さん

前スレ

隋唐帝国
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1614635693/

隋唐帝国二
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1617951377/

出典 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1633320845

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世界＠名無史さん

JCJ8H

隋は異民族

2023/08/19 06:24:47

世界＠名無史さん

JCJ8H

唐も異民族

2023/08/19 06:24:59

世界＠名無史さん

PbkuM

唐は、アメリカ合衆国のような移民の国だった

新たな「漢民族」の形成が、ここから始まる

2023/08/19 16:28:55

世界＠名無史さん

PbkuM

秦や漢は、滅んだ先住民族による幻の古代文明だ

北魏や隋唐あたりが、実質的な「中国」のスタート

2023/08/19 16:30:45

世界＠名無史さん

PbkuM

「中国の歴史は、日本より長い」

そんな錯覚してる人が、世間には多い

実質的には、ほぼ同じ時期のスタート

2023/08/19 16:31:28

世界＠名無史さん

OwI8l

隋唐の文化は、あまり残っていない　

それに比べて、奈良時代や平安時代の日本の文化は残っている

2023/08/20 09:55:11

世界＠名無史さん

XLndN

>>6
中国のほうが長いよ

2023/08/20 15:46:20

世界＠名無史さん

G5OJ6

>>8

そうなのか

2023/08/20 16:06:03

10.

世界＠名無史さん

G5OJ6

唐の貴族は優雅な生活をしていた

2023/08/20 16:12:30

11.

世界＠名無史さん

G5OJ6

と思うところだか、平安時代の日本の貴族の日記とかを見ると、彼らは役人としての事務に追われて忙しかった

おそらく、唐の貴族もそうだったのでは

2023/08/20 16:13:58

12.

世界＠名無史さん

G5OJ6

しかし、唐の貴族の場合は、科挙官僚に事務をやらせることができる

2023/08/20 16:14:55

13.

世界＠名無史さん

G5OJ6

平安時代の日本の貴族と比べて、
唐の貴族のことは記録が少ない

2023/08/20 16:37:17

14.

世界＠名無史さん

RyVGv

他の時代と比べた、隋唐時代の最大の特徴

それは、優雅な貴族の世であったということ

2023/08/21 06:01:55

15.

世界＠名無史さん

RyVGv

北周から禅譲を受けた隋であったが、その制度は斉制を継ぎ、貴族制もまた受け継いだ。

595年（開皇15年）に中正が廃止され、開皇年間（581年–600年）中には科挙制度が確立された。これと平行して任子制もまた行われており、この頃では貴族は任子によって官界に入り、科挙に応じることはまずなかった。

隋から初唐においては旧斉に属する清河崔氏などの山東貴族が最高であり、その次が関隴集団らの鮮卑系貴族、その次が琅邪王氏など南朝において長い伝統を誇る北来貴族、その下に置かれるのが呉郡陸氏など江南を本貫とする南人貴族であった。

唐皇帝李氏は関隴系であるが、それでもなお山東系の家格が上であるという意識は強く残っていた。太宗は貞観6年（632年）に家格を書物にまとめることを命じ、これによりできたのが『貞観氏族志』である。初め、山東貴族である博陵崔氏の崔民幹が一等とされ、唐李氏は三等に格付けされた。これに怒った太宗は作り直しを命じ、李氏を一等に、長孫氏らの唐の外戚を二等に、山東貴族らを三等に付けた。

2023/08/21 06:02:26

16.

世界＠名無史さん

RyVGv

このように、初唐では山東系を強く抑圧した形で関隴系が主導権を握っていた。この状態を大きく崩したのが武則天である。武則天自身も関隴系の出身であるが、本流からは遠く、女性の身で権力を握ることへの反発もあり、関隴集団の助力は受け難かった。そこで武則天は自らの手足として科挙官僚を積極的に登用し、関隴系の権力を切り崩しにかかった。これにより関隴系の勢力は減退せざるを得なくなり、それに代わって山東系とこの時代における貨幣経済の伸張に伴って勢力を伸ばしてきた新興地主勢力とが官界を二分するようになり、関隴系の存在は小さなものとなった。

武則天後の玄宗は再び関隴集団を登用する反動政治を行うが、玄宗自身の退嬰とそれによって起きた安史の乱により頓挫した。安史の乱の大動乱の後、地方には藩鎮勢力が割拠するようになる。各地の藩鎮勢力はその幕下に優秀な人材を集めるために辟召を行った。

2023/08/21 06:04:18

17.

世界＠名無史さん

RyVGv

貴族層は官僚の出処進退を司る尚書吏部を支配下に置いており、科挙官僚を中央から排斥していた。そのような人物がこの藩鎮の辟召を受けることとなる。その代表としては韓愈が挙げられる。憲宗の時期より関隴系の牛僧孺・李宗閔らと山東系の李徳裕らの争いが勃発するが（牛李の党争）、その中で両派は自派の勢力を拡大するために盛んに辟召を行い、その結果として新興勢力の進出はますます促進された。

さらに唐末の戦乱の中で、貴族勢力は壊滅的な打撃を受けた。後に唐を滅ぼして後梁を建てる朱全忠は、905年に配下李振から「かつて貴族たちは自ら清流と自称していた。こいつらを黄河に沈めて、濁流としてしまいましょう」という進言を聞き、その通りに実行した（白馬の禍）。この事件の時点で貴族勢力は完全に壊滅したと考えられる。

北宋以降は、科挙官僚たちが完全に主導権を握り、「士大夫」と呼ばれる新しい支配層を形成した。

2023/08/21 06:04:31

18.

世界＠名無史さん

RyVGv

隋唐門閥士族有多豪橫？皇帝想結親“五姓七望”卻被看不上，為何？

https://youtu.be/nIrpZ857m1o

2023/08/21 06:12:31

19.

世界＠名無史さん

MaAAv

唐の貴族は、どういう人たちだったか？

ビジュアル的には、聖徳太子とか奈良時代の日本の貴族とかを思い浮かべるのが良かろう

平安時代の貴族となると、国風化が進んで異質になる

2023/08/21 06:46:31

20.

世界＠名無史さん

R4VUA

大勢の聖徳太子がいる

それが、唐の宮廷

2023/08/21 08:07:45

21.

世界＠名無史さん

R4VUA

奈良時代の貴族

唐朝の貴族も、こんな感じ

手に笏を持ってるのが特徴

http://www.takata-courtrobe.co.jp/naradanshicyoufuku.jpg

2023/08/21 08:09:53

22.

世界＠名無史さん

beQPK

國學院大學メディア

ほぼ毎日、どこかでおこなわれていた唐代の祭祀儀礼

唐代の祭祀儀礼とは　ー前編ー

中国文学科

文学部　准教授　江川　式部

2023年6月5日更新

　皇帝も役人も、年がら年中、朝から晩まで祭祀儀礼に追われて汲々としている──そんな唐朝の姿を、想像できるだろうか。一見コミカルにさえ思える当時の宮中の様子だが、しかしそこには、必死になる理由もまた存在した。

　唐代の祭祀儀礼について研究を進める、江川式部・文学部史学科准教授。インタビューでその内容を尋ねると、一般的なイメージとはすこし離れているかもしれない唐朝の姿が、生き生きと伝わってきた。

2023/08/22 04:33:23

23.

世界＠名無史さん

beQPK

じつは私自身、最初から中国王朝の祭祀儀礼に興味があったわけではありませんでした。大学院に入るときに関心を抱いていたのは、唐代の商工業、特に手工業についてでした。そのなかで当時の酒造業や酒造の技術に目を留めたのが、現在に至る私の研究を方向づけるきっかけになりました。

　酒は地域を問わず、古来より人間の生活に密接に関係してきた加工品です。その酒をテーマにして、唐という時代の中での生産と消費の様子を見ていこうとした……のですが、どうも不思議なんですね。

　たとえば、官制や法制といった国家の制度について書かれている『唐六典（とうりくてん）』をひもとくと、「良醞署（りょううんしょ）」という醸造機関が、官署の中に置かれていたことがわかりますが、そこで造られている酒の種類が驚くほど多いのです。しかもそれぞれが「汎斉（はんせい）」「事酒（じしゅ）」「鬱鬯（うっちょう）」など奇妙な名前の酒類でした。

　当時はすでに、民間でふつうに酒がつくられている状況でした。宮中での飲食に用いるだけでしたら、世に出回っている上等な酒を手に入れればいい。しかし、そうした調達の仕方ではなく、官署において特殊な酒類をたくさん造っていたわけです。そして、そうした酒類の配供を専門とする人たちもいる。これは一体何をする組織なのだろうか……と調べていくうちに、祭祀儀礼の研究に入っていったのでした。

　そこから改めて、多くの史料を読み込んでいくことになりました。唐代の礼典として、150巻のうちそのほとんどが現存している『大唐開元礼』（以下『開元礼』）には、当時の祭祀儀礼に関わる諸規定や儀式次第などがまとめられています。こうした史料を読み解きながら博士論文『唐代酒礼の研究』をまとめて、より広く、唐代における祭祀儀礼のあれこれについて考えていくことになったのです。

2023/08/22 04:34:07

24.

世界＠名無史さん

beQPK

　唐朝の祭祀儀礼は、調べていけばいくほど驚くことばかりでした。都では、ほぼ毎日どこかで、何かしらの祭祀儀礼が執り行われていた。それぞれに設営や準備、終われば片付けも必要であるわけですから、関係部署の役人たちは、ほとんど年がら年中、祭祀のために奔走していたといっても過言ではありません。

　『開元礼』をみますと、唐皇帝が執り行うべきとされた祭祀儀礼の種類が、とても多いことがわかります。一般的に、中国王朝の皇帝というと、悠然と玉座にすわって臣下に命令を下しているようなイメージがあるかもしれません。しかし皇帝自らが何日も潔斎し、当日はまだ日ものぼらない早朝から祭祀儀礼に出張らなければならなかったり、ときには何十日もかけて地方に出向いて祭祀を行うようなこともありました。本当に忙しかったことがわかります。

　もちろん、いわゆる日常の政務もおこなわなければなりません。ですから予定されている祭祀儀礼のすべてを、皇帝が執り行う（＝「皇帝親祭」）ことができるわけではありませんでした。しかし、では祭祀儀礼を取りやめるかといえば、決してそうではありません。皇帝の代理として役人が担当する（＝「有司摂事」）ことまでもが決められていたんですね。とにもかくにも、祭祀儀礼を予定通り執り行うことが優先されていたのです。

2023/08/22 04:34:46

25.

世界＠名無史さん

beQPK

加えて面白いのが、当時の他の史料もあわせて読んでいくと、唐朝の祭祀儀礼においては規定と実際のあいだに乖離があったのがわかる、ということです。

　『開元礼』はあくまで礼典としてまとめられたものであって、年間を通じて多くの祭祀儀礼を滞りなく執り行うための“慣例”については書かれていません。代理を立てるといっても実際には、代理として定められている役職の人間が、必ずしも担当できるわけではないのです。たとえば、タイミング悪くその人の身内に不幸があれば、当日は代理を務められません。

　そのとき、“代理の代理”をどう立てるかということが、議論されたりもしています。国家祭祀ですから誰でもいいわけではないので、祭祀挙行をまかせる官の任命には、慣例として一定の原則があったのです。関係部署の役人ではなくとも、動員される場合がありました。

　

2023/08/22 04:35:04

26.

世界＠名無史さん

beQPK

唐朝は、なぜそこまで祭祀儀礼を重視していたのでしょうか。

　漢代以後、中国の皇帝というものは、天から地上の支配権（天命）を任された人物だと考えられてきました。天命を受けているから、地を支配できる。では天がその皇帝を、不適切だ、皇帝失格である、と判断した場合はどうでしょうか。天災や戦乱が起こり、その王朝は倒れ、天命は他姓の人間にうつっていくわけです。これがいわゆる「革命」思想です。

　だからこそ歴代王朝の皇帝と官府は、天の意向をうかがう必要があった。王朝が祭祀儀礼を執り行うということは、彼らがこうした世界観のなかで生きていたということに基づいているのです。

　唐の『開元礼』は、中国の歴代王朝の祭祀儀礼制度の決定版ともいえるほど、詳細な規定がまとめられたマニュアルです。『開元礼』以前の各王朝の国家礼典については、散逸して残っていません。あるいは後の宋朝においても礼典は編纂されていますが、残念ながら唐の『開元礼』のようなほぼ完全な状態のものは、現存していません。

　インタビュー後編では、調査研究をめぐる近年の動向もあわせてご

2023/08/22 04:35:38

27.

世界＠名無史さん

beQPK

なるほど

2023/08/22 04:36:14

28.

世界＠名無史さん

beQPK

これを見ても、よく分かる

2023/08/22 04:36:26

29.

世界＠名無史さん

beQPK

唐朝の政治の特徴は「呪術的だった」ということ

2023/08/22 04:36:56

30.

世界＠名無史さん

beQPK

年がら年中、祭礼ばかりやっていた

2023/08/22 04:37:32

31.

世界＠名無史さん

beQPK

唐朝の皇帝の主な仕事は祭祀

2023/08/22 05:18:43

32.

世界＠名無史さん

amy8i

国を挙げて加持祈祷に狂奔した、迷信深い時代

2023/08/22 13:49:56

33.

世界＠名無史さん

amy8i

日本も影響を受けた

2023/08/22 13:50:11

34.

世界＠名無史さん

wXa0r

隋唐の社会

九品中正の特権を失った唐代の貴族層は朝廷の官職につくことを重視して長安・洛陽へ移住し、貴族層は王朝権力に密着した官僚貴族となっていった。あらたに大土地所有を実現した新興地主層が勢力をのばし、王朝権力に寄生する存在となった貴族層は唐朝の滅亡と運命をともにして滅びていった。

2023/08/22 20:15:16

35.

世界＠名無史さん

wXa0r

2023/08/22 20:16:01

36.

世界＠名無史さん

wXa0r

科挙

隋代に開始された科挙は、唐代に入って大きな発展をとげた。科挙には、詩文の創作を中心とする進士科や、儒教の教義を中心とする明経科などがあったが、唐代では進士科がもっとも重んじられ、高級官僚への登竜門として大変な難関となっていた。

2023/08/22 20:16:38

37.

世界＠名無史さん

wXa0r

しかし唐代には、科挙に合格しただけでは高官になることができず、実際に任官されるためには、吏部でおこなう試験（銓選せんせん）に合格しなければならなかったが、そこで審査されたのは、「身（容姿）・言（言語）・書（筆跡）・判（公文書の文体）」といった貴族的教養であった。また高官の子弟には、父祖の官位によって無試験で官位を与えられる制度（門蔭の制もんいんのせい）や、国立大学である国子監こくしかんへの入学特権など、さまざまな優遇処置があった。科挙（進士科）にしても、合格者の多くは貴族層に属する人々であった。

2023/08/22 20:17:05

38.

世界＠名無史さん

wXa0r

官人永業田

また、土地国有を理念とする均田制のもとでは大土地所有が抑制されたが、官僚身分に対しては官人永業田かんじんえいぎょうでんと呼ばれる土地所有が公認されていた。しかし、九品中正という制度的特権を失った唐代の貴族層にとって、手段をつくして代々朝廷の官職につくことが重視され、そのため官界での活動や社交に有利な長安・洛陽への一族をあげての移住が進み、貴族層はしだいに地方における大土地所有という基盤から分離する傾向が強まっていった。この傾向は、安史の乱による地方の荒廃によっていっそう進行し、貴族層は王朝権力に密着した官僚貴族となっていった。
一方、両税法による土地所有の公認により、地方には、貴族層にかわってあらたに大土地所有を実現した新興地主層が勢力をのばしていった。こうして土地所有という基盤を失って王朝権力に寄生する存在となった貴族層は、唐朝の滅亡と運命をともにして滅びていったのである。

2023/08/22 20:18:00

39.

世界＠名無史さん

fen8Q

唐朝は迷信深く、呪術的な文明だった

2023/08/23 20:25:11

40.

世界＠名無史さん

fen8Q

地方の有力者たちが、長安に集まってきて貴族になった

2023/08/23 20:25:50

41.

世界＠名無史さん

fen8Q

だが、中国史における貴族社会のピークは
六朝時代の南朝とされている

2023/08/23 20:26:48

42.

世界＠名無史さん

BaNg3

奈良時代の日本を参考に、

「唐朝もこんな感じだったんだろうな？」

と想像をふくらませる

日本と違って、あんまり記録が残ってないから、そうするしかない

2023/08/24 18:59:53

43.

世界＠名無史さん

BaNg3

邪馬台国の時代は
魏に残る記録を見て
当時の倭を想像するしかなかったが

数百年で逆転した

2023/08/24 19:01:13

44.

世界＠名無史さん

P6htd

倭国は、あっという間に隋唐を追い越してしまった

2023/08/24 21:00:25

45.

世界＠名無史さん

P6htd

現代の中国人にとって、唐朝は遠すぎる過去

具体的なイメージがわかないらしい

2023/08/24 21:40:45

46.

世界＠名無史さん

o2ZFv

隋唐や新羅は、痕跡をとどめるのみ
　
そこが日本とは違う

2023/08/25 06:08:12

47.

世界＠名無史さん

o2ZFv

実質的に、日本の歴史が格段に長い

2023/08/25 06:08:29

48.

世界＠名無史さん

o2ZFv

隋唐や新羅は、現代の中国・韓国とは別の国で、滅びた旧文明

飛鳥時代や奈良時代から継続している日本とは違う

2023/08/25 06:09:40

49.

世界＠名無史さん

o2ZFv

ササン王朝時代には、「絹の道」を通じて六朝、隋唐時代の中国と頻繁な交流をもち始めた。

中国ではペルシア人のことは「胡」又は「胡人」と呼び、その胡人達は中国の当時の都の洛陽や長安の居留地に、また港の泉州や楊州にも多数住みつき、ペルシアの習慣や服装、宗教などを保持していた。

特に彼等の信奉していたゾロアスター教はけん(※)教の名で知られ、長安には数々のけん(※)祠が建立された。当時、彼等の胡風一ペルシア・スタイルが中国人社会に喜んで受け入れられたことは唐詩選のよく伝える処である。

※ 「けん」＝「示」＋「天」

2023/08/25 07:00:57

50.

世界＠名無史さん

o2ZFv

唐代の貴族社会では、まず食事から胡食を珍重し、貴婦人は胡服(左衽の服装) を尊び、胡粧を施し、胡戯に耽り、高昌楽、亀茲楽、康国楽などの胡楽を楽しんだのであった。

胡楽に使用された琵琶や箜篌(ハープ)などがいずれもペルシアから伝来され、さらに中国化しつつ、我が国に将来されて現在正倉院宝物中に実在することは既に周知の事実である。

2023/08/25 07:01:23

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世界＠名無史さん

JCJ8H

隋は異民族

2023/08/19 06:24:47

世界＠名無史さん

JCJ8H

唐も異民族

2023/08/19 06:24:59

世界＠名無史さん

PbkuM

唐は、アメリカ合衆国のような移民の国だった

新たな「漢民族」の形成が、ここから始まる

2023/08/19 16:28:55

世界＠名無史さん

PbkuM

秦や漢は、滅んだ先住民族による幻の古代文明だ

北魏や隋唐あたりが、実質的な「中国」のスタート

2023/08/19 16:30:45

世界＠名無史さん

PbkuM

「中国の歴史は、日本より長い」

そんな錯覚してる人が、世間には多い

実質的には、ほぼ同じ時期のスタート

2023/08/19 16:31:28

世界＠名無史さん

OwI8l

隋唐の文化は、あまり残っていない　

それに比べて、奈良時代や平安時代の日本の文化は残っている

2023/08/20 09:55:11

世界＠名無史さん

XLndN

>>6
中国のほうが長いよ

2023/08/20 15:46:20

世界＠名無史さん

G5OJ6

>>8

そうなのか

2023/08/20 16:06:03

10.

世界＠名無史さん

G5OJ6

唐の貴族は優雅な生活をしていた

2023/08/20 16:12:30

11.

世界＠名無史さん

G5OJ6

2023/08/20 16:13:58

12.

世界＠名無史さん

G5OJ6

しかし、唐の貴族の場合は、科挙官僚に事務をやらせることができる

2023/08/20 16:14:55

13.

世界＠名無史さん

G5OJ6

平安時代の日本の貴族と比べて、
唐の貴族のことは記録が少ない

2023/08/20 16:37:17

14.

世界＠名無史さん

RyVGv

他の時代と比べた、隋唐時代の最大の特徴

それは、優雅な貴族の世であったということ

2023/08/21 06:01:55

15.

世界＠名無史さん

RyVGv

2023/08/21 06:02:26

16.

世界＠名無史さん

RyVGv

2023/08/21 06:04:18

17.

世界＠名無史さん

RyVGv

2023/08/21 06:04:31

18.

世界＠名無史さん

RyVGv

隋唐門閥士族有多豪橫？皇帝想結親“五姓七望”卻被看不上，為何？

https://youtu.be/nIrpZ857m1o

2023/08/21 06:12:31

19.

世界＠名無史さん

MaAAv

2023/08/21 06:46:31

20.

世界＠名無史さん

R4VUA

大勢の聖徳太子がいる

それが、唐の宮廷

2023/08/21 08:07:45

21.

世界＠名無史さん

R4VUA

奈良時代の貴族

唐朝の貴族も、こんな感じ

手に笏を持ってるのが特徴

http://www.takata-courtrobe.co.jp/naradanshicyoufuku.jpg

2023/08/21 08:09:53

22.

世界＠名無史さん

beQPK

2023/08/22 04:33:23

23.

世界＠名無史さん

beQPK

2023/08/22 04:34:07

24.

世界＠名無史さん

beQPK

2023/08/22 04:34:46

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世界＠名無史さん

beQPK

2023/08/22 04:35:04

26.

世界＠名無史さん

beQPK

2023/08/22 04:35:38

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世界＠名無史さん

beQPK

なるほど

2023/08/22 04:36:14

28.

世界＠名無史さん

beQPK

これを見ても、よく分かる

2023/08/22 04:36:26

29.

世界＠名無史さん

beQPK

唐朝の政治の特徴は「呪術的だった」ということ

2023/08/22 04:36:56

30.

世界＠名無史さん

beQPK

年がら年中、祭礼ばかりやっていた

2023/08/22 04:37:32

31.

世界＠名無史さん

beQPK

唐朝の皇帝の主な仕事は祭祀

2023/08/22 05:18:43

32.

世界＠名無史さん

amy8i

国を挙げて加持祈祷に狂奔した、迷信深い時代

2023/08/22 13:49:56

33.

世界＠名無史さん

amy8i

日本も影響を受けた

2023/08/22 13:50:11

34.

世界＠名無史さん

wXa0r

2023/08/22 20:15:16

35.

世界＠名無史さん

wXa0r

2023/08/22 20:16:01

36.

世界＠名無史さん

wXa0r

2023/08/22 20:16:38

37.

世界＠名無史さん

wXa0r

2023/08/22 20:17:05

38.

世界＠名無史さん

wXa0r

2023/08/22 20:18:00

39.

世界＠名無史さん

fen8Q

唐朝は迷信深く、呪術的な文明だった

2023/08/23 20:25:11

40.

世界＠名無史さん

fen8Q

地方の有力者たちが、長安に集まってきて貴族になった

2023/08/23 20:25:50

41.

世界＠名無史さん

fen8Q

だが、中国史における貴族社会のピークは
六朝時代の南朝とされている

2023/08/23 20:26:48

42.

世界＠名無史さん

BaNg3

2023/08/24 18:59:53

43.

世界＠名無史さん

BaNg3

邪馬台国の時代は
魏に残る記録を見て
当時の倭を想像するしかなかったが

数百年で逆転した

2023/08/24 19:01:13

44.

世界＠名無史さん

P6htd

倭国は、あっという間に隋唐を追い越してしまった

2023/08/24 21:00:25

45.

世界＠名無史さん

P6htd

現代の中国人にとって、唐朝は遠すぎる過去

具体的なイメージがわかないらしい

2023/08/24 21:40:45

46.

世界＠名無史さん

o2ZFv

隋唐や新羅は、痕跡をとどめるのみ
　
そこが日本とは違う

2023/08/25 06:08:12

47.

世界＠名無史さん

o2ZFv

実質的に、日本の歴史が格段に長い

2023/08/25 06:08:29

48.

世界＠名無史さん

o2ZFv

隋唐や新羅は、現代の中国・韓国とは別の国で、滅びた旧文明

飛鳥時代や奈良時代から継続している日本とは違う

2023/08/25 06:09:40

49.

世界＠名無史さん

o2ZFv

2023/08/25 07:00:57

50.

世界＠名無史さん

o2ZFv

2023/08/25 07:01:23

51.

世界＠名無史さん

o2ZFv

飲食器にしても、ペルシア製の品々が「絹の道」を通過して中国の唐朝で大流行していた事が、例えばかの晋の潘尼の詠んだ「瑠璃碗賦」にガラス碗がはるばるパミールの峻嶮を越え、中央アジアの流沙をわたり、中国本土にもたらされたことが詠まれており、事実正倉院宝物のうちには「白瑠璃碗」の名で呼んでいるササン王朝ペルシアのカット・グラスが収蔵されており、また江戸時代に安閑天王御陵から出土したと伝えられる同種の作品が現在東京国立博物館に所蔵されているのである。

2023/08/25 07:01:45

52.

世界＠名無史さん

o2ZFv

その何ずれも昭和34年頃イラン高原北部のギラーン州のデーラマン地方のパルティア、ササン王朝時代の古墓から出土したと伝えられるペルシアの円形切子装飾瑠璃碗と瓜二つであり、したがって当時、はるばるイラン高原から「絹の道」を通じて中国へ、さらに海を越えて日本に将来されたことが実証された。

また、昭和29年玄海灘の洋上に浮ぶ沖ノ島の古墳時代後期(A.D. 6 ～ 7C)の遺跡から浮出し円形切子装飾を有する瑠璃碗断片が出土した。

幸いにもこの種のガラス器が昭和35年頃ギラーン州からも出土するに至って、この断片もイラン高原から将来されたものであることが立証された。

続いて昭和39年には、二重円形切子装飾瑠璃碗の断片が京都上賀茂から出土、また同種の作品がギラーン州から出土するなど、日本の古墳時代には、既にササン王朝時代の代表的カット・グラスが「絹の道」を通じて我が国に将来されたことがうかがえるのである。

2023/08/25 07:02:16

53.

世界＠名無史さん

o2ZFv

工芸の部門ではこの他に、唐朝では胡瓶と呼ばれる把手付水瓶など、また鳳首水瓶や八曲長坏など、明らかにイランから伝来されたと判断されるペルシア製品やペルシアの影響で製作されたと推定される工芸品の数々が今日中国本土で出土しており、また唐朝のこのペルシア・モードはさらに我が国にも影響を与え、法隆寺の白銅竜首水瓶や帝王獅子狩文錦として、また天平時代の正倉院には漆胡瓶、金銅八曲長坏、緑瑠璃十二曲長坏など数々の作品を遺したのであった。

2023/08/25 07:02:31

54.

世界＠名無史さん

o2ZFv

繰り返すが、ササン王朝ペルシアの文化・芸術の影響は東西両洋の果てまで浸透していったことが言えよう。即ち、アフガニスタンでは仏教美術と結びついて、バーミヤンの壁画やフォンドキスタンにおける塑像などの美術作品を生み、次いで中央アジアの洞窟壁画に、中国に入っては六朝時代から唐代にかけて仏像彫刻の図像や諸工芸品に多大の影響を及ぼし、引いては我が国の飛鳥時代の法隆寺、天平時代の正倉院宝物の数々に直接間接に多大の影響を及ぼしたのであった。

西方との関係は、主としてビザンチン世界に影響を及ぼしたのであり、ラヴェンナのサン・ヴィターレのモザイクを始め諸々の建築・工芸作品の証明する処である。

ともあれオリエント7000年の歴史の変遷を通じて、このササン王朝時代のペルシア文化・芸術ほど東西両洋の文化に多大の影響関係をもたらした時代は他に全く見られない。(元東京大学教授)

(出典：「岡山市立オリエント美術館蔵品図録」より)

2023/08/25 07:02:43

55.

世界＠名無史さん

o2ZFv

隋唐がインドやペルシャから受けた影響は、日本が隋唐から受けた影響に匹敵する

2023/08/25 07:03:17

56.

世界＠名無史さん

o2ZFv

実際のところ、日本人が「中国から来た文化」と思ってるもののうち

かなりの部分が、もっと西から来ている

2023/08/25 07:03:55

57.

世界＠名無史さん

3waSg

隋代に開始された科挙は、唐代に入って大きな発展をとげた。科挙には、詩文の創作を中心とする進士科や、儒教の教義を中心とする明経科などがあったが、唐代では進士科がもっとも重んじられ、高級官僚への登竜門として大変な難関となっていた。

「五十少進士」（50歳で進士合格は若いほう）という当時のことわざが、その難関ぶりを物語っている。

2023/08/26 18:28:01

58.

世界＠名無史さん

3waSg

しかし唐代には、科挙に合格しただけでは高官になることができず、実際に任官されるためには、吏部でおこなう試験（銓選せんせん）に合格しなければならなかったが、そこで審査されたのは、「身（容姿）・言（言語）・書（筆跡）・判（公文書の文体）」といった貴族的教養であった。

また高官の子弟には、父祖の官位によって無試験で官位を与えられる制度（門蔭の制もんいんのせい）や、国立大学である国子監こくしかんへの入学特権など、さまざまな優遇処置があった。科挙（進士科）にしても、合格者の多くは貴族層に属する人々であった。

2023/08/26 18:28:13

59.

世界＠名無史さん

3waSg

唐代にも科挙はあり、すでに超難関となっていた

2023/08/26 18:28:42

60.

世界＠名無史さん

3waSg

でも、明清のような官僚国家にまでは、まだなってなかった

あくまでも、貴族社会

2023/08/26 18:29:39

61.

世界＠名無史さん

3waSg

それを言ったら、清朝でも
科挙官僚の上には満州人の軍事貴族が
いたが

2023/08/26 18:30:53

62.

世界＠名無史さん

3waSg

科挙の試験内容も、唐朝では実務的でなく

貴族的な教養が重視されて

2023/08/26 18:32:00

63.

世界＠名無史さん

3waSg

重視された

2023/08/26 18:32:11

64.

世界＠名無史さん

3waSg

日本では、奈良・平安時代の貴族の世から
武士の世へと変わっていったわけだが

中国では、武士の世に相当するのは
モンゴル人や満州人の軍人階層

その下にいたのが科挙官僚

2023/08/26 18:39:36

65.

世界＠名無史さん

3waSg

隋唐は貴族の世だった

そこから、北方民族の軍人と、
科挙で選抜された高等文官の世になった

2023/08/26 18:40:30

66.

世界＠名無史さん

3waSg

といっても、それはあくまで程度の問題

隋唐にも科挙官僚はいたし、
その上に北方タクバツ系の軍人階層があった

2023/08/26 18:41:27

67.

世界＠名無史さん

3waSg

唐の前半と後半の違いが大きい

唐の前半は、門閥貴族の時代だった

日本でいえば源平藤橘みたいな四大貴族がいた

奈良時代の日本に似ていた

もちろん、日本が隋唐の影響を受けて似たのであって、その逆ではないが(笑)

2023/08/26 18:44:30

68.

世界＠名無史さん

3waSg

唐も後半になると、日本でいえば地方の武士に相当する節度使の時代となる

中央では、官僚の力がだいぶ強くなり
貴族社会から官僚国家への変質が進み始めた

2023/08/26 18:45:56

69.

世界＠名無史さん

3waSg

何百年もの歴史を誇る貴族の家柄

趙郡李氏などは、戦国時代の趙の李牧からの血筋

途方もなく古い歴史を引きずっている

こういう存在が、宋以降はあんまりいなくなった

なくなったわけではないが、目立たない存在になった

2023/08/26 18:50:06

70.

世界＠名無史さん

3waSg

明治維新まで千年ダラダラ続いた京都の貴族と違って　　

長安の貴族は、唐朝とともに滅びたから

なかなか具体的なイメージがわきにくい

2023/08/26 18:55:11

71.

世界＠名無史さん

3waSg

もちろん、外国のことだから
イメージがわきにくいってのも
あるだろうけど

それ以上に、千年という歳月の
断絶によるものが大きいな

2023/08/26 18:56:04

72.

世界＠名無史さん

3waSg

「隋唐の貴族社会」と、言葉では言うけれど

なかなか具体的なイメージはわきにくい

2023/08/26 18:57:04

73.

世界＠名無史さん

3waSg

長安は、廃墟になって放置された

いまの長安は、明代に建設された都市

さすがに、地理的位置からして天然の要衝だから、永遠に放置されるはずもなかったが

唐代の長安とは断絶している

2023/08/26 19:29:56

74.

世界＠名無史さん

VzGYb

まあ、基本は滅びた幻の旧文明

2023/08/26 21:04:42

75.

世界＠名無史さん

VzGYb

隋唐が滅びて、黄河文明から続く旧文明が終了した

その後に、モンゴル系やトルコ系が南下してきて、新しい文明を築いた

2023/08/26 21:06:15

76.

世界＠名無史さん

VzGYb

日本文明は、当時からとぎれることなく継続している

2023/08/26 21:07:43

77.

世界＠名無史さん

3waSg

なぜ、唐の長安や、新羅の慶州は廃墟となって放置されたのに
　
日本の京都や奈良は連面と続いているのか？

2023/08/26 21:25:54

78.

世界＠名無史さん

3waSg

これを、「日本人は古いものを大事にする国民性だからだ」という人もいるが、そうではない

長安や慶州は文明の中心から遠く離れた僻地になってしまったが、京都や奈良はその後も文明の中心であり続けた

なんといっても、そこが大きい
　　
日本だって、廃墟となって放置された飛鳥の都には、痕跡しか残っていない
　
マラ石とかサル石とか

そんなのしか残っていない

2023/08/26 21:28:52

79.

世界＠名無史さん

3waSg

欧州を見ると、これまた

ロンドン・パリ・ミラノ

みんな、二千年前から現代まで文明の中心地であり続けている　　

ローマは、廃墟になって放置されてから再建された都市

その点では長安に似ている

2023/08/26 21:31:20

80.

世界＠名無史さん

3waSg

日本と欧州は、実質的に歴史が長い

2023/08/26 21:32:07

81.

世界＠名無史さん

LCZ8h

「京都・祇園で思わず涙が出た」

　妻の仕事の関係で、私は中国ではデザイナーや画家、フォトグラファー、雑誌編集者といったアーティスト関係の中国の友人知人が多い。そういった世界の人たちは、ほぼ例外なく日本文化の熱烈なファンである。

　その中の1人に画家の男性がいる。中国画を書く人だが、書の評価も高い。十数年前、無名の時代からの付き合いで、当時は絵が売れず、家でよくご飯を食べさせたりしていたが、今では壁に掛けるような小さな作品が日本円で何百万円もする。欧米からも作品を買いたいという画商が引きも切らないという人である。

　3年ほど前、彼は初めて日本に行った。京都の祇園界隈で知人と食事をした時、街のたたずまいに衝撃を受ける。彼が長いこと漠然と頭の中に思い描いていた夢の都・長安が、突如として眼前に現われたのである。夜、どうしても眠れず、未明に1人、宿を出て通りをさまよい歩いたという。

　「あの光景は忘れられない。世界にこんなところがあるとは思わなかった。誰もいなくて、死ぬほど静かで、簡潔で端正な家並みがぼんやりと光に浮かんでいる。まるで夢を見ているみたいだった」

　呆然と立ち尽くしているうちに、涙が出てきたという。

https://wisdom.nec.com/ja/business/2017062001/images/001.jpg　　　

https://wisdom.nec.com/ja/business/2017062001/images/002.jpg

2023/08/27 06:09:26

82.

世界＠名無史さん

LCZ8h

中国人観光客から、このような声が多く寄せられるようになって久しい

中国人や韓国人が、京都や奈良を見て受ける衝撃

「きっと、長安もこんな感じだったアル」　

「たぶん、慶州もこんな感じだったニダ」

2023/08/27 06:11:43

83.

世界＠名無史さん

LCZ8h

「唐の文化を見たければ、日本に行け」

それを見ると、こちらは逆に
「なんだ、いまの中国では、
唐の文化はそんなに残ってないのか」
と驚くことになる

2023/08/27 06:13:02

84.

世界＠名無史さん

LCZ8h

実際のところ、その通り

大陸は民族移動が激しい

いまの中国にとって、唐は失われた旧文明

2023/08/27 06:13:49

85.

世界＠名無史さん

LCZ8h

以前、唐朝というロックバンドが
中国で売れたことがあったが

そのバンドの「夢回唐朝」という
動画を見ると、砂塵に埋もれた
痕跡のような遺跡でロックバンドが
歌ってた

これが、中国人にとっての唐の
一般的なイメージだ

https://youtu.be/Ba4jXBnkLvo?si=K-Qzp7RtzzJUh5Nj

2023/08/27 06:17:26

86.

世界＠名無史さん

LCZ8h

唐の都の長安は、廃墟になって
何百年も放置された後、
明代に再建された都市

2023/08/27 06:18:26

87.

世界＠名無史さん

LCZ8h

新羅の都の慶州も、廃墟になって千年も放置された

20世紀になって、日本の朝鮮総督府が再建し、
朴正熙が再建事業を引き継いだ

2023/08/27 06:20:23

88.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐や新羅の文明は、失われてしまった

2023/08/27 06:20:43

89.

世界＠名無史さん

LCZ8h

慈恩寺／大雁塔

唐の仏教寺院で、大慈恩寺ともいう。６４８年、太宗の時、皇太子（後の高宗）が、生母の冥福を祈って都の長安（現在の西安）に創建した。

後に玄奘がインドから帰国し、この寺に迎えられ、そのもたらした仏典、仏像類を収めるために境内に大雁塔を建造した。　

後に寺院は荒廃して、現在は大雁塔のみが残っているが、シルクロードの終着点の文化遺産として世界遺産に登録されている。

塔はレンガと木で汲み上げられ、現在の高さは64.517メートル。西安の観光名所ともなっている。

https://www.y-history.net//gazo/0302/dai-gan-tou.jpg

2023/08/27 12:02:33

90.

世界＠名無史さん

LCZ8h

仏教と道教が極めて盛んだった

それが隋唐の特徴

2023/08/27 12:03:15

91.

世界＠名無史さん

LCZ8h

もちろん、隋唐にも儒教はあった

だが、後世の明清のような儒教国家にはなっていなかった

仏教が盛んだった

2023/08/27 12:24:47

92.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐は仏教国

2023/08/27 12:25:01

93.

世界＠名無史さん

LCZ8h

道教と習合していた

2023/08/27 12:25:34

94.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐門閥士族有多豪横？（中国語）

https://youtu.be/nIrpZ857m1o

2023/08/27 17:56:46

95.

世界＠名無史さん

LCZ8h

北宋になると、官僚国家が完成する

地主・科挙合格者・読書人

三拍子そろったエリート官僚

2023/08/27 17:58:13

96.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐は、まだそこまで行ってない

科挙官僚はいたが、官僚国家とまでは言えない

貴族社会だった

2023/08/27 17:58:44

97.

世界＠名無史さん

LCZ8h

中国では、貴族とは言わない

士族と言っている

2023/08/27 17:59:01

98.

世界＠名無史さん

LCZ8h

ノンビリした夜中だ

優雅な貴族たちの世界

やがて、その幻想はブチ壊される

2023/08/27 17:59:54

99.

世界＠名無史さん

LCZ8h

夜中じゃない

なんだ、この変換

2023/08/27 18:00:15

100.

世界＠名無史さん

LCZ8h

「世の中」だ

2023/08/27 18:00:54

51.

世界＠名無史さん

o2ZFv

2023/08/25 07:01:45

52.

世界＠名無史さん

o2ZFv

2023/08/25 07:02:16

53.

世界＠名無史さん

o2ZFv

2023/08/25 07:02:31

54.

世界＠名無史さん

o2ZFv

2023/08/25 07:02:43

55.

世界＠名無史さん

o2ZFv

隋唐がインドやペルシャから受けた影響は、日本が隋唐から受けた影響に匹敵する

2023/08/25 07:03:17

56.

世界＠名無史さん

o2ZFv

実際のところ、日本人が「中国から来た文化」と思ってるもののうち

かなりの部分が、もっと西から来ている

2023/08/25 07:03:55

57.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 18:28:01

58.

世界＠名無史さん

3waSg

しかし唐代には、科挙に合格しただけでは高官になることができず、実際に任官されるためには、吏部でおこなう試験（銓選せんせん）に合格しなければならなかったが、そこで審査されたのは、「身（容姿）・言（言語）・書（筆跡）・判（公文書の文体）」といった貴族的教養であった。

また高官の子弟には、父祖の官位によって無試験で官位を与えられる制度（門蔭の制もんいんのせい）や、国立大学である国子監こくしかんへの入学特権など、さまざまな優遇処置があった。科挙（進士科）にしても、合格者の多くは貴族層に属する人々であった。

2023/08/26 18:28:13

59.

世界＠名無史さん

3waSg

唐代にも科挙はあり、すでに超難関となっていた

2023/08/26 18:28:42

60.

世界＠名無史さん

3waSg

でも、明清のような官僚国家にまでは、まだなってなかった

あくまでも、貴族社会

2023/08/26 18:29:39

61.

世界＠名無史さん

3waSg

それを言ったら、清朝でも
科挙官僚の上には満州人の軍事貴族が
いたが

2023/08/26 18:30:53

62.

世界＠名無史さん

3waSg

科挙の試験内容も、唐朝では実務的でなく

貴族的な教養が重視されて

2023/08/26 18:32:00

63.

世界＠名無史さん

3waSg

重視された

2023/08/26 18:32:11

64.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 18:39:36

65.

世界＠名無史さん

3waSg

隋唐は貴族の世だった

そこから、北方民族の軍人と、
科挙で選抜された高等文官の世になった

2023/08/26 18:40:30

66.

世界＠名無史さん

3waSg

といっても、それはあくまで程度の問題

隋唐にも科挙官僚はいたし、
その上に北方タクバツ系の軍人階層があった

2023/08/26 18:41:27

67.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 18:44:30

68.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 18:45:56

69.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 18:50:06

70.

世界＠名無史さん

3waSg

明治維新まで千年ダラダラ続いた京都の貴族と違って　　

長安の貴族は、唐朝とともに滅びたから

なかなか具体的なイメージがわきにくい

2023/08/26 18:55:11

71.

世界＠名無史さん

3waSg

もちろん、外国のことだから
イメージがわきにくいってのも
あるだろうけど

それ以上に、千年という歳月の
断絶によるものが大きいな

2023/08/26 18:56:04

72.

世界＠名無史さん

3waSg

「隋唐の貴族社会」と、言葉では言うけれど

なかなか具体的なイメージはわきにくい

2023/08/26 18:57:04

73.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 19:29:56

74.

世界＠名無史さん

VzGYb

まあ、基本は滅びた幻の旧文明

2023/08/26 21:04:42

75.

世界＠名無史さん

VzGYb

隋唐が滅びて、黄河文明から続く旧文明が終了した

その後に、モンゴル系やトルコ系が南下してきて、新しい文明を築いた

2023/08/26 21:06:15

76.

世界＠名無史さん

VzGYb

日本文明は、当時からとぎれることなく継続している

2023/08/26 21:07:43

77.

世界＠名無史さん

3waSg

なぜ、唐の長安や、新羅の慶州は廃墟となって放置されたのに
　
日本の京都や奈良は連面と続いているのか？

2023/08/26 21:25:54

78.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 21:28:52

79.

世界＠名無史さん

3waSg

2023/08/26 21:31:20

80.

世界＠名無史さん

3waSg

日本と欧州は、実質的に歴史が長い

2023/08/26 21:32:07

81.

世界＠名無史さん

LCZ8h

2023/08/27 06:09:26

82.

世界＠名無史さん

LCZ8h

2023/08/27 06:11:43

83.

世界＠名無史さん

LCZ8h

2023/08/27 06:13:02

84.

世界＠名無史さん

LCZ8h

実際のところ、その通り

大陸は民族移動が激しい

いまの中国にとって、唐は失われた旧文明

2023/08/27 06:13:49

85.

世界＠名無史さん

LCZ8h

2023/08/27 06:17:26

86.

世界＠名無史さん

LCZ8h

唐の都の長安は、廃墟になって
何百年も放置された後、
明代に再建された都市

2023/08/27 06:18:26

87.

世界＠名無史さん

LCZ8h

新羅の都の慶州も、廃墟になって千年も放置された

20世紀になって、日本の朝鮮総督府が再建し、
朴正熙が再建事業を引き継いだ

2023/08/27 06:20:23

88.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐や新羅の文明は、失われてしまった

2023/08/27 06:20:43

89.

世界＠名無史さん

LCZ8h

2023/08/27 12:02:33

90.

世界＠名無史さん

LCZ8h

仏教と道教が極めて盛んだった

それが隋唐の特徴

2023/08/27 12:03:15

91.

世界＠名無史さん

LCZ8h

もちろん、隋唐にも儒教はあった

だが、後世の明清のような儒教国家にはなっていなかった

仏教が盛んだった

2023/08/27 12:24:47

92.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐は仏教国

2023/08/27 12:25:01

93.

世界＠名無史さん

LCZ8h

道教と習合していた

2023/08/27 12:25:34

94.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐門閥士族有多豪横？（中国語）

https://youtu.be/nIrpZ857m1o

2023/08/27 17:56:46

95.

世界＠名無史さん

LCZ8h

北宋になると、官僚国家が完成する

地主・科挙合格者・読書人

三拍子そろったエリート官僚

2023/08/27 17:58:13

96.

世界＠名無史さん

LCZ8h

隋唐は、まだそこまで行ってない

科挙官僚はいたが、官僚国家とまでは言えない

貴族社会だった

2023/08/27 17:58:44

97.

世界＠名無史さん

LCZ8h

中国では、貴族とは言わない

士族と言っている

2023/08/27 17:59:01

98.

世界＠名無史さん

LCZ8h

ノンビリした夜中だ

優雅な貴族たちの世界

やがて、その幻想はブチ壊される

2023/08/27 17:59:54

99.

世界＠名無史さん

LCZ8h

夜中じゃない

なんだ、この変換

2023/08/27 18:00:15

100.

世界＠名無史さん

LCZ8h

「世の中」だ

2023/08/27 18:00:54

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