【山本一郎】ひろゆきのやり方では、物事を知らない人にしか通用しないし、決して林修や池上彰にはなれない…25年前から変わらない伝統芸を続ける“論破王”について元共同運営者が語るアーカイブ最終更新 2023/12/14 06:531.ニライカナイφ ★???◆林修にできて、ひろゆきにできなかったこと…25年前から変わらない伝統芸を披露し続ける“論破王”について先日、米山隆一さんにぼこぼこに論破されたひろゆき(西村博之)さんの動画が流れてきて、ああ、ひろゆきさん変わってないなと思いました。変わっていないというより、変われていないという部分でしょうか。個人的に、ひろゆきさんとの付き合いは1998年の匿名掲示板『2ちゃんねる』運営をお手伝いし一緒に営業用の法人を立ち上げたころからですから、思い返すと四半世紀に渡って、日本のパソコン通信からインターネットに移り変わるネット社会・ネットコミュニティ成長の歴史(黒歴史含む)にそって、彼も私も生きてきたことになります。米山隆一さんのひろゆき評は各報道の通りです。基本的に、ひろゆきさんや彼とつるんでいた堀江貴文さんらも同様に「人格批判や罵声でひるんだ相手に対して、回答しづらい社会の中であまり表ざたにするべきではない差異や分断をえぐり出してぶつけ、しどろもどろになった姿を嘲笑する」というダークパターンを使うのが『論破芸』の一端です。その『論破芸』の必勝法が、米山隆一さんには通用しなかった、というだけのことです。実際には論破しているのではなく、論点をコロコロ変えたり嘘をついたりしてまともに議論せず、相手を煽り続けているだけなのですが、あれが論破なのだと思うような知識のない人や子どもにウケているのは実相じゃないかと感じます。辺野古基地座り込み活動への中傷も含め、癖の強い大きめのネタを乱発しているにもかかわらず、ひろゆきさんからするとまるで無かったかのように新たなネタに突っ込み続けるのは、ひろゆきさんの「論じ続ける力」が知識不足で乏しいことに起因します。先にも述べた通りひろゆきさんは25年前から瞬発力の高いネタを面白くする力はあるけれど、正しくないことも主張し、相手を嘲笑するところからスタートするので議論自体は目立つ割に価値がないうえ、特に詳しくないのですぐに飽きて次のネタに行って新たな客を得ようとする、の繰り返しをしているからなのです。知識は無くてもそれらしいことを言って目立って「さすがひろゆき」と言われたいシンプルな承認欲求と言えます。そこへ、今回政治家として、米山隆一さんを論客とし、いま政治的話題の中でももっとも前提知識が必要で、事情が複雑で、解決が困難だけど国民からすれば死活問題そのものである国民皆保険制度を含む社会保障のネタで論戦してしまうという、ひろゆきさんからすれば一番やってはいけないネタを展開してしまいました。灘高校から東京大学医学部卒業の医師であり弁護士であり元知事であり衆議院議員であり室井佑月さんの夫である米山隆一さんに、正面からひろゆきさんが挑んで勝てるはずがないのです。知識量が違い過ぎます。結果として、勢いよく買春問題も持ち出し米山隆一さんを中傷・罵倒したひろゆきさんは米山隆一さんに転がされ、逆に冷静に指摘されてしどろもどろとなり、大変な醜態を晒したのは……どちらも個人を知る私としては「まあそうでしょうね」と思わざるを得ません。ひろゆきさんのやり方では、物事を知らない人にしか通用しないし、お客さんにできないのです。その点で、テレビでの知識・教養番組で一線の活躍をする池上彰さんや林修さんら、自分たちの知識ではなくいろんなその分野の専門家から話をきちんと聞いてきて番組の中で「こういう凄いことを喋っている人がいます」と紹介して視聴者の納得を引き出す方向へシフトさせた人たちがいることは特筆されるべきことです。やはり、きちんとしている人たちは自身もしっかりとした知識人的な基盤は持っているけれど、しかし専門性はテーマによっては至らないことはよく承知しているので、きちんとその方面の専門家を呼び、視聴者と一緒にそのことを学ぶという構図で生き残っています。※記事を一部引用しましたhttps://bunshun.jp/articles/-/675062023/12/08 11:34:40243すべて|最新の50件194.名無しさん@恐縮ですAcIzeニュースの文読んでないけどひろゆきって面白がってやってるだけだからな2023/12/09 14:27:27195.名無しさん@恐縮ですifwdr>>180だから無敵じゃないって事とほとんどの人はエンタメだと思って見てるって事を言ってるんだが?2023/12/09 15:19:20196.名無しさん@恐縮ですksjTPどんな状態になってもひろゆきは幸せに生きていけるだろうね。結局あのメンタルの強さと恥を感じない強さが1番なんだろうな。人は図々しい位がいいのかもしれない2023/12/09 16:13:32197.名無しさん@恐縮ですjDxui最近スレでひろゆきの話題見なくなったな知ったかぶりがバレて終わりか2023/12/09 16:45:49198.名無しさん@恐縮ですF5CPVひろゆきのフランス・パリ在住は完全なフェイク本当は埼玉県の西川口に潜伏中ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、JR京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造2階建アパートだからだ。アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円(管理費込)。間取りは2DKで風呂無し(近くにコインシャワーはあるよう)、トイレは和式で汲み取り式。ちなみに事故物件(前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている)。何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約30億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。ちなみに表札は掲げていない。アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工3人、ネパール人の飲食店員4人。全員オーバーステイ。彼ら曰く「2日に1回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ!」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を2個買いに行っている。2個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。2023/12/09 16:51:57199.名無しさん@恐縮ですvIhyZ池上彰てw2023/12/09 18:19:55200.名無しさん@恐縮です7JFIN>>20ちゃんと弁えてんだな誤解してたは2023/12/09 18:58:56201.名無しさん@恐縮ですyvSTIひろゆきと同い年 屁理屈こねる子供にしか見えない2023/12/09 19:17:42202.名無しさん@恐縮ですLgmRB成功者ではなく 失敗者2023/12/09 19:34:59203.名無しさん@恐縮ですtflkF為になる事だけ参考にすりゃいい2023/12/09 19:39:42204.名無しさん@恐縮です8sy3L私人逮捕系がパパラッチすればいいのに2023/12/09 20:44:13205.名無しさん@恐縮ですXRxqZそういう芸なんだから別にいいと思うが小学生には有害だろうな2023/12/09 20:54:50206.名無しさん@恐縮ですlsnFBタラコは円高派2023/12/09 20:58:09207.名無しさん@恐縮ですopPBWTVで売れる知識人?って薄っぺらい人ばかりじゃんだから売れてるんだろひろゆき2023/12/09 22:19:05208.名無しさん@恐縮ですNolyf池上wwwww2023/12/09 22:34:10209.名無しさん@恐縮ですoivC7>>4高齢者が選挙で勝ち取った社会だからだよ2023/12/10 00:12:21210.名無しさん@恐縮ですyOFAgなろうとしてないだろギャラが貰えるから出演してるだけでしょ?2023/12/10 00:21:03211.名無しさん@恐縮ですf8CO9まさかあそこまで政治家に論破されるとは思わなんだ2023/12/10 02:14:12212.名無しさん@恐縮です9HVKo専門的知識がないのに物事を安易に解説する専門バカの盲点を衝くことがたまにある、そういう存在意義があるんじゃないかな専門家の胡散臭さが蔓延してる昨今だから2023/12/10 03:38:18213.名無しさん@恐縮です9HVKo経済学では常識とか、海外では当たり前とか、簡単な事ですとか、うす笑いで言ってけむにまく時計マニアの先生よりマシだと思う2023/12/10 03:45:28214.名無しさん@恐縮です8sJYbこのおじさんいかにもジャップブサイクて感じの白髪メガネよね2023/12/10 03:57:54215.名無しさん@恐縮ですzTrEh>>209若い層は選挙行ってないから文句言う資格すらない2023/12/10 04:22:03216.名無しさん@恐縮ですPED38>>4端的にいうと経済の進歩によって「生産性が上昇」したから。先進分野ほど、少人化(機械化・知的精鋭化・後進国へのアウトソース)が進んで、規模の経済によって収益が上がる一方で、雇用の必要が小さくなる。反面で、一般論としては物価や労力は下がって、消費者の便益は基本的に大きくなる。(現在スマートフォンでできることを20年前に同じようにしようと思ったら、下手したら今より数百倍以上の費用や時間がかかるだろう)。2023/12/10 05:42:30217.名無しさん@恐縮ですzTrEhhttps://diamond.jp/articles/-/334975> 「あなたをダマそうとしてくる人」を見分ける方法草お前だろw2023/12/10 05:46:40218.名無しさん@恐縮ですPED38>>216の続き“デフレ”とされる低物価の時代は、モノやサービスを得るに必要な労働時間や費用が小さくなる、経済の進歩の行き着き先と言えるだろう。日本に関して言えば住宅もユニクロ化していれば、経済の1つの完成形が現出したと思う。低物価で労働の必要性が減って、余暇や他の生産活動・文化活動に流れる人が増えると、労働需給の逼迫からくるミクロな賃上げや、需要の増大、ワークシェアによる定時間労働者の負担低減が期待できただろう。2023/12/10 05:57:34219.名無しさん@恐縮ですyktcvそれってあなたの感想ですよね2023/12/10 08:01:29220.名無しさん@恐縮ですrDmw9>>130正しいも正しくないもなく国民保険制度について知識不足で議論出来てなかった。2023/12/10 08:05:32221.名無しさん@恐縮ですrR9Yl池上彰や林修のようになりたいとか思ってないだろ。2023/12/10 08:39:44222.名無しさん@恐縮ですyktcvそれエビデンスあるんですか?2023/12/10 08:42:54223.名無しさん@恐縮ですLFWkh成田さんもいっていたじゃんひろゆきの情弱ビジネスって2023/12/10 10:09:03224.名無しさん@恐縮ですZAwIv論破王の異名は揶揄の意味で使ってるだけでその実態は知ったかオジさん2023/12/10 17:06:11225.名無しさん@恐縮ですNYvx2山本一郎なぁ…童貞長かったイメージしかない2023/12/10 17:39:03226.◆GacHaPR1Usm0C4X山元一郎と言えばタディクール2023/12/10 18:00:54227.名無しさん@恐縮ですBzbQe>>1安倍死直後に左翼の中核派が分析し予言した内容が完全に当たっていて身震いする中核派すごすぎ予言者https://youtu.be/MTxAMoCQ-zU?si=fBR8Q7J-HawzGEEM2023/12/11 02:48:15228.名無しさん@恐縮ですDRc89ジャマモト・一郎2023/12/11 03:00:12229.名無しさん@恐縮ですsl39Wサイン本を送ってくださいm(_ _)m2023/12/11 09:32:07230.名無しさん@恐縮ですxKAamなんかここんとこ向かい風が強いっすよ、ひろゆきさん2023/12/11 09:48:58231.名無しさん@恐縮ですVnXMC>>198面白い、全文読んだしかし、本当かね?フランスに居るとも思えねえけど2023/12/11 11:11:28232.名無しさん@恐縮ですg1kyBジャマモト・イチローvsヌスムラ・ヒドユキ2023/12/11 12:55:12233.名無しさん@恐縮です4h2Jc山本がcolaboの鉄砲玉になってんの悲しかった。最前線の使い走りさせられて暇空に瞬殺されてたな。2023/12/11 16:40:37234.名無しさん@恐縮ですXMnpI池上と一緒は林先生可哀想2023/12/11 17:11:18235.名無しさん@恐縮ですCHCjq>>234林の方が嫌いなんだが2023/12/11 19:22:57236.名無しさん@恐縮ですL3c43クルド人にどつかれないかな ヌスムラサ ヒドユキ2023/12/11 19:23:59237.名無しさん@恐縮ですn5DOR素晴らしい動画、真実はコレhttps://lite.tiktok.com/t/ZSNVmUkgQ/見てくれ2023/12/11 20:20:13238.名無しさん@恐縮です7HegWジャマモト vs ヌスムラ2023/12/12 00:37:08239.名無しさん@恐縮です4VI8d池上なんて騙しのグラフ作って印象操作する詐欺師みたいなもんじゃねえかあれに比べたらひろゆきの方がマシだわ2023/12/12 13:00:03240.名無しさん@恐縮ですl7Yhu学校でも職場でもロンパは無意味だからな人生のほとんどロンパに費やす無意味なアホ2023/12/12 13:50:42241.名無しさん@恐縮ですGx7dn池上彰は評価しないよ端折りすぎて出鱈目になってる2023/12/12 14:16:17242.名無しさん@恐縮ですBt9xO相手を勘違いをさせることを狙っている人と、本人が勘違いしている人の違いか2023/12/13 01:18:52243.名無しさん@恐縮です26NeM西川口2023/12/14 06:53:26
先日、米山隆一さんにぼこぼこに論破されたひろゆき(西村博之)さんの動画が流れてきて、ああ、ひろゆきさん変わってないなと思いました。
変わっていないというより、変われていないという部分でしょうか。
個人的に、ひろゆきさんとの付き合いは1998年の匿名掲示板『2ちゃんねる』運営をお手伝いし一緒に営業用の法人を立ち上げたころからですから、思い返すと四半世紀に渡って、日本のパソコン通信からインターネットに移り変わるネット社会・ネットコミュニティ成長の歴史(黒歴史含む)にそって、彼も私も生きてきたことになります。
米山隆一さんのひろゆき評は各報道の通りです。
基本的に、ひろゆきさんや彼とつるんでいた堀江貴文さんらも同様に「人格批判や罵声でひるんだ相手に対して、回答しづらい社会の中であまり表ざたにするべきではない差異や分断をえぐり出してぶつけ、しどろもどろになった姿を嘲笑する」というダークパターンを使うのが『論破芸』の一端です。
その『論破芸』の必勝法が、米山隆一さんには通用しなかった、というだけのことです。
実際には論破しているのではなく、論点をコロコロ変えたり嘘をついたりしてまともに議論せず、相手を煽り続けているだけなのですが、あれが論破なのだと思うような知識のない人や子どもにウケているのは実相じゃないかと感じます。
辺野古基地座り込み活動への中傷も含め、癖の強い大きめのネタを乱発しているにもかかわらず、ひろゆきさんからするとまるで無かったかのように新たなネタに突っ込み続けるのは、ひろゆきさんの「論じ続ける力」が知識不足で乏しいことに起因します。
先にも述べた通りひろゆきさんは25年前から瞬発力の高いネタを面白くする力はあるけれど、正しくないことも主張し、相手を嘲笑するところからスタートするので議論自体は目立つ割に価値がないうえ、特に詳しくないのですぐに飽きて次のネタに行って新たな客を得ようとする、の繰り返しをしているからなのです。
知識は無くてもそれらしいことを言って目立って「さすがひろゆき」と言われたいシンプルな承認欲求と言えます。
そこへ、今回政治家として、米山隆一さんを論客とし、いま政治的話題の中でももっとも前提知識が必要で、事情が複雑で、解決が困難だけど国民からすれば死活問題そのものである国民皆保険制度を含む社会保障のネタで論戦してしまうという、ひろゆきさんからすれば一番やってはいけないネタを展開してしまいました。
灘高校から東京大学医学部卒業の医師であり弁護士であり元知事であり衆議院議員であり室井佑月さんの夫である米山隆一さんに、正面からひろゆきさんが挑んで勝てるはずがないのです。
知識量が違い過ぎます。結果として、勢いよく買春問題も持ち出し米山隆一さんを中傷・罵倒したひろゆきさんは米山隆一さんに転がされ、逆に冷静に指摘されてしどろもどろとなり、大変な醜態を晒したのは……どちらも個人を知る私としては「まあそうでしょうね」と思わざるを得ません。
ひろゆきさんのやり方では、物事を知らない人にしか通用しないし、お客さんにできないのです。
その点で、テレビでの知識・教養番組で一線の活躍をする池上彰さんや林修さんら、自分たちの知識ではなくいろんなその分野の専門家から話をきちんと聞いてきて番組の中で「こういう凄いことを喋っている人がいます」と紹介して視聴者の納得を引き出す方向へシフトさせた人たちがいることは特筆されるべきことです。
やはり、きちんとしている人たちは自身もしっかりとした知識人的な基盤は持っているけれど、しかし専門性はテーマによっては至らないことはよく承知しているので、きちんとその方面の専門家を呼び、視聴者と一緒にそのことを学ぶという構図で生き残っています。
※記事を一部引用しました
https://bunshun.jp/articles/-/67506
だから無敵じゃないって事とほとんどの人はエンタメだと思って見てるって事を言ってるんだが?
知ったかぶりがバレて終わりか
本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、JR京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造2階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円(管理費込)。間取りは2DKで風呂無し(近くにコインシャワーはあるよう)、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件(前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている)。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約30億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工3人、ネパール人の飲食店員4人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「2日に1回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ!」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を2個買いに行っている。2個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。
ちゃんと弁えてんだな
誤解してたは
だから売れてるんだろひろゆき
高齢者が選挙で勝ち取った社会だからだよ
ギャラが貰えるから出演してるだけでしょ?
専門バカの盲点を衝くことがたまにある、そういう存在意義があるんじゃないかな
専門家の胡散臭さが蔓延してる昨今だから
けむにまく時計マニアの先生よりマシだと思う
若い層は選挙行ってないから文句言う資格すらない
端的にいうと経済の進歩によって「生産性が上昇」したから。
先進分野ほど、少人化(機械化・知的精鋭化・後進国へのアウトソース)が進んで、規模の経済によって収益が上がる一方で、雇用の必要が小さくなる。
反面で、一般論としては物価や労力は下がって、消費者の便益は基本的に大きくなる。(現在スマートフォンでできることを20年前に同じようにしようと思ったら、下手したら今より数百倍以上の費用や時間がかかるだろう)。
> 「あなたをダマそうとしてくる人」を見分ける方法
草
お前だろw
“デフレ”とされる低物価の時代は、モノやサービスを得るに必要な労働時間や費用が小さくなる、経済の進歩の行き着き先と言えるだろう。日本に関して言えば住宅もユニクロ化していれば、経済の1つの完成形が現出したと思う。
低物価で労働の必要性が減って、余暇や他の生産活動・文化活動に流れる人が増えると、労働需給の逼迫からくるミクロな賃上げや、需要の増大、ワークシェアによる定時間労働者の負担低減が期待できただろう。
正しいも正しくないもなく国民保険制度について知識不足で議論出来てなかった。
ひろゆきの情弱ビジネスって
安倍死直後に左翼の中核派が分析し予言した内容が完全に当たっていて身震いする
中核派すごすぎ予言者
https://youtu.be/MTxAMoCQ-zU?si=fBR8Q7J-HawzGEEM
面白い、全文読んだ
しかし、本当かね?
フランスに居るとも思えねえけど
vs
ヌスムラ・ヒドユキ
最前線の使い走りさせられて暇空に瞬殺されてたな。
林の方が嫌いなんだが
https://lite.tiktok.com/t/ZSNVmUkgQ/
見てくれ
あれに比べたらひろゆきの方がマシだわ
人生のほとんどロンパに費やす無意味なアホ
端折りすぎて出鱈目になってる