早熟ってそんなに悪いことなの？アーカイブ最終更新 2023/10/29 17:191.名無しさん＠実況は実況板へJbk4zデープとかのアンチは産駒が歳までしか走らない早熟出がらし血統と呼んで馬鹿にしてるけど３歳で皐月やダービー勝って引退するのってそんなに悪いことか？早熟って分かっているならそのまま種牡馬になればいいし晩成でいつ走るか分からないのにダラダラ走られるよりよっぽど効率的だと思うけどどう？逆に古馬になってから本格化する馬って種牡馬価値そんなに高いか？2023/07/30 10:45:32165すべて|最新の50件2.名無しさん＠実況は実況板へJkQGt早熟の方が種牡馬価値は高い早熟さだけで勝ってる馬は実力は低い早期には勝ててすぐ勝てなくなる馬は早熟さだけで勝ってる可能性が高い2023/07/30 10:49:263.名無しさん＠実況は実況板へvLI3z悪早熟に名馬なし競馬人気を盛り下げる要素で馬産地とかオーナーが得をするかもしれないけど馬券買ってレース見る側からしたら萎える要素に繋がる2023/07/30 11:25:364.名無しさん＠実況は実況板へ2SCnT興行的には上げて落とされて悪い方が後に来るから最悪カンパニーとエフフォーリアのイメージの違い2023/07/30 11:57:055.名無しさん＠実況は実況板へsbh0l３歳で引退する欧州はいいけど日本は少なくとも古馬１年は馬主もファン（興行主ＪＲＡ含む）も既定路線だからな「無敵！最強！歴史的！」言われてたのが古馬になってさっぱり勝てないとクラシックそれ自体のブランドにも響こうというもの調教師はファンより遥かにクラシックをゴールと捉えてる人が多いから早熟歓迎だと思うが日本競馬を回している理屈は調教師の感じ方ではないので2023/07/30 12:12:236.名無しさん＠実況は実況板へluPIK歴史的に有力な種牡馬は早熟性も備えてる2023/07/30 12:19:197.名無しさん＠実況は実況板へHzDhc競馬ファンと生産者や馬主サイドは考え方が違うんだからいいも悪いもないわ2023/07/30 12:27:418.名無しさん＠実況は実況板へ5oJlZけど早熟の馬ってあんまり稼げてないよね古馬になって息の長い条件馬にも劣る2023/07/30 12:31:259.名無しさん＠実況は実況板へAtXn7グレード制以降3歳で引退した馬なんておらんよね。健康な状態で2023/07/30 13:03:2710.名無しさん＠実況は実況板へj2FH2欧州豪州は2歳の5f、6fだけ強い馬最強やぞ2023/07/30 13:54:4611.名無しさん＠実況は実況板へS0TB3>>10具体的には？2023/07/30 13:59:1712.名無しさん＠実況は実況板へCp8j2スタートして3秒後に腹空かせた熊やライオンを放とう真の馬の力が分かる2023/07/30 14:26:5813.名無しさん＠実況で競馬板アウトjhfl8人間も危ないじゃないかｗ2023/07/30 14:41:0514.名無しさん＠実況は実況板へu4WPMゲーム脳にはわからないんだろうが預託料とか色々あるんですよゲーム脳にはわからないだろうけど2023/07/30 15:29:0315.名無しさん＠実況は実況板へIG4faそもそも早熟と早枯れを区別しような成長が早いのはなんも悪いことじゃない2023/07/30 17:32:5916.名無しさん＠実況は実況板へkQQeS早熟なのはいいことだけど、早熟と言われるってことは天井は低いんだよ古馬で勝ててこそディープくらい走れば十分なんだけどそれでも気持ち足りないんだな2023/07/30 17:49:0817.名無しさん＠実況は実況板へ957f6晩成よりマシだろwww2023/07/30 20:22:2118.名無しさん＠実況は実況板へ8Q98e>>16早熟＝天井は低いなんて完全にゲーム脳じゃん2023/07/30 20:31:5419.名無しさん＠実況は実況板へyfgHI競馬板住民が早熟と定義するのってどの時期から？巷の競馬ファンが最強馬候補に挙げてる馬って軒並み3歳春時点では世代最強クラスにはなってるがそれは早熟とは言わんの？2023/07/30 20:39:5020.名無しさん＠実況は実況板へ4NRji最近の早熟早枯れと言えばエピファ産駒が思い浮かぶがエフフォは3歳でコントやクロノに勝ってるから上限低いとかなくね？その後は同世代のシャフリやタイホに差をつけられてるけど3歳秋の時点では強かったからね2023/07/30 21:48:4421.名無しさん＠実況は実況板へwr48p早熟は高値で売れるだから努力していないように見えて低の人間に僻まれる事が多い2023/07/30 22:42:4122.名無しさん＠実況は実況板へt8sDN早漏と遅漏だと早漏の方がダメなイメージと同じよ2023/07/30 23:55:4023.名無しさん＠実況は実況板へtbVga>>11種牡馬需要めっちゃ高くなる2023/07/31 00:04:5324.名無しさん＠実況は実況板へOc0wL3歳春とかまで無双して故障引退すると底が見えないまま引退みたいに思われるからお得。2023/07/31 00:24:2125.名無しさん＠実況は実況板へ44hRNディープ産駒の場合クラシックに特化し過ぎて成長力全く無かったからね!それが悪かと言われれば悪ではない2023/07/31 04:08:5426.名無しさん＠実況は実況板へlmOo9毎年のように産駒が皐月 ダービー勝ってたディープはなんだかんだで凄いよ2023/07/31 06:18:5227.名無しさん＠実況は実況板へj1VAn早熟ってセリの段階から走る体つきになってるから売る方も買う方も安心出来るんよねただ晩成はまだまだ体つきが幼いから能力的に成長してくれるかどうか未知数過ぎてお互い不安になっちゃう前者のエピファ産駒vs後者のキタサン産駒ならゲームじゃないからエピファ選んじゃうんだろうな2023/07/31 10:15:0828.名無しさん＠実況は実況板へkEA88こうやって晩成馬の方がすごいって言ってる連中だって自分が馬主になったり生産者になったら仕上がりの早いタイプ選んでいかなきゃやってられなくなるだろ本当に金ドブレベルの金持ちが道楽でやってて数百人に1人が当たり引くような割合だし2023/07/31 10:24:0329.名無しさん＠実況は実況板へJgVnV4歳、5歳になったら1/50の確率で強くなります！みたいなんはやってられんやろ。実際の確率はもっと低いだろうけど。2023/07/31 12:50:1730.名無しさん＠実況は実況板へymhu4早枯れは嫌だけど早熟は歓迎でしょ2歳で未勝利脱出してあわよくばあと2勝してくれたら楽しいやん2023/07/31 14:45:0431.名無しさん＠実況は実況板へK26FN2歳のローカルG3は賞金高すぎ実質は１勝馬、かつレベル高い馬は秋まで休養ただの賞金泥棒2023/07/31 15:13:5932.名無しさん＠実況は実況板へDmWqp早熟がダメな風潮を作り出したのはダビスタのせいだと思うの2023/07/31 23:08:0233.名無しさん＠実況は実況板へk5eL6日本の場合、レースレベルが明確に古馬混合＞３歳戦＞２歳戦だから２歳戦だけで終わった馬は、まず種牡馬で人気しないし、成功もしない2023/08/01 00:37:0534.名無しさん＠実況は実況板へPq4Ck3歳までにＧ1を3勝するものの7歳まで走って一度も掲示板に乗らなかった馬と4歳になって本格化してG13連勝する馬だったらどっちの方がいいんだよオラ2023/08/01 02:34:2035.名無しさん＠実況は実況板へTjbgTエフフォーリアを7歳まで走らせる馬鹿どこに居るんだよ2023/08/01 03:17:0836.名無しさん＠実況は実況板へ1vpAz早熟がダメというのはちょっと違うダメだから早熟と言われるんだよ2023/08/01 03:53:5137.名無しさん＠実況は実況板へCVVHoウオッカみたいな馬を早熟と呼ぶかどうかで意見や価値観が変わりそうだなクラシック前に「出たいレースは何でも出れるだけの賞金は稼げる」に越した事は無いとは思うが2023/08/01 13:41:5638.名無しさん＠実況は実況板へqH1vG早熟じゃなくて有力馬が出揃わなくてマグレ勝ちしただけの馬を早熟と言いがちだよね2023/08/01 20:27:0239.名無しさん＠実況は実況板へtzGoT早漏が悪いことだと思うか？遅漏は嫌われるぞ2023/08/01 21:13:2140.名無しさん＠実況は実況板へCFwXVそもそも早熟のほうがいいし早熟は利点なんだが、その一方で強い弱いの問題もあってな早熟で強ければ古馬でも強いまま引退できる早熟でも弱いと古馬になるとあれれとなる2023/08/01 21:15:4841.名無しさん＠実況は実況板へCFwXVディープみたいな早熟で皐月やダービー勝ちまくるけど古馬では勢いが落ちるのが微妙なラインではある古馬G1も勝ってるし合格点なんだけど同じような馬を量産したのでバレたな2023/08/01 21:19:4742.名無しさん＠実況は実況板へ1vpAzそもそも古馬で強い馬を誰も早熟とか言わないから古馬で勝てない馬だから言われるんだよ2023/08/01 21:30:0943.名無しさん＠実況は実況板へCFwXVディープの場合、古馬でもけっこう勝ってるからなサンプル少なかったらバレなかっただろう2023/08/01 21:46:5244.名無しさん＠実況は実況板へxT1UX結局おまえらの言う早熟晩成って馬柱が汚れたかどうかだけだろ2023/08/02 00:13:5645.名無しさん＠実況は実況板へxT1UXラブリーデイなんか5歳の一時期だけ無双してそこで引退してたら晩成とか言ったんだろ実際は6歳でまったく勝てなくなった2023/08/02 00:20:3146.名無しさん＠実況は実況板へJlpvW何言ってんだコイツ2023/08/02 01:38:5947.名無しさん＠実況は実況板へn3dKn早熟が良い悪い以前に見極めすらできないって事だろ2023/08/02 01:49:0148.名無しさん＠実況は実況板へIBbdZ>>44それ以外に何があるんだよゲームじゃないんだから判断基準は実際に勝ったか勝てなかったかしかねえよ2023/08/02 05:24:4349.名無しさん＠実況は実況板へMkdzg競走馬の衰えって故障を除けば精神的なものが一番大きいらしいからなレース繰り返し走ってるうちに走るのが嫌になったり一回負けて全力で走らないでいいんだって気づく方が肉体的衰えより先に来て成績が悪くなる肉体的には7歳くらいまでは衰えは来ないって誰か調教師のインタビューで読んだだからこそノーザンもこれはって馬は使う数を減らすんだろう2023/08/02 08:04:4550.名無しさん＠実況は実況板へ69A3Sテイエムプリキュアがすごい3連勝で阪神ジュベナイルフィリーズを勝って3歳4歳5歳はボロボロ6歳になっていきなり日経新春杯を勝って、その年のエリザベス女王杯を2着2023/08/02 08:09:5851.名無しさん＠実況は実況板へa5EdT三冠馬なんて基本全部早熟だからな。そっから成長力があるかの違い2023/08/02 08:10:3452.名無しさん＠実況は実況板へhv2dz能力の上限が一緒なら早い時期に活躍できる分早熟がベストだろ2023/08/02 14:02:0453.名無しさん＠実況は実況板へdClS5馬主サイドからしたらデビューは早いのは嬉しい2023/08/02 18:48:3354.名無しさん＠実況は実況板へniqgsディープが本当にちょっとだけ足りなかったんだよ最強馬出してたら文句なかったさすがに1頭くらい出るだろと思ったが出ないのが競馬だな2023/08/02 19:35:0955.名無しさん＠実況は実況板へ0aIy3オルフェ級を求めるのは酷な話。イクイノックスがディープの子だったとしても文句言われてそう。（実際宝塚の勝ち方がどうとかでケチつけられてたけど）2023/08/02 22:36:3756.世界◆jx4dwz8Np2ayibu俺のチンポはトップガン2023/08/03 00:14:1257.名無しさん＠実況は実況板へgTg6o早熟の代表馬・エフフォーリア・メイショウマンボ晩成の代表馬・ジャスタウェイ・リスグラシュー2023/08/03 01:34:0158.名無しさん＠実況は実況板へZ9rZC九州産はひまわり賞が最大目標になるし、勝てばプラス確定。2023/08/03 06:42:1659.名無しさん＠実況は実況板へR2rnvディープは３歳春、ダービーの頃までで馬体や能力は99.9％以上完成していたと言うのは有名な話だしねぇ…そこから成長したのはほぼ気性のみだとね逆に言えば３歳初夏までの貯金で４歳いっぱい戦い抜いたのだから能力そのものは非っ常～に高かったとは言えると思う2023/08/03 10:23:1660.名無しさん＠実況は実況板へR2rnv>>54父サンデーと違って母系の良さをあまり引き出せてなかったなこと牡の産駒に関しては中途半端なコピーばかりだったのが残念2023/08/03 10:29:3561.名無しさん＠実況は実況板へBYp1Qもうすでに名馬なんてものが求められてないからな金になる馬を作るゲームに変わったから早熟馬鹿にしてる奴は時代についていけてないだけ2023/08/03 10:55:2062.名無しさん＠実況は実況板へMsspvさっさと稼いで三歳でG1取ってメッキ剥げる前に引退 種牡馬入りマカヒキだって三歳で引退してたら種付け料300万位行っただろ？2023/08/03 21:34:5263.名無しさん＠実況は実況板へFBQFGダビスタの早熟は3歳春で枯れるからなぁ。賞金１０億超えるのは晩成ばっかだったな。2023/08/04 06:42:0364.名無しさん＠実況は実況板へjwGHdコントレイルとか明らかに早熟で他より成長が早いわけで2歳馬なんかには褒め言葉なんだが早熟って言葉が嫌いなのはダビスタ勢なんかな？netkeibaとかで書くと絡まれて面倒臭い2023/08/04 12:53:0965.名無しさん＠実況は実況板へaNhn3ゲームの中の早熟って定義に引っ張られすぎだな本来古馬までバリバリ走って馬でも2歳から活躍してれば早熟は早熟だ2023/08/04 16:26:0366.名無しさん＠実況は実況板へDyC8e>>50エイシンサンサンもそんな感じやったな2023/08/04 21:31:0567.名無しさん＠実況は実況板へMh2ys>>8所謂総賞金(売上)額自体は晩成馬の方が高くなりやすいわな。馬主が維持費に耐えられればだが。2023/08/04 23:22:2668.名無しさん＠実況は実況板へD3vZo古馬までバリバリ走ってるならただ強いだけで早熟じゃないだろリザーブユアハートが早熟だと断言したO川さんがダビスタやってたとでもいうのか？2023/08/05 03:24:5769.名無しさん＠実況は実況板へ54Eo4オルフェーヴルとかアーモンドアイみたいなの10年に1頭レベルと比較するのは可哀想や3歳春で同世代に圧倒的でスランプ少なく6歳でもやれそうだった2023/08/05 08:25:4370.名無しさん＠実況は実況板へ54Eo4まあ早熟馬も故障ないと基本5歳まで走るのでコストはさほど変わらんそれより頑丈かどうか、ピークの長さの方が重要早熟と晩成の差というよりタキオンとステゴの差と言っていいだろう2023/08/05 08:30:1471.名無しさん＠実況は実況板へFQ3eU早熟過ぎるのは悪だけど多少早熟じゃないとクラシック勝てないからなぁなんやかんやエピファみたいなのが理想よ2023/08/05 09:41:4772.名無しさん＠実況は実況板へl0Yliいや早熟は絶対正義なんだよ早く成長して悪いことはないただ強さが足りないから古馬で抜かれてしまう例えばオルフェが早熟だったら若い時からもっと勝てただろう2023/08/05 10:09:0973.名無しさん＠実況は実況板へa7q09馬の衰えはメンタル面によるものが大きいと思うけどね2023/08/05 11:47:3174.名無しさん＠実況は実況板へn6uJT中央は早熟でいいけど地方はある程度、古馬でも勝てないとあかん2023/08/05 12:04:1575.名無しさん＠実況は実況板へtPbuy馬主はクラシック勝てて古馬王道走れる馬が欲しいわけで古馬まで持たない馬が早熟クラシック間に合わない馬が晩成だよどちらもいい意味なんかではない2023/08/05 12:04:3176.名無しさん＠実況は実況板へzItQ3肉体的な衰えはあまりなくて怪我や精神的なダメージからの成績不振はなるほどなと思ったわ2023/08/05 23:40:1577.名無しさん＠実況は実況板へ033Amエフフォーリアとかは精神やろうな。あそこまで急激に肉体が衰えないだろうし2023/08/06 03:58:4478.名無しさん＠実況は実況板へEXUhu早熟か晩成かってピーク時の馬体重で決めるんだよなその理論だとディープインパクトは早熟でアーモンドアイやオルフェーブルは晩成になるダビスタでも仕上がりの最高馬体重の時期で早熟か普通か見分けたはずだよ2023/08/06 05:09:0179.橋田寿賀子調教師◆AnalSexRiQev9CW時代に逆行してダービーまでに１０戦使う厩舎とか出てきていいのにね２戦２勝本番直行の天才タイプだけじゃねえだろ馬は2023/08/06 08:59:3980.名無しさん＠実況は実況板へnB7OE1頭だけ見ても肉体か精神かはわからんからなだから血統で見るんだよそうするとディープやエピファは早熟だとわかるもっとも母系からも影響はあるはずでその差が見られないのは父系からの遺伝が強いんだな2023/08/06 09:16:4081.名無しさん＠実況は実況板へnB7OE肉体的な衰えも8歳くらいであるんだろうもうこれより上の現役馬が少ないからね走るなら何頭もいるよ2023/08/06 09:19:0182.名無しさん＠実況は実況板へyswTNダートや障害は芝より現役長めなのはなんで？2023/08/07 07:37:5683.名無しさん＠実況は実況板へIOHh4>>82障害→テクニックで年齢の衰えをカバーできるダート→知らんわ2023/08/07 09:51:1484.名無しさん＠実況は実況板へzNQEOスピードの違いじゃね。知らんけど2023/08/07 12:47:5785.名無しさん＠実況は実況板へwPddR身体に負荷が蓄積しにくいからかな？2023/08/07 12:48:1786.名無しさん＠実況は実況板へvmX8bオジュウチョウサンが異次元なだけで障害戦で長いこと生き残れる馬なんかそうそういないだろ2023/08/07 13:20:2187.名無しさん＠実況は実況板へjA2qj>>1晩成に馬主にとってはありがたい タダ同然の価格で買えるから早熟のセールの時点で完成度が高いですから高額になりやすいです、生産者には喜ばれます2023/08/07 14:08:5588.名無しさん＠実況は実況板へelZ2r俺も小さい頃早熟と言われたが35でいまだに未勝利だ2023/08/07 14:27:2289.名無しさん＠実況は実況板へFj73v>>82引退した先がないからだと思う2023/08/07 14:59:3590.名無しさん＠実況は実況板へkGsfdエピファ産駒は4歳までだな2023/08/07 18:55:5691.名無しさん＠実況は実況板へgeUzYダートは3歳がそんなに強くないから練習で身に付く筋力とかが大事なんだろな3歳は斤量で有利なんだがそれがダートでは活かしにくいんだろうもちろん有力馬が古馬になってから芝から転向するのもある2023/08/07 19:10:0692.名無しさん＠実況は実況板へgeUzYG1級が引退しなければ6歳7歳でも走るのは芝を見ててもわかることで、ダートのG1ホースが種牡馬として認めらなかったのも高齢馬の多い一因だろう2023/08/07 19:12:5993.名無しさん＠実況は実況板へjKEpL馬が一番強いのは間違いなく古牡馬で昔はそうだったし今でもダートならそうだが芝で3歳馬や牝馬が強いのは軽い馬場では斤量差がでかすぎるからだろう2023/08/07 19:49:0694.名無しさん＠実況は実況板へFj73v>>93欧州は軽い馬場か？単純に早く仕上がるようになったのとフケ対策を含め牝馬の仕上げ方が確立したおかげで従来の常識ほど斤量のアドバンテージが必要じゃなくなっただけだろう2023/08/07 19:58:0995.名無しさん＠実況は実況板へgeUzY芝の牝馬はフケ対策も充実したのか斤量分有利になってるなただそれは強い数頭に限った話で全体的にはやはり牡馬が強い様子リスクもあるんだろうただダートでは強い牝馬というのも目立たないので、斤量差がそれほど有利に働かないのかもしれない2023/08/07 21:43:3396.名無しさん＠実況は実況板へdeK5Uレースと種牡馬は早熟じゃないと無意味クラシックで活躍できない馬はゴミだし、5戦負けたら即地方って馬主も多い8歳から強くなっても意味ないだろw2023/08/08 15:04:4797.名無しさん＠実況は実況板へWSBUt早熟＋成長力ある晩成＋成長力あるだったら100%前者のがいいだろ。2023/08/08 16:22:3098.名無しさん＠実況は実況板へgHI8aサンデーサイレンスが早熟で最強級も出したからねブライアンズタイムやトニービンに最強で譲ったか譲らないかで論争はあるだろうが、早熟で強さもあった種牡馬だ2023/08/08 18:09:1599.名無しさん＠実況は実況板へ7Qb9V>>97成長力あるなら早熟じゃねえだろ2023/08/08 20:24:22100.名無しさん＠実況は実況板へ1RrXC>>99仕上がりが早い馬が早熟なんであって、早熟で成長力がないやつのことを馬鹿にして早枯れって呼ぶんだぞまあ仕上がり早くてずっと強い馬のことわざわざ早熟って呼ばないからそう言いたくなるのもわかる2023/08/08 21:38:33101.名無しさん＠実況は実況板へgHI8a成長力というか強さやな早熟でダービー取ったあたりで成長が止まると秋冬に勝てなくなるJCや有馬勝てて斤量増えた翌年も活躍できると文句なし2023/08/08 21:49:22102.名無しさん＠実況は実況板へotETx>>100早枯れなんて競馬板でしか使わんそういう馬は早熟だ2023/08/10 09:13:38103.名無しさん＠実況は実況板へnVjVG2歳でG1勝って5歳で宝塚有馬勝ったドリームジャーニーは早熟なの？2023/08/12 08:28:20104.名無しさん＠実況は実況板へDIuYB稀に早熟＋成長みたいな傾向を見せる馬もいる古いがリアルシャダイがそう結局は晩成なんだが2歳時の成長も早くて一度止まる2023/08/12 08:38:41105.橋田寿賀子調教師◆AnalSexRiQcCKsEモーリスはそうなると距離もたないリアルシャダイの超劣化だなしかも晩成っぽいのもあんまいねえし来年になれば初年度は旧表記なら牡７だぞやっぱ２歳～３歳でガンガン使えてなんぼだよな競馬は2023/08/12 12:05:57106.名無しさん＠実況は実況板へEDb4Nオルフェーブルは6歳で走らせてもまだ無双できたような気がする2023/08/12 22:16:00107.名無しさん＠実況は実況板へcXeUZ>>106最後の有馬が一番強かったからなあ2023/08/15 20:12:39108.名無しさん＠実況は実況板へMQB89ステイゴールド×メジロマックイーンってどっちもジジイになっても強さが持続してたし2023/08/16 11:45:06109.名無しさん＠実況は実況板へLNsRY最弱のダービー馬と呼ばれたオペックホースも今なら早熟と言われるのかな2023/08/20 09:34:13110.名無しさん＠実況は実況板へVTB3o馬主や生産者にとっては良いって聞くけどな2023/08/22 08:55:32111.sageJrtww早熟に見せかけたアグネスワールドが凄かったな。2023/08/27 14:30:12112.名無しさん＠実況は実況板へOv8Jj早熟が悪いってダビスタの影響じゃねぇの。2023/08/27 15:59:33113.名無しさん＠実況は実況板へOmbO1>>111ライバルのサラトガビューティーは見事な早熟ぶりやでｗｗｗ2023/08/28 20:20:21114.名無しさん＠実況は実況板へyQXSIサンデーサイレンスは早熟つまり強かったらええねん早熟言われるんは結局のところ、古馬で弱い2023/08/28 22:01:48115.名無しさん＠実況は実況板へfoqb8ミルジョージ産駒は古馬になってから強くなること多かったなあ2023/08/29 08:09:28116.名無しさん＠実況は実況板へOFug5サンデーが早熟ってウマ娘から入ったんか？2023/09/04 15:44:21117.名無しさん＠実況は実況板へUCDpkサンデーは早熟だよダービーに間に合わなかった有力馬が数えるほどしかいない2023/09/04 18:17:19118.名無しさん＠実況は実況板へ3iQWeウマ娘に出てくるサンデー産駒は早熟というか怪我して古馬になる前に引退した馬が多いだけでは2023/09/04 18:58:31119.名無しさん＠実況は実況板へUCDpkウマ娘とか知らんけどサンデーの有力馬ってほとんどがクラシックの主力じゃんこれを晩成というのは無理2023/09/04 19:37:43120.名無しさん＠実況は実況板へ0NJsHサンデーで比較的、晩成だったのはハーツクライ、ステゴ、ゼンノロブロイあたり？まあ全体的には早熟だよねメジロベイリーやピースオブワールドみたいに2歳がピークな馬もおるし2023/09/05 06:49:35121.名無しさん＠実況は実況板へRSd0p悪いのは早枯れであって、早熟自体はいい事でしかない2023/09/05 10:19:04122.名無しさん＠実況は実況板へBpVewグランアレグリアとかテイエムオペラオーみたいに三歳の時点でも普通に強かったけど古馬になったら更に強くなったのは？2023/09/06 07:57:53123.名無しさん＠実況は実況板へK2KCeグランアレグリア・2歳新馬戦 458㎏・4歳秋、スプリンターズS 504㎏テイエムオペラオー・2歳新馬戦 458㎏・4歳秋、有馬記念 480㎏典型的な晩成ですね2023/09/06 09:40:36124.名無しさん＠実況は実況板へmozvl体重が上がれば強くなるってわけでもないけどなそいつらはたまたま体重と実力が比例して上がったけど2023/09/06 10:04:18125.名無しさん＠実況は実況板へOhtjRエフフォは重くなって弱くなったしな強い牝馬は大体重い印象ある2023/09/09 08:24:02126.名無しさん＠実況は実況板へLw9K2エフフォーリアは体重重くなったというより蹄が悪くなって調教が思うようにできず、レースも間隔を大きく開けてでしか使えなくなった・2歳新馬 516㎏・引退時 524㎏2023/09/09 11:53:12127.名無しさん＠実況は実況板へ6lkY1サンデー産駒は基礎能力が高すぎるから早熟じゃなくても２歳戦やクラシック期に活躍する馬が非常に多い。反面、末脚がキレがありすぎるために故障で古馬で活躍できなくなって早熟と勘違いされる馬が多い2023/09/09 20:40:12128.名無しさん＠実況は実況板へYyiHaサンデーやディープが早熟なのは長所なのに、なぜか嫌がる人が多いんだよなしかも父系の遺伝力が強いので母系の色が出る子が極端に少ないサンデーで晩成なのは足元や体調で出世の遅れた子か母が晩成なのだろうそれにしても数は少ない2023/09/09 22:39:15129.名無しさん＠実況は実況板へBInhrリバティアイランドが522㎏まで成長したそうだ本格化しての馬体増ならもっと強くなってるぞ2023/09/10 11:28:31130.名無しさん＠実況は実況板へhyKbI人間だってある程度仕上がりが早い方が得だろいくら頭が良くて勉強熱心でも大学院とかまで行くとかなり選択肢が狭まるし二十歳そこそこで社会に出て結婚してるような人の方が有利なことはたくさんある2023/09/11 08:57:52131.名無しさん＠実況は実況板へhyKbI>>128晩成というよりもデビューが遅くなったって感じじゃないかなそれは怪我とかで順調なら遅くてもクラシックに間に合うぐらいでデビューはしたいだろどんな馬だろうと2023/09/11 08:59:27132.名無しさん＠実況は実況板へDxJAz>>121これだな古馬になっても強さ持続するなら問題なし2023/09/17 15:49:50133.名無しさん＠実況は実況板へwDO1I普通は3歳秋～4歳遅い子で5歳に馬体が完成するのが普通らしいそれが2歳や3歳前半で馬体が完成してしまうのが早熟成績は後付けの部分が多い2023/09/18 00:38:56134.名無しさん＠実況は実況板へsf1nr早枯れが本当にその馬の能力の限界なのか、怪我などのトラブルによるものなのか分からんところあるからなあ2023/09/21 10:36:40135.名無しさん＠実況は実況板へrvligゲーム脳になってるだけだろう実際は細かい怪我とかレース使うことによるメンタルへのダメージとか調教でレースで何かあってやる気無くすとかゲームじゃ定義すらしてない要因なんて無限にある2023/09/21 11:23:40136.名無しさん＠実況は実況板へLYjw7個の馬で見てもわからんとこあるから、血統で見るとわかりやすい2023/09/21 18:04:53137.名無しさん＠実況は実況板へYnVRo>>132キラーアビリティとかあの辺も許されたな枯れてはないからなあれは2023/09/21 21:22:50138.名無しさん＠実況は実況板へLpJ2tリスグラシュー・2歳新馬戦 432㎏・引退レース 468㎏4歳前半までＧ1にはちょっと足りない感じだったが4歳秋で完成した2023/09/22 03:45:27139.名無しさん＠実況は実況板へlHge2牡馬は種牡馬になる為の検定だから早熟が世界中で求められてる種牡馬の要望だぞ誰も金かけて未勝利馬を4歳まで走るかどうか我慢して待つオーナーなんかいないってゲーム脳はガチのアホ2023/09/24 17:01:33140.名無しさん＠実況は実況板へpcPEW早熟でダービー勝つなら十分ではあるが、ダービー馬を5頭も6頭も出して有馬に勝てないのは嫌だろ笑われてしまうわ2023/09/25 19:09:20141.名無しさん＠実況は実況板へyXJFBゲームでも早熟のが良い。晩成の馬とかファン以外求めてない2023/09/26 13:13:11142.名無しさん＠実況は実況板へyXJFBダービー＋有馬勝ってる馬新しい順にオルフェディープブライアンテイオーダイナガリバールドルフ意外に全然おらんな2023/09/26 13:15:33143.名無しさん＠実況は実況板へLeEBv>>141そうやって早熟を求めたあげく、手元に残ったのがディープ孫やんそれに晩成を否定しとるけどステイゴールドは晩成やんイクイノックスだって晩成馬の息子やでそもそもダービー馬が古馬になってからも勝ててたら誰も文句言わんのやないかそれなのにダービー馬が情けないから弱きもの扱いになるんやで2023/09/26 20:19:38144.名無しさん＠実況は実況板へLeEBv早熟って早く大人になるってだけで古馬になってから負けてええとは誰も言っとらんやろむしろその例でいうならコントレイルとか見てみいあんなひどいことまで言われるんやで2023/09/26 20:21:15145.名無しさん＠実況は実況板へuTd8xディープでぎりぎりちょっと足りないって評価になったからな早熟目的でこれだけダービー勝ったんだから十分なんだが、それでも世間は認めなかったというのが事実だろう一方でほぼ同一タイプのサンデーサイレンスがディープやハーツ出してて最強種牡馬とされるんだから察しないと2023/09/26 20:46:53146.名無しさん＠実況は実況板へjhfc2>>143キタサンブラックって無敗でスプリングステークスまで勝ってるのに晩成馬って定義なんだな2023/09/27 13:38:37147.名無しさん＠実況は実況板へy8u8Qワイは早漏やで2023/09/27 17:47:37148.名無しさん＠実況は実況板へcfFR1>>143何を言っとるんだ君は。別に勝てなくなったら引退すれば良いんだから早くから勝てた方がいいやん。いつまでも走るか走らんかわからん馬を走らせるのは頭悪いわ。そいつらはたまたま走っただけで走らん奴のが多いんだから。2023/09/28 08:13:56149.名無しさん＠実況は実況板へcfFR1どんな馬だろうがどうせ文句言われるから。イクイノックスですらクラシック勝ってないだの全然走らないだの言われてるし。2023/09/28 08:15:31150.名無しさん＠実況は実況板へ5ozaFディープインパクト・2歳新馬 452㎏・引退レース 438㎏エピファネイア・2歳新馬 490㎏・引退レース 494㎏コントレイル・2歳新馬 456㎏・引退レース 456㎏ディープとコントレイルはそっくりやねコントは食いが細くて馬体を維持するのに苦労したらしいがディープは行ききった感じ2023/09/28 08:44:46151.名無しさん＠実況は実況板へ6T4j5>>148早熟だからいいわけじゃない、能力があるからいいんだよ早く能力のmaxに到達して何がいいんだどうせそこからずっと変わんねえから引退するしかなくなるんだろ少なくとも一線級の馬は他の馬と比べて能力に差がある余力があるから成長しても古馬の中に混じっても勝てるこれのどこが早熟なんだよ2023/09/28 10:26:42152.名無しさん＠実況は実況板へj6v9Z>>1512歳で能力100になるやつと5歳で能力100になるやつどっちが良いんだよ。馬鹿かよ2023/09/29 21:36:25153.名無しさん＠実況は実況板へNIqyTよく言われるのはステイゴールドは能力10000のオルフェをだしたけど、ディープはダービー馬をたくさん出したけど能力は8000だったみたいな話だね2023/09/30 20:19:31154.名無しさん＠実況は実況板へbKMJ8生産者からすると嬉しいのは後者でファンからすると前者のような馬がやっぱ人気かね。2023/09/30 22:11:48155.名無しさん＠実況は実況板へbKMJ8まぁ種付け料とかあるから実際はそんな単純な話じゃないと思うけど2023/09/30 22:12:26156.名無しさん＠実況は実況板へxsBH5早熟馬や短距離馬に価値があることにしたほうが馬産にも調教にも好都合だからな2023/10/02 01:18:15157.名無しさん＠実況は実況板へLU0USでも最近早熟馬ばかりでつまらんねローテも鉄砲ばかりでG1見ててもよくわからん馬が多い競馬人気的には失敗してるだろう2023/10/02 17:59:14158.名無しさん＠実況は実況板へfNdnK早熟というより育成技術の向上で仕上がりが早くなっただけな気はするまあ今の競馬は90年台から価値観が変わってない人からしたらつまらなく感じるだろうな2023/10/02 19:51:06159.名無しさん＠実況は実況板へ07m8S欧州と違ってダービー後に古馬戦に参戦するのが秋以降になるから早熟性だけで勝ってるのか、古馬に対抗できるレベルの強さを持ってるかわからないのがね…。実際宝塚くらいしかないし、参戦した三歳馬大体ボロボロだし…。2023/10/04 00:19:15160.名無しさん＠実況は実況板へeHwUaヘロド系が廃れつつあるのは晩成型が多いからと聞いたけどどうなんだか2023/10/08 12:20:29161.名無しさん＠実況は実況板へMsMyV早熟ってタイトルのヌード写真集あったな誰だっけか忘れた2023/10/09 13:55:31163.名無しさん＠実況は実況板へppMcWボリクリは晩成型だったのに産駒のエピファのそのまた産駒は早熟なの多いね2023/10/17 08:23:14164.名無しさん＠実況は実況板へhlY92むしろロベルト系が全体的に早熟傾向でその中でボリクリが珍しく晩成だった2023/10/18 07:36:31165.名無しさん＠実況は実況板へDDfTk早熟ドウデュースと晩成イクイノックスなら後者のがいいなと思った今回の秋天2023/10/29 17:19:56
446
87.944687.971617.871617.862610.762610.75787.25787.21546.31546.3115.5115.54554558514.48514.4634.1634.150245024
３歳で皐月やダービー勝って引退するのってそんなに悪いことか？
早熟って分かっているならそのまま種牡馬になればいいし晩成でいつ走るか分からないのにダラダラ走られるよりよっぽど効率的だと思うけどどう？
逆に古馬になってから本格化する馬って種牡馬価値そんなに高いか？
早熟さだけで勝ってる馬は実力は低い
早期には勝ててすぐ勝てなくなる馬は早熟さだけで勝ってる可能性が高い
早熟に名馬なし
競馬人気を盛り下げる要素で
馬産地とかオーナーが得をするかもしれないけど馬券買ってレース見る側からしたら萎える要素に繋がる
カンパニーとエフフォーリアのイメージの違い
「無敵！最強！歴史的！」言われてたのが古馬になってさっぱり勝てないとクラシックそれ自体のブランドにも響こうというもの
調教師はファンより遥かにクラシックをゴールと捉えてる人が多いから早熟歓迎だと思うが
日本競馬を回している理屈は調教師の感じ方ではないので
古馬になって息の長い条件馬にも劣る
具体的には？
真の馬の力が分かる
ゲーム脳にはわからないだろうけど
成長が早いのはなんも悪いことじゃない
古馬で勝ててこそ
ディープくらい走れば十分なんだけどそれでも気持ち足りないんだな
早熟＝天井は低いなんて完全にゲーム脳じゃん
巷の競馬ファンが最強馬候補に挙げてる馬って
軒並み3歳春時点では世代最強クラスにはなってるがそれは早熟とは言わんの？
エフフォは3歳でコントやクロノに勝ってるから上限低いとかなくね？
その後は同世代のシャフリやタイホに差をつけられてるけど3歳秋の時点では強かったからね
だから努力していないように見えて低の人間に僻まれる事が多い
種牡馬需要めっちゃ高くなる
それが悪かと言われれば悪ではない
ただ晩成はまだまだ体つきが幼いから能力的に成長してくれるかどうか未知数過ぎてお互い不安になっちゃう
前者のエピファ産駒vs後者のキタサン産駒ならゲームじゃないからエピファ選んじゃうんだろうな
自分が馬主になったり生産者になったら仕上がりの早いタイプ選んでいかなきゃやってられなくなるだろ
本当に金ドブレベルの金持ちが道楽でやってて
数百人に1人が当たり引くような割合だし
2歳で未勝利脱出してあわよくばあと2勝してくれたら楽しいやん
実質は１勝馬、かつレベル高い馬は秋まで休養
ただの賞金泥棒
ダビスタのせいだと思うの
２歳戦だけで終わった馬は、まず種牡馬で人気しないし、成功もしない
4歳になって本格化してG13連勝する馬だったらどっちの方がいいんだよオラ
ダメだから早熟と言われるんだよ
クラシック前に「出たいレースは何でも出れるだけの賞金は稼げる」に越した事は無いとは思うが
その一方で強い弱いの問題もあってな
早熟で強ければ古馬でも強いまま引退できる
早熟でも弱いと古馬になるとあれれとなる
古馬G1も勝ってるし合格点なんだけど同じような馬を量産したのでバレたな
古馬で勝てない馬だから言われるんだよ
サンプル少なかったらバレなかっただろう
実際は6歳でまったく勝てなくなった
それ以外に何があるんだよ
ゲームじゃないんだから判断基準は
実際に勝ったか勝てなかったかしかねえよ
レース繰り返し走ってるうちに走るのが嫌になったり
一回負けて全力で走らないでいいんだって気づく方が肉体的衰えより先に来て成績が悪くなる
肉体的には7歳くらいまでは衰えは来ないって誰か調教師のインタビューで読んだ
だからこそノーザンもこれはって馬は使う数を減らすんだろう
3連勝で阪神ジュベナイルフィリーズを勝って
3歳4歳5歳はボロボロ
6歳になっていきなり日経新春杯を勝って、その年のエリザベス女王杯を2着
最強馬出してたら文句なかった
さすがに1頭くらい出るだろと思ったが出ないのが競馬だな
・エフフォーリア
・メイショウマンボ
晩成の代表馬
・ジャスタウェイ
・リスグラシュー
言うのは有名な話だしねぇ…そこから成長したのはほぼ気性のみだとね
逆に言えば３歳初夏までの貯金で４歳いっぱい戦い抜いたのだから
能力そのものは非っ常～に高かったとは言えると思う
父サンデーと違って母系の良さをあまり引き出せてなかったな
こと牡の産駒に関しては中途半端なコピーばかりだったのが残念
金になる馬を作るゲームに変わったから早熟馬鹿にしてる奴は時代についていけてないだけ
マカヒキだって三歳で引退してたら種付け料300万位行っただろ？
賞金１０億超えるのは晩成ばっかだったな。
2歳馬なんかには褒め言葉なんだが
早熟って言葉が嫌いなのはダビスタ勢なんかな？
netkeibaとかで書くと絡まれて面倒臭い
本来古馬までバリバリ走って馬でも2歳から活躍してれば早熟は早熟だ
エイシンサンサンもそんな感じやったな
所謂総賞金(売上)額自体は晩成馬の方が高くなりやすいわな。
馬主が維持費に耐えられればだが。
リザーブユアハートが早熟だと断言したO川さんが
ダビスタやってたとでもいうのか？
3歳春で同世代に圧倒的でスランプ少なく6歳でもやれそうだった
それより頑丈かどうか、ピークの長さの方が重要
早熟と晩成の差というよりタキオンとステゴの差と言っていいだろう
なんやかんやエピファみたいなのが理想よ
早く成長して悪いことはない
ただ強さが足りないから古馬で抜かれてしまう
例えばオルフェが早熟だったら若い時からもっと勝てただろう
地方はある程度、古馬でも勝てないとあかん
クラシック勝てて古馬王道走れる馬が欲しいわけで
古馬まで持たない馬が早熟
クラシック間に合わない馬が晩成だよ
どちらもいい意味なんかではない
その理論だとディープインパクトは早熟で
アーモンドアイやオルフェーブルは晩成になる
ダビスタでも仕上がりの最高馬体重の時期で早熟か普通か見分けたはずだよ
２戦２勝本番直行の天才タイプだけじゃねえだろ馬は
だから血統で見るんだよ
そうするとディープやエピファは早熟だとわかる
もっとも母系からも影響はあるはずでその差が見られないのは父系からの遺伝が強いんだな
もうこれより上の現役馬が少ないからね
走るなら何頭もいるよ
障害→テクニックで年齢の衰えをカバーできる
ダート→知らんわ
障害戦で長いこと生き残れる馬なんか
そうそういないだろ
晩成に馬主にとってはありがたい タダ同然の価格で買えるから
早熟のセールの時点で完成度が高いですから高額になりやすいです、生産者には喜ばれます
引退した先がないからだと思う
3歳は斤量で有利なんだがそれがダートでは活かしにくいんだろう
もちろん有力馬が古馬になってから芝から転向するのもある
昔はそうだったし今でもダートならそうだが
芝で3歳馬や牝馬が強いのは
軽い馬場では斤量差がでかすぎるからだろう
欧州は軽い馬場か？
単純に早く仕上がるようになったのと
フケ対策を含め牝馬の仕上げ方が確立したおかげで
従来の常識ほど斤量のアドバンテージが必要じゃなくなっただけだろう
ただそれは強い数頭に限った話で全体的にはやはり牡馬が強い様子
リスクもあるんだろう
ただダートでは強い牝馬というのも目立たないので、斤量差がそれほど有利に働かないのかもしれない
クラシックで活躍できない馬はゴミだし、5戦負けたら即地方って馬主も多い
8歳から強くなっても意味ないだろw
晩成＋成長力あるだったら100%前者のがいいだろ。
ブライアンズタイムやトニービンに最強で譲ったか譲らないかで論争はあるだろうが、早熟で強さもあった種牡馬だ
成長力あるなら早熟じゃねえだろ
仕上がりが早い馬が早熟なんであって、早熟で成長力がないやつのことを馬鹿にして早枯れって呼ぶんだぞ
まあ仕上がり早くてずっと強い馬のことわざわざ早熟って呼ばないからそう言いたくなるのもわかる
早熟でダービー取ったあたりで成長が止まると秋冬に勝てなくなる
JCや有馬勝てて斤量増えた翌年も活躍できると文句なし
早枯れなんて競馬板でしか使わん
そういう馬は早熟だ
古いがリアルシャダイがそう
結局は晩成なんだが2歳時の成長も早くて一度止まる
しかも晩成っぽいのもあんまいねえし
来年になれば初年度は旧表記なら牡７だぞ
やっぱ２歳～３歳でガンガン使えてなんぼだよな競馬は
最後の有馬が一番強かったからなあ
ってどっちもジジイになっても強さが持続してたし
今なら早熟と言われるのかな
ライバルのサラトガビューティーは見事な早熟ぶりやでｗｗｗ
つまり強かったらええねん
早熟言われるんは結局のところ、古馬で弱い
ダービーに間に合わなかった有力馬が数えるほどしかいない
これを晩成というのは無理
まあ全体的には早熟だよね
メジロベイリーやピースオブワールドみたいに2歳がピークな馬もおるし
三歳の時点でも普通に強かったけど
古馬になったら更に強くなったのは？
・2歳新馬戦 458㎏
・4歳秋、スプリンターズS 504㎏
テイエムオペラオー
・2歳新馬戦 458㎏
・4歳秋、有馬記念 480㎏
典型的な晩成ですね
そいつらはたまたま体重と実力が比例して上がったけど
強い牝馬は大体重い印象ある
蹄が悪くなって調教が思うようにできず、レースも間隔を大きく開けてでしか使えなくなった
・2歳新馬 516㎏
・引退時 524㎏
しかも父系の遺伝力が強いので母系の色が出る子が極端に少ない
サンデーで晩成なのは足元や体調で出世の遅れた子か母が晩成なのだろう
それにしても数は少ない
本格化しての馬体増ならもっと強くなってるぞ
いくら頭が良くて勉強熱心でも大学院とかまで
行くとかなり選択肢が狭まるし
二十歳そこそこで社会に出て結婚してるような人の
方が有利なことはたくさんある
晩成というよりもデビューが遅くなったって
感じじゃないかなそれは怪我とかで
順調なら遅くてもクラシックに間に合うぐらいで
デビューはしたいだろどんな馬だろうと
これだな
古馬になっても強さ持続するなら問題なし
遅い子で5歳に馬体が完成するのが普通らしい
それが2歳や3歳前半で馬体が完成してしまうのが早熟
成績は後付けの部分が多い
実際は細かい怪我とかレース使うことによるメンタルへのダメージとか
調教でレースで何かあってやる気無くすとか
ゲームじゃ定義すらしてない要因なんて無限にある
キラーアビリティとかあの辺も許されたな
枯れてはないからなあれは
・2歳新馬戦 432㎏
・引退レース 468㎏
4歳前半までＧ1にはちょっと足りない感じだったが
4歳秋で完成した
早熟が世界中で求められてる種牡馬の要望だぞ
誰も金かけて未勝利馬を4歳まで走るかどうか我慢して待つオーナーなんかいないって
ゲーム脳はガチのアホ
笑われてしまうわ
オルフェ
ディープ
ブライアン
テイオー
ダイナガリバー
ルドルフ
意外に全然おらんな
そうやって早熟を求めたあげく、手元に残ったのがディープ孫やん
それに晩成を否定しとるけどステイゴールドは晩成やん
イクイノックスだって晩成馬の息子やで
そもそもダービー馬が古馬になってからも勝ててたら
誰も文句言わんのやないか
それなのにダービー馬が情けないから弱きもの扱いになるんやで
むしろその例でいうならコントレイルとか見てみい
あんなひどいことまで言われるんやで
早熟目的でこれだけダービー勝ったんだから十分なんだが、それでも世間は認めなかったというのが事実だろう
一方でほぼ同一タイプのサンデーサイレンスがディープやハーツ出してて最強種牡馬とされるんだから察しないと
キタサンブラックって無敗でスプリングステークスまで勝ってるのに晩成馬って定義なんだな
何を言っとるんだ君は。別に勝てなくなったら引退すれば良いんだから早くから勝てた方がいいやん。いつまでも走るか走らんかわからん馬を走らせるのは頭悪いわ。そいつらはたまたま走っただけで走らん奴のが多いんだから。
・2歳新馬 452㎏
・引退レース 438㎏
エピファネイア
・2歳新馬 490㎏
・引退レース 494㎏
コントレイル
・2歳新馬 456㎏
・引退レース 456㎏
ディープとコントレイルはそっくりやね
コントは食いが細くて馬体を維持するのに苦労したらしいがディープは行ききった感じ
早熟だからいいわけじゃない、能力があるからいいんだよ
早く能力のmaxに到達して何がいいんだ
どうせそこからずっと変わんねえから引退するしかなくなるんだろ
少なくとも一線級の馬は他の馬と比べて能力に差がある
余力があるから成長しても古馬の中に混じっても勝てる
これのどこが早熟なんだよ
2歳で能力100になるやつと5歳で能力100になるやつどっちが良いんだよ。馬鹿かよ
ディープはダービー馬をたくさん出したけど能力は8000だったみたいな話だね
馬産にも調教にも好都合だからな
ローテも鉄砲ばかりでG1見ててもよくわからん馬が多い
競馬人気的には失敗してるだろう
まあ今の競馬は90年台から価値観が変わってない人からしたらつまらなく感じるだろうな
実際宝塚くらいしかないし、参戦した三歳馬大体ボロボロだし…。
その中でボリクリが珍しく晩成だった