このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
なんでも実況J
53
182.4
53182.4なんでも実況J50162
50162番組ch(NHK)654150.1
654150.1番組ch(NHK)555141.6
555141.6なんでも実況J21100
21100なんでも実況J4432.5
4432.5なんでも実況J6729.3
6729.3なんでも実況J7025.5
7025.5番組ch(朝日)31020.7
31020.7なんでも実況J1019.3
1019.3もっと見る
秀吉も農民から天下取るとか普通にヤバイ
でもこの豚はこいつらが作り上げたルートに乗っかっただけじゃん？
幕府とか頼朝も作ってたし
三百年続いたからってこいつの力じゃなくて部下達が一生懸命頑張って延命させただけじゃね？
最後水銀飲みすぎで死んだとか笑える
薄情だし人柄も好きになれないしデブ
また会いたい
はえー…
これだけしか凄いと思わないしこいつ一人のアイディアちゃうやろｗ
ぁー
そういや一回秀吉倒してたな
ﾁｯ
部下が必死で考え直さしただけじゃん
今調べてみた
確かに勢力は大幅秀吉有利やったみたいやね
これは素直に凄いな
でもやっぱり最後秀吉上げな条約を締結してるじゃん
北条氏綱や
ソースは紫雲院なんとかかんとか居士
秀吉は陽キャって感じだけど
家康はワクワク感がないんだよ
度胸はあるよん
嫁と息子殺すし秀吉との約束ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ破って寺の鐘にイチャモンつけて豊臣家滅ぼす酷いやつ
氏真が助けてくれないんだから
しゃーないやん
最近の研究だと幕府体制擁護の保守派
経済とか戦術とかほとんど他の大名の丸パクリ
天下取れた理由は「地元の経済力、京までの距離、桶狭間で勝った運」のみ
人望ゼロで最後裏切られて終わり
ロクな子孫いない
秀吉…
成り上がりもののため親族も譜代も少なすぎ、しかもその親族殺しすぎ
外征で資金と部下の忠誠心を無駄にして家康の台頭を許した長期的戦略眼ゼロっぷり
全体的に晩節汚しすぎ
家康…
チャンスを徹底的にものにする天才的な戦略眼
戦は弱いのに最後はなぜか勝ち側にいる「戦わずして勝つ」天才
人望の厚さNo.1
部下や子孫に恵まれた
結論：家康最強
違うだろう
暴力だからな。
は？非常食やぞ？
万人に好かれる為政者なんて有り得ない
子孫作れないってのは生物的に弱いやんな
松平元康→有能な爽やかイケメン、かっこいい
徳川家康→腹黒だぬき
なぜなのか
寝返り経験の有無ちゃうか？
秀吉→太閤記→面白い
信長→国盗り物語後編→キチガイ
家康→覇王の家→地味
→関ケ原→悪役
→城塞→悪役
基本悪役やから司馬遼のせい
んで山岡荘八が敗戦後的いい人感を詰め込んだ家康像こさえて覆した
明建国の朱元璋が乞食坊主から皇帝になった
信長でも秀吉でも無理やわ
近年の総理大臣や大統領だって平民からの成り上がりばっかちゃうの？
これも珍しい部類なんかね
70年代ぐらいの日本の作家のエッセイ読むの好きだけど
やっぱり徳川家康は悪者で
山岡荘八の本は「出世欲にまみれたギトギトおっさんが露悪的に読むもの」ってイメージされとるよ