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バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから
フランチャイズに捕まって泣き言タレてりゃいいのさ
天ぷらとかな
弟子を育てられない親方は馬鹿にされてた
お前みたいなタイプのな
パクる連中が必ずいるからね
されてないよ
上からどうしようもないのが回ってくるからね
いつまでも無相応な勘違いは諦めてその辺の勤め人になってもらうのよ
無能だから気づいてないんやろなぁ
なんでバイトみたいな事やって文句言ってんの？
学校じゃねーんだよ
そりゃもういろいろな現場に行って車レッカーされててワロタ
だから底辺なんだよ
自業自得w
サッサとクビにしてやったほうがお互いのためだ
誰でもできるようにマニュアル化してる
現場からのフィードバックはその都度上にあげる
最終的に１人で何でもこなせるように人を育てる仕組みを作ってる
職人の技術の継承の危機とか言ってるのも仕組み化できてないだけだろう
芸人(笑)
大量生産のための効率重視の工業マニュアルと個人中心の職人芸は同一視できんやろ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
是は1941年12月八日に米国海軍主力艦隊を、非戦闘員を一人も殺さずに全滅の皆殺ろしに壊滅させ。
僅か其の三日後の12月11日に、英国東洋艦隊の戦艦プリンスオブウェールズと、巡洋戦艦れパルスを轟沈させた、
山本五十六元帥の有名な口癖何ですよね。
米英の主力を一瞬で此の世から消し去った五十六の魔術で、貧乏無資源無石油無金属無食料の貧乏国日本が、4年間も戦えたんですね。
有効な教育と訓練の、恐ろしさを全世界に身をもって教えた偉大な人だったんですね。
チラッとみて、覚えた気に成るアホ共は死ね!!!ｗ
暗黙知だって形式知にできるよ
やれることやってないだけ
さぞかし凄いんだろうねえ
壊れちゃったw
昔の人はー昔のやり方はーて思考回路が実は老害そのもの
馬鹿を雇う親方の方が馬鹿だろw
回ってくんだよアレ
何処も要らないからな
> 親方も要領の悪いバカ弟子に手取り足取り指導してる暇はないんだよね
> バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから
いかにもダメな親方って感じだなw
こんな馬鹿の下なら弟子もすぐ辞めるわ
別に止めたりもしない
若者「先輩、マニュアルないとわかんないんすっか無能っすね」
Z世代「ぐぬぬ」
こういう奴からは優秀な人材は育たない
教えるのが嫌いだったり、教えないとそりゃできないだろ、、、
人に教えられない無能だから人材が育たないだけでそんな現場からは見限られて人材が居着くわけがない
キミより優秀な人材はいない
高く買ってくれる所に行きなさい
人口減ってきてるのにバブル崩壊以降のGDP維持してるし
やっぱ団塊バブル世代はダメよな。景気衰退させて終わりやからw
氷河期？犯罪者集団ですw
これが正しいと思っている奴が多いから（特に中小企業）タチが悪く独裁的な会社になる。それが当たり前と洗脳されてしまっているのが今の日本。
そこに外国人がスキをついて日本の税金を食い潰す（生活保護を不正受給等）
今の会社なんて中国・韓国（朝鮮人）に乗っ取られてるからもう無理。
つまり何が言いたいかというと
・とりあえず頭の悪い俺みたいな奴は生活保護申請をすぐにしろ！！。頭の良い奴は会社勤めなんて辞めて自営業に転向しろ！！。
一生懸命会社に何十年も勤めて貰える年金なんてはした金だから。
つまりは、そう言う事だ。
底辺ドカタがイキってて草
本人に覚える気がないのに教えたところで身につかないからな
知りたい！知りたい！見て盗んででも知りたい！ってなって初めて身につく
未だに18ボルト握ってる奴はそのうち淘汰される
60万かけて36のマルチボルトに乗り換えた俺様最強
わざわざ文句言いにこないではよ上級職に就けばいいじゃんね
ザ老害で草
おじいちゃん言われなくてもちゃんと動いて
文句言ってるのはメクラかなんかなんだんだろ
今は仕事範囲は広く量も多いから基本的な部分はマニュアル化して応用部分は見て覚えろが正解なんだと思う
釘なら10000発ビスなら5000発打て
俺から逃げれるとでも思っているのか
出来れば初めから他行ってほしい
今や野球でも選手同士技術教え合うことが珍しくないのに
目で覚えろタイプで教えた後輩は、その後もそこから派生していく色々な仕事を覚えるのも早かった
手取り足取り教えた後輩は、それ以外の業務を任せると途端に効率が落ちて、結局、最初に教えた簡単な業務しか任せることができなかった
セクスも説明書が必要ですか
ちょっとは自分で考えたら
この仕上がりにする為に、どんな思考の人が、どんな姿勢、視線、動き、角度、道具、材料の扱い方をしているのか見て、自分と比較して取り入れていきなさいということ
まあ、真剣な人にはいちいちこの言葉は使わないから、もし、言われたことあるなら、自分の取り組み姿勢を反省しろ
どうしても感覚的な事に頼ってる部分が多いから
やってみせてとりあえず改善点と褒める所伝えてセンスある奴はすぐ一人前になるしダメな奴は合ってないんだろうと割り切って他の事をさせる
教えすぎると新しい事ができなくなるからそこらへんは性格見ながらやる
無職だけど
バカには合ってるよ
我慢を教えるんだよしえるんだよ
確かに儲かるなら自分で店舗増やすもんね
奉公で適当に預かった信頼も信用もない雑魚や
暖簾目当てで押しかけて働かせてって言ってるやつに
なんのために教えるんだろう
教えて独立されて大損失を求めるとかそれこそ大損害
材料糞高いし遊びのために潰されたらたまったものじゃないよな
昔は今よりさらに安定供給できねえだろ
ド素人に材料潰されてもそれくらいって言えるなら
スポンサーになって好きなだけ材料使え、完成したらさらに金をあげるって言ってあげることが大事
ネットが無くとも紙があるなら図で示せるだろが
あくまで大将が作ったものを求めて客が来るのに
新米の餓鬼に教えてどうするんだろうな
賄いにもならないよ
すぐに大将と同じ業務やりたいならFCで出したり
看板とノウハウを金で買えばいい
売ってくれる店に行くべきだ
教えて欲しいなら土下座して頼み込むのが当然だろ？
立場をわきまえろ
じゃあさっさネットで調べてきなｗ
お前に握られた寿司って客に出せないし
寿司学校行くか
ケータリング＋寿司教室ができる職人を呼んだほうがいい
近所の寿司屋も寿司教室はわりと実入りがいいって喜んでたし
それの客のババア集団も楽しいって喜んでたようだ
独立するまで１０年って意味ならそんなもんだと思うぞ
資金ためてお得意様囲い込んで出店計画練って・・・
当時の板前なら中卒だから１６才＋１０年＝２６才
早すぎるぐらい
本業放置して教えろ
その教えた技術は店で使わない
少なくとも20年くらいは自分が中心でありその新人が店頭に立ってもいいことない
独立して商売敵になるリスク高い
面倒って問題か？
金積んで専門学校や教室行けって話じゃないか？
鉄鋼や刃物だと当面は本当に商品にならねえぞ
甘えるな
しかも仕事を覚えたら自分の優位性がなくなるのでマイナス
会社にとっても教えてる間は生産性ゼロなのでマイナスなので査定を下げざるを得ない
誰のメリットにならないのに教えるわけがない
出来るだけ長く労働力確保したいから
絶対に教えない
しかも親方からは暴力もある
底辺職じゃないんで独立はいいっす
教えたり教育のノウハウが無いというか苦手なんでしょ
そりゃ給料あげようとしないんだから当たり前
そもそもどんな仕事も独立するのが「普通」なんだよ
子供部屋おじさんってのがいるけど、雇われおじさんも将来どうするつもりなのか
客先に挨拶いくときに新人連れて行くのは目で見て盗めという事
「真似をする」を忌避する人がいるけど仕事でも勉?でも真似するのが基本
つかそういう職業はチャットＧＰＴなりＡＩなりに取られるのでガチで近い将来洋ナシになります
っていうか口で理屈こねて教えられるより何に目線を配ってるのかとか体全体のリズム感とか職人の仕事は黙ってプロを見てたほうが本質を掴める
あながち間違ってなかったんじゃないか
教えてくれと騒ぐだけで何もしてない日本人の賃金は下がる一方
後継者がバカなのに気づかないバカ
見てわからないのに言っても分からないただそんだけ
そもそも雇うなよ
馬鹿だな
皿洗い3年とかアホかって
自業自得w
近所の女子高校生3日で、寿司握るところまでマスターしたぞ
Ｚ世代の馬鹿なジャップはいらんよ
女の握った寿司は不味い
美味しんぼじゃないから
寿司なんて小学生でも作れるだろ
女は寿司職人向いてないらしいな
体温とかの関係で
そう思うのなら料理学校に行けばいいだけ
無理なところはある
感覚はみんな結構違うから
つまり言語化して共有しても感覚の違いで
学校の授業のように体系的に教えらる
ってことは案外少ないよ
なので文字通り体得するしかないこれが
時間がかかる理由だと思う
それが嫌なら世襲にするしかない世襲なしで
１代目だから看板がないのでそういうことになる
結局人間は心底では世襲的なバックボーンが
無いと信用されないだからどこそこで何年
修行したとかは必要になる
いわば学歴みたいなもん政治家の息子とか
孫に生まれてれば東大法学部とか早稲田の
政経みたいなのに在籍する必要はないが
そうで無いならある程度長く勉強しました
っていう証明がある方が信用されるだろ
それが料理人の世界だと暖簾とか看板ということ
全部教えられたと自信満々でやるよりおっかなびっくり見ながら覚える方が正解じゃないの
知らんけど
これやられて現場にいっちょかみのポンコツが溢れてる
地獄やぞ勘所なんぞ教える訳ねーだろ
ポンコツがいるお陰で逆にこっちは信用を得られるってちょっと美味しい
1人は60代後半、もう1人は40代前半が新人部下に対してね
業種にもよるし会社組織内か一人親方に弟子入りとかなのかとか状況で色々話が変わる
YouTubeで十分だって言うならさっさとそっちで独学すりゃ良いのよ
見て覚えろは確かに説明の仕様がないから工場も同じ馬鹿が機械を動かすと稼働率でもろわかり覚えろと
言うか一度教えることは考えて
行動しろという意味。
教えようがないこともある包丁の加減とか教えられたことはあとでまとめる次の日は忘れるから
馬鹿は同じ失敗繰り返す簡単な作業
でも。
そのスローガンポスターの横に「バイト急募フリーター未経験者歓迎」と貼り紙をしていてワロタ
今って新しいソフトやシステムで自分だって人から教わらないといけないことも多いから
作業ペース落ちるからな
普段は片付け等アシストだけさせて暇な時に見て覚えた事をやらせる
そこであまりに要領悪い奴はご来場いただくというシステム
無人レジで操作わからず一から十まで教えてもらってあたふたしてる老害と同じやで
目でみて把握できないような人間が時代のせいにしてイキラないように
今どき女性蔑視主義者
レイシスト
理由言ってみ
自分で学ぼうとする意志があるなら見て学ぶことができる
そういうことだよ
よく見て細かいところを観察して自分で工夫しながら身に着けていくしかない
それが職人技というものなんだよ
だから後継者いなくなるんだよっていう丁稚にもなれない奴の言葉はお門違いでしかない
女は生理臭い手で寿司握るからな
マニュアルも見ないし自分勝手
それは覚えようとする意識の無さが問題で
要は、その人の性格の問題
結局面倒くさいだけ
教える能力が低いだけなんだよな
アレンジや自分で考えさせる仕事するのが間違ってる
価格が違うから当たり前ではあるが。
選別してるのかもな。
結局、作業指導をわかってないから出来ないってだけ
でもそれもしょうがない指導は自分がヤルより難しい仕事
そもそも論だが当人が経験もないし言葉のスキルもない
目で盗めは運任せで時間かかるから駄目なんだろこれ
自分で勉強しろみたいな感じ
職人って馬鹿だな
クソみたいなジジイしか残ってなくて絶滅するようやけど
そんなのしか残せなかったのが悪いから失伝してもええやろな
バカでも出来るんだから
話せばいいだけだからな
名工と言われる技術は見ても直ぐには真似できない。
全てはコツコツと積み上げていく努力と1%の霊感が必要。
努力しない奴は、人の悪口を言うだけの一生で終わってる。
生魚扱うんだから
手を洗えば同じだろ
経血寿司！
カンナのかけ方一つとってみてもみんな同じ事をやっているはずなのに出来上がりが違う
（余談だが黒沢明の映画セットのカンナかけが変わった時に観客に気づかれたのは有名な話）
言われた通りやるだけじゃなくて、自分で積極的に吸収しなさい
それが目で盗むという事
質問してかえってくる答えだけが全てじゃないよという戒めでもある
教える側だって相手を見てレベルにあわせた回答ばかりする
安全マージンを考えて無難な事を言う
教えてもらってばかりだとなかなか成長しないのだ
言われた通りに無難な仕事をするのもいいけど
ちょっとは自分で考えて動いてみな
そういう挑発的な意味も含まれている
結構適当だよわからない奴がありがたがってるだけ
分かるわけないだろおんなじこと
してるだけなら木目が違う木材なんだよ
だから職人なんてやるハメになる
見てれば以外とまねできるよ
なんも考えないと何回見ても
同じ
違う種類の魚使ってるんだから当たり前
教えても消えるから丁寧にやっても意味無いのよ
同じカンナで同じ木削っても同じに仕上がらんぞ
職人同士でカンナ入れ替えても使えんのに
鉄とアルミは削り過ぎは
修正無理だかていうか
プログラムで削るだけだし
できなきゃ量産なんかできん
プログラムで機械が勝手に
削る人がオーダーメイドで
作ったのなんかあんな値段で買えない
お前らが先越すと俺ら食えなくなるだろうって
だから新入りに皿洗いとか掃除を3年とかやらせる
もうそんな時代じゃないんだよ
まあ時間なんか作ろうと思えば作れるんだろうけど
やる気無い奴に教えてもすぐ辞めるからふるいにかける側面もあるのだろう
おまいらに身近な話で例えると部活の時間にマジメに言われた通り練習してるやつって下手でしょ？
上手なやつは部活以外の時間で様々なものを吸収するし、部活の時間中も他人の事をよく見ている
会社で覚える気もやる気も無いだけなのに「教えてもらってない・マニュアルが無い」と言い訳して面倒な仕事から逃げてるだけの奴も多々いる。
時代おくれなのはお前だよ
教えてもらわないとできませーんギブギブギブなんて古い老害思考
魚だけの問題だと思ってるの？
下積み何もせず野球チーム
買うとほざいて売りますと
言って初めて成立する話
なのにニッポン放送の株
も挙げ句の果は粉飾決算
そして未だに自分は何も悪くない
とほざいている本当ウザい
これがドカタ脳w
やっても無いのに無駄って
できればなんでもいい安けりゃ
なんでもいいが中国製だらけ
技術あげて挙げ句の果はちゃぶ台がえし
失敗した人間はどうでもいい
マスクの話聞いてただの人の
言うこと聞かない奴
じゃあ人に雇われず勝手に店
開け
ロボットの握った上に乗せるだけの
寿司と出来立ての寿司と言う意味
ではそれが修業なのでわ
ロボットが握って高級なネタ乗っけとけば高級寿司になるんだって
職人はアホやから仕方ない
プロの世界はみんなそうだ
敵じゃないんだから
目で見て覚えろ だろ
ここのやり方どうやるんだろう？
と思ったら先輩がやってる姿をよく観察するか
昼休みに教えてくださいと聞くくらいじゃなきゃ進歩しないよ
やり方覚えちゃえばあとは練習して自分のものにすれば良いだけ
わかるー
しかし盗んで技術を身につけたら自身のためになるから勝手にどうぞって温情だろう
言われた通りやって、周りを見てるやつもいたよ？
大事な休み時間に
自分の利益のために、他人を巻き込むやつって終わってるわ
飾り包丁と
君が教えるやる気がないとも言えるw
温情w
逆に簡単にマニュアル化できて継承できる単純な作業ほど先行してAI、ロボット化される
言葉では説明つかないような目で盗む範囲、その人のセンスや手腕が問われる範囲は差別化されロボットに打ち勝てる
それこそそんな素人に毛が生えたような握るなつの寿司なら機械が作った寿司でいい
回らない寿司屋じゃ修行した職人の寿司だな
韓国人の握った寿司なんて食えねえだろ
何？？？
そもそも本当に後継者欲しかったのかも怪しいぞ
取引先が困るからってのはあれど
そのまま自分の代替になったからってろくに稼げないわけで
メディアや東京商工リサーチが人手不足だ、後継者不足だって騒いでるばっかりのような
実子にしても大学出て他の会社でエリートをやっているのを良しとして
呼び戻そうと必死なほうが少ないな
教えてもらおうなんて驕りは捨てろ
文句を言うの馬鹿しかいない。
その馬鹿のせいで技術の継承が途切れる
>>1が見て覚えて言語化し後輩に伝え教えれば良いだけの話。
それが出来ないくせに文句ばかり言う>>1みたいな奴はほんとイラっとする
技術の言語化が如何に難しいか知らないから文句だけは言える
単にお前の指導能力が低いだけやん
だったらその言語化できない旨を普通に伝えればいいのでは？
変にカッコつけたつもりになって見て盗めとか言ってるから誤解されるんだよ
0.6mm厚の鋼板の歪みを0.01mmハンマーで直すのに
おまえは素人みたいな奴にどう言語化してわからせるんだ？
これじゃ、教えた方がバカみたいじゃん
それを説明しようとすると「チョンチョンと」「バコーンｯと！」「～の流れのままに身体を反らし」でも通じるんだけど観た方が早いのよw
と初日に言われ
もういいから明日から来なくていいで終わった職場はある。
その職場では人材がいない、何も教えないで即戦力になる奴こねーかとかそこの人間は言っていた。
人は来るけどだれ一人、1か月経つ前に辞めてくらしい
全体の底上げより自分がいかに脅かされないかが大事ってだけ
自分で苦労して得た技術にプライド持つのは
当たり前。
指導力だの他人のせいにしてる奴より
よほど信頼出来るけどな
感覚的な事はどうしても明文化したり体系的に落とし込みきれない部分もあるからね
コミュ力なさそう
3割を聞く
これが普通だろ
全部教えろというバカに合わせるとやってられない
気付いて動く奴なら任せられる
職人になりたいなら効率とか利益を最初から求めてる人にはお勧めしない
努力と忍耐と自分で創意工夫する人間じゃないと無理
本当にきちんとやってたところは真っ当に教えてたよ
できるやつはほっといてもできるようになるから
奴隷制度の中からも立派に飛び立った例外がいる
それを美談化して奴隷を募集してましたｗ
仕事のレベルが低いw
お前みたいなアホな職人は絶対に嫌やな
ほぅ俺職人だったのか
いつ仕事始めたんだろうか
そこに職人は「惜しいな､ここはこうだ」と真の正解を与えてくれる｡
まあ多種の道具云々の知覚より､さらに奥義となるのは《五感》なのだろうと俺は思う｡
ちょっと不気味な話になるが､例えば僅かな土や砂の振り落ちる瞬間…匂いや音…
その違和感に感じ…頭上の切り面に注視し､半歩後方へ下がる…瞬間に土内面に潜んでいた岩が足元まで転がり落ちる…
…そういう事も含め目で観察とは大事なのだ
そういう気の緩みを無くすための訓練ではある
ぼけーっと覚えて不自由なく職人となったコースはたぶん命落とすのは早いぞ
なるべく安い賃金で下働きさせ続ける為の方便だよね
大抵は説明めんどいからサボってるだけ
喋ってるなら聞いていったら
だいたい見てたらわかるじゃん
この人は次この作業するんだって
本当に見てるだけだから
手元とかどういう感じに
作業してるか考えないと
最初はものまねでいい
ものまねができるようになったら
ちゃんと教えてくれる
仕事で部下をもったことないだろ
期間工のマニュアルなんて労働力として使いつぶしたらさよならの相手向けの話じゃん
独り立ちを全体とした弟子とは全く話が違う
職人も発達を嫌うんです
工程覚えて先読みして段取りできて初めてなの手元やるやんってなる
親方衆だって暇じゃないから伸びそうな奴に教えたい訳で足切りの意味も多少はある
その足切りが変な風に周知された結果がスレタイって事
デブが何やっても痩せないと言ってるのと同じ
マニュアルしてても間に合わない
工程は間に合わない見てるだけでわ
わからない実際作業間に合う人間が
振り分けしなきゃホンダなんかライン外の正社員呼んでもなんも出来ない
デブがなんも出来ないはわりとほぼ
正解
盗撮するから捕まる
盗めってw倣えだろ
実家の財力が有れば2年で開店し、ミシュランの星1個取った例が有ったな。
ちゃんと教えて欲しかったらそれなりのコストを支払わないと。
そもそも1から教えてやっと一人前になったとたん給料につられて 別の店に
行かれたらたまったモノじゃないしな。
ががめないんですよね
他の人がすれ違えない
デフは作業が遅い以上
加工工場作業の現場検証でした
全てを見るのだw
現場だって時代に合わせて変わってるっつーの
見て習うから見習いっつーのよ
見てるだけなら見学者だ
金発生してるんだから動くのは当たり前
生活保護には関係無い
好きな色でも考えてろ
出たら、すぐにそれを取って金属ケースの鍵開けて中に入れてカギ閉めてまた戻って
また、毒の部位が出たらすぐに取って金属ケースの鍵開けて・・・・・と延々と繰り返す
様子が放送されてたな。簡単なんだけどものすごく面倒。でも法的に絶対いい加減に
出来ない手順だからまさに「新人修行」だったな。
安いものならいいけどね。
貴重な木材とかだと目も当てられない。
失敗は無い方がいいけどそこから得るものは沢山あるので過程でやってしまう失敗は経験として良い
失敗をただの失敗や無駄で終わらせる人は伸びない
あ なんかそれに似た動き他にもあったな
動画で観たんだが､スッポン捌く時も肝とか小皿に待ち受ける手元的な人員がスススっと近づくね
他にもマグロ解体とかそうだもんな
新人に教えるのに材料無駄になるような教え方はしないんじゃない？
どんな失敗しても修復、リカバリーできるけど失敗を教える為にやらせるのは現場だろうが事務所だろうが普通だと思う
何故失敗したのかを考えさせないと無駄だけど
全くした事ない奴は相容れないから無理だろ
逆に営業レクチャーとかの動画なのに、こいつしゃべり下手じゃねって奴が目に付く
教えた事を教えた形にしか出来ない単純労働者を作りたい訳じゃないんだよ
能力無いんだって
現場だって腰にコルセットして無理して働いている人いたけど、そんな仕事しても
辛いだけだし、10年ぐらいやれば別の仕事やればええんちゃうと思う
新人はそんなもんだろ
今時の若いもんは〜って言ってる老害と同レベル
食い物はまだ賄いになるけど
人数多いホテルだとそれすら時間と管理の無駄で
手際がいい長がつくやつが全員分作った言ってるな
そのおかげか定着率は高いみたいよ
ちゃんとボール使った方が上手くなるに決まってるじゃんと
以外と修正なんて簡単にできるんだよ
動きを覚えろと言う意味なんじゃ
何をするのかわからない奴に説明
しても無駄だ
はっとしたわ、気をつける
書き物に残して一子相伝にすると、書き物自体が神格化されてそれ以上の進化は望めない
見て盗むと親方の良い所を吸収しつつ受け継いだ側が新しい解釈を加えて進化するんだなコリャ
だから受け継いだ内容が陳腐化しないで今でも通用する(´・ω・｀)そりゃ日本の職人技が他所に比べて卓越する訳だな、ヤッパシ
刀鍛冶とかじゃね？見込みある奴選別してるんだろ。
浅過ぎて草
進化してたら機械に取って代わられる事は無いわ
家建てるのもパネル組み立てるだけで職人ヅラってのが今の自称職人で電動工具無しじゃ何も出来ない素人DIYと変わらんから見て覚えれるってだけ
サーボなんかどんどん座標ずれてくし、治具の摩耗分は機械は認識できないんだよね
>>319みたいな機械神話はなんで出てくるんだろう
だいたい機械の精度が凄かったらなんで人間のようなスムーズな2速歩行が未だできないかって話で
多数のパラメータを処理する繊細な作業はまだまだ人間の方が上だよ間違いなく
すぐ独立されたら雇ってる意味ないのよ
7～80万マイナスくらったわ
でも一人前気取りで「こんなコトやる為に入社したんじゃない」とか
言い出す。かといって実践させるとちょっとした応用きかないし。
変な優越感持ってて同世代と軋轢起こすし。
そいつが転職したあとで社内研修制度に一本化されたな。
タイヤにドライバーでプシュー
後輩「はい！覚えました！」
なんだ好きじゃん
うるさがってほっといてくれと言い出すしな。
技術が上がって出来る仕事が増える程度に応じて給料上げていけば、いつまでも働いてくれるよ
沢山仕事できるようになったのに給料変わらないと、割に合わないと感じるから辞めてしまう
自発的に仕事するって別段職人に限った話しでもないのだけどね
営業だって一般職だって求められる事だと思うけど
鉋がけ一つとっても機械はかなり雑だから(´・ω・｀)
まぁステープラーで組み立てるような輸入住宅でOKなら全くお呼びでない話なんだがなコリャ
それおまえが見て覚えられない無能なだけやん
これらはさっさと諦めてくれた方が良い
後継者問題はそいつらには関係無いし、一代で終わっても別に構わんと思ってる
見込みがある奴は自然に残る
まずはいいものを見て盗めは正しい
「お前…偽物じゃねえか！」
どんな業種でも知識と反復練習が必要なのは当たり前
見て覚えれるような単純な作業しか任せてもらえない無能は黙ってろ
現場に口を出すなとか言う割に見て分かるような設計ミスがあっても脳死で「図面通りにやった」で終了
自分でやらかしても引き渡しまでバレなきゃ平気みたいなのばっかり
そりゃ職人ってだけで底辺扱いされるわな
かといってやめるような決断も根性もねぇと来たもんだw どこいったって同じなんだよそんなやつは 常に誰かのせいにしてんだよ
職人になんかされたんか？
無能が言い訳するなってｗ
おまえが頭退化してる老害なんだよ
あとおまえのレス1行目が2行目を否定しちゃってるから無能ポイント高いよ
みたいな相互感謝がないよね
聞いてきた時に教えるようにしてたら、
裏であんまり教えてくれない人と言われていた。
熱血指導に飢えてるのかもな。
今いつだ？俺は誰？ってなりそうだった
自分で弟子の道を選んでるくせに何言ってんだ
わろた
失敗して覚えろとか言う奴もそうだけど会社にとってマイナスでしかない
失敗しろって言ってるわけじゃなく失敗はどうしてもあるからそこから学べよって言ってるだけ
クレクレ君はどこの世界でも嫌われるぞ
見事盗まれた😭
連中は手と口（ウソ）で盗むからなぁ
日本人とは根っこから違うわ(´・ω・｀)
なんか具体的すぎてお前の事なんじゃないかと心配になる
社会復帰頑張れ
無能な人間など育てるほどあまくねーわ
社会なめすぎ
ボランティアじゃねーんだよ
見て覚えるそれだけでも素晴らしい
AV見過ぎの童貞がいきなり顔射して女にキレられたって笑い話しあるからな
あれこそやりながら覚えるもの
どっちの寿司が食べたいですか？
寿司職人見習いは営業後とか自宅で握る練習すら許されんのか？
んな馬鹿な話無いだろ
お前に都合の良い2択並べんなよ
5年間演技の練習を積んできた役者の出演する映画と、1年目から経験もなく出演してきた人の映画だったら前者を選びます
横だけどそれでも5年厨房にいた方が良くね
もっとも最初の1年目とかは嫌だが
んで夜遅くまで練習したり 気が遠くなる
上司が職人気質だったな
「いやお前にはこれは早い」
「俺は苦労して覚えたんだ、簡単に聞くな」
など色々言われた
結局は若い頃受けた扱いを部下にも食らわせたい
って気持ちの人間が多いんだろうな
陰湿なんだよな
で跡継ぎ居なくなって廃業w
簡単に覚えられたら自分の立場が無いから他人の成長の邪魔してるだけ
そして加工場で一日中魚捌いてる人はもっとやばいと言ってたし数こなしてナンボって事
見て覚えろとか教える教えない以前の問題なんだわ
じゃあわざわざ修行に行かずに独立してYouTubeで勉強して数こなせばいいのよ
教えてくれない！俺の成長を邪魔してる！って誰が取り合うんだよ馬鹿か
本当に馬鹿なんだな
教えてくれないなら辞めて教えてくれる所で働いた方が成長出来るってだけでしょ
わざわざプライベートの時間と金削って自分で練習する意味とか無いのにこういう主張する馬鹿が居るから大した技術も無い自称職人(笑)みたいなのばっかりしか残らない
捌く数が圧倒的に違うからそういう話になるんだろうね
少し違う例だけど音楽の専門学校なんかだと授業で教えるのに一か月かかる様な内容が
実際のプロの現場だと一日で経験出来たりするから数をこなす色々な事を体験するというのは
良い悪の話ではなく時間軸が全く異なって来るんだよね
それな
自分の代のことしか考えてない
>>372
わかる
教えりゃ少しは楽になるのにな
しかも今は時代の流れもテクノロジーも速いのに
昭和の頃の若者の速度とか求められても困るわ
あのときみたいに
1つの会社に最後までっていう価値観もないのに
机上の空論で営業内の時間だけで職人の仕事が出来るようになると思ったら大間違いで
職人はプライベートも自己資金も削って試行錯誤しながら常に勉強している
手仕事の職人だってプロスポーツ選手だって同じだ
そんなのは時代遅れで意味が無いから最小限の努力で上澄みだけ掬わせろと言うのなら職人に向いてないからさっさと辞めて簡単に教えてくれる職場に移ればいい
程度の低い職人にしかなれないと思うけど
まあ君みたいな舐めた考えの奴はどんな職に就いてもどこに行っても文句だけは一丁前で続かない
飯食う時も風呂入ってる時も歯磨いてる時も考えてる奴は良い職人になる
そしてそういう人は一生プレイヤーとして人生を全うする
下に任せて楽しようなんて1mmも考えてない
こんな楽しい事を奪われたくない
椅子に座って指示出すだけなんて死んだも同然っていう職人が若い人でも数%いる
見て覚えろにはこの面白さが分かる奴と仕事したいって気持ちも含んでそう
同業他社とかの仕事を見て良い所は目で盗むって話なら多少は分かる
安工務店、外国人がそうしてるだけ
いい職人さんはいるよ
高いから貧乏だと雇えなかったり質がいいから人気で予約取れなかったりするだけ
それを知らないならそういう生活圏っていうだけ
あのさあ、お前自身が無能だからって幼稚な印象操作すんなよ
でもこれに理屈他つけえ返せなければまた同じようなレス投下してくるだけだろうな w
α世代「目で盗むのは古い、教えろって騒いだらしいよ一つ上の世代がｗ」
α世代「やべーやつらｗ」
弟子「ウィっす、youtube 見て来たっす」
弟子「親方、このyoutuberより下手くそっスねぇ」
YouTubeだと間違ってたら視聴者に指摘されるから割と正しい知識で説明してるけど、見て覚えろみたいなおっさんとかはやってはいけない手順とか悪質業者に当てはまるような事いっぱいやってそうだよな
家で勉強したり練習するなら見て覚えられてないやん
こういう思考回路なんだな
>>405
観て覚えろ勢はいい加減な奴多い
ほぼ自力で勉強、改良を繰り返してきただろ
時間の無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バケモン並みに飛び抜けてる職人は大体趣味が多い気がする
趣味で得た知識をも技術に反映したり一見関係無さそうな仕事をしている趣味仲間からアイデアが生まれたりする
起きてる時間は全て技術の為に使える人がいい職人の中からごく稀に見つかるんだよなぁ
自分なりにやると
そういうこと勝手にやらないでって言われるのがオチ
流れ的に数こなした方が上達する論に対して見て覚えられない奴は無能って話やん？
家で勉強したり練習するなら結局見て覚えられてないし無能って事になるよな
レス遡ったけど寿司屋の大将から聞いた魚を捌くスピードだろ？
車屋の工場長に聞いたボルトを締めるスピードはそりゃ組み立て工場だろうな
そもそも業種が違う
なんでそんな話が出てきたのかは知らんけど
職人だと家でボルト締める練習するの？w
全く反論になってなくて草
これは流石に頭弱い
車屋はボルト締めるだけの仕事なの？
寿司屋は魚捌くだけの仕事なの？
入口としては親方に教えてもらってたとしても仰る通りそこから自分で広げたり
練習したりの繰り返しなんだろうね
最もこれはどの職人さんでも同じだとは思うけど才能のある人は向上するペースも早いし
その過程で独自の発見ややり方勘所みたいな事も人より多く会得してるんだろうね
教えて君は相手の手が空いてない時に聞くとか同じこと聞くとかしてんじゃないの
頭弱過ぎはお前な
そもそも車屋で見て覚えろみたいな適当な事するわけない
最初の5年は洗車とタイヤ交換だけだよな！
あるぞ
おまえみたいな自分の周りではという前提も無いまま断定する低能には関係無いだろうがクラシックカーやハイパーカーを扱う修理工場はお金を払ってでも修行させたいだろう
そこで修行したという看板が出来るからな
だいたい車の整備士になりたい人は高校生くらいで原付バラしてエンジンボアアップさせたり寿司屋になりたい人は釣った魚を捌いて食ったりしてるだろ
知識0の奴がボケっと予備知識もないまま修行すると思ってんのか？
大事だと思うが、職人は無頓着で自分の仕事優先なんだよな。
なので、教えてもらうのを待つのではなく自分で学び取れという
意味で「見て覚えろ」と良く言うのだけど相手は子供なので言葉通り
にしか受け取ってもらえない。
漫画みたく気の利いた先輩が居れば・・・・
感覚的には見て覚えろは50代が最後じゃないかな
40代は見て覚えた世代だけどその苦労を知ってるからちゃんと教えるようになった気がする
その40代が20代に説明下手かよって吠えられてる悲しい世代
余程の老害か無職の想像やろ
クラシックカーとかハイパーカー扱う所とか細心の注意が必要な物はそもそも未経験使わんやろ
すまん検索したらあったわ
★未経験OK
経験がなくて不安…というあなたもご安心ください♪
口で説明するだけではなく、目の前でやってみたり、実践しているところを確認したりと、丁寧に教えていきます。
また未経験の方でも、洗車や納車など、初日から活躍できることがたくさんあります。
見て覚えろとは真逆だけど
録画してTimingも覚えて
後輩にうまく教えてあげて
そだなあ50歳だが確かに上の世代で「見て覚えろ」て先輩はいなかったな
たまに流しの職人で昔気質なのはいるが
たぶん俺らの親方世代の70代から上じゃないか？そういう厳しい環境にあったのは
でもそいつらの独自のやり方だったり手法が天才的だったから昔はそれでよかった
が、今の時代はスピードと量が求められるので体系化されて誰でも使えるような状態にしておくのが技術になった
低知能職人
お前が無能なだけ
すげぇ馬鹿なんだろうな
こんな奴でも職人やってられるんだから
昔から散々言われてる事ではあるけど上手い人苦労せずに直ぐに出来ちゃう人は
ゼロから一つずつ積み上げて身に付けた訳じゃないからゼロから積み上げるやり方を教えるのは
ちょっと難しい部分はあると思う
スポーツなんかで天才と言われた選手が教える側になるとあまり力を発揮出来ないのと同じ事だよね
徒弟制度、天ぷらみたいなのは
やめて教えなきゃその文化自体が
潰れていく
料理だって誰でも出来るかというとそうでもないからな
AIロボットはもっとシャリが正確で食感も良くできると思う
ネタも上手く切れるんじゃないかな
オッサンの汚い手で握る時代は終わる
大手の美容院は3年ぐらいホウキ持って掃除か洗髪だし
面倒ならさっさと1000円カットとか行くだろうけど
マネキン使って練習させたり知り合いとかをカットモデルに使って切らせたりはするし見て覚えろとは違うけどな
天ぷらの画像じゃないけど昔の見て覚えろはそんな感じやろ
雑用以外は触らせもしないから実際見て盗むしか無い
今はそんな所ほとんど無いだろうけど
これなー
人は勝手に育つ
というか、バカは教えても伸びないし勘違いするだけだからかえって害悪
そうそう
天ぷら揚げるだけなら誰でもすぐにできるっつーのw
店を切り盛りするのを覚えるのが大変なんだっつーね
〇〇○モーター
視野が狭い奴に腕の良いやつとかおらんしYouTuberやってるような職人の方が勉強熱心で柔軟だと思う
そこを考えられない職人は大成しない
回転ずしの板前は職人じゃなくてロボット
そりゃ時代変わってるからビデオとかも普通に一般人でも使えるしな
盗み方とか盗む技術すら変わってるのに同じ考え方なわけがない
家という成果物にたいして今の工場生産のパネル組み合わせの家のほうが昔の手組の家より良いものだ、なんて思ってる時点で職人の仕事を全く理解できてないわ
んで君は何の職人なの？
詳しく聞いてみたい
ルールって具体的に何よ
職人は家業みたいになってるんじゃない
それに比べて今の日本ときたら手取り足取り教わらないといけないなんて
そりゃ負けるわ
物理的に盗んだり開発者引き抜いてるのが目で盗むって事なんだな
「精度」「純度」は判らないので、機械は壊れるしバッテリーは爆発する。
馬鹿職人
今はこういう老害居なくなってきたから良かった
製薬会社に長年勤めてた人が言ってたが
ジェネリックとか全く同じ成分の薬を作っても混ぜる順番が変わるだけで効能が違ってくるって言ってたがそういうのに近いんだろうな
単に作業手順だけ学んでもなぜそうするのかわかってないと応用がきかないから
本当に同じ条件下でしかできないよ
仕事によりけりで
機能するしないはありそ
なんだそれは！薬品化学工場のようで怖いな
そういう爆発した話は聞いたことはある
それを言葉で説明しても簡単にはできない
教わる立場の半端者が上から目線で時代遅れの一言で片付ける程度ならそんな見習い要らないからとっとと辞めた方がいい
で？何の職人なの？
宝飾
で？
答えたけどそれを聞いてそこからどう深掘るつもり？
出来ないでしょ？
だから答えても意味が無い
当たり前
見て覚えるやって覚える失敗して覚える
昔の職人も厳しさは違うが同じ
見るだけで覚えろなんて君らの勝手な切り取りでしかない
順番はあるな～
卑近な例だと料理の「さしすせそ」みたいに分子の大きさで染み込む速度が違うから
最初から完成スープに漬け込むのと、砂糖+塩+酢+醤油+味噌と順番に追加するのは
明らかに違うので食品工場レベルでもやってるしな。
見て覚える典型例だけど、理由をちゃんと説明されないとサルマネになる典型でもある。
そんな職人がいるならとっくに淘汰されてるだろう
自分が知ってる80も過ぎた爺さん職人ですらそんな事は言わない
ただ、現代と違って厳しいのは間違いないが
サラリーマンも同じだと思うんだがね
何度も同じ事聞いたり努力しなかったり、そんな奴は上司から煙たがられるのは当然じゃない？
それ普通の仕事でも当たり前の事だから職人の言う見て覚えるとは違うんでない？
一緒です
当たり前の事を突き詰めるから職人というのです
職人をどこか特別なものと思ってるからそういう風に思うかもしれないが普通の仕事と一緒
ただその分野に特化しただけ
少なくとも自分は職業に貴銭無しと思っている
人間国宝になるような人は違うのかもね
ここでも見て覚えられない奴は無能！って感じだし教える方に問題ありそうに見えるが
文字だけでもダメなんだよな
何が分からないのかも分からない奴を相手にするより最低限の事を分かってる方が教えやすいし漏れも少ない
覚醒＝迷いからさめること。迷いをさますこと。また、自分の非に気がつくこと。
イエス！ビッグモーター！
「先輩は、後輩に仕事を無料で教えろ。それも給料の内だ」
「年功序列じゃなくて、実力社会だから、さっさと無料で教えろ。そうしたら先輩は無用。さっさとクビにしろ」
「俺より年下のやつに教える必要はない、自分で勉強しろカス」
まあ正しい意見だよね。
先輩側が思考の変化についていってない。(教えない、自分で金払って勉強しろカスって考えにならないとダメ)
LINEでペコリのヤフコメとかみてても先輩側がカス過ぎて笑う
「ラインでペコリなスタンプ送るやつには仕事を教えたくない。気に食わないから」っていう昭和な発言が多すぎて草w
君はどんな想定の話をしてるのさ？
会社？
どんな職業？
それによってだいぶ話が変わるんだわ
そうなの？
逆にマニュアルあると教えにくい職業って何があるんだ？
教えにくいとかじゃなくて大体職人の仕事なんてマニュアル通りに行くわけが無い
想定外の事まで事細かくマニュアル作れって？
一体誰の為に？
想定外の事は現場で教えれば良いでしょ？
全員が一流の職人の下に付ければ良いけどそんなの一握りしか居ないんだからマニュアルあった方が最低ラインには立ちやすいと思うけどな
企業が未経験者を受け入れてるなら基礎マニュアルはあっても良いかもしれないが、それ以外なら今すぐ辞めて専門学校にでも行けよってなるだろうな
先輩が現場で作業中にいきなり手をこっちに突き出して
先輩「フンっ」 ワイ「？何ですか？」
先輩「見てりゃ次に何の工具が必要かわかんだろっ！」
帰社してから先輩「こいつ何にも見てないっすよ！」
わかんねーよ。本当にダメな先輩だったが数年だ辞めてくれて大助かり。
今ウチの会社は4月入社の新人教育を今月も毎週のようにやってる。
いい加減な新人教育で苦労したうちらの世代が主導して定着した。
18v互換バッテリーの俺涙目
これ完全にブーメランでこの20代が老害そのものやん
自分には教えろ、でも自分は下には教えない
こいつらが30代40代なったらどうすんのｗ
完全にゴミ扱いで居場所なくなるやん
感覚的な部分は細かく観察しなきゃ分からないだろ
金貰っといて何言ってんだって話
普通に考えて教えると競合増えて損しか無いだろ
積極的にプログラミングとか自分で学んでフリーランスや起業するやつ、ＩＴとかに多い
一方で先輩から教えてもらわないとできませんギブギブギブの無能
１年ずつ自分も先輩になり自分より若い奴がはいってくるから先輩が教えてください君で後輩に教えて挙げられないとその時点でそいつが老害になる
60代半っておい
お前が60になって別業種に移ったら同じこと言うと思うぜ
マニュアルとまではいかなくても「今日はこういう物をこういう手順で作ってくから」とあらましを伝えるだけでも結構違う
最初から教えられるものが無いから「盗め」とか言って誤魔化してるだけ。
騙されるなよ。
三流職人が喚いてるだけ
人も道具も上手く使ってなんぼ
人を上手く使えないなら道具の扱いも三流
それは使える道具だった場合の話
使えない道具を磨く必要なし
そしていまは半自動で自分で考えるスペックの高い道具もある
三流職人乙
時代のせいにするのやめよーなオッサンども
そんなのは繁盛している定食屋のおっさんにもいる
理不尽な事言われても放置されてもそこを選んで弟子入りしたのなら己の責任
それこそが時代錯誤というか日本的というか
教えてくれというので教えるのだが何度も同じこと聞く老害ばっか
職人は技術が稼ぎに直結するから吸収する意欲があるけど
普通の会社だと教えられたらそれが自分の余計な仕事になるという意識持つやつばっか
いや、皆で覚えてフォローし合えばいいだけなんやが
一流アスリートは努力＋有能なコーチやトレーナーが必須になってるんだから教えた方が育つに決まってるやん
高校生レベルで満足してる人には分からんのかな？
君はいつから一流のアスリートや一流の職人、もしくは一流の社会人になったんだい？
そりゃ一流なら育ててもらえるよそんなのドヤならくても誰でもしってるよー
そして無能は無料で育てるわけないの、あますぎ
能力や素質があれば割安もしくは無料でよい大学でよい教育を受けられる
無能は金はらっても私立のFランでしか受けられない
三流には分からんのやろな
向き不向きや器用不器用みたいな部分もあるけど純然と才能やセンスという要素もあるからね
職人にしろアスリートや芸事にしろ例えば学校で習ったから皆プロになれる訳でも
ましてや一流超一流になれる訳でもないんだよね
最初に挙げた器用不器用みたいな部分は練習や訓練で埋められる部分も多いけど
後者の才能やセンスは中々そうは行かないからね
資格あっても現場で使えないってのも分かってるし使う機会も無いんだけど1種の合格率が4割程度しかないってのがマジで驚愕だった
素人が簡単に受かる内容すら理解せずにやってる人が大半ってヤバくない？
教える側の人間すらスタートラインに立ってない
当然こんな情報産業の戦いが始まったら即死だ
馬鹿には馬鹿みたいな教え方しか出来ないって馬鹿にされてるだけだぞ
あれそれって「老害」の典型的な特徴じゃないですか
老害は古い考え方を指すものだから20代30代でも老害ですからね
若い老害は考えも古くスキルもないからまじで不要
日本人は少し違う
弟子「行きませんよ？親方いつも言ってるじゃないですか」
親方「何をだ？」
弟子「見て盗め…ってね」
親方「…そうだな」
職人ってこういう部下を育てられない無能が多いイメージ
教えてもらって出来る奴は大したことない
守破離を簡単に教えた言葉だろ
アホ丸出しやw
料理人はこんなもん
職人の腕と後進の指導力は別で、ほとんどは自分の場合はこうだったから論
全員に手取り足取り教えるのは時間の無駄だしお互いのためにならない
やめたって言ってたな
自分でデザインしてそれが仕事として認められるとかならモチベーションも
上がって楽しいけど、そこまで自分を高めるにはたいへんなんだろうなと思う
教わって学ぶことが出来る知恵があるなら土方やらんやろ
ゴリラにゃ土方が一番似合ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
黙れよドカタ
お前は負け組なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラは負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗ
目で盗もうとする奴を選別したいからじゃないの？
優秀な奴ってのは仕事や仕事以外の事でも
なぜ〇〇？なぜ〇〇？と必ず質問を連発してくるし
時が経てばこうしてはどうかとまで言ってくる
俺はこういう奴にはトコトン付き合うしこういう奴はその後も優秀な社員として育ってる
教えてもらう下の立場っていうことを盾にしてるが、こういうやつらが上にいったら真の老害と化す
自分から探れないんだから、自発的に下に教えることもないだろうな
お前みたいな上司を持つ部下は幸せだな。
三つ目は誰かから盗んだのか？(失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
育ってない事実から目を背けるなよジジイ共。
ロレックス爺もこいつもバカすぎだろ
はやく死ねよ老害
「腹が減ったヤツに魚を与えるのは親切じゃない、魚の取り方を教えるのが本当の親切」
って話なんじゃねえの？
技術を教えるんじゃなくて技術の上げ方を教えないと師匠の劣化コピーしか生まれないぞ
何言ってんだこいつ
やっぱこのスレ職人になれなかった能無しの落ちこぼれが立てたんだろうな
確かに
でも今は生産の現場でもそれはまずいということになった
名古屋のアニメを見て思ったのですが
東京は飲む水を買うらしい
東京の水ってきたないの？
ベストアンサー
中日ドラゴンズ(徳川宗春)さん
東京の水道水はマジで不味いですよ。
しかし東京の水道水が汚い訳ではありません。
カルピスぐらいは作れます。
東京は水源の水質が悪いだけで水道水はきちんと浄水処理はされています。
名古屋は木曽三川があるのが強みです。
つーか福岡だけど普通は水道水って直じゃ飲まねーだろ、煮沸するかお茶を飲むか、まー飲食店じゃお冷がデフォだけどな、飲食店のお冷も不味いのか？爆
つーか福岡でも家じゃ水じゃなくてお茶だから、外食での水が不味くねーなら東京でもなんの問題もない。
東京だけど水道水はさすがに飲まないわ
ウォーターサーバーあるし
飲食店が何故お冷を出すかだけど実は水は冷やすだけでかなり美味しくなるんだよね
あれ冷やしてなかったら大分味が違うよ
田舎モンが背伸びすんじゃねぇよビルダー爺ｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは正しい
貧乏人は水道水飲む
どの業界でも同じ
理由は面がブサイクだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ