なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 15最終更新 2023/12/15 14:311.名無しさん@英語勉強中/xymlSzb0なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ 14 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659970396/859 ←859は批判してるが社労士の本とかだと「全体像」を最初に説明するのは常識。※4thスレの>113ではピグマリオン効果↑前スレ↓他20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/●学校の教え方が悪い→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。→そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓英語は果たして本当に論理的な言語か 4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/●日本語と英語の構造が違いすぎるから。→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。とあり、読み書きも下手な日本人●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性→カタコトでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなw 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ピグマリオン効果とゴーレム効果●何だかんだで英語が出来なくても困らない→五輪オリンピックも延期・無観客だったし。 英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/●備考英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな? http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/出典 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/16828599952023/04/30 22:06:3536コメント欄へ移動すべて|最新の50件2.名無しさん@英語勉強中fo3zR私は5ch難民です2023/07/10 21:18:533.名無しさん@英語勉強中VA72Uどうなっている?2023/07/10 22:50:494.pitagiIsJcJhttps://youtu.be/7ILB6rdQJ3Ehttps://youtu.be/Uju5iAVwzeQ2023/07/12 08:21:145.pitagiIsJcJhttps://youtu.be/Uju5iAVwzeQ2023/07/12 08:23:126.pitagiIsJcJ日本のtop1%vs韓国のtop1%もうあきらめようぜ。土人にも限度があるんだよワロタ笑2023/07/12 08:25:137.pitagiIsJcJさすがにこれで、日本の英語教育は悪くない!とは言い切れなくないかワロタ笑2023/07/12 08:32:488.名無しさん@英語勉強中Kn8Zw馬鹿じゃねいのか。教育のせいではないとさんざん言ってきたのにまだ分からないか。2023/07/12 11:53:419.名無しさん@英語勉強中sdHbTこんにちはみなさんお元気ですか?2023/07/12 12:52:0910.pitagiIsJcJ英語で知恵おくれの事をdevelopmental delayって言うそうだ。あーあーなるほどなぁって感じだよなワロタ笑2023/07/12 21:41:0711.pitagiIsJcJでも予備知識なしで、単にdevelopmental delayとか突然言われたら日本人なら、ん?こいつ「失われた30年馬鹿にしてんのか?」とか思っちゃいそうだよなワロタ笑2023/07/12 21:48:0912.pitagiIsJcJ最近色々読んでて気づいたのは、外国人から見て日本って国は「90年代から見た未来」なんだそうだ。つまり、90年に最先端だった時のそのまんまの状態で冷凍保存されたみたいに2023年の現在にタイムスリップしてきたみたいな国だと思われてんだな。上手いこと言うなぁと思わん?だって、正にこれってお前らそのものじゃん。まぁ未だにCDがどうたら外付けハードディスクがどうたら言ってる30年前の脳みそには、知覚すらできないんだろうなワロタ笑2023/07/12 22:13:3013.pitagiIsJcJそう考えると、「失われた30年」と「知恵おくれ」って現象としてはそれほど違わないのかもねワロタ笑2023/07/12 22:14:4914.pitagie2V21https://www.reddit.com/r/languagelearning/comments/150rs9p/is_anyone_here_more_comfortable_speaking_in_a/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=2&utm_term=12023/07/16 22:23:3516.pitagie2V21https://youtu.be/q5QmGDbY6U42023/07/16 22:46:3117.pitagie2V21もうダメだろこの国ワロタ笑2023/07/16 22:57:3918.pitagiOBBPqhttps://twitter.com/rncresearch/status/1679988366618624000?s=46&t=WPNGxWCKrv0RnNbWMDloxA2023/07/17 03:54:3719.pitagiOBBPqこんなん笑うだろ。コメント欄ワロタ笑2023/07/17 03:55:0320.pitagiBXBehhttps://youtu.be/gDjUNmnilEU2023/07/17 08:04:1221.pitagiBXBeh今日は休みの日なのでこれでも見ます。英語は一才関係ないけどいいよな。どうせお前ら知恵おくれだしな区別もつかんだろワロタ笑2023/07/17 08:06:0722.名無しさん@英語勉強中OYYsBそうだね、もう英語だけの問題では なくなってきてる2023/07/23 16:23:3423.名無しさん@英語勉強中ovK6Gつまらない本や興味のない文章を強制的に読ませても国語力はつかない2023/07/31 18:49:0524.名無しさんaVf69音楽で教えないからだ中韓台湾は著作権無視して音楽聞かせてるのに昔のヒット曲洋楽30曲以上暗記させろ2023/09/24 16:15:0725.名無しさんcf7gH読解はともかく会話は使い回しの効く表現をたくさん覚えないと難しいね 例えばだけどI mean... I guess... I hope... It makes... みたいな言い出しや言い切りだったりyou know,... みたいな中継ぎだったりslightly (a little bit), mostly, likely, みたいな副詞を覚えていくとか 中学生レベルの英語力でもこういう表現の幅を増やしていってちょい足しするだけで相当会話がしやすくなると思う2023/10/18 02:07:5926.名無しさんcf7gHあと日本人って今でも結構な数の人が母音の発音の仕方を誤解してるよね 母音をちゃんとその通りに発音するのは基本的にアクセントがついた箇所だけで他は曖昧母音の/ə/で発音するか母音自体を抜くかが基本なのに知らないし2023/10/18 02:10:0527.名無しさんcf7gH例えばだけどJapanとJapaneseは両方Japanが語幹になってるけどアクセントの箇所が違ってるから/dʒəˈpæn/と/ˌdʒæpəˈniːz/だしスペルは同じでも発音は一致しないんだよね 日本人の想像してる英語と実際の英語の発音が全然違うのってこの辺の理解不足が結構大きいと思う スペルだけじゃなくてアクセントの箇所もちゃんと押さえておかないとスピーキング・リスニングの両方に悪影響を及ぼすからもっとこの辺学校で教えてあげてほしい2023/10/18 02:12:2528.名無しさんLA0sn英語はマインド的にも語順的にも発音的にも日本人に最も遠い言語としてもせめてあのクソ教育をやめればマシになるのに2023/10/29 21:55:3029.名無しさんeEpYh[l] ウㇻ、ウㇼ、ウㇽ、ウㇾ、ウㇿ、…[ɹ] ルㇵ、ルㇶ、ルㇷ、ルㇸ、ルㇹ、… ※英語のr[r] ルㇻ、ルㇼ、ルㇽ、ルㇾ、ルㇿ、… ※ラテン語系のr[θ] スㇵ、スㇶ、スㇷ、スㇸ、スㇹ、…[ð] ズㇵ、ズㇶ、ズㇷ、ズㇸ、ズㇹ、…[j] ヤ 、ユィ、ユ 、ユェ、ヨ 、…[ʃ] シㇵ、シㇶ、シㇷ、シㇸ、シㇹ、… ※英語のsh[w] ワ 、ヰ 、于(ウ)、ヱ 、ヲ 、… ※厳密には[β̞]~[ʋ][v] ヷ 、ヸ 、于゙(ヴ)、ヹ 、ヺ 、… ※[w]を基に体系化したヴァ、ヴィ、ヴ 、ヴェ、ヴォ[f] ワ゚ 、ヰ゚ 、于゚(ウ゚)、ヱ゚ 、ヲ゚ 、… ※[w]と[v]を基に体系化したファ、フィ、フゥ、フェ、フォ[n] ンㇴ[ŋ] ンン2023/10/31 08:15:0530.名無しさんeEpYh[ʌ] ア 、カ 、サ 、タ 、ナ 、… ※厳密には[ɐ] 日常会話における脱力した自然な日本語のアと同等 短母音に多く見られる[ɑ] アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、… ※厳密には[ä]~[ɑ] 演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のアと同等 長母音に多く見られる[ə] アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、… ※[ʌ]の弱アクセント版 ゾンビの出す脱力したウ[ɒ] アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、… ※厳密には[ɒ̈]~[ɒ][æ] アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、… ※ゾンビの出す脱力したエ2023/10/31 08:16:0631.名無しさんeEpYh[ɪ] イ 、キ 、シ 、チ 、ニ 、… ※日常会話における脱力した自然な日本語のイと同等 短母音に多く見られる[i] イィ、キィ、シィ、チィ、ニィ、… ※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のイと同等 長母音に多く見られる[ʊ] ウ 、ク 、ス 、ツ 、ヌ 、… ※厳密には[ʊ̈]~[ʊ̟] 日常会話における脱力した自然な日本語のウと同等 短母音に多く見られる[u] ウゥ、クゥ、スゥ、ツゥ、ヌゥ、… ※厳密には[ɯ̟]~[u̟] 演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のウと同等 長母音に多く見られる[o] オ 、コ 、ソ 、ト 、ノ 、… ※厳密には[o̟]~[ɵ̠] 日常会話における脱力した自然な日本語のオと同等 短母音に多く見られる[ɔ] オォ、コォ、ソォ、トォ、ノォ、… ※厳密には[o̞]~[ɔ̝] 演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のオと同等 長母音に多く見られる2023/10/31 08:16:5832.名無しさんOal7pどんなやり方でも外国語は大量の努力が必要だから大半は脱落する2023/11/15 20:35:3633.名無しさんOal7p読み書きだけで会話まで出来るようになるなら楽だけどそうは行かないのが外国語2023/11/15 20:36:3134.名無しさんkuhaA英語だけじゃないが音楽踏まえた教育がいるiPadじゃなくiPodだけ配れ2023/11/22 00:19:0535.名無しさんJ436F日本人が書く、話せるようになるにはシンプルに大量の例文を暗記する必要があるけど、そこまでの努力を出来る人があまりに少ない2023/11/22 19:10:5636.名無しさんa8SiF>>27こういうこと言ってる馬鹿がいるから日本人は英語を話せない。文法も発音も正しくなくても英語は通じる。意思疎通する練習をしないんだから英会話ができないのは必然。2023/12/15 14:31:34
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※4thスレの>113ではピグマリオン効果
↑前スレ
↓他
20年位前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるヨウになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われてたが、この20年間、英語本や英語学校が乱立してるのに国民の英語力は依然伸びない状況。
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538225921/
●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のヨウな文法軽視でも、結局は難民
●日本人は論理的に物事を考えないから論理的な言語である英語に向かない。
→そもそも英語が本当に論理的かという疑問↓
英語は果たして本当に論理的な言語か 4 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1511175215/
●日本語と英語の構造が違いすぎるから。
→一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚え易い」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。
●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから。
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならない筈。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm に
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあり、読み書きも下手な日本人
●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→カタコトでも頑張ってて英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。関連して日本の減点方式教育も↓
日本の教育ってマイナス思考人間を育ててるよなw 2 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1596248989/l50 ←ピグマリオン効果とゴーレム効果
●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→五輪オリンピックも延期・無観客だったし。
英語はハッキリ言って必要ない http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1117119540/
●備考
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425929135/105
中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/18-
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1425278136/21
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな? http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】2 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1538226016/
英語の教師は一般教養を持てや https://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1306073308/
https://youtu.be/Uju5iAVwzeQ
もうあきらめようぜ。土人にも限度があるんだよワロタ笑
みなさんお元気ですか?
あーあーなるほどなぁって感じだよなワロタ笑
ん?こいつ「失われた30年馬鹿にしてんのか?」とか思っちゃいそうだよなワロタ笑
「90年代から見た未来」なんだそうだ。
つまり、90年に最先端だった時のそのまんまの状態で冷凍保存されたみたいに2023年の現在にタイムスリップしてきたみたいな国だと思われてんだな。上手いこと言うなぁと思わん?
だって、正にこれってお前らそのものじゃん。
まぁ未だにCDがどうたら外付けハードディスクがどうたら言ってる30年前の脳みそには、知覚すらできないんだろうなワロタ笑
英語は一才関係ないけどいいよな。どうせお前ら知恵おくれだしな区別もつかんだろワロタ笑
中韓台湾は著作権無視して音楽聞かせてるのに
昔のヒット曲洋楽30曲以上暗記させろ
例えばだけどI mean... I guess... I hope... It makes... みたいな言い出しや言い切りだったりyou know,... みたいな中継ぎだったりslightly (a little bit), mostly, likely, みたいな副詞を覚えていくとか
中学生レベルの英語力でもこういう表現の幅を増やしていってちょい足しするだけで相当会話がしやすくなると思う
母音をちゃんとその通りに発音するのは基本的にアクセントがついた箇所だけで他は曖昧母音の/ə/で発音するか母音自体を抜くかが基本なのに知らないし
日本人の想像してる英語と実際の英語の発音が全然違うのってこの辺の理解不足が結構大きいと思う
スペルだけじゃなくてアクセントの箇所もちゃんと押さえておかないとスピーキング・リスニングの両方に悪影響を及ぼすからもっとこの辺学校で教えてあげてほしい
[ɹ] ルㇵ、ルㇶ、ルㇷ、ルㇸ、ルㇹ、…
※英語のr
[r] ルㇻ、ルㇼ、ルㇽ、ルㇾ、ルㇿ、…
※ラテン語系のr
[θ] スㇵ、スㇶ、スㇷ、スㇸ、スㇹ、…
[ð] ズㇵ、ズㇶ、ズㇷ、ズㇸ、ズㇹ、…
[j] ヤ 、ユィ、ユ 、ユェ、ヨ 、…
[ʃ] シㇵ、シㇶ、シㇷ、シㇸ、シㇹ、…
※英語のsh
[w] ワ 、ヰ 、于(ウ)、ヱ 、ヲ 、…
※厳密には[β̞]~[ʋ]
[v] ヷ 、ヸ 、于゙(ヴ)、ヹ 、ヺ 、…
※[w]を基に体系化したヴァ、ヴィ、ヴ 、ヴェ、ヴォ
[f] ワ゚ 、ヰ゚ 、于゚(ウ゚)、ヱ゚ 、ヲ゚ 、…
※[w]と[v]を基に体系化したファ、フィ、フゥ、フェ、フォ
[n] ンㇴ
[ŋ] ンン
※厳密には[ɐ] 日常会話における脱力した自然な日本語のアと同等 短母音に多く見られる
[ɑ] アァ、カァ、サァ、タァ、ナァ、…
※厳密には[ä]~[ɑ] 演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のアと同等 長母音に多く見られる
[ə] アゥ、カゥ、サゥ、タゥ、ナゥ、…
※[ʌ]の弱アクセント版 ゾンビの出す脱力したウ
[ɒ] アォ、カォ、サォ、タォ、ナォ、…
※厳密には[ɒ̈]~[ɒ]
[æ] アェ、カェ、サェ、タェ、ナェ、…
※ゾンビの出す脱力したエ
※日常会話における脱力した自然な日本語のイと同等 短母音に多く見られる
[i] イィ、キィ、シィ、チィ、ニィ、…
※演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のイと同等 長母音に多く見られる
[ʊ] ウ 、ク 、ス 、ツ 、ヌ 、…
※厳密には[ʊ̈]~[ʊ̟] 日常会話における脱力した自然な日本語のウと同等 短母音に多く見られる
[u] ウゥ、クゥ、スゥ、ツゥ、ヌゥ、…
※厳密には[ɯ̟]~[u̟] 演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のウと同等 長母音に多く見られる
[o] オ 、コ 、ソ 、ト 、ノ 、…
※厳密には[o̟]~[ɵ̠] 日常会話における脱力した自然な日本語のオと同等 短母音に多く見られる
[ɔ] オォ、コォ、ソォ、トォ、ノォ、…
※厳密には[o̞]~[ɔ̝] 演劇や演説等における誇張した大袈裟な日本語のオと同等 長母音に多く見られる
音楽踏まえた教育がいる
iPadじゃなくiPodだけ配れ
こういうこと言ってる馬鹿がいるから日本人は英語を話せない。
文法も発音も正しくなくても英語は通じる。意思疎通する練習をしないんだから英会話ができないのは必然。