昔の職人「仕事は目で盗め」←これwwwwwアーカイブ最終更新 2023/08/26 01:451.名無しさん@涙目です。Q3Xm3馬鹿馬鹿しいよな2023/07/22 15:53:45615すべて|最新の50件2.名無しさん@涙目です。eHELN親方も要領の悪いバカ弟子に手取り足取り指導してる暇はないんだよねバカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから2023/07/22 16:04:293.名無しさん@涙目です。oH9rk板前とかどうみても大工より簡単なのに10年修行とか言ってて馬鹿2023/07/22 16:09:444.名無しさん@涙目です。rVRaqなら最初から独立しろやて話フランチャイズに捕まって泣き言タレてりゃいいのさ2023/07/22 16:32:295.名無しさん@涙目です。GJMkK>>3天ぷらとかな2023/07/22 16:35:236.名無しさん@涙目です。GJMkKこういう古い考えは沙汰されるべき2023/07/22 16:36:427.名無しさん@涙目です。dfAfZでは何故お前らは独立開業しないのか?2023/07/22 16:37:388.名無しさん@涙目です。rYm6T>>2弟子を育てられない親方は馬鹿にされてたお前みたいなタイプのな2023/07/22 16:38:339.sagenfkPlいや、これがあるから技術流出が起きないパクる連中が必ずいるからね2023/07/22 16:38:3410.名無しさん@涙目です。LVa2Yたし🦀2023/07/22 16:40:1411.名無しさん@涙目です。vh4DSこの板本当に老害多いな2023/07/22 16:40:1812.名無しさん@涙目です。vh4DSこういう馬鹿が日本をダメにしてきたのだろう2023/07/22 16:41:0513.名無しさん@涙目です。dfAfZ>>8されてないよ上からどうしようもないのが回ってくるからねいつまでも無相応な勘違いは諦めてその辺の勤め人になってもらうのよ2023/07/22 16:41:1714.名無しさん@涙目です。1NFtd>>8無能だから気づいてないんやろなぁ2023/07/22 16:43:0815.名無しさん@涙目です。RP2F9指導放棄 2023/07/22 16:45:2516.名無しさん@涙目です。dfAfZだから初めから独立開業しなさいてばなんでバイトみたいな事やって文句言ってんの?2023/07/22 16:46:1117.名無しさん@涙目です。R1OLm見て覚えるだけならYouTubeで十分なんだよな2023/07/22 16:47:5918.名無しさん@涙目です。AsabKこういう古い奴らはもう引退したり死んだりする良かったな2023/07/22 16:49:0219.名無しさん@涙目です。dfAfZ今はバイトの手順や心得くらいは教えてくれるらしいなw2023/07/22 16:50:2520.名無しさん@涙目です。SPTn7そう思ってたけど、説明しても出来ない奴ばっかり2023/07/22 16:51:4521.名無しさん@涙目です。7AXFDゆとり世代やZ世代は甘えてる学校じゃねーんだよ2023/07/22 16:52:4622.名無しさん@涙目です。7rFmN仕事は足で稼げって言ってたなそりゃもういろいろな現場に行って車レッカーされててワロタ2023/07/22 16:52:5123.名無しさん@涙目です。Dv0Kf見る力って大事だからなそこから自分で考える過程がないと応用きかんよ2023/07/22 16:54:3324.名無しさん@涙目です。4Fv0Bブルーカラーの考える事はよくわからんだから底辺なんだよ2023/07/22 16:58:3625.名無しさん@涙目です。0leTbどっちにしろ職人系の仕事って言っても身につくもんじゃないだろ2023/07/22 16:58:4226.名無しさん@涙目です。Z39jFまず働けよ2023/07/22 16:59:3827.名無しさん@涙目です。zaBVw空気読めないちゃねらが目で盗めに怒るのを見てやはりなとは思ってたけど2023/07/22 17:02:1928.名無しさん@涙目です。CZkvmKISSは目にして?2023/07/22 17:06:4229.名無しさん@涙目です。aSaMsそして後継者がいなくなる自業自得w2023/07/22 17:08:1830.名無しさん@涙目です。dfAfZホリエモンみたいのが後継者になるわけねーだろサッサとクビにしてやったほうがお互いのためだ2023/07/22 17:10:5331.名無しさん@涙目です。gzVGw芸人も師匠を見て芸を盗むものだった2023/07/22 17:12:4332.名無しさん@涙目です。KvaUOトヨタの人を育てる仕組みがわかりやすい誰でもできるようにマニュアル化してる現場からのフィードバックはその都度上にあげる最終的に1人で何でもこなせるように人を育てる仕組みを作ってる職人の技術の継承の危機とか言ってるのも仕組み化できてないだけだろう2023/07/22 17:13:5633.名無しさん@涙目です。wK4U6>>31芸人(笑)2023/07/22 17:14:2734.名無しさん@涙目です。UQGP1>>32大量生産のための効率重視の工業マニュアルと個人中心の職人芸は同一視できんやろ2023/07/22 17:20:5635.名無しさん@涙目です。AQZFK教えたらすぐ覚えられて独立して客奪われるの怖いから言い始めたと聞いた2023/07/22 17:24:2536.名無しさん@涙目です。O9Xb5やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、褒めてやらねば、人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。 やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。是は1941年12月八日に米国海軍主力艦隊を、非戦闘員を一人も殺さずに全滅の皆殺ろしに壊滅させ。僅か其の三日後の12月11日に、英国東洋艦隊の戦艦プリンスオブウェールズと、巡洋戦艦れパルスを轟沈させた、山本五十六元帥の有名な口癖何ですよね。米英の主力を一瞬で此の世から消し去った五十六の魔術で、貧乏無資源無石油無金属無食料の貧乏国日本が、4年間も戦えたんですね。有効な教育と訓練の、恐ろしさを全世界に身をもって教えた偉大な人だったんですね。チラッとみて、覚えた気に成るアホ共は死ね!!!w2023/07/22 17:25:2437.名無しさん@涙目です。4062h職人技とか言うのは幻想だよ暗黙知だって形式知にできるよやれることやってないだけ2023/07/22 17:26:4138.名無しさん@涙目です。KsAjy職人って変なプライドある馬鹿しかいないからな2023/07/22 17:28:5439.名無しさん@涙目です。dfAfZだからネットで学習して独立開業すればよいじゃん?さぞかし凄いんだろうねえ2023/07/22 17:29:5140.名無しさん@涙目です。KsAjy底辺職人ブチ切れっすわ2023/07/22 17:30:3541.名無しさん@涙目です。7DaK4どの業界でも要のノウハウは秘密にするもんだよ2023/07/22 17:31:2942.名無しさん@涙目です。dfAfZだから独立開業してみなさいてば2023/07/22 17:31:4943.名無しさん@涙目です。eCY2q開業開業...壊れちゃったw2023/07/22 17:33:3444.名無しさん@涙目です。dfAfZどうした?勤め人が性に合ってる事を認めたのか?2023/07/22 17:34:5345.名無しさん@涙目です。XqpQnまーた自分の無能さを時代のせいにするのかw昔の人はー昔のやり方はーて思考回路が実は老害そのもの2023/07/22 17:35:3646.名無しさん@涙目です。QZEk0>>2馬鹿を雇う親方の方が馬鹿だろw2023/07/22 17:36:2447.名無しさん@涙目です。dfAfZだから会社勤めでもやって手取り足取り指導してもらいなさいなw2023/07/22 17:37:2648.名無しさん@涙目です。dfAfZ>>46回ってくんだよアレ何処も要らないからな2023/07/22 17:38:1249.名無しさん@涙目です。euYfP>>2> 親方も要領の悪いバカ弟子に手取り足取り指導してる暇はないんだよね> バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだからいかにもダメな親方って感じだなwこんな馬鹿の下なら弟子もすぐ辞めるわ2023/07/22 17:40:0950.名無しさん@涙目です。X90TS俺もパートのおばちゃんの尻をよく目で盗んでるわ2023/07/22 17:40:5551.名無しさん@涙目です。dfAfZ辞めてくれるならこれ幸い別に止めたりもしない2023/07/22 17:41:1952.名無しさん@涙目です。XqpQn20年後若者「先輩、マニュアルないとわかんないんすっか無能っすね」Z世代「ぐぬぬ」2023/07/22 17:44:3853.名無しさん@涙目です。YUpmK仕事取られたくないから仕事教えないわな2023/07/22 17:46:1454.名無しさん@涙目です。plhko>>2こういう奴からは優秀な人材は育たない2023/07/22 17:48:1255.名無しさん@涙目です。dfAfZ優秀な奴は始めから待遇が別w2023/07/22 17:49:5056.名無しさん@涙目です。6Mzmm>>2教えるのが嫌いだったり、教えないとそりゃできないだろ、、、人に教えられない無能だから人材が育たないだけでそんな現場からは見限られて人材が居着くわけがない2023/07/22 17:52:4757.名無しさん@涙目です。dfAfZそう思うなら無能からははよ離れたほうがいいぞ2023/07/22 17:54:4258.名無しさん@涙目です。dfAfZそうキミより優秀な人材はいない高く買ってくれる所に行きなさい2023/07/22 17:55:5759.名無しさん@涙目です。anLA7まぁでもこの精神論がなくなってきたゆとり以降の世代は優秀よな人口減ってきてるのにバブル崩壊以降のGDP維持してるしやっぱ団塊バブル世代はダメよな。景気衰退させて終わりやからw氷河期?犯罪者集団ですw2023/07/22 17:56:1760.名無しさん@涙目です。YNg1S仕事教えられない(仕事出来ない)奴の典型的な言い訳。これが正しいと思っている奴が多いから(特に中小企業)タチが悪く独裁的な会社になる。それが当たり前と洗脳されてしまっているのが今の日本。そこに外国人がスキをついて日本の税金を食い潰す(生活保護を不正受給等)今の会社なんて中国・韓国(朝鮮人)に乗っ取られてるからもう無理。つまり何が言いたいかというと・とりあえず頭の悪い俺みたいな奴は生活保護申請をすぐにしろ!!。頭の良い奴は会社勤めなんて辞めて自営業に転向しろ!!。一生懸命会社に何十年も勤めて貰える年金なんてはした金だから。つまりは、そう言う事だ。2023/07/22 18:01:0461.名無しさん@涙目です。dfAfZ仕事が覚えられないバカがほざくなよ2023/07/22 18:02:1262.名無しさん@涙目です。malAn>>2底辺ドカタがイキってて草2023/07/22 18:03:1263.名無しさん@涙目です。381PZいや理に適ってるんだよ本人に覚える気がないのに教えたところで身につかないからな知りたい!知りたい!見て盗んででも知りたい!ってなって初めて身につく2023/07/22 18:04:2364.名無しさん@涙目です。LSe4A仕事なんてのは道具だよ道具、道具が仕事をするんだよ未だに18ボルト握ってる奴はそのうち淘汰される60万かけて36のマルチボルトに乗り換えた俺様最強2023/07/22 18:04:4065.名無しさん@涙目です。4d7kh>>2にぶら下がってるレス見たら親方も弟子もバカばっかで笑う2023/07/22 18:04:5066.名無しさん@涙目です。dfAfZその底辺になんで使ってくれとかくんの?わざわざ文句言いにこないではよ上級職に就けばいいじゃんね2023/07/22 18:05:1267.名無しさん@涙目です。XqpQn一から10まで教えてもらわないとできないとか生物としても退化が進んでいる2023/07/22 18:09:0768.名無しさん@涙目です。XqpQn人間より脳の小さい鳥や虫だって見よう見まねで覚えていくのにおまえらといったら2023/07/22 18:09:5569.名無しさん@涙目です。malAn>>2ザ老害で草2023/07/22 18:10:2170.名無しさん@涙目です。XqpQn>>69おじいちゃん言われなくてもちゃんと動いて2023/07/22 18:11:5271.名無しさん@涙目です。aLR5I教えるのも能力いるからね2023/07/22 18:13:4372.名無しさん@涙目です。Y6JE0単なるアスペなんだと思う2023/07/22 18:15:0273.名無しさん@涙目です。aFOxo百聞は一見にしかずというしな文句言ってるのはメクラかなんかなんだんだろ2023/07/22 18:15:3174.名無しさん@涙目です。NrhWA後継者いなくなって慌てだしてんだよな2023/07/22 18:18:0375.名無しさん@涙目です。XXDM8目で盗めとか見て覚えろは良く観察し自分で良く考えろって事なんだろうけど昔の職人仕事は範囲が狭くやる事も多くないから通用した今は仕事範囲は広く量も多いから基本的な部分はマニュアル化して応用部分は見て覚えろが正解なんだと思う2023/07/22 18:19:4176.名無しさん@涙目です。LSe4A細かいことはどうでもいい、どうせやらせないし釘なら10000発ビスなら5000発打て俺から逃げれるとでも思っているのか2023/07/22 18:21:3677.名無しさん@涙目です。Sdb9d見てムリだと思うならサッサと辞めて貰えると助かるのな出来れば初めから他行ってほしい2023/07/22 18:24:2378.名無しさん@涙目です。G7YXG目で見て盗めとか故村田兆治とか東尾修の時代だろ今や野球でも選手同士技術教え合うことが珍しくないのに2023/07/22 18:36:2779.名無しさん@涙目です。Sdb9d要は相手にされてないんだよ2023/07/22 18:42:3880.名無しさん@涙目です。TYbKAあくまで実体験だけど目で覚えろタイプで教えた後輩は、その後もそこから派生していく色々な仕事を覚えるのも早かった手取り足取り教えた後輩は、それ以外の業務を任せると途端に効率が落ちて、結局、最初に教えた簡単な業務しか任せることができなかった2023/07/22 18:48:3781.名無しさん@涙目です。S8iOAレシピや攻略本、コンサルに相談所セクスも説明書が必要ですかちょっとは自分で考えたら2023/07/22 18:56:4382.名無しさん@涙目です。XqpQnだから情弱ビジネスが流行る2023/07/22 18:57:4983.名無しさん@涙目です。SCYHq見て学べというのは、「手順をみて覚えなさい」じゃ無いんだよこの仕上がりにする為に、どんな思考の人が、どんな姿勢、視線、動き、角度、道具、材料の扱い方をしているのか見て、自分と比較して取り入れていきなさいということまあ、真剣な人にはいちいちこの言葉は使わないから、もし、言われたことあるなら、自分の取り組み姿勢を反省しろ2023/07/22 18:58:3784.名無しさん@涙目です。UBa6S職人はアホやから言葉で教える事が苦手なんやで2023/07/22 19:04:0985.名無しさん@涙目です。eH0fm一回で覚えろ!2023/07/22 19:05:5186.名無しさん@涙目です。0obP2お前らは何見てんだよ?と追っ払われるだけ2023/07/22 19:06:1287.名無しさん@涙目です。TlmAd今も専門職は見て要領覚えろってのは健在2023/07/22 19:15:4388.名無しさん@涙目です。r0VFmそのくせ「身体で覚えろ」2023/07/22 19:16:3889.名無しさん@涙目です。QGFV8電力会社あがりの60代半ばの人がわたしの下にいるけど1挙動2挙動の仕事や対応を二言目には「マニュアルはありますか」とか言い出す始末。多分、やる気がないのが根本にある。手順が10以上とかの作業でそれを言うのはわからなくはないけどね。「マニュアルが必要なら必要に応じて自分で作ってください」だよ。実際にやるところを見ないでペーパーとか理屈だけで覚えることが出来るかというと感覚や経験で言語化出来ない情報もたくさんあるからそれほど簡単にはいくまいよ。学ぶ姿勢としての見て覚えるはこれからも必要だな。2023/07/22 19:18:0990.名無しさん@涙目です。4Y8ab自営の水道屋だが、見習いの子がアホ過ぎて毎日怒ってるわ。2023/07/22 19:18:4391.名無しさん@涙目です。MsOjW見て盗めで育つと教える事が出来ないからなどうしても感覚的な事に頼ってる部分が多いからやってみせてとりあえず改善点と褒める所伝えてセンスある奴はすぐ一人前になるしダメな奴は合ってないんだろうと割り切って他の事をさせる教えすぎると新しい事ができなくなるからそこらへんは性格見ながらやる無職だけど2023/07/22 19:20:0292.名無しさん@涙目です。UovHX底辺職ばかりやなwバカには合ってるよ2023/07/22 19:20:3493.名無しさん@涙目です。18feg>>3我慢を教えるんだよしえるんだよ2023/07/22 19:24:1294.名無しさん@涙目です。18feg>>4確かに儲かるなら自分で店舗増やすもんね2023/07/22 19:25:2195.名無しさん@涙目です。VIwStそもそも大将と同じ業務する新人って必要ないのに奉公で適当に預かった信頼も信用もない雑魚や暖簾目当てで押しかけて働かせてって言ってるやつになんのために教えるんだろう教えて独立されて大損失を求めるとかそれこそ大損害2023/07/22 19:28:0896.名無しさん@涙目です。VIwSt飯だろうが大工だろうが鉄鋼だろうが材料糞高いし遊びのために潰されたらたまったものじゃないよな昔は今よりさらに安定供給できねえだろド素人に材料潰されてもそれくらいって言えるならスポンサーになって好きなだけ材料使え、完成したらさらに金をあげるって言ってあげることが大事2023/07/22 19:29:5797.名無しさん@涙目です。Vy4lj目で盗めって書物さえなかった石器時代?ネットが無くとも紙があるなら図で示せるだろが2023/07/22 19:30:3298.名無しさん@涙目です。gPj2Bゆとり世代Z世代甘えすぎ2023/07/22 19:33:1699.名無しさん@涙目です。VIwSt食い物屋なんてあくまで大将が作ったものを求めて客が来るのに新米の餓鬼に教えてどうするんだろうな賄いにもならないよすぐに大将と同じ業務やりたいならFCで出したり看板とノウハウを金で買えばいい売ってくれる店に行くべきだ2023/07/22 19:33:24100.名無しさん@涙目です。6KWRc教えろやみたいな態度で誰が教えるんだよ教えて欲しいなら土下座して頼み込むのが当然だろ?立場をわきまえろ2023/07/22 19:34:33101.名無しさん@涙目です。XqpQn>>97じゃあさっさネットで調べてきなw2023/07/22 19:42:02102.名無しさん@涙目です。VEBNyうるせぇ寿司握らせろ2023/07/22 19:42:30103.名無しさん@涙目です。WkfDA親方 給料上げて下さい2023/07/22 19:44:43104.名無しさん@涙目です。ufxaDゆとりZ世代は日本の癌2023/07/22 19:45:59105.名無しさん@涙目です。II066商売敵だもん2023/07/22 19:48:01106.名無しさん@涙目です。VIwSt>>102お前に握られた寿司って客に出せないし寿司学校行くかケータリング+寿司教室ができる職人を呼んだほうがいい近所の寿司屋も寿司教室はわりと実入りがいいって喜んでたしそれの客のババア集団も楽しいって喜んでたようだ2023/07/22 19:52:55107.名無しさん@涙目です。MOCE7>>3独立するまで10年って意味ならそんなもんだと思うぞ資金ためてお得意様囲い込んで出店計画練って・・・当時の板前なら中卒だから16才+10年=26才早すぎるぐらい2023/07/22 19:52:56108.名無しさん@涙目です。QezKy手取り足取り教えるのが面倒なだけでは?2023/07/22 19:54:39109.名無しさん@涙目です。VIwSt>>108本業放置して教えろその教えた技術は店で使わない少なくとも20年くらいは自分が中心でありその新人が店頭に立ってもいいことない独立して商売敵になるリスク高い面倒って問題か?金積んで専門学校や教室行けって話じゃないか?鉄鋼や刃物だと当面は本当に商品にならねえぞ2023/07/22 19:58:23110.名無しさん@涙目です。wxrikスレ立てのレベル落ちてね?2023/07/22 20:05:28111.名無しさん@涙目です。JwIfH>>108甘えるな2023/07/22 20:07:00112.名無しさん@涙目です。MOCE7先輩職人にとっては教えてる間は自分の仕事が出来ないのでマイナスしかも仕事を覚えたら自分の優位性がなくなるのでマイナス会社にとっても教えてる間は生産性ゼロなのでマイナスなので査定を下げざるを得ない誰のメリットにならないのに教えるわけがない2023/07/22 20:11:27113.名無しさん@涙目です。haSve修行という名の低賃金、長時間労働出来るだけ長く労働力確保したいから絶対に教えないしかも親方からは暴力もある2023/07/22 20:16:03114.名無しさん@涙目です。nKOvL寿司とか、米握って刺身のせるだけなのに10年とか草w2023/07/22 20:16:56115.名無しさん@涙目です。Umw7b今なら動画でOK2023/07/22 20:24:05116.名無しさん@涙目です。MOCE7修行が嫌なら独立すればいいじゃん2023/07/22 20:26:22117.名無しさん@涙目です。iYpeO>>116底辺職じゃないんで独立はいいっす2023/07/22 20:28:41118.名無しさん@涙目です。YfPyW職人なんてコミュ障の世界だから教えたり教育のノウハウが無いというか苦手なんでしょ2023/07/22 20:31:07119.名無しさん@涙目です。MjJ1b小学生みたいに手取り足取り教えてほちいのかなぁ?2023/07/22 20:33:52120.名無しさん@涙目です。MOCE7独立も出世もしたくないといいつつ給料は安いと嘆くそりゃ給料あげようとしないんだから当たり前そもそもどんな仕事も独立するのが「普通」なんだよ子供部屋おじさんってのがいるけど、雇われおじさんも将来どうするつもりなのか2023/07/22 20:40:07121.名無しさん@涙目です。ECZn4現場仕事ならある意味間違いじゃないけどホワイトカラーでこれをいうやつは馬鹿2023/07/22 20:42:59122.名無しさん@涙目です。MOCE7ホワイトカラーの場合は既存の書類見て盗むんだよ客先に挨拶いくときに新人連れて行くのは目で見て盗めという事「真似をする」を忌避する人がいるけど仕事でも勉?でも真似するのが基本2023/07/22 20:46:52123.名無しさん@涙目です。XqpQnホワイトカラーっていってもルーチンワークの脳死職だけだろマニュアルでどうにかできるのってwつかそういう職業はチャットGPTなりAIなりに取られるのでガチで近い将来洋ナシになります2023/07/22 20:57:57124.名無しさん@涙目です。AQOPN>>2っていうか口で理屈こねて教えられるより何に目線を配ってるのかとか体全体のリズム感とか職人の仕事は黙ってプロを見てたほうが本質を掴める2023/07/22 21:09:20125.^_^ん画面せなあかんのかfNnnx言語化できないバカが職人やってるだけ2023/07/22 21:21:33126.名無しさん@涙目です。MOCE7今の世代はユーチューブでを使って「目で盗んでる」んだからあながち間違ってなかったんじゃないか2023/07/22 21:23:06127.名無しさん@涙目です。IlMj8下請けの特殊な作業工程を録画して技術を盗んでいく企業もあるだけどな2023/07/22 21:32:14128.名無しさん@涙目です。vtBVHだから後継者いないんだろアホな業界2023/07/22 21:40:11129.名無しさん@涙目です。MOCE7ちゃんと中国人が盗んで大成功してる教えてくれと騒ぐだけで何もしてない日本人の賃金は下がる一方2023/07/22 21:48:00130.名無しさん@涙目です。S8iOA>>128後継者がバカなのに気づかないバカ2023/07/22 22:31:07131.名無しさん@涙目です。2jn96ブルーカラーは低学歴やから2023/07/22 22:32:43132.名無しさん@涙目です。cXrye見てわからない奴には見込みがないってことだよ。2023/07/22 23:04:58133.名無しさん@涙目です。4Y8abセンスある奴は見て憶える2023/07/22 23:27:30134.名無しさん@涙目です。XZVrV>>132見てわからないのに言っても分からないただそんだけ2023/07/22 23:31:47135.名無しさん@涙目です。m2CxHこういう老害も減ってきて生産性は上がってるよな2023/07/22 23:33:54136.名無しさん@涙目です。EKz9n>>2そもそも雇うなよ馬鹿だな2023/07/23 01:45:01137.名無しさん@涙目です。xeJld職人の下積みとかただの意地悪だからな皿洗い3年とかアホかって2023/07/23 01:45:23138.名無しさん@涙目です。GK0jl後継者いなくて慌てている模様w自業自得w2023/07/23 01:46:01139.名無しさん@涙目です。2J7tX>>3近所の女子高校生3日で、寿司握るところまでマスターしたぞ2023/07/23 01:48:24140.名無しさん@涙目です。Vb2hR日本人よりベトナム人の方が優秀だもんなZ世代の馬鹿なジャップはいらんよ2023/07/23 01:49:26141.名無しさん@涙目です。2gICx>>139女の握った寿司は不味い2023/07/23 01:50:08142.名無しさん@涙目です。2J7tX>>141美味しんぼじゃないから寿司なんて小学生でも作れるだろ2023/07/23 01:55:35143.名無しさん@涙目です。qnCDm>>141女は寿司職人向いてないらしいな体温とかの関係で2023/07/23 03:41:40144.名無しさん@涙目です。pDu9t>>3そう思うのなら料理学校に行けばいいだけ2023/07/23 03:46:49145.名無しさん@涙目です。QSl8n結局どんな時代でもそうだよ言語化だけでは無理なところはある2023/07/23 05:36:18146.名無しさん@涙目です。QSl8nなぜかといえば色彩感覚とか味の感覚とか感覚はみんな結構違うからつまり言語化して共有しても感覚の違いで学校の授業のように体系的に教えらるってことは案外少ないよなので文字通り体得するしかないこれが時間がかかる理由だと思う2023/07/23 05:37:58147.名無しさん@涙目です。QSl8n>>137それが嫌なら世襲にするしかない世襲なしで1代目だから看板がないのでそういうことになる2023/07/23 05:39:21148.名無しさん@涙目です。QSl8n結局人間は心底では世襲的なバックボーンが無いと信用されないだからどこそこで何年修行したとかは必要になるいわば学歴みたいなもん政治家の息子とか孫に生まれてれば東大法学部とか早稲田の政経みたいなのに在籍する必要はないがそうで無いならある程度長く勉強しましたっていう証明がある方が信用されるだろそれが料理人の世界だと暖簾とか看板ということ2023/07/23 05:43:38149.名無しさん@涙目です。sxXBD思わぬ失敗で指を失ったりするわけだから全部教えられたと自信満々でやるよりおっかなびっくり見ながら覚える方が正解じゃないの知らんけど2023/07/23 06:48:17150.名無しさん@涙目です。386jW>>17これやられて現場にいっちょかみのポンコツが溢れてる地獄やぞ勘所なんぞ教える訳ねーだろ2023/07/23 07:05:43151.名無しさん@涙目です。2mRQ4楽で良かったよ2023/07/23 07:47:56152.名無しさん@涙目です。4fY0uまあでも命に関わるような仕事じゃなかったらポンコツが増えるのも悪い事だけじゃないんよなポンコツがいるお陰で逆にこっちは信用を得られるってちょっと美味しい2023/07/23 07:51:42153.名無しさん@涙目です。kSg1Nつい先日も職場で同じ台詞聞こえてきたわ1人は60代後半、もう1人は40代前半が新人部下に対してね2023/07/23 07:58:53154.名無しさん@涙目です。kSg1Nしかし作業指導ヘタな人って多いよな?2023/07/23 08:02:08155.名無しさん@涙目です。4fY0u職人て他人に教える事を教わってないし変わり者が多いからな業種にもよるし会社組織内か一人親方に弟子入りとかなのかとか状況で色々話が変わるYouTubeで十分だって言うならさっさとそっちで独学すりゃ良いのよ2023/07/23 08:18:03156.名無しさん@涙目です。WyGWp>>132見て覚えろは確かに説明の仕様がないから工場も同じ馬鹿が機械を動かすと稼働率でもろわかり覚えろと言うか一度教えることは考えて行動しろという意味。2023/07/23 08:22:02157.名無しさん@涙目です。WyGWp>>154教えようがないこともある包丁の加減とか教えられたことはあとでまとめる次の日は忘れるから馬鹿は同じ失敗繰り返す簡単な作業でも。2023/07/23 08:24:53158.名無しさん@涙目です。Voyizまあ有能な人間ってのは、能動的に自分からよく聞いてよく調べる2023/07/23 08:27:28159.名無しさん@涙目です。0Sx0N最近はエロも目で盗めない2023/07/23 08:44:14160.名無しさん@涙目です。0Sx0Nでも若いもんも、教えてもらって無いからできませんっていうよね、2023/07/23 08:46:13161.名無しさん@涙目です。ary52「串打ち3年焼き5年」と謳っている焼き鳥屋がそのスローガンポスターの横に「バイト急募フリーター未経験者歓迎」と貼り紙をしていてワロタ2023/07/23 08:52:47162.名無しさん@涙目です。L0Iw1今の時代は仕事は目で盗めてって上の人は言わない方がいいよな今って新しいソフトやシステムで自分だって人から教わらないといけないことも多いから2023/07/23 09:18:44163.名無しさん@涙目です。JqNpU天ぷら10年で未だ客前で揚げさせてもらえんのを前にニュース特番で観たがアレは悲惨思った2023/07/23 09:22:12164.名無しさん@涙目です。aDYB9重要と供給の調整の為だろうな2023/07/23 09:34:17165.名無しさん@涙目です。q7GUK忙しい時手取り足取り教えてると作業ペース落ちるからな普段は片付け等アシストだけさせて暇な時に見て覚えた事をやらせるそこであまりに要領悪い奴はご来場いただくというシステム2023/07/23 09:34:41166.名無しさん@涙目です。gdCUeなんでも教えてもわらないとできないって脳がもう老人そのもの無人レジで操作わからず一から十まで教えてもらってあたふたしてる老害と同じやで目でみて把握できないような人間が時代のせいにしてイキラないように2023/07/23 09:46:50167.名無しさん@涙目です。nttb9そして指示されるまでなんも考えずにボサっとしてるんだね。大抵すぐ辞めるけどそれのがありがたい2023/07/23 09:54:33168.名無しさん@涙目です。2J7tX>>143今どき女性蔑視主義者レイシスト理由言ってみ2023/07/23 10:49:51169.名無しさん@涙目です。KBlUu人を品定め職人2023/07/23 10:50:31170.名無しさん@涙目です。vhcwbホモえもん「YouTubeを観ればいいだろwww」2023/07/23 10:52:34171.名無しさん@涙目です。G0k4A職人は低学歴の馬鹿だから言葉で伝えるのが苦手らしい2023/07/23 10:58:27172.名無しさん@涙目です。uyuvA本人に学ぼうとする意志が泣ければいくら教えても効果がないってことだろう自分で学ぼうとする意志があるなら見て学ぶことができるそういうことだよ2023/07/23 11:03:21173.名無しさん@涙目です。uyuvA言葉で事細かに教えられるかというとそれも難しいよく見て細かいところを観察して自分で工夫しながら身に着けていくしかないそれが職人技というものなんだよ2023/07/23 11:04:12174.名無しさん@涙目です。4fY0uてか職人になりたいんならグズグズ不満言うより自分で環境変えるか自分で努力するしかないだから後継者いなくなるんだよっていう丁稚にもなれない奴の言葉はお門違いでしかない2023/07/23 11:34:11175.名無しさん@涙目です。ENUPA実際そうだろ2023/07/23 11:38:05176.名無しさん@涙目です。xzfD7はい、我が社もISO取得しまーす2023/07/23 11:44:51177.名無しさん@涙目です。K0A0b>>143女は生理臭い手で寿司握るからな2023/07/23 11:56:13178.名無しさん@涙目です。V6pxt目で見て覚えようとしない人はマニュアルも見ないし自分勝手それは覚えようとする意識の無さが問題で要は、その人の性格の問題2023/07/23 12:13:21179.名無しさん@涙目です。BBVmg目で覚えろ結局面倒くさいだけ教える能力が低いだけなんだよな2023/07/23 12:15:39180.名無しさん@涙目です。gdCUe指図されたマニュアル通りのことできない人間は工場のルーチン作業とかやればいいアレンジや自分で考えさせる仕事するのが間違ってる2023/07/23 12:18:12181.名無しさん@涙目です。JkHPh職人って低学歴の犯罪者予備軍みたいなの多いから近づきたく無いわ2023/07/23 12:22:42182.名無しさん@涙目です。gdCUeいままで高学歴がやってきたような総合職()や事務のような仕事が今後消えるから今後は手を動かせない無能は職にあぶれて犯罪者予備軍になるんやで2023/07/23 12:26:02183.名無しさん@涙目です。BkiVJしかしさ、 回らない寿司屋と、回転寿司はやはり味の差があるよ価格が違うから当たり前ではあるが。2023/07/23 12:27:35184.名無しさん@涙目です。ATLx7ビッグモーターの整備士みたいやな2023/07/23 12:33:57185.名無しさん@涙目です。NpSfo器用な奴は、見てるだけで技を習得できる。選別してるのかもな。2023/07/23 12:50:24186.名無しさん@涙目です。kSg1N>>179結局、作業指導をわかってないから出来ないってだけでもそれもしょうがない指導は自分がヤルより難しい仕事そもそも論だが当人が経験もないし言葉のスキルもない目で盗めは運任せで時間かかるから駄目なんだろこれ自分で勉強しろみたいな感じ2023/07/23 12:54:31187.名無しさん@涙目です。Er0A5跡継ぎ居なくなっててワロタ職人って馬鹿だな2023/07/23 12:56:51188.名無しさん@涙目です。yqIbf機械で成型したシャリの上にネタを乗せただけの回転寿司で良ければ職人はいらないな2023/07/23 15:28:30189.名無しさん@涙目です。9DGCN出来る奴は放置してても成就するんだよ。そして出来る奴に教えて行くんだよ。2023/07/23 15:39:15190.名無しさん@涙目です。SmxL8目で見て盗む程度の仕事しかなかったんだよ2023/07/23 15:39:42191.名無しさん@涙目です。URc6O刀研ぎが俺は師匠に食わせてもらったけど俺は弟子を食わせないというクソみたいなジジイしか残ってなくて絶滅するようやけどそんなのしか残せなかったのが悪いから失伝してもええやろな2023/07/23 15:51:23192.名無しさん@涙目です。yzHhS職人の仕事なんてそんなもんバカでも出来るんだから2023/07/23 15:52:29193.名無しさん@涙目です。gdCUeバカでもできるのは営業職や販売職話せばいいだけだからな2023/07/23 15:57:09194.名無しさん@涙目です。9mFcHポルシェのエンジンは真似しようにも真似できないと聞いた。名工と言われる技術は見ても直ぐには真似できない。全てはコツコツと積み上げていく努力と1%の霊感が必要。努力しない奴は、人の悪口を言うだけの一生で終わってる。2023/07/23 16:12:56195.名無しさん@涙目です。2J7tX>>177生魚扱うんだから手を洗えば同じだろ2023/07/23 16:14:40196.名無しさん@涙目です。gQj7N>>195経血寿司!2023/07/23 16:40:08197.名無しさん@涙目です。sfScy職人の仕事というのは言われた通りにやってみてもうまく出来ないものだカンナのかけ方一つとってみてもみんな同じ事をやっているはずなのに出来上がりが違う(余談だが黒沢明の映画セットのカンナかけが変わった時に観客に気づかれたのは有名な話)言われた通りやるだけじゃなくて、自分で積極的に吸収しなさいそれが目で盗むという事質問してかえってくる答えだけが全てじゃないよという戒めでもある教える側だって相手を見てレベルにあわせた回答ばかりする安全マージンを考えて無難な事を言う教えてもらってばかりだとなかなか成長しないのだ言われた通りに無難な仕事をするのもいいけどちょっとは自分で考えて動いてみなそういう挑発的な意味も含まれている2023/07/23 17:17:14198.名無しさん@涙目です。qZWAo>>194結構適当だよわからない奴がありがたがってるだけ2023/07/23 17:22:51199.名無しさん@涙目です。qZWAo>>197分かるわけないだろおんなじことしてるだけなら木目が違う木材なんだよ2023/07/23 17:25:18200.名無しさん@涙目です。ZTI6q日本語下手やから教えられないんやろだから職人なんてやるハメになる2023/07/23 17:26:56201.名無しさん@涙目です。qZWAo>>190見てれば以外とまねできるよなんも考えないと何回見ても同じ2023/07/23 17:27:02202.名無しさん@涙目です。qZWAo>>183違う種類の魚使ってるんだから当たり前2023/07/23 17:28:14203.名無しさん@涙目です。z4gR4退職率高い所だと多いだろうね教えても消えるから丁寧にやっても意味無いのよ2023/07/23 17:30:20204.名無しさん@涙目です。Lxn8J>>199同じカンナで同じ木削っても同じに仕上がらんぞ職人同士でカンナ入れ替えても使えんのに2023/07/23 17:43:56205.名無しさん@涙目です。qZWAo>>194鉄とアルミは削り過ぎは修正無理だかていうかプログラムで削るだけだし2023/07/23 17:45:58206.名無しさん@涙目です。9loPw職人ってプライド高いけど馬鹿なんだよな2023/07/23 17:48:23207.名無しさん@涙目です。qZWAo>>194できなきゃ量産なんかできんプログラムで機械が勝手に削る人がオーダーメイドで作ったのなんかあんな値段で買えない2023/07/23 17:48:55208.名無しさん@涙目です。lVj5eまぁ技術を盗んでやるってくらいの気概がないと続かないってのもあるんだろうな2023/07/23 18:00:12209.名無しさん@涙目です。XpnDt今だと動画撮ったりして検証出来るからある程度は教えられるけど本当に細かいとこは無理だろうな2023/07/23 18:06:27210.名無しさん@涙目です。IOpgS堀江も行ってるけど、職人の下積みってただの意地悪だからなお前らが先越すと俺ら食えなくなるだろうってだから新入りに皿洗いとか掃除を3年とかやらせるもうそんな時代じゃないんだよ2023/07/23 18:16:16211.名無しさん@涙目です。ba5Bu教える時間がないのが実情じゃないのかなまあ時間なんか作ろうと思えば作れるんだろうけどやる気無い奴に教えてもすぐ辞めるからふるいにかける側面もあるのだろう2023/07/23 18:19:32212.名無しさん@涙目です。sfScy下積み時代に本当に皿洗いや掃除ばかりやってるやつはセンスがないと思うおまいらに身近な話で例えると部活の時間にマジメに言われた通り練習してるやつって下手でしょ?上手なやつは部活以外の時間で様々なものを吸収するし、部活の時間中も他人の事をよく見ている2023/07/23 18:23:17213.名無しさん@涙目です。Bev34時代遅れだよなこういう考え方2023/07/23 18:35:43214.名無しさん@涙目です。aDYB9職人の世界とは違うが会社で覚える気もやる気も無いだけなのに「教えてもらってない・マニュアルが無い」と言い訳して面倒な仕事から逃げてるだけの奴も多々いる。2023/07/23 19:35:03215.名無しさん@涙目です。gdCUe>>213時代おくれなのはお前だよ教えてもらわないとできませーんギブギブギブなんて古い老害思考2023/07/23 20:33:06216.名無しさん@涙目です。wJQ9P>>202魚だけの問題だと思ってるの?2023/07/23 20:43:46217.名無しさん@涙目です。viPhQ後継者いなくなって泣いてるんだよね2023/07/23 20:46:48218.名無しさん@涙目です。ihTQLニュー速、ドカタスレ盛り上がりがち2023/07/24 01:10:13219.名無しさん@涙目です。eYfJ4>>210下積み何もせず野球チーム買うとほざいて売りますと言って初めて成立する話なのにニッポン放送の株も挙げ句の果は粉飾決算そして未だに自分は何も悪くないとほざいている本当ウザい2023/07/24 02:24:29220.名無しさん@涙目です。3ktdn>>2これがドカタ脳w2023/07/24 02:26:41221.名無しさん@涙目です。eYfJ4>>210やっても無いのに無駄ってできればなんでもいい安けりゃなんでもいいが中国製だらけ技術あげて挙げ句の果はちゃぶ台がえし2023/07/24 02:28:18222.名無しさん@涙目です。eYfJ4>>210失敗した人間はどうでもいいマスクの話聞いてただの人の言うこと聞かない奴2023/07/24 02:32:00223.名無しさん@涙目です。eYfJ4>>210じゃあ人に雇われず勝手に店開け2023/07/24 02:33:27224.名無しさん@涙目です。eYfJ4>>216ロボットの握った上に乗せるだけの寿司と出来立ての寿司と言う意味ではそれが修業なのでわ2023/07/24 02:38:12225.名無しさん@涙目です。iuPzv寿司なんてネタの違いだけだよロボットが握って高級なネタ乗っけとけば高級寿司になるんだって2023/07/24 02:42:42226.名無しさん@涙目です。CdhHY>>210職人はアホやから仕方ない2023/07/24 02:48:50227.名無しさん@涙目です。xa6Apむしろ盗める環境で働けることに価値があるんだよプロの世界はみんなそうだ2023/07/24 02:56:12228.名無しさん@涙目です。BzeNbここまで無職の妄想2023/07/24 03:04:10229.名無しさん@涙目です。ieVtc目で見て盗めって言い方が悪い敵じゃないんだから目で見て覚えろ だろここのやり方どうやるんだろう?と思ったら先輩がやってる姿をよく観察するか昼休みに教えてくださいと聞くくらいじゃなきゃ進歩しないよやり方覚えちゃえばあとは練習して自分のものにすれば良いだけ2023/07/24 06:06:36230.名無しさん@涙目です。pjPNo>>210わかるー2023/07/24 09:13:49231.名無しさん@涙目です。l9Fg5本来は安月給の下働きが欲しいだけだろうしかし盗んで技術を身につけたら自身のためになるから勝手にどうぞって温情だろう2023/07/24 09:26:10232.名無しさん@涙目です。pjPNo>>212言われた通りやって、周りを見てるやつもいたよ?2023/07/24 09:40:46233.名無しさん@涙目です。pjPNo>>229大事な休み時間に自分の利益のために、他人を巻き込むやつって終わってるわ2023/07/24 09:42:27234.名無しさん@涙目です。pjPNo>>225飾り包丁と2023/07/24 09:43:10235.名無しさん@涙目です。pjPNo>>214君が教えるやる気がないとも言えるw2023/07/24 09:44:05236.名無しさん@涙目です。pjPNo>>231温情w2023/07/24 09:45:46237.名無しさん@涙目です。oOg4R教えてくれないって泣き言う時間があるなら鞍替えするなり環境変えろよ馬鹿なのか?2023/07/24 10:22:27238.名無しさん@涙目です。FAFa8目で盗むこともできない無能は淘汰されるからイキれる立場じゃないんだよ逆に簡単にマニュアル化できて継承できる単純な作業ほど先行してAI、ロボット化される言葉では説明つかないような目で盗む範囲、その人のセンスや手腕が問われる範囲は差別化されロボットに打ち勝てる2023/07/24 10:22:32239.名無しさん@涙目です。FAFa8寿司職人だってマニュアル化されこうこうすればすぐできますってスキル身に着けた新米の寿司なんてそもそもいらんよwそれこそそんな素人に毛が生えたような握るなつの寿司なら機械が作った寿司でいい2023/07/24 10:27:14240.名無しさん@涙目です。IqUrK飲食だったらどこで修行したって箔が欲しい奴が下積みという名の奴隷を好きでやってるだけだから技術は学校でいいと思う2023/07/24 11:10:08241.名無しさん@涙目です。qsUwN回転寿司なら誰が握っても良いが回らない寿司屋じゃ修行した職人の寿司だな韓国人の握った寿司なんて食えねえだろ2023/07/24 11:29:41242.名無しさん@涙目です。mfcOt聞かれないのに教えるわけないだろ2023/07/24 12:04:33243.名無しさん@涙目です。uuffaある程度はマニュアル化して教えるのも大事だけど見て覚えるのも大事2023/07/24 12:04:41244.名無しさん@涙目です。Rog2B>>224何???2023/07/24 12:24:57245.名無しさん@涙目です。CXl2r>>217そもそも本当に後継者欲しかったのかも怪しいぞ取引先が困るからってのはあれどそのまま自分の代替になったからってろくに稼げないわけでメディアや東京商工リサーチが人手不足だ、後継者不足だって騒いでるばっかりのような実子にしても大学出て他の会社でエリートをやっているのを良しとして呼び戻そうと必死なほうが少ないな2023/07/24 15:18:21246.名無しさん@涙目です。hr9tvまあAVや官能小説で大体のテクは覚えたからな2023/07/24 16:38:45247.名無しさん@涙目です。SYJcj言語化できるほどの学が職人にはないんだから仕方ないだろ教えてもらおうなんて驕りは捨てろ文句を言うの馬鹿しかいない。その馬鹿のせいで技術の継承が途切れる2023/07/24 19:36:55248.名無しさん@涙目です。7CUiv言語化出来ない職人を馬鹿にするなら>>1が見て覚えて言語化し後輩に伝え教えれば良いだけの話。それが出来ないくせに文句ばかり言う>>1みたいな奴はほんとイラっとする技術の言語化が如何に難しいか知らないから文句だけは言える2023/07/24 19:42:30249.名無しさん@涙目です。ckc8n無能職人「目で盗め!」単にお前の指導能力が低いだけやん2023/07/24 19:44:41250.名無しさん@涙目です。xMWHx>>248だったらその言語化できない旨を普通に伝えればいいのでは?変にカッコつけたつもりになって見て盗めとか言ってるから誤解されるんだよ2023/07/24 19:49:11251.名無しさん@涙目です。S5O68>>2490.6mm厚の鋼板の歪みを0.01mmハンマーで直すのにおまえは素人みたいな奴にどう言語化してわからせるんだ?2023/07/24 19:50:35252.名無しさん@涙目です。AOPnV教えたら教えたですぐ辞めちゃうからなこれじゃ、教えた方がバカみたいじゃん2023/07/24 19:51:03253.名無しさん@涙目です。JHQM4理論や順序は説明で理解は出来るが、身体やその動作、加減、体術って目で観て感覚的に捉えないとあかんのよねそれを説明しようとすると「チョンチョンと」「バコーンッと!」「~の流れのままに身体を反らし」でも通じるんだけど観た方が早いのよw2023/07/24 20:28:37254.名無しさん@涙目です。Gxzod職人ってプライドだけ高い馬鹿だからな2023/07/24 20:58:54255.名無しさん@涙目です。t3gnP仕事?どうやってやるか?みりゃーわかるだろと初日に言われもういいから明日から来なくていいで終わった職場はある。その職場では人材がいない、何も教えないで即戦力になる奴こねーかとかそこの人間は言っていた。人は来るけどだれ一人、1か月経つ前に辞めてくらしい2023/07/24 21:05:54256.名無しさん@涙目です。YUJgiただの既得権益だからね全体の底上げより自分がいかに脅かされないかが大事ってだけ2023/07/24 21:31:19257.名無しさん@涙目です。wOG0p>>253自分で苦労して得た技術にプライド持つのは当たり前。指導力だの他人のせいにしてる奴よりよほど信頼出来るけどな2023/07/24 21:39:01258.名無しさん@涙目です。hy2jb>>253感覚的な事はどうしても明文化したり体系的に落とし込みきれない部分もあるからね2023/07/24 21:50:58259.名無しさん@涙目です。6uorO>>2コミュ力なさそう2023/07/24 22:01:13260.名無しさん@涙目です。d5Q5m7割は真似してできる3割を聞くこれが普通だろ全部教えろというバカに合わせるとやってられない2023/07/24 22:03:34261.名無しさん@涙目です。bvPXN本質は能動的に仕事をするか受動的に仕事をするかって話で受動的に仕事をする指示待ちには独立とか厳しいからそこで見てろって話しだろ気付いて動く奴なら任せられる2023/07/24 22:28:59262.名無しさん@涙目です。oOg4Rやってみせた上に言語化して教えた事あるけど、説明しても出来ないんだね職人になりたいなら効率とか利益を最初から求めてる人にはお勧めしない努力と忍耐と自分で創意工夫する人間じゃないと無理2023/07/24 22:49:00263.名無しさん@涙目です。U4Q7B徒弟制度を装った奴隷制度が蔓延ってただけやでwww本当にきちんとやってたところは真っ当に教えてたよできるやつはほっといてもできるようになるから奴隷制度の中からも立派に飛び立った例外がいるそれを美談化して奴隷を募集してましたw2023/07/24 23:04:30264.名無しさん@涙目です。NXXF8結局職人は目で盗める程度の仕事しかやってないって事なんだよな仕事のレベルが低いw2023/07/24 23:05:43265.名無しさん@涙目です。TCRs7家建てる時に職人にやってほしいか職人が教える初心者にやってほしいかどっち?2023/07/24 23:25:42266.名無しさん@涙目です。txxrs>>265お前みたいなアホな職人は絶対に嫌やな2023/07/24 23:27:08267.名無しさん@涙目です。TCRs7>>266ほぅ俺職人だったのかいつ仕事始めたんだろうか2023/07/24 23:55:58268.名無しさん@涙目です。eIpdJ手元見習いのうちは段取り的作業を説明で覚え込むのだが、そういう期間のうちに職人の取り付け作業を目で会得した同じ動作、加減を真似すれば良い。そこに職人は「惜しいな、ここはこうだ」と真の正解を与えてくれる。まあ多種の道具云々の知覚より、さらに奥義となるのは《五感》なのだろうと俺は思う。ちょっと不気味な話になるが、例えば僅かな土や砂の振り落ちる瞬間…匂いや音…その違和感に感じ…頭上の切り面に注視し、半歩後方へ下がる…瞬間に土内面に潜んでいた岩が足元まで転がり落ちる……そういう事も含め目で観察とは大事なのだそういう気の緩みを無くすための訓練ではあるぼけーっと覚えて不自由なく職人となったコースはたぶん命落とすのは早いぞ2023/07/25 02:43:34269.名無しさん@涙目です。LqMIN教えない事で一人前になるのを遅らせてなるべく安い賃金で下働きさせ続ける為の方便だよね2023/07/25 05:14:27270.名無しさん@涙目です。JeltF絶対におかしいとは思わないが大抵は説明めんどいからサボってるだけ2023/07/25 05:21:04271.名無しさん@涙目です。uZ7rd>>255喋ってるなら聞いていったらだいたい見てたらわかるじゃんこの人は次この作業するんだって2023/07/25 05:22:15272.名無しさん@涙目です。uZ7rd>>260本当に見てるだけだから手元とかどういう感じに作業してるか考えないと最初はものまねでいいものまねができるようになったらちゃんと教えてくれる2023/07/25 05:25:44273.名無しさん@涙目です。0aGa0>>8仕事で部下をもったことないだろ2023/07/25 05:35:47274.名無しさん@涙目です。w5OVa>>32期間工のマニュアルなんて労働力として使いつぶしたらさよならの相手向けの話じゃん独り立ちを全体とした弟子とは全く話が違う2023/07/25 06:08:00275.名無しさん@涙目です。tNeUE目でみて盗めない奴は才能が無いからふるいにかけてるんですよ職人も発達を嫌うんです2023/07/25 06:31:55276.名無しさん@涙目です。OdaAg「目で盗め」とは漫然と仕事をするな良く観察しろって事で手元でもそれが出来る出来ないで雲泥の差が出るのさ工程覚えて先読みして段取りできて初めてなの手元やるやんってなる親方衆だって暇じゃないから伸びそうな奴に教えたい訳で足切りの意味も多少はあるその足切りが変な風に周知された結果がスレタイって事2023/07/25 06:57:19277.名無しさん@涙目です。0XTLS結局仕事出来ない奴が吠えてるだけデブが何やっても痩せないと言ってるのと同じ2023/07/25 07:23:04278.名無しさん@涙目です。uZ7rd>>32マニュアルしてても間に合わない工程は間に合わない見てるだけでわわからない実際作業間に合う人間が振り分けしなきゃホンダなんかライン外の正社員呼んでもなんも出来ない2023/07/25 07:24:17279.名無しさん@涙目です。Ii9rKつーか、教えたらあっという間に習得されて、立場逆転するしww2023/07/25 07:25:05280.名無しさん@涙目です。uZ7rd>>277デブがなんも出来ないはわりとほぼ正解2023/07/25 07:36:21281.名無しさん@涙目です。xl1Q5パンツも目で盗むのは捕まらない盗撮するから捕まる2023/07/25 07:51:34282.名無しさん@涙目です。hO0Dn教育放棄盗めってw倣えだろ2023/07/25 08:12:14283.名無しさん@涙目です。MG7qE寿司屋の場合、授業料年間500万~支払って料理学校で習い、本人に能力と実家の財力が有れば2年で開店し、ミシュランの星1個取った例が有ったな。ちゃんと教えて欲しかったらそれなりのコストを支払わないと。そもそも1から教えてやっと一人前になったとたん給料につられて 別の店に行かれたらたまったモノじゃないしな。2023/07/25 08:16:41284.名無しさん@涙目です。uZ7rd>>280ががめないんですよね他の人がすれ違えないデフは作業が遅い以上加工工場作業の現場検証でした2023/07/25 08:21:55285.名無しさん@涙目です。UXsqQ目で盗むと、今しか見てないから、そこでまた怒られるw全てを見るのだw2023/07/25 08:23:34286.名無しさん@涙目です。KfmaK見てたら見てたでボーッとしてないであれ取ってこいとか片付けとけみたいな感じやろ?教える気ないやん2023/07/25 08:26:43287.名無しさん@涙目です。7tZ0oうだつの上がらないリーマンが下を馬鹿にしたくてブルーカラーを卑下するから変な解釈するんだよな現場だって時代に合わせて変わってるっつーの2023/07/25 08:30:52288.名無しさん@涙目です。7tZ0o>>286見て習うから見習いっつーのよ見てるだけなら見学者だ金発生してるんだから動くのは当たり前2023/07/25 08:33:07289.名無しさん@涙目です。p8gkN>>286生活保護には関係無い好きな色でも考えてろ2023/07/25 08:33:31290.名無しさん@涙目です。MG7qEそういえばフグ職人の修行で、本職人が捌いている横で立ってて、毒のある部位が出たら、すぐにそれを取って金属ケースの鍵開けて中に入れてカギ閉めてまた戻ってまた、毒の部位が出たらすぐに取って金属ケースの鍵開けて・・・・・と延々と繰り返す様子が放送されてたな。簡単なんだけどものすごく面倒。でも法的に絶対いい加減に出来ない手順だからまさに「新人修行」だったな。2023/07/25 08:45:46291.名無しさん@涙目です。4qBMO伸びる奴は盗む能力が高い2023/07/25 09:06:05292.名無しさん@涙目です。kJmh9手取り足取りまで言わないけど、目で盗むとかやってたらやらなくていいことやって材料山ほど無駄にしそうに思うんだけど。安いものならいいけどね。貴重な木材とかだと目も当てられない。2023/07/25 09:29:50293.名無しさん@涙目です。AkdBR>>292失敗は無い方がいいけどそこから得るものは沢山あるので過程でやってしまう失敗は経験として良い失敗をただの失敗や無駄で終わらせる人は伸びない2023/07/25 09:49:20294.名無しさん@涙目です。kFhHD>>290あ なんかそれに似た動き他にもあったな動画で観たんだが、スッポン捌く時も肝とか小皿に待ち受ける手元的な人員がスススっと近づくね他にもマグロ解体とかそうだもんな2023/07/25 10:40:29295.名無しさん@涙目です。tMJR3>>292新人に教えるのに材料無駄になるような教え方はしないんじゃない?どんな失敗しても修復、リカバリーできるけど失敗を教える為にやらせるのは現場だろうが事務所だろうが普通だと思う何故失敗したのかを考えさせないと無駄だけど2023/07/25 11:35:25296.名無しさん@涙目です。spY0q職人って馬鹿だから人に物教えるの苦手なんだよな2023/07/25 11:38:36297.名無しさん@涙目です。10geF比率でみればホワイトよか馬鹿も多いが一括りにするもんじゃない2023/07/25 12:17:25298.名無しさん@涙目です。Tyjse結局職人みたいな仕事少しでもした事ある奴と全くした事ない奴は相容れないから無理だろ2023/07/25 12:30:52299.名無しさん@涙目です。TKBn3YouTubeとかみてると職人とか整備士とか技術系の人のほうが実はしゃべりや説明が上手いやつ多い逆に営業レクチャーとかの動画なのに、こいつしゃべり下手じゃねって奴が目に付く2023/07/25 14:01:05300.名無しさん@涙目です。QbP2q盗むまでもなくググったら出てくる技術ばっかり2023/07/25 15:24:39301.名無しさん@涙目です。NGmnrまず見て下地出来てないと教えても自分の技術にならんだろ教えた事を教えた形にしか出来ない単純労働者を作りたい訳じゃないんだよ2023/07/25 15:52:28302.名無しさん@涙目です。rrSu1弟子を育てられない無能は馬鹿にされてたな能力無いんだって2023/07/25 15:55:44303.名無しさん@涙目です。N3FeD職人なんてそんな何十年もやるもんじゃないんだよ現場だって腰にコルセットして無理して働いている人いたけど、そんな仕事しても辛いだけだし、10年ぐらいやれば別の仕事やればええんちゃうと思う2023/07/25 16:07:36304.名無しさん@涙目です。EhYRB目で盗める程度の仕事って事か2023/07/25 17:06:09305.名無しさん@涙目です。OdaAgそもそも現場で恥をかかないように礼節や心構えから教えにゃいかん輩が多すぎ2023/07/25 17:07:14306.名無しさん@涙目です。H6fHx>>305新人はそんなもんだろ今時の若いもんは〜って言ってる老害と同レベル2023/07/25 17:10:28307.名無しさん@涙目です。TMqP9>>292食い物はまだ賄いになるけど人数多いホテルだとそれすら時間と管理の無駄で手際がいい長がつくやつが全員分作った言ってるな2023/07/25 17:13:40308.名無しさん@涙目です。JFJyo新卒大工見習いが辞めないようにどこかの会社では研修で手取り足取り教えてくれるらしいそのおかげか定着率は高いみたいよ2023/07/25 17:18:56309.名無しさん@涙目です。uCcj5一年はボール拾い、とかもなちゃんとボール使った方が上手くなるに決まってるじゃんと2023/07/25 17:21:34310.名無しさん@涙目です。LFyLa>>292以外と修正なんて簡単にできるんだよ2023/07/25 18:21:02311.名無しさん@涙目です。LFyLa>>304動きを覚えろと言う意味なんじゃ何をするのかわからない奴に説明しても無駄だ2023/07/25 18:23:29312.名無しさん@涙目です。bDMKxじゃあ見てるだけでギターとか上手くなるんですかね?って話で見て覚えるなんてのは教えるのが下手な馬鹿の言い訳2023/07/25 18:57:28313.名無しさん@涙目です。bDMKxあれかな?何も変わってないのにカンフー映画観たら強くなった気になれる馬鹿みたいなもんか2023/07/25 19:00:04314.名無しさん@涙目です。T6u6iAV見て覚えたんじゃないの2023/07/25 19:07:29315.名無しさん@涙目です。T6u6i教えすぎると自分で考えなくなる2023/07/25 19:08:21316.名無しさん@涙目です。OdaAg>>306はっとしたわ、気をつける2023/07/25 19:08:22317.名無しさん@涙目です。XM58U仕事は見て盗め(´・ω・`)コレ結構深いんだよな書き物に残して一子相伝にすると、書き物自体が神格化されてそれ以上の進化は望めない見て盗むと親方の良い所を吸収しつつ受け継いだ側が新しい解釈を加えて進化するんだなコリャだから受け継いだ内容が陳腐化しないで今でも通用する(´・ω・`)そりゃ日本の職人技が他所に比べて卓越する訳だな、ヤッパシ2023/07/25 19:22:49318.名無しさん@涙目です。dIlhl内職でもできるような仕事なら言わないんだろう、刀鍛冶とかじゃね?見込みある奴選別してるんだろ。2023/07/25 19:31:42319.名無しさん@涙目です。KfmaK>>317浅過ぎて草進化してたら機械に取って代わられる事は無いわ家建てるのもパネル組み立てるだけで職人ヅラってのが今の自称職人で電動工具無しじゃ何も出来ない素人DIYと変わらんから見て覚えれるってだけ2023/07/25 21:37:47320.名無しさん@涙目です。tkGAp機械化って機械に携わってる人ほど精度を信用してないんだけどねサーボなんかどんどん座標ずれてくし、治具の摩耗分は機械は認識できないんだよね>>319みたいな機械神話はなんで出てくるんだろうだいたい機械の精度が凄かったらなんで人間のようなスムーズな2速歩行が未だできないかって話で多数のパラメータを処理する繊細な作業はまだまだ人間の方が上だよ間違いなく2023/07/25 22:49:47321.名無しさん@涙目です。rCiGj10年間違いなく働いてくれるなら手取り足取り教えるわすぐ独立されたら雇ってる意味ないのよ2023/07/26 00:39:52322.名無しさん@涙目です。jtK7r会社の金で取れる資格出来るだけ取らせたら辞めてった奴いたなー7~80万マイナスくらったわ2023/07/26 06:51:49323.名無しさん@涙目です。PBAOO>>321 教えるのってすごい労力だからな 心の内までは読めないからどこまで本当に理解できてるのかわからんしな2023/07/26 07:59:10324.名無しさん@涙目です。8lcb3専門学校とか訓練校出てるってのがベストと思われてた。でも一人前気取りで「こんなコトやる為に入社したんじゃない」とか言い出す。かといって実践させるとちょっとした応用きかないし。変な優越感持ってて同世代と軋轢起こすし。そいつが転職したあとで社内研修制度に一本化されたな。2023/07/26 08:18:25325.名無しさん@涙目です。ibwOZ先輩「いいか?こうやるんだぞ!」タイヤにドライバーでプシュー後輩「はい!覚えました!」2023/07/26 08:48:09326.名無しさん@涙目です。x5WUA技術だけ盗んでトンズラされても困るわな2023/07/26 08:59:04327.名無しさん@涙目です。AyqXyでもこう言う権化的なラーメン屋にはきみら必死であれこれ語って通うよねなんだ好きじゃん2023/07/26 09:17:23328.名無しさん@涙目です。KZOUi手取り足取り色々教えこもうとするとうるさがってほっといてくれと言い出すしな。2023/07/26 10:15:58329.名無しさん@涙目です。WEF14そもそも職場の環境すら改善できない老害がまともな仕事出来るわけないやん2023/07/26 10:17:30330.名無しさん@涙目です。BbibU>>321技術が上がって出来る仕事が増える程度に応じて給料上げていけば、いつまでも働いてくれるよ沢山仕事できるようになったのに給料変わらないと、割に合わないと感じるから辞めてしまう2023/07/26 11:14:58331.名無しさん@涙目です。vY2ID自発能動で人に勝つ、これ出来ないといつまでたっても成長できないからそう言う事でしょ2023/07/26 12:28:16332.名無しさん@涙目です。IBmDM>>331自発的に仕事するって別段職人に限った話しでもないのだけどね営業だって一般職だって求められる事だと思うけど2023/07/26 12:38:28333.名無しさん@涙目です。ttq4J書き物=マニュアル=制御プログラムを機械に覚え込ませるとある程度のところまで行くがそこで頭打ちなんだよな鉋がけ一つとっても機械はかなり雑だから(´・ω・`)まぁステープラーで組み立てるような輸入住宅でOKなら全くお呼びでない話なんだがなコリャ2023/07/26 13:01:06334.名無しさん@涙目です。GeL9f>>312それおまえが見て覚えられない無能なだけやん2023/07/26 13:04:12335.名無しさん@涙目です。x5WUAぶっちゃけ教える側からしたら、技だけ盗んでいく奴、見込みがない奴、人間性が低い奴これらはさっさと諦めてくれた方が良い後継者問題はそいつらには関係無いし、一代で終わっても別に構わんと思ってる見込みがある奴は自然に残る2023/07/26 13:13:11336.名無しさん@涙目です。IAbeu最近のバカは出来のいいモックアップすら見ようとしないからなまずはいいものを見て盗めは正しい2023/07/26 13:23:36337.名無しさん@涙目です。rcgoL「盗め!」と言われても盗む程凄いものは何も持ってなかったのが分かったとき。「お前…偽物じゃねえか!」2023/07/26 14:04:19339.名無しさん@涙目です。WEF14>>334どんな業種でも知識と反復練習が必要なのは当たり前見て覚えれるような単純な作業しか任せてもらえない無能は黙ってろ2023/07/26 15:28:31340.名無しさん@涙目です。r9ELL建築業界とかは特にそうだけど施工不良とか出るのが当たり前みたいになってるし質は低下する一方現場に口を出すなとか言う割に見て分かるような設計ミスがあっても脳死で「図面通りにやった」で終了自分でやらかしても引き渡しまでバレなきゃ平気みたいなのばっかりそりゃ職人ってだけで底辺扱いされるわな2023/07/26 15:42:46341.名無しさん@涙目です。mOhBw>>329 そのこじつけは無理あるわ 自己努力もなく被害者ヅラしてるやつもいるんじゃね かといってやめるような決断も根性もねぇと来たもんだw どこいったって同じなんだよそんなやつは 常に誰かのせいにしてんだよ 2023/07/26 16:18:26342.名無しさん@涙目です。mOhBw>>340 それは職種ひとくくりで決めつけるやつの主観が未熟なだけでは?w職人になんかされたんか? 2023/07/26 16:19:18343.名無しさん@涙目です。GeL9f>>339無能が言い訳するなってwおまえが頭退化してる老害なんだよ2023/07/26 19:24:00344.名無しさん@涙目です。GeL9f>>339あとおまえのレス1行目が2行目を否定しちゃってるから無能ポイント高いよ2023/07/26 19:27:15345.名無しさん@涙目です。jtK7rやらせていただきます、やって頂いてありがとうみたいな相互感謝がないよね2023/07/26 22:50:26346.名無しさん@涙目です。EatLC馬鹿多いな2023/07/27 10:13:32347.名無しさん@涙目です。l4iqz新人にうるさがられると思ったから、聞いてきた時に教えるようにしてたら、裏であんまり教えてくれない人と言われていた。熱血指導に飢えてるのかもな。2023/07/27 10:17:20348.名無しさん@涙目です。3y7uDこれ前職の70代社長様に言われたわ、去年今いつだ?俺は誰?ってなりそうだった2023/07/27 12:53:29349.名無しさん@涙目です。IbqfO自信があるならいきなり自分で開業でもいいんだよw自分で弟子の道を選んでるくせに何言ってんだ2023/07/27 13:21:32350.名無しさん@涙目です。SaIwq>>348わろた2023/07/27 17:32:08351.名無しさん@涙目です。ZjooS人材を育てるのも能力だし放棄してる時点で無能でしかないんだよな失敗して覚えろとか言う奴もそうだけど会社にとってマイナスでしかない2023/07/27 20:48:57352.名無しさん@涙目です。5rwTs業種による失敗しろって言ってるわけじゃなく失敗はどうしてもあるからそこから学べよって言ってるだけクレクレ君はどこの世界でも嫌われるぞ2023/07/28 02:16:57353.名無しさん@涙目です。NOUs8韓国人「仕事は目で盗め」見事盗まれた😭2023/07/28 02:23:59354.名無しさん@涙目です。uV9Bp>353連中は手と口(ウソ)で盗むからなぁ日本人とは根っこから違うわ(´・ω・`)2023/07/28 10:35:21355.名無しさん@涙目です。Df4exスレ民みたいに10年ニートするよりはええやん2023/07/28 10:48:13356.名無しさん@涙目です。o4xPL>>355なんか具体的すぎてお前の事なんじゃないかと心配になる社会復帰頑張れ2023/07/28 10:52:32357.名無しさん@涙目です。XlMf5>>351無能な人間など育てるほどあまくねーわ社会なめすぎボランティアじゃねーんだよ2023/07/28 11:31:14358.名無しさん@涙目です。5htm9みんなライバルなんだから教えるってなんだよ見て覚えるそれだけでも素晴らしい2023/07/28 12:48:32359.名無しさん@涙目です。vjC9U>>351 そんな小さい視界でもの語られてましても それは職種によるだろ あと人によっては失敗するまで何度言っても悪気がないのに身に付かないやつもいる 2023/07/28 16:27:37360.名無しさん@涙目です。P4QzA職人馬鹿だから後継者居なくなってんじゃんw2023/07/28 18:28:10361.名無しさん@涙目です。LkXraあ、youtubeで見てきたんで大丈夫っす2023/07/28 18:30:44362.名無しさん@涙目です。DZZDnセックスは目で見て覚えない方がいいぞAV見過ぎの童貞がいきなり顔射して女にキレられたって笑い話しあるからなあれこそやりながら覚えるもの2023/07/28 18:45:06363.名無しさん@涙目です。v9cm8同じ能力だとして5年目にして初めて握りを任された寿司職人と1年目から5年間握り続けてる寿司職人が握った寿司どっちの寿司が食べたいですか?2023/07/28 19:19:18364.名無しさん@涙目です。UX2Ux>>360 単純に選択肢が増えてる環境だからでしょ 職人が馬鹿じゃないとなんか困るん?w2023/07/28 19:37:02365.名無しさん@涙目です。5rwTs>>363寿司職人見習いは営業後とか自宅で握る練習すら許されんのか?んな馬鹿な話無いだろお前に都合の良い2択並べんなよ2023/07/28 19:43:24366.名無しさん@涙目です。NXbk7>>3635年間演技の練習を積んできた役者の出演する映画と、1年目から経験もなく出演してきた人の映画だったら前者を選びます2023/07/28 19:59:45367.名無しさん@涙目です。DZZDn>>365横だけどそれでも5年厨房にいた方が良くねもっとも最初の1年目とかは嫌だが2023/07/28 20:02:22368.名無しさん@涙目です。DZZDn厨房というか5年握ってた方2023/07/28 20:03:04369.名無しさん@涙目です。Y6sSRちょっといい美容院行くと3年~5年くらいホウキ持って掃除とか洗髪だけとかだよなんで夜遅くまで練習したり 気が遠くなる2023/07/28 20:06:47370.名無しさん@涙目です。y6VXO車屋で働いてたことあるけど上司が職人気質だったな「いやお前にはこれは早い」「俺は苦労して覚えたんだ、簡単に聞くな」など色々言われた結局は若い頃受けた扱いを部下にも食らわせたいって気持ちの人間が多いんだろうな2023/07/28 20:35:01371.名無しさん@涙目です。Y62Tm>>370陰湿なんだよなで跡継ぎ居なくなって廃業w2023/07/28 21:35:28372.名無しさん@涙目です。v9cm8ホント陰湿だよな簡単に覚えられたら自分の立場が無いから他人の成長の邪魔してるだけ2023/07/28 22:12:38373.名無しさん@涙目です。YXy8l日本人は既得権大好きなんだよ2023/07/28 22:13:46374.名無しさん@涙目です。XlMf5α世代「えなんで教えてくれるのがあたりまえのお客様根性なんですか先輩」2023/07/28 22:16:25375.名無しさん@涙目です。XlMf5α世代「これ仕事なんですから少しは自分で調べるなり目で盗むなりして自主的にスキルアップしましょうよ先輩」2023/07/28 22:18:44376.名無しさん@涙目です。v9cm8これは寿司屋の大将に聞いた話だけど寿司屋に数十年勤めた人よりも量販店に入ってるような魚屋で5年程度働いた奴の方が魚を捌くのが圧倒的に上手いらしいそして加工場で一日中魚捌いてる人はもっとやばいと言ってたし数こなしてナンボって事見て覚えろとか教える教えない以前の問題なんだわ2023/07/28 22:23:47377.名無しさん@涙目です。5rwTs>>376じゃあわざわざ修行に行かずに独立してYouTubeで勉強して数こなせばいいのよ教えてくれない!俺の成長を邪魔してる!って誰が取り合うんだよ馬鹿か2023/07/28 23:08:55378.名無しさん@涙目です。XbvIj>>377本当に馬鹿なんだな教えてくれないなら辞めて教えてくれる所で働いた方が成長出来るってだけでしょわざわざプライベートの時間と金削って自分で練習する意味とか無いのにこういう主張する馬鹿が居るから大した技術も無い自称職人(笑)みたいなのばっかりしか残らない2023/07/29 01:45:20379.名無しさん@涙目です。njkSD>>376捌く数が圧倒的に違うからそういう話になるんだろうね少し違う例だけど音楽の専門学校なんかだと授業で教えるのに一か月かかる様な内容が実際のプロの現場だと一日で経験出来たりするから数をこなす色々な事を体験するというのは良い悪の話ではなく時間軸が全く異なって来るんだよね2023/07/29 03:30:40380.名無しさん@涙目です。UL0qV>>371それな自分の代のことしか考えてない>>372わかる教えりゃ少しは楽になるのになしかも今は時代の流れもテクノロジーも速いのに昭和の頃の若者の速度とか求められても困るわあのときみたいに1つの会社に最後までっていう価値観もないのに2023/07/29 08:38:27381.名無しさん@涙目です。WZGGZ>>378机上の空論で営業内の時間だけで職人の仕事が出来るようになると思ったら大間違いで職人はプライベートも自己資金も削って試行錯誤しながら常に勉強している手仕事の職人だってプロスポーツ選手だって同じだそんなのは時代遅れで意味が無いから最小限の努力で上澄みだけ掬わせろと言うのなら職人に向いてないからさっさと辞めて簡単に教えてくれる職場に移ればいい程度の低い職人にしかなれないと思うけどまあ君みたいな舐めた考えの奴はどんな職に就いてもどこに行っても文句だけは一丁前で続かない2023/07/29 08:41:01382.名無しさん@涙目です。d3Gh6仕事中にも考え飯食う時も風呂入ってる時も歯磨いてる時も考えてる奴は良い職人になるそしてそういう人は一生プレイヤーとして人生を全うする下に任せて楽しようなんて1mmも考えてないこんな楽しい事を奪われたくない椅子に座って指示出すだけなんて死んだも同然っていう職人が若い人でも数%いる見て覚えろにはこの面白さが分かる奴と仕事したいって気持ちも含んでそう2023/07/29 08:50:53383.名無しさん@涙目です。VXfrB単に受け身になるなと言ってるだけだろ。2023/07/29 08:51:44384.名無しさん@涙目です。Io2FOていうか本当にそんななにも言わないで見て覚えろなんて人いまだにいるのか? 見せながら要所要所は説明してくれてるのを 理解力ないやつがそれじゃわからないって被害者ヅラしてるだけなのでは?2023/07/29 08:54:03385.名無しさん@涙目です。Ix4Y7俺は人に教えるの好きだし教えるの上手いと言われるが嫌いな奴には教えないし何度も同じ事を聞いてくるやつも嫌い2023/07/29 10:01:49386.名無しさん@涙目です。XbvIj見て覚えろ、目で盗めみたいに教えられた世代になってる今は欠陥住宅、手抜き工事ばっかりで電動工具無しじゃ何も出来ないし確実に劣化してるよな2023/07/29 12:25:58387.名無しさん@涙目です。XbvIj飲食店にしても代替わりした途端に味が落ちて客が飛ぶって事も良くある話だし見て覚えるってのは説得力無いわ同業他社とかの仕事を見て良い所は目で盗むって話なら多少は分かる2023/07/29 12:35:30388.名無しさん@涙目です。d3Gh6>>386安工務店、外国人がそうしてるだけいい職人さんはいるよ高いから貧乏だと雇えなかったり質がいいから人気で予約取れなかったりするだけそれを知らないならそういう生活圏っていうだけ2023/07/29 12:37:26389.名無しさん@涙目です。aKAYG>>387 まあ職種によっては絶対そんなわけないだろって話だよな スレ建てたやつはちゃんと要所を説明されてたのに理解しきれなくて勝手にいじけてこんなスレ建てたんじゃないか2023/07/29 12:46:58390.名無しさん@涙目です。cJePMα世代「Z世代の先輩方、子供じゃないんですから無能を上の世代のせいにしてないで自分でどうにかしてくださいよ、先輩」2023/07/29 12:53:15391.名無しさん@涙目です。WZGGZ>>386あのさあ、お前自身が無能だからって幼稚な印象操作すんなよ2023/07/29 12:56:18392.名無しさん@涙目です。aKAYGあと向いてる向いてないは絶対にあるしな 2023/07/29 13:00:23393.名無しさん@涙目です。cJePMα世代「先輩、俺目で盗めましたけど、できなかったんすか?それは単純に基礎能力が低いのでは?先輩」2023/07/29 13:01:28394.名無しさん@涙目です。aKAYG>>393 上のレスもこれも何が言いたいのかわからん 2023/07/29 13:08:08395.名無しさん@涙目です。cJePMα世代「あ、先輩いいです別に教えてくれなくて、見て覚られますので。いやいいですいいです、あと暑苦しいんでほっといてください先輩」2023/07/29 13:18:27396.名無しさん@涙目です。WFMwO未知のアルファ世代に何を期待してんの?2023/07/29 14:09:55397.名無しさん@涙目です。cJePMα世代「あのーそんなことまで説明しなくていいですよ、みればわかりますよね、馬鹿にしてるんですか?先輩」2023/07/29 14:35:37398.名無しさん@涙目です。BWT37ようは先輩をdisりたいんだろうけど苦しい言い訳めいたもんにしかなってないんだよなぁ 先輩が無能っていう前提でのもんだしでもこれに理屈他つけえ返せなければまた同じようなレス投下してくるだけだろうな w2023/07/29 15:20:12399.名無しさん@涙目です。cJePMα世代「なんかこの職場1から10まで説明してくる上司ばっかなんだけど」α世代「目で盗むのは古い、教えろって騒いだらしいよ一つ上の世代がw」α世代「やべーやつらw」2023/07/29 15:29:50400.名無しさん@涙目です。BWT37はい 予想通りでしたw もうこれしかできねえってよ 2023/07/29 15:30:57401.名無しさん@涙目です。cJePMα世代「先輩っていっつも上の人に教えてもらおうとしてますよね、先生と生徒みたいっすね、何歳でしたっけ?先輩」2023/07/29 15:48:11402.名無しさん@涙目です。sngUSあとは意地だなw くそ意地だけども2023/07/29 18:04:37403.名無しさん@涙目です。WqfBO10歳児の書き込みが多いな2023/07/29 21:25:27404.名無しさん@涙目です。OSvsZ親方「見て覚えろ!」弟子「ウィっす、youtube 見て来たっす」弟子「親方、このyoutuberより下手くそっスねぇ」2023/07/29 21:35:55405.名無しさん@涙目です。XbvIj>>404YouTubeだと間違ってたら視聴者に指摘されるから割と正しい知識で説明してるけど、見て覚えろみたいなおっさんとかはやってはいけない手順とか悪質業者に当てはまるような事いっぱいやってそうだよな2023/07/29 21:39:55406.名無しさん@涙目です。vYMf7>>381家で勉強したり練習するなら見て覚えられてないやん2023/07/30 07:08:34407.名無しさん@涙目です。GmF7v>>406こういう思考回路なんだな2023/07/30 11:49:15408.名無しさん@涙目です。eiOYD>>405観て覚えろ勢はいい加減な奴多い2023/07/30 11:52:15409.名無しさん@涙目です。4NKpxYouTubeで革靴の磨き方覚えたよ2023/07/30 13:35:07410.名無しさん@涙目です。FkqL2飛び抜けた職人さんって親方に教えてもらったのかねほぼ自力で勉強、改良を繰り返してきただろ2023/07/30 13:40:05411.名無しさん@涙目です。1L6FKhttps://i.imgur.com/IdLjyOC.jpg時間の無駄wwwwwwwww2023/07/30 13:52:56412.名無しさん@涙目です。GmF7v>>410バケモン並みに飛び抜けてる職人は大体趣味が多い気がする趣味で得た知識をも技術に反映したり一見関係無さそうな仕事をしている趣味仲間からアイデアが生まれたりする起きてる時間は全て技術の為に使える人がいい職人の中からごく稀に見つかるんだよなぁ2023/07/30 13:54:01413.名無しさん@涙目です。4NKpx確かになんでもやってきた人って物覚えもいいし自分でアレンジ出来るんだよな2023/07/30 14:15:41414.名無しさん@涙目です。rzVuT職人はいい加減な奴が多い2023/07/30 14:16:28415.名無しさん@涙目です。ZrC1C盗めと言われて自分なりにやるとそういうこと勝手にやらないでって言われるのがオチ2023/07/30 15:18:37416.名無しさん@涙目です。vYMf7>>407流れ的に数こなした方が上達する論に対して見て覚えられない奴は無能って話やん?家で勉強したり練習するなら結局見て覚えられてないし無能って事になるよな2023/07/30 18:13:34417.名無しさん@涙目です。bBtxE時代送れ 見習いじゃ無くて口で説明して教えろ 若い奴を安く使える時代違うぞ 2023/07/30 19:15:39418.名無しさん@涙目です。TdWv4>>416レス遡ったけど寿司屋の大将から聞いた魚を捌くスピードだろ?車屋の工場長に聞いたボルトを締めるスピードはそりゃ組み立て工場だろうなそもそも業種が違うなんでそんな話が出てきたのかは知らんけど2023/07/30 20:03:13419.名無しさん@涙目です。vYMf7>>418職人だと家でボルト締める練習するの?w2023/07/30 21:33:57420.名無しさん@涙目です。nDyLgいいものを目に焼き付けないとウニクロとかグで十分とかいうようなって人生終わるからな2023/07/30 21:36:55421.名無しさん@涙目です。s4nyv>>418全く反論になってなくて草2023/07/30 21:42:59422.名無しさん@涙目です。TdWv4>>419これは流石に頭弱い車屋はボルト締めるだけの仕事なの?寿司屋は魚捌くだけの仕事なの?2023/07/30 22:44:09423.名無しさん@涙目です。oKZiJコントじゃあるまいし全く無言で見て覚えろなんてないだろw 覚えられない奴等の怨み節だろこれ2023/07/30 23:05:43424.名無しさん@涙目です。oKZiJ>>413 いろんな事してなくても仕事センスある人なら長く生きてきたことによる勘とかで目の端ででもいろいろ見てたりするからね 覚えが速かったりする この長く生きてきたってのがなかなかばかにできないんだよね 2023/07/30 23:07:30425.名無しさん@涙目です。FPAKh>>410入口としては親方に教えてもらってたとしても仰る通りそこから自分で広げたり練習したりの繰り返しなんだろうね最もこれはどの職人さんでも同じだとは思うけど才能のある人は向上するペースも早いしその過程で独自の発見ややり方勘所みたいな事も人より多く会得してるんだろうね2023/07/30 23:18:56426.名無しさん@涙目です。MlQmq昔の職人は素材から用意しなきゃならなかったから見習い期間が必要だったのが今は完成品の素材が売ってたり目利きなくてもそこそこの食材が普通に買えるから時代だろ教えて君は相手の手が空いてない時に聞くとか同じこと聞くとかしてんじゃないの2023/07/30 23:34:07427.名無しさん@涙目です。xvyv9>>422頭弱過ぎはお前なそもそも車屋で見て覚えろみたいな適当な事するわけない2023/07/31 01:17:32428.名無しさん@涙目です。HBC7W>>422最初の5年は洗車とタイヤ交換だけだよな!2023/07/31 01:45:45429.名無しさん@涙目です。7f6ri>>427あるぞおまえみたいな自分の周りではという前提も無いまま断定する低能には関係無いだろうがクラシックカーやハイパーカーを扱う修理工場はお金を払ってでも修行させたいだろうそこで修行したという看板が出来るからなだいたい車の整備士になりたい人は高校生くらいで原付バラしてエンジンボアアップさせたり寿司屋になりたい人は釣った魚を捌いて食ったりしてるだろ知識0の奴がボケっと予備知識もないまま修行すると思ってんのか?2023/07/31 07:31:51430.名無しさん@涙目です。joEWj職場は「学校」ではないということを中卒の子供に自覚させるのは大事だと思うが、職人は無頓着で自分の仕事優先なんだよな。なので、教えてもらうのを待つのではなく自分で学び取れという意味で「見て覚えろ」と良く言うのだけど相手は子供なので言葉通りにしか受け取ってもらえない。 漫画みたく気の利いた先輩が居れば・・・・2023/07/31 07:48:15431.名無しさん@涙目です。EFdPHいや本当に今時なにも言わずに見て覚えろなんていう職人いるの? 具体的に何系の職人のことなん?2023/07/31 08:10:20432.名無しさん@涙目です。mJCMd>>431感覚的には見て覚えろは50代が最後じゃないかな40代は見て覚えた世代だけどその苦労を知ってるからちゃんと教えるようになった気がするその40代が20代に説明下手かよって吠えられてる悲しい世代2023/07/31 08:19:08433.名無しさん@涙目です。EFdPHだよなぁ 俺が20代だった今から25年前でも仕事で見て覚えろなんて無かったもんよ 口下手な人でもポイントになるところやコツは教えてくれたもんだもんなぁ あと年代関係なく覚えられない理解力のない奴等が勝手に吠えて先輩たちのせいにしてるだけだろな2023/07/31 08:32:05434.名無しさん@涙目です。xvyv9>>431余程の老害か無職の想像やろ2023/07/31 08:45:08435.名無しさん@涙目です。xvyv9>>429クラシックカーとかハイパーカー扱う所とか細心の注意が必要な物はそもそも未経験使わんやろ2023/07/31 08:50:50436.名無しさん@涙目です。xvyv9>>429すまん検索したらあったわ★未経験OK経験がなくて不安…というあなたもご安心ください♪口で説明するだけではなく、目の前でやってみたり、実践しているところを確認したりと、丁寧に教えていきます。また未経験の方でも、洗車や納車など、初日から活躍できることがたくさんあります。見て覚えろとは真逆だけど2023/07/31 08:57:20437.名無しさん@涙目です。s8ggb上手いやつ程教えるのが下手なだけ。録画してTimingも覚えて後輩にうまく教えてあげて2023/07/31 09:05:10438.名無しさん@涙目です。QSQ14>>437 下手っていうか独自のやり方がしみついててそれで評価されてるってことだからなぁ 会社側もそういういかにも仕事こなすタイプのは教育係にはしない方が良いんだよなむしろ 2023/07/31 10:19:54439.名無しさん@涙目です。W0K2f>>433そだなあ50歳だが確かに上の世代で「見て覚えろ」て先輩はいなかったなたまに流しの職人で昔気質なのはいるがたぶん俺らの親方世代の70代から上じゃないか?そういう厳しい環境にあったのは2023/07/31 10:41:28440.名無しさん@涙目です。W0K2fいや、80代から上か2023/07/31 10:42:19441.名無しさん@涙目です。SZyev職人なんてものは究極のアスペ芸だから教え方が下手な奴が多いのはしょうがないでもそいつらの独自のやり方だったり手法が天才的だったから昔はそれでよかったが、今の時代はスピードと量が求められるので体系化されて誰でも使えるような状態にしておくのが技術になった2023/07/31 13:00:46442.名無しさん@涙目です。7yL6oあいつは物投げつけたりしてくるからな低知能職人2023/07/31 13:01:49443.名無しさん@涙目です。p8hwg>>442お前が無能なだけ2023/07/31 15:07:01444.名無しさん@涙目です。RUfjW>>2すげぇ馬鹿なんだろうなこんな奴でも職人やってられるんだから2023/07/31 15:08:13445.名無しさん@涙目です。HBC7W職人って言ってもピンキリだし長く務めてるから上手いって訳でも無いからな2023/07/31 20:36:25446.名無しさん@涙目です。pLro6これは難しい2023/07/31 20:38:17447.名無しさん@涙目です。uRP9Y>>437昔から散々言われてる事ではあるけど上手い人苦労せずに直ぐに出来ちゃう人はゼロから一つずつ積み上げて身に付けた訳じゃないからゼロから積み上げるやり方を教えるのはちょっと難しい部分はあると思うスポーツなんかで天才と言われた選手が教える側になるとあまり力を発揮出来ないのと同じ事だよね2023/07/31 20:38:40448.名無しさん@涙目です。HBC7Wそもそも見て覚えろ派の人は何の職人やってんの?2023/07/31 20:43:49449.名無しさん@涙目です。pLro6難しいね徒弟制度、天ぷらみたいなのはやめて教えなきゃその文化自体が潰れていく2023/07/31 20:50:42450.名無しさん@涙目です。40GXC仕事がマニュアルばかりになったらそれはそれでつまらんが料理だって誰でも出来るかというとそうでもないからな2023/07/31 21:03:11451.名無しさん@涙目です。p8hwg天ぷらの揚げを10年見て覚えるとかいうのを言葉だけ切り取って勘違いしてるバカどうにかならんかね2023/07/31 21:19:21452.名無しさん@涙目です。tzGwYロボットがとっくに握ってる時代AIロボットはもっとシャリが正確で食感も良くできると思うネタも上手く切れるんじゃないかなオッサンの汚い手で握る時代は終わる2023/07/31 22:02:18453.名無しさん@涙目です。RyS3vていうかだからいまだにそんな職種あるのかよって話 職人てこの場合どんな人の事を言ってるの?2023/07/31 22:59:47454.名無しさん@涙目です。6AS6W美容師業界はまだこういうのはあるな大手の美容院は3年ぐらいホウキ持って掃除か洗髪だし面倒ならさっさと1000円カットとか行くだろうけど2023/07/31 23:40:31455.名無しさん@涙目です。2dsib理屈ではなく感覚で覚えてるんだろ2023/08/01 00:06:17456.名無しさん@涙目です。CEc0t何人か丁寧に教えても辞めたり裏切られたりしたら嫌にもなるだろ2023/08/01 02:54:00457.名無しさん@涙目です。5t1dmバカがバカに教えた所で理解できるわけがないからとにかくやってみろで教えてる2023/08/01 07:22:50458.名無しさん@涙目です。TApcW>>454マネキン使って練習させたり知り合いとかをカットモデルに使って切らせたりはするし見て覚えろとは違うけどな2023/08/01 07:36:45459.名無しさん@涙目です。T3wsL見て覚えろって言われて本当に見てるだけのアホ居らんやろ2023/08/01 07:43:19460.名無しさん@涙目です。TApcW>>459天ぷらの画像じゃないけど昔の見て覚えろはそんな感じやろ雑用以外は触らせもしないから実際見て盗むしか無い今はそんな所ほとんど無いだろうけど2023/08/01 10:33:18461.名無しさん@涙目です。Q2PpT>>2これなー人は勝手に育つというか、バカは教えても伸びないし勘違いするだけだからかえって害悪2023/08/01 10:34:23462.名無しさん@涙目です。Q2PpT>>451そうそう天ぷら揚げるだけなら誰でもすぐにできるっつーのw店を切り盛りするのを覚えるのが大変なんだっつーね2023/08/01 10:36:53463.名無しさん@涙目です。7QevP>>457 自覚してるあたりあんたは偉い2023/08/01 12:25:16464.名無しさん@涙目です。UzF9d道徳館無視して、目で盗みました。〇〇○モーター2023/08/01 12:45:05465.名無しさん@涙目です。dpvgYルールが変わったりした時に柔軟に対応するような人なら良いけど職人気質の人って「俺は昔からこのやり方でやってきた」みたいな奴が多いからな視野が狭い奴に腕の良いやつとかおらんしYouTuberやってるような職人の方が勉強熱心で柔軟だと思う2023/08/01 14:44:17466.名無しさん@涙目です。EJliL小手先の技術は教えられるけど、真髄の部分は言語化できないもんだからなそこを考えられない職人は大成しない回転ずしの板前は職人じゃなくてロボット2023/08/01 16:29:03467.名無しさん@涙目です。EJliL>>78そりゃ時代変わってるからビデオとかも普通に一般人でも使えるしな盗み方とか盗む技術すら変わってるのに同じ考え方なわけがない2023/08/01 16:33:06468.名無しさん@涙目です。EJliL>>319家という成果物にたいして今の工場生産のパネル組み合わせの家のほうが昔の手組の家より良いものだ、なんて思ってる時点で職人の仕事を全く理解できてないわ2023/08/01 17:08:43469.名無しさん@涙目です。EJliL>>458みたいに見て覚えろ、ってのがホントに何も手を動かさずに見てるだけと思ってる馬鹿が大半な件w2023/08/01 17:23:27470.名無しさん@涙目です。rtsrA言われたことしかしない奴が多いからな。2023/08/01 19:33:25471.名無しさん@涙目です。dpvgY>>469んで君は何の職人なの?2023/08/01 20:55:03472.名無しさん@涙目です。dpvgY真髄って何やろな詳しく聞いてみたい2023/08/01 21:05:03473.名無しさん@涙目です。bPhJP>>465ルールって具体的に何よ2023/08/01 22:10:03474.名無しさん@涙目です。QHTJUていうか今時そんな職種あるの? 2023/08/01 22:20:09475.名無しさん@涙目です。Lq5MV今でも職人はいるだろうが弟子は珍しいと思うよ新人社員さんだろ職人は家業みたいになってるんじゃない2023/08/01 22:38:54476.名無しさん@涙目です。BS2yRでも韓国や中国は目で盗んだよねそれに比べて今の日本ときたら手取り足取り教わらないといけないなんてそりゃ負けるわ2023/08/01 23:38:02477.名無しさん@涙目です。ZAFSl>>476物理的に盗んだり開発者引き抜いてるのが目で盗むって事なんだな2023/08/01 23:47:59478.名無しさん@涙目です。mxNxpまあモノ盗んでリバースエンジニアリングしても「寸法」「成分」は判っても「精度」「純度」は判らないので、機械は壊れるしバッテリーは爆発する。2023/08/02 07:21:58479.名無しさん@涙目です。jz59vGOpro頭につけて録画すれば良くね?2023/08/02 08:21:21480.名無しさん@涙目です。BDKQu>>2馬鹿職人今はこういう老害居なくなってきたから良かった2023/08/02 09:20:20481.名無しさん@涙目です。XZb8J>>480 いや そんなにおかしなこと言ってる?2023/08/02 11:39:10482.名無しさん@涙目です。QxDJk>>478製薬会社に長年勤めてた人が言ってたがジェネリックとか全く同じ成分の薬を作っても混ぜる順番が変わるだけで効能が違ってくるって言ってたがそういうのに近いんだろうな2023/08/02 12:06:45483.名無しさん@涙目です。BFynP>>479単に作業手順だけ学んでもなぜそうするのかわかってないと応用がきかないから本当に同じ条件下でしかできないよ2023/08/02 12:40:08484.名無しさん@涙目です。yI5xc今時建築とか調理師関係ぐらいだろそんなこと言ってるの2023/08/02 12:45:13485.名無しさん@涙目です。0PerWそのくせ「やらないとわからない」も同時進行しやがる2023/08/02 13:19:55486.名無しさん@涙目です。K2mV5今はプラモデルみたいな家だから 見習いなんか必要無い2023/08/02 14:03:15487.名無しさん@涙目です。KVkm1人によりけり、仕事によりけりで機能するしないはありそ2023/08/02 14:06:46488.名無しさん@涙目です。UwYQ8>>478なんだそれは!薬品化学工場のようで怖いなそういう爆発した話は聞いたことはある2023/08/02 15:46:05489.名無しさん@涙目です。QxDJk動画なんて撮っても映らないレベルの微細な感覚や動きまでは習得できないそれを言葉で説明しても簡単にはできない教わる立場の半端者が上から目線で時代遅れの一言で片付ける程度ならそんな見習い要らないからとっとと辞めた方がいい2023/08/02 15:56:57490.名無しさん@涙目です。HJpBU>>489で?何の職人なの?2023/08/02 17:17:02491.名無しさん@涙目です。HJpBU詳しい人に聞きたいのに何の職人か聞くと逃げるのは何でなんやろな2023/08/02 17:23:06492.名無しさん@涙目です。QxDJk>>491宝飾で?答えたけどそれを聞いてそこからどう深掘るつもり?出来ないでしょ?だから答えても意味が無い2023/08/02 17:28:25493.名無しさん@涙目です。5jbLN>>492 でその宝飾関係は今のこの時代でも見て覚えなさいっていうの?2023/08/02 17:45:44494.名無しさん@涙目です。QxDJk>>493当たり前見て覚えるやって覚える失敗して覚える昔の職人も厳しさは違うが同じ見るだけで覚えろなんて君らの勝手な切り取りでしかない2023/08/02 17:52:00495.名無しさん@涙目です。mxNxp>>482順番はあるな~卑近な例だと料理の「さしすせそ」みたいに分子の大きさで染み込む速度が違うから最初から完成スープに漬け込むのと、砂糖+塩+酢+醤油+味噌と順番に追加するのは明らかに違うので食品工場レベルでもやってるしな。見て覚える典型例だけど、理由をちゃんと説明されないとサルマネになる典型でもある。2023/08/02 17:52:22496.名無しさん@涙目です。5jbLN>>494 つまり見て覚えろってのはなんとなく見て雰囲気をつかんでねってことで 全く何も言わずに作業だけをもくもくと見せてるってことではないんでしょ? 多分見て覚えろを本当になにも考えずに見てるだけで覚えれると思ってて何年たっても使えないようなやつがこんなスレたてたり同意してんだよな2023/08/02 17:55:08497.名無しさん@涙目です。QxDJk>>496そんな職人がいるならとっくに淘汰されてるだろう自分が知ってる80も過ぎた爺さん職人ですらそんな事は言わないただ、現代と違って厳しいのは間違いないがサラリーマンも同じだと思うんだがね何度も同じ事聞いたり努力しなかったり、そんな奴は上司から煙たがられるのは当然じゃない?2023/08/02 18:18:14498.名無しさん@涙目です。AqCxtおかねも盗むよ2023/08/02 18:35:42499.名無しさん@涙目です。gV59R>>494それ普通の仕事でも当たり前の事だから職人の言う見て覚えるとは違うんでない?2023/08/02 19:57:40500.名無しさん@涙目です。5jbLNていうか今時は職人でもみて覚えろなんてないってことだろw とにかく上司や先輩とかに対して反発したいだけの使えないやつがこんなことほざいてるだけよ 2023/08/02 20:07:10501.名無しさん@涙目です。HJpBU結局普通の教え方で育った奴が何故か職人風吹かして「見て覚えれない奴は無能!」みたいな事言ってるだけって事やんな2023/08/02 20:09:45502.名無しさん@涙目です。iBT8Q今だったら嫌われてるだけだろうな。2023/08/02 20:11:01503.名無しさん@涙目です。HJpBU今はそんな古臭い所ないよで終わる話なのに2023/08/02 20:11:14504.名無しさん@涙目です。ZAH6vちなみに掃除から始まるのは親方の仕事の後に出るゴミを見て自分が出したゴミとどう違うか見て覚えるため2023/08/02 20:17:30505.名無しさん@涙目です。QxDJk>>499一緒です当たり前の事を突き詰めるから職人というのです職人をどこか特別なものと思ってるからそういう風に思うかもしれないが普通の仕事と一緒ただその分野に特化しただけ少なくとも自分は職業に貴銭無しと思っている人間国宝になるような人は違うのかもね2023/08/02 20:22:42506.名無しさん@涙目です。5jbLN>>501 ちがくね理解力ないやつが本当に見てることしかしなくて仕事できないから上の人間のせいにしたいだけだろ 2023/08/02 20:31:58507.名無しさん@涙目です。HJpBU>>506ここでも見て覚えられない奴は無能!って感じだし教える方に問題ありそうに見えるが2023/08/02 21:01:50508.名無しさん@涙目です。5jbLN>>507 だからその見ておぼえろも言葉のあやでここがポイントってところは声に出して教えてると思うぞ ここはちょっと見てて雰囲気つかんでねってことで2023/08/02 21:04:31509.名無しさん@涙目です。yB1xw作業標準書作るのも最近は動画だぞ文字だけでもダメなんだよな2023/08/02 21:20:47510.名無しさん@涙目です。gV59R結局普通に教えてるならマニュアルあった方が教える方も覚える方も要点も要領も分かって楽なんだけどな何が分からないのかも分からない奴を相手にするより最低限の事を分かってる方が教えやすいし漏れも少ない2023/08/02 22:07:46511.名無しさん@涙目です。jZf2o見て覚えろ覚醒=迷いからさめること。迷いをさますこと。また、自分の非に気がつくこと。イエス!ビッグモーター!2023/08/02 22:14:39512.名無しさん@涙目です。mnOqh今の時代の20代の主張はこれだよな「先輩は、後輩に仕事を無料で教えろ。それも給料の内だ」「年功序列じゃなくて、実力社会だから、さっさと無料で教えろ。そうしたら先輩は無用。さっさとクビにしろ」「俺より年下のやつに教える必要はない、自分で勉強しろカス」まあ正しい意見だよね。先輩側が思考の変化についていってない。(教えない、自分で金払って勉強しろカスって考えにならないとダメ)LINEでペコリのヤフコメとかみてても先輩側がカス過ぎて笑う「ラインでペコリなスタンプ送るやつには仕事を教えたくない。気に食わないから」っていう昭和な発言が多すぎて草w2023/08/02 22:33:59513.名無しさん@涙目です。5jbLNそれ全体ではないし共通の認識ではないからw2023/08/02 23:06:00514.名無しさん@涙目です。QxDJk>>510君はどんな想定の話をしてるのさ?会社?どんな職業?それによってだいぶ話が変わるんだわ2023/08/02 23:16:49515.名無しさん@涙目です。rDZsI>>514そうなの?逆にマニュアルあると教えにくい職業って何があるんだ?2023/08/03 01:14:12516.名無しさん@涙目です。JVMCy部分部分で見ておぼえてねってことはあるだろうけど ハッカー浸かってばんせん縛るやり方や ロープの結び方とか まあこの辺は見てやらせてだけど 仕事全部を見ておぼえてねなんて無いだろ2023/08/03 05:48:38517.名無しさん@涙目です。ASbKz>>515教えにくいとかじゃなくて大体職人の仕事なんてマニュアル通りに行くわけが無い想定外の事まで事細かくマニュアル作れって?一体誰の為に?2023/08/03 06:30:34518.名無しさん@涙目です。FVcSO>>517想定外の事は現場で教えれば良いでしょ?全員が一流の職人の下に付ければ良いけどそんなの一握りしか居ないんだからマニュアルあった方が最低ラインには立ちやすいと思うけどな2023/08/03 06:48:25519.名無しさん@涙目です。ASbKz>>518企業が未経験者を受け入れてるなら基礎マニュアルはあっても良いかもしれないが、それ以外なら今すぐ辞めて専門学校にでも行けよってなるだろうな2023/08/03 07:46:18520.名無しさん@涙目です。d7rNZマニュアルなんてのは本当に基本の部分だけ 実際に触ってみなきゃわからんことなんて沢山あるし ポンチの打ち込み具合とかなすごい小さいことで言えばね2023/08/03 07:53:58521.名無しさん@涙目です。V4q0Wムスカ「ラピュタは私のものだ」2023/08/03 07:55:45522.名無しさん@涙目です。B9MLnかつての新人教育 先輩が現場で作業中にいきなり手をこっちに突き出して 先輩「フンっ」 ワイ「?何ですか?」 先輩「見てりゃ次に何の工具が必要かわかんだろっ!」 帰社してから先輩「こいつ何にも見てないっすよ!」わかんねーよ。本当にダメな先輩だったが数年だ辞めてくれて大助かり。今ウチの会社は4月入社の新人教育を今月も毎週のようにやってる。いい加減な新人教育で苦労したうちらの世代が主導して定着した。2023/08/03 08:06:12523.名無しさん@涙目です。tDMh6>>6418v互換バッテリーの俺涙目2023/08/03 12:59:50524.名無しさん@涙目です。tDMh6中学生の頃の部活で上級生から1年半ぐらい筋トレばかりやらされていたが、おかげで筋肉がついたので気に入らない先輩殴って退部したわ。2023/08/03 13:06:35525.名無しさん@涙目です。3SX0g視姦2023/08/03 14:45:50526.名無しさん@涙目です。OLGey>>512これ完全にブーメランでこの20代が老害そのものやん自分には教えろ、でも自分は下には教えないこいつらが30代40代なったらどうすんのw完全にゴミ扱いで居場所なくなるやん2023/08/03 17:32:57527.名無しさん@涙目です。OayJy教えられるのはやり方だけな感覚的な部分は細かく観察しなきゃ分からないだろ2023/08/03 17:58:43528.名無しさん@涙目です。JVMCyそう その観察をしなさいねって意味の言葉だよな 見て覚えてねってのは2023/08/03 18:16:19529.名無しさん@涙目です。tEPpU時代遅れ2023/08/03 19:07:06530.名無しさん@涙目です。GoA9cイヤなら金払って教えて貰えよ金貰っといて何言ってんだって話普通に考えて教えると競合増えて損しか無いだろ2023/08/03 19:19:19531.名無しさん@涙目です。OLGey若い奴でもたぶん2分されてんだろうな積極的にプログラミングとか自分で学んでフリーランスや起業するやつ、ITとかに多い一方で先輩から教えてもらわないとできませんギブギブギブの無能2023/08/03 19:25:46532.名無しさん@涙目です。Ztvoc老害的な考え方2023/08/03 19:40:16533.名無しさん@涙目です。OLGey自分で考えれない、教えてもらわないとできないってほんと老人みたいだよな2023/08/03 19:50:24534.名無しさん@涙目です。JVMCy>>532 その場合の老害の定義がわからんけど 大丈夫よ 今時そんなのいないから 2023/08/03 20:31:50535.名無しさん@涙目です。OLGey職人の世界はまた違うかもしれんが、企業ならこういうこといえるの1年目のわずかな時間だけだよな1年ずつ自分も先輩になり自分より若い奴がはいってくるから先輩が教えてください君で後輩に教えて挙げられないとその時点でそいつが老害になる2023/08/03 20:50:13536.名無しさん@涙目です。JVMCyつまり年齢に限らず覚えの悪いやつはいるってことだね 2023/08/03 21:27:12537.名無しさん@涙目です。gFpdT言われたことだけやって終わっちゃうのが多いからな。2023/08/03 22:02:11538.名無しさん@涙目です。Vlv1I>>8960代半っておいお前が60になって別業種に移ったら同じこと言うと思うぜ2023/08/03 22:36:06539.名無しさん@涙目です。2v3vE私は泥棒じゃないから盗むような犯罪、恥ずかしい真似は出来ません2023/08/04 02:00:29540.名無しさん@涙目です。P8wUYどんな作業するかも何を作るのかも言わず「ちゃんと見とけよ」で何を作ってるかは完成してからのお楽しみみたいな奴も居るからなマニュアルとまではいかなくても「今日はこういう物をこういう手順で作ってくから」とあらましを伝えるだけでも結構違う2023/08/04 06:39:06541.名無しさん@涙目です。fBfObそんなもんそいつに直接言えよ2023/08/04 07:27:37542.名無しさん@涙目です。timUz盗めとか言ってる奴は、盗む程価値のある技術は持ってない最初から教えられるものが無いから「盗め」とか言って誤魔化してるだけ。騙されるなよ。2023/08/04 13:53:05543.名無しさん@涙目です。tvvQy人には自分で考えろとか言うのに人の使い方、育て方すら考えない脳死状態の奴がまともな仕事出来るわけないやんw三流職人が喚いてるだけ人も道具も上手く使ってなんぼ人を上手く使えないなら道具の扱いも三流2023/08/04 14:40:53544.名無しさん@涙目です。yBL7R>>543それは使える道具だった場合の話使えない道具を磨く必要なしそしていまは半自動で自分で考えるスペックの高い道具もある2023/08/04 14:45:48545.名無しさん@涙目です。tvvQy>>544三流職人乙2023/08/04 14:56:34546.名無しさん@涙目です。yBL7R部活やスポーツやってるおまえらより若い高校生だって最初の基本は教えてもらっても先輩の目盗んでできるやつは伸びてくんだよ時代のせいにするのやめよーなオッサンども2023/08/04 15:12:06547.名無しさん@涙目です。fBfOb確かに教えるのが下手な人はいるしただただ寡黙な人もいるそんなのは繁盛している定食屋のおっさんにもいる理不尽な事言われても放置されてもそこを選んで弟子入りしたのなら己の責任2023/08/04 15:27:30548.名無しさん@涙目です。yBL7Rそもそも金払ってレクチャーしてもらう立場なら教え方がーうんぬんケチつけるのもわかるけど、これただなんのスキルもない賭け出しが給料もらったうえでいきってるんだろうwそれこそが時代錯誤というか日本的というか2023/08/04 15:39:10549.名無しさん@涙目です。gTJun職人じゃないけど、教えようとすると嫌そうにする若者と教えてくれというので教えるのだが何度も同じこと聞く老害ばっか職人は技術が稼ぎに直結するから吸収する意欲があるけど普通の会社だと教えられたらそれが自分の余計な仕事になるという意識持つやつばっかいや、皆で覚えてフォローし合えばいいだけなんやが2023/08/04 17:20:26550.名無しさん@涙目です。ochjb>>546一流アスリートは努力+有能なコーチやトレーナーが必須になってるんだから教えた方が育つに決まってるやん高校生レベルで満足してる人には分からんのかな?2023/08/04 20:09:43551.名無しさん@涙目です。yBL7R>>550君はいつから一流のアスリートや一流の職人、もしくは一流の社会人になったんだい?そりゃ一流なら育ててもらえるよそんなのドヤならくても誰でもしってるよーそして無能は無料で育てるわけないの、あますぎ2023/08/04 20:47:47552.名無しさん@涙目です。yBL7Rアスリートでなくても特待生もそうだよね能力や素質があれば割安もしくは無料でよい大学でよい教育を受けられる無能は金はらっても私立のFランでしか受けられない2023/08/04 20:49:37553.名無しさん@涙目です。tvvQy>>552三流には分からんのやろな2023/08/04 21:19:51554.名無しさん@涙目です。iD95C>>552向き不向きや器用不器用みたいな部分もあるけど純然と才能やセンスという要素もあるからね職人にしろアスリートや芸事にしろ例えば学校で習ったから皆プロになれる訳でもましてや一流超一流になれる訳でもないんだよね最初に挙げた器用不器用みたいな部分は練習や訓練で埋められる部分も多いけど後者の才能やセンスは中々そうは行かないからね2023/08/04 21:49:38555.名無しさん@涙目です。sewcP目を盗んでは仕事を…2023/08/05 07:48:03556.名無しさん@涙目です。wYANb教える→覚えない→怪我する→手順が増える→新人辞める2023/08/05 08:34:58557.名無しさん@涙目です。3Byoh値段の高い工具盗まれろバカ職人2023/08/05 12:30:10558.名無しさん@涙目です。Rfh9V付き合いで電工の1種と2種取ったんだけど全く知識ゼロの状態から2ヶ月ぐらいで簡単に取れる程度の資格なのよ資格あっても現場で使えないってのも分かってるし使う機会も無いんだけど1種の合格率が4割程度しかないってのがマジで驚愕だった素人が簡単に受かる内容すら理解せずにやってる人が大半ってヤバくない?教える側の人間すらスタートラインに立ってない2023/08/06 10:05:47559.名無しさん@涙目です。MYwjq仕事はAIで盗め2023/08/06 10:07:12560.名無しさん@涙目です。7kLLa物事を伝える能力が低い民族なんだな当然こんな情報産業の戦いが始まったら即死だ2023/08/06 10:30:52561.名無しさん@涙目です。XFNuR使えないやつが叱責されてこんなスレを建てちゃったんかなw2023/08/06 13:01:41562.名無しさん@涙目です。1yV9o>>561馬鹿には馬鹿みたいな教え方しか出来ないって馬鹿にされてるだけだぞ2023/08/06 14:00:40563.名無しさん@涙目です。byteo自分の無能さを人のせいにしてるわけだからなあれそれって「老害」の典型的な特徴じゃないですか老害は古い考え方を指すものだから20代30代でも老害ですからね若い老害は考えも古くスキルもないからまじで不要2023/08/06 14:45:11564.名無しさん@涙目です。XFNuRああ 年寄りに叱責されて逆恨みしてる若いだけのやつが建てたんかw2023/08/06 15:06:22565.名無しさん@涙目です。XFNuR仕事で評価されてたりまわりから頼りにされてたらこんなスレタイみたいなことよぎることすらないはずだからなぁ2023/08/06 15:07:04566.名無しさん@涙目です。l3SqHx2023/08/06 22:22:55567.名無しさん@涙目です。ILtI6馬鹿な大人は勘違いしているが、これは中華料理での常識日本人は少し違う2023/08/06 23:15:38568.名無しさん@涙目です。QWsOn道具は現場で盗め2023/08/07 12:04:54569.名無しさん@涙目です。elE03昔買ったばっかりのコンプレッサー盗まれて 大騒ぎしてる知り合いのイチビリ親方ザマア2023/08/07 12:47:33570.名無しさん@涙目です。gWQM1親方「オイ金庫開けるからあっち行ってろ」弟子「行きませんよ?親方いつも言ってるじゃないですか」親方「何をだ?」弟子「見て盗め…ってね」親方「…そうだな」2023/08/07 13:10:45571.名無しさん@涙目です。7J9l2>>568 ゼネコンの現場とかすごい人数いるじゃん 実際にそういうことってあるの?2023/08/07 17:38:14572.名無しさん@涙目です。sbQJM>>2職人ってこういう部下を育てられない無能が多いイメージ2023/08/10 10:43:48573.名無しさん@涙目です。ao1E3出来るやつは教えなくても覚えて一人前になっちゃう教えてもらって出来る奴は大したことない2023/08/11 20:53:50574.名無しさん@涙目です。nwdkX良いものや仕事を見て感性を磨きなさい守破離を簡単に教えた言葉だろアホ丸出しやw2023/08/11 20:56:49575.名無しさん@涙目です。NX3wEあたりまえ2023/08/11 20:59:12576.名無しさん@涙目です。NX3wE1年目、みてろ、二年目雑用、3年目こまつかい、4年目ちょい仕事料理人はこんなもん2023/08/11 21:00:36577.名無しさん@涙目です。GiheBどうせすぐ辞めるからZ世代に仕事教えるのは無駄だと思ってる2023/08/11 21:06:38578.名無しさん@涙目です。ErB62ケースバイケースだからなあ職人の腕と後進の指導力は別で、ほとんどは自分の場合はこうだったから論2023/08/11 21:06:57579.名無しさん@涙目です。F2Hguセンスないやつを弾くのにはそのほうがいいんだよ全員に手取り足取り教えるのは時間の無駄だしお互いのためにならない2023/08/12 17:26:41580.名無しさん@涙目です。jpuPC実際バイトから職人になった人とかいたけど、雑用ばっかりでつまんなくてやめたって言ってたな自分でデザインしてそれが仕事として認められるとかならモチベーションも上がって楽しいけど、そこまで自分を高めるにはたいへんなんだろうなと思う2023/08/12 17:52:11581.名無しさん@涙目です。J5Lc4うるせぇゴリラwwwwwwww2023/08/12 19:21:55582.名無しさん@涙目です。vmJlo土方だけど教えるよりやらせた方が早いな教わって学ぶことが出来る知恵があるなら土方やらんやろ2023/08/12 21:33:40583.名無しさん@涙目です。MCLDtウンウン(笑)ゴリラにゃ土方が合ってるwwwwwwww2023/08/12 21:38:06584.名無しさん@涙目です。MCLDtゴリラにゃホワイトカラーは似合わないww土方が合ってる(爆笑wwwwwwww2023/08/12 21:38:46585.名無しさん@涙目です。vjN1Rゴリラみたいな不細工にゃホワイトカラーは似合わねーんだよwwwwwwwwゴリラにゃ土方が一番似合ってるwwwwwwww2023/08/13 00:06:21586.名無しさん@涙目です。wDQRO今はマニュアル用意しろとか言うから作業手順必死に作って配したのに誰も読まねーんだけど2023/08/14 11:35:41587.名無しさん@涙目です。I6sJX>>583黙れよドカタお前は負け組なんだよwwwwwwwwwwww2023/08/14 12:51:33588.名無しさん@涙目です。LRRn1>>583芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラwwwwwwww2023/08/15 00:33:35589.名無しさん@涙目です。LRRn1>>587芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラwwwwwwww2023/08/15 00:33:53590.名無しさん@涙目です。LRRn1>>587芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラは負け組wwwwwwww2023/08/15 00:35:38591.名無しさん@涙目です。K4v1v俺は職人ではないから分からんが目で盗もうとする奴を選別したいからじゃないの?優秀な奴ってのは仕事や仕事以外の事でもなぜ〇〇?なぜ〇〇?と必ず質問を連発してくるし時が経てばこうしてはどうかとまで言ってくる俺はこういう奴にはトコトン付き合うしこういう奴はその後も優秀な社員として育ってる2023/08/15 09:30:30592.名無しさん@涙目です。SDWYF自分から探れない動けない奴は何をいっても自分が無能ってことで終了教えてもらう下の立場っていうことを盾にしてるが、こういうやつらが上にいったら真の老害と化す自分から探れないんだから、自発的に下に教えることもないだろうな2023/08/15 10:01:57593.名無しさん@涙目です。LRRn1目が三つあるとやはり目で盗めって職人の世界では優位に立てるんだろうか?(失笑wwww2023/08/15 12:04:42594.名無しさん@涙目です。LRRn1>>591>>592お前みたいな上司を持つ部下は幸せだな。2023/08/15 12:05:42595.名無しさん@涙目です。pMG40ビルダージジイは目が三つあるだろ~wwwwwwww三つ目は誰かから盗んだのか?(失笑wwwwwwww2023/08/16 11:55:42596.名無しさん@涙目です。5SAGi下の世代馬鹿にしてもいいけど年金医療費はもらうなよ。過疎インフラは即刻潰して終の住処は没収か自腹でインフラ維持しろや。育ってない事実から目を背けるなよジジイ共。2023/08/18 14:22:28597.名無しさん@涙目です。Lq7xb>>2ロレックス爺もこいつもバカすぎだろはやく死ねよ老害2023/08/18 14:26:47598.名無しさん@涙目です。qE9Eg昔からよく言われる「腹が減ったヤツに魚を与えるのは親切じゃない、魚の取り方を教えるのが本当の親切」って話なんじゃねえの?技術を教えるんじゃなくて技術の上げ方を教えないと師匠の劣化コピーしか生まれないぞ2023/08/18 14:30:05599.名無しさん@涙目です。QoYgV>>596何言ってんだこいつやっぱこのスレ職人になれなかった能無しの落ちこぼれが立てたんだろうな2023/08/19 09:59:51600.名無しさん@涙目です。evt20>>596確かに2023/08/19 10:34:35601.名無しさん@涙目です。RpCvuADHDが多かったから、弟子とあんまコミュニケーションが取れない。それを誤魔化すための「見て覚えろ」でも今は生産の現場でもそれはまずいということになった2023/08/19 11:22:50602.名無しさん@涙目です。gZHfH東京って水汚くて飲めないの?名古屋のアニメを見て思ったのですが東京は飲む水を買うらしい東京の水ってきたないの?ベストアンサー中日ドラゴンズ(徳川宗春)さん東京の水道水はマジで不味いですよ。しかし東京の水道水が汚い訳ではありません。カルピスぐらいは作れます。東京は水源の水質が悪いだけで水道水はきちんと浄水処理はされています。名古屋は木曽三川があるのが強みです。2023/08/19 11:27:56603.名無しさん@涙目です。gRmX3>>602つーか福岡だけど普通は水道水って直じゃ飲まねーだろ、煮沸するかお茶を飲むか、まー飲食店じゃお冷がデフォだけどな、飲食店のお冷も不味いのか?爆つーか福岡でも家じゃ水じゃなくてお茶だから、外食での水が不味くねーなら東京でもなんの問題もない。2023/08/19 11:43:19604.名無しさん@涙目です。6NwjW見て覚えろ 教えない 安く少しでも長く働かしたい 意地汚い日本人職人の本音2023/08/19 12:23:25605.名無しさん@涙目です。Tr1aeこれが経営者までいっちまったのが最悪2023/08/20 20:44:50606.名無しさん@涙目です。osM0e感覚は理屈では身に付かないって事よ2023/08/20 20:47:12607.名無しさん@涙目です。7Hs9t>>603東京だけど水道水はさすがに飲まないわウォーターサーバーあるし2023/08/20 20:53:27608.名無しさん@涙目です。h1nqW>>603飲食店が何故お冷を出すかだけど実は水は冷やすだけでかなり美味しくなるんだよねあれ冷やしてなかったら大分味が違うよ2023/08/20 21:00:46609.名無しさん@涙目です。4jAFf技術は秘匿、生産はマニュアル化2023/08/20 22:05:49610.名無しさん@涙目です。vJjPw>>607>>608田舎モンが背伸びすんじゃねぇよビルダー爺wwwwwwww2023/08/22 01:28:14611.名無しさん@涙目です。dAjqs>>607それは正しい貧乏人は水道水飲む2023/08/22 17:51:34612.名無しさん@涙目です。EW7zs失われた30年になるわけだわ2023/08/22 18:17:38613.名無しさん@涙目です。tKPaS後輩に仕事取られるから教えないんだろどの業界でも同じ2023/08/22 18:26:41614.名無しさん@涙目です。980Kl昔ってクソだな2023/08/25 03:45:51615.名無しさん@涙目です。5ugMIゴリラには土方か大工が似合ってるな(爆笑ww理由は面がブサイクだからwwwwwwwwwwwwwwww2023/08/26 01:45:38
バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから
フランチャイズに捕まって泣き言タレてりゃいいのさ
天ぷらとかな
弟子を育てられない親方は馬鹿にされてた
お前みたいなタイプのな
パクる連中が必ずいるからね
されてないよ
上からどうしようもないのが回ってくるからね
いつまでも無相応な勘違いは諦めてその辺の勤め人になってもらうのよ
無能だから気づいてないんやろなぁ
なんでバイトみたいな事やって文句言ってんの?
学校じゃねーんだよ
そりゃもういろいろな現場に行って車レッカーされててワロタ
だから底辺なんだよ
自業自得w
サッサとクビにしてやったほうがお互いのためだ
誰でもできるようにマニュアル化してる
現場からのフィードバックはその都度上にあげる
最終的に1人で何でもこなせるように人を育てる仕組みを作ってる
職人の技術の継承の危機とか言ってるのも仕組み化できてないだけだろう
芸人(笑)
大量生産のための効率重視の工業マニュアルと個人中心の職人芸は同一視できんやろ
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
是は1941年12月八日に米国海軍主力艦隊を、非戦闘員を一人も殺さずに全滅の皆殺ろしに壊滅させ。
僅か其の三日後の12月11日に、英国東洋艦隊の戦艦プリンスオブウェールズと、巡洋戦艦れパルスを轟沈させた、
山本五十六元帥の有名な口癖何ですよね。
米英の主力を一瞬で此の世から消し去った五十六の魔術で、貧乏無資源無石油無金属無食料の貧乏国日本が、4年間も戦えたんですね。
有効な教育と訓練の、恐ろしさを全世界に身をもって教えた偉大な人だったんですね。
チラッとみて、覚えた気に成るアホ共は死ね!!!w
暗黙知だって形式知にできるよ
やれることやってないだけ
さぞかし凄いんだろうねえ
壊れちゃったw
昔の人はー昔のやり方はーて思考回路が実は老害そのもの
馬鹿を雇う親方の方が馬鹿だろw
回ってくんだよアレ
何処も要らないからな
> 親方も要領の悪いバカ弟子に手取り足取り指導してる暇はないんだよね
> バカ弟子の給料も親方が稼がなくちゃならないんだから
いかにもダメな親方って感じだなw
こんな馬鹿の下なら弟子もすぐ辞めるわ
別に止めたりもしない
若者「先輩、マニュアルないとわかんないんすっか無能っすね」
Z世代「ぐぬぬ」
こういう奴からは優秀な人材は育たない
教えるのが嫌いだったり、教えないとそりゃできないだろ、、、
人に教えられない無能だから人材が育たないだけでそんな現場からは見限られて人材が居着くわけがない
キミより優秀な人材はいない
高く買ってくれる所に行きなさい
人口減ってきてるのにバブル崩壊以降のGDP維持してるし
やっぱ団塊バブル世代はダメよな。景気衰退させて終わりやからw
氷河期?犯罪者集団ですw
これが正しいと思っている奴が多いから(特に中小企業)タチが悪く独裁的な会社になる。それが当たり前と洗脳されてしまっているのが今の日本。
そこに外国人がスキをついて日本の税金を食い潰す(生活保護を不正受給等)
今の会社なんて中国・韓国(朝鮮人)に乗っ取られてるからもう無理。
つまり何が言いたいかというと
・とりあえず頭の悪い俺みたいな奴は生活保護申請をすぐにしろ!!。頭の良い奴は会社勤めなんて辞めて自営業に転向しろ!!。
一生懸命会社に何十年も勤めて貰える年金なんてはした金だから。
つまりは、そう言う事だ。
底辺ドカタがイキってて草
本人に覚える気がないのに教えたところで身につかないからな
知りたい!知りたい!見て盗んででも知りたい!ってなって初めて身につく
未だに18ボルト握ってる奴はそのうち淘汰される
60万かけて36のマルチボルトに乗り換えた俺様最強
わざわざ文句言いにこないではよ上級職に就けばいいじゃんね
ザ老害で草
おじいちゃん言われなくてもちゃんと動いて
文句言ってるのはメクラかなんかなんだんだろ
今は仕事範囲は広く量も多いから基本的な部分はマニュアル化して応用部分は見て覚えろが正解なんだと思う
釘なら10000発ビスなら5000発打て
俺から逃げれるとでも思っているのか
出来れば初めから他行ってほしい
今や野球でも選手同士技術教え合うことが珍しくないのに
目で覚えろタイプで教えた後輩は、その後もそこから派生していく色々な仕事を覚えるのも早かった
手取り足取り教えた後輩は、それ以外の業務を任せると途端に効率が落ちて、結局、最初に教えた簡単な業務しか任せることができなかった
セクスも説明書が必要ですか
ちょっとは自分で考えたら
この仕上がりにする為に、どんな思考の人が、どんな姿勢、視線、動き、角度、道具、材料の扱い方をしているのか見て、自分と比較して取り入れていきなさいということ
まあ、真剣な人にはいちいちこの言葉は使わないから、もし、言われたことあるなら、自分の取り組み姿勢を反省しろ
どうしても感覚的な事に頼ってる部分が多いから
やってみせてとりあえず改善点と褒める所伝えてセンスある奴はすぐ一人前になるしダメな奴は合ってないんだろうと割り切って他の事をさせる
教えすぎると新しい事ができなくなるからそこらへんは性格見ながらやる
無職だけど
バカには合ってるよ
我慢を教えるんだよしえるんだよ
確かに儲かるなら自分で店舗増やすもんね
奉公で適当に預かった信頼も信用もない雑魚や
暖簾目当てで押しかけて働かせてって言ってるやつに
なんのために教えるんだろう
教えて独立されて大損失を求めるとかそれこそ大損害
材料糞高いし遊びのために潰されたらたまったものじゃないよな
昔は今よりさらに安定供給できねえだろ
ド素人に材料潰されてもそれくらいって言えるなら
スポンサーになって好きなだけ材料使え、完成したらさらに金をあげるって言ってあげることが大事
ネットが無くとも紙があるなら図で示せるだろが
あくまで大将が作ったものを求めて客が来るのに
新米の餓鬼に教えてどうするんだろうな
賄いにもならないよ
すぐに大将と同じ業務やりたいならFCで出したり
看板とノウハウを金で買えばいい
売ってくれる店に行くべきだ
教えて欲しいなら土下座して頼み込むのが当然だろ?
立場をわきまえろ
じゃあさっさネットで調べてきなw
お前に握られた寿司って客に出せないし
寿司学校行くか
ケータリング+寿司教室ができる職人を呼んだほうがいい
近所の寿司屋も寿司教室はわりと実入りがいいって喜んでたし
それの客のババア集団も楽しいって喜んでたようだ
独立するまで10年って意味ならそんなもんだと思うぞ
資金ためてお得意様囲い込んで出店計画練って・・・
当時の板前なら中卒だから16才+10年=26才
早すぎるぐらい
本業放置して教えろ
その教えた技術は店で使わない
少なくとも20年くらいは自分が中心でありその新人が店頭に立ってもいいことない
独立して商売敵になるリスク高い
面倒って問題か?
金積んで専門学校や教室行けって話じゃないか?
鉄鋼や刃物だと当面は本当に商品にならねえぞ
甘えるな
しかも仕事を覚えたら自分の優位性がなくなるのでマイナス
会社にとっても教えてる間は生産性ゼロなのでマイナスなので査定を下げざるを得ない
誰のメリットにならないのに教えるわけがない
出来るだけ長く労働力確保したいから
絶対に教えない
しかも親方からは暴力もある
底辺職じゃないんで独立はいいっす
教えたり教育のノウハウが無いというか苦手なんでしょ
そりゃ給料あげようとしないんだから当たり前
そもそもどんな仕事も独立するのが「普通」なんだよ
子供部屋おじさんってのがいるけど、雇われおじさんも将来どうするつもりなのか
客先に挨拶いくときに新人連れて行くのは目で見て盗めという事
「真似をする」を忌避する人がいるけど仕事でも勉?でも真似するのが基本
つかそういう職業はチャットGPTなりAIなりに取られるのでガチで近い将来洋ナシになります
っていうか口で理屈こねて教えられるより何に目線を配ってるのかとか体全体のリズム感とか職人の仕事は黙ってプロを見てたほうが本質を掴める
あながち間違ってなかったんじゃないか
教えてくれと騒ぐだけで何もしてない日本人の賃金は下がる一方
後継者がバカなのに気づかないバカ
見てわからないのに言っても分からないただそんだけ
そもそも雇うなよ
馬鹿だな
皿洗い3年とかアホかって
自業自得w
近所の女子高校生3日で、寿司握るところまでマスターしたぞ
Z世代の馬鹿なジャップはいらんよ
女の握った寿司は不味い
美味しんぼじゃないから
寿司なんて小学生でも作れるだろ
女は寿司職人向いてないらしいな
体温とかの関係で
そう思うのなら料理学校に行けばいいだけ
無理なところはある
感覚はみんな結構違うから
つまり言語化して共有しても感覚の違いで
学校の授業のように体系的に教えらる
ってことは案外少ないよ
なので文字通り体得するしかないこれが
時間がかかる理由だと思う
それが嫌なら世襲にするしかない世襲なしで
1代目だから看板がないのでそういうことになる
結局人間は心底では世襲的なバックボーンが
無いと信用されないだからどこそこで何年
修行したとかは必要になる
いわば学歴みたいなもん政治家の息子とか
孫に生まれてれば東大法学部とか早稲田の
政経みたいなのに在籍する必要はないが
そうで無いならある程度長く勉強しました
っていう証明がある方が信用されるだろ
それが料理人の世界だと暖簾とか看板ということ
全部教えられたと自信満々でやるよりおっかなびっくり見ながら覚える方が正解じゃないの
知らんけど
これやられて現場にいっちょかみのポンコツが溢れてる
地獄やぞ勘所なんぞ教える訳ねーだろ
ポンコツがいるお陰で逆にこっちは信用を得られるってちょっと美味しい
1人は60代後半、もう1人は40代前半が新人部下に対してね
業種にもよるし会社組織内か一人親方に弟子入りとかなのかとか状況で色々話が変わる
YouTubeで十分だって言うならさっさとそっちで独学すりゃ良いのよ
見て覚えろは確かに説明の仕様がないから工場も同じ馬鹿が機械を動かすと稼働率でもろわかり覚えろと
言うか一度教えることは考えて
行動しろという意味。
教えようがないこともある包丁の加減とか教えられたことはあとでまとめる次の日は忘れるから
馬鹿は同じ失敗繰り返す簡単な作業
でも。
そのスローガンポスターの横に「バイト急募フリーター未経験者歓迎」と貼り紙をしていてワロタ
今って新しいソフトやシステムで自分だって人から教わらないといけないことも多いから
作業ペース落ちるからな
普段は片付け等アシストだけさせて暇な時に見て覚えた事をやらせる
そこであまりに要領悪い奴はご来場いただくというシステム
無人レジで操作わからず一から十まで教えてもらってあたふたしてる老害と同じやで
目でみて把握できないような人間が時代のせいにしてイキラないように
今どき女性蔑視主義者
レイシスト
理由言ってみ
自分で学ぼうとする意志があるなら見て学ぶことができる
そういうことだよ
よく見て細かいところを観察して自分で工夫しながら身に着けていくしかない
それが職人技というものなんだよ
だから後継者いなくなるんだよっていう丁稚にもなれない奴の言葉はお門違いでしかない
女は生理臭い手で寿司握るからな
マニュアルも見ないし自分勝手
それは覚えようとする意識の無さが問題で
要は、その人の性格の問題
結局面倒くさいだけ
教える能力が低いだけなんだよな
アレンジや自分で考えさせる仕事するのが間違ってる
価格が違うから当たり前ではあるが。
選別してるのかもな。
結局、作業指導をわかってないから出来ないってだけ
でもそれもしょうがない指導は自分がヤルより難しい仕事
そもそも論だが当人が経験もないし言葉のスキルもない
目で盗めは運任せで時間かかるから駄目なんだろこれ
自分で勉強しろみたいな感じ
職人って馬鹿だな
クソみたいなジジイしか残ってなくて絶滅するようやけど
そんなのしか残せなかったのが悪いから失伝してもええやろな
バカでも出来るんだから
話せばいいだけだからな
名工と言われる技術は見ても直ぐには真似できない。
全てはコツコツと積み上げていく努力と1%の霊感が必要。
努力しない奴は、人の悪口を言うだけの一生で終わってる。
生魚扱うんだから
手を洗えば同じだろ
経血寿司!
カンナのかけ方一つとってみてもみんな同じ事をやっているはずなのに出来上がりが違う
(余談だが黒沢明の映画セットのカンナかけが変わった時に観客に気づかれたのは有名な話)
言われた通りやるだけじゃなくて、自分で積極的に吸収しなさい
それが目で盗むという事
質問してかえってくる答えだけが全てじゃないよという戒めでもある
教える側だって相手を見てレベルにあわせた回答ばかりする
安全マージンを考えて無難な事を言う
教えてもらってばかりだとなかなか成長しないのだ
言われた通りに無難な仕事をするのもいいけど
ちょっとは自分で考えて動いてみな
そういう挑発的な意味も含まれている
結構適当だよわからない奴がありがたがってるだけ
分かるわけないだろおんなじこと
してるだけなら木目が違う木材なんだよ
だから職人なんてやるハメになる
見てれば以外とまねできるよ
なんも考えないと何回見ても
同じ
違う種類の魚使ってるんだから当たり前
教えても消えるから丁寧にやっても意味無いのよ
同じカンナで同じ木削っても同じに仕上がらんぞ
職人同士でカンナ入れ替えても使えんのに
鉄とアルミは削り過ぎは
修正無理だかていうか
プログラムで削るだけだし
できなきゃ量産なんかできん
プログラムで機械が勝手に
削る人がオーダーメイドで
作ったのなんかあんな値段で買えない
お前らが先越すと俺ら食えなくなるだろうって
だから新入りに皿洗いとか掃除を3年とかやらせる
もうそんな時代じゃないんだよ
まあ時間なんか作ろうと思えば作れるんだろうけど
やる気無い奴に教えてもすぐ辞めるからふるいにかける側面もあるのだろう
おまいらに身近な話で例えると部活の時間にマジメに言われた通り練習してるやつって下手でしょ?
上手なやつは部活以外の時間で様々なものを吸収するし、部活の時間中も他人の事をよく見ている
会社で覚える気もやる気も無いだけなのに「教えてもらってない・マニュアルが無い」と言い訳して面倒な仕事から逃げてるだけの奴も多々いる。
時代おくれなのはお前だよ
教えてもらわないとできませーんギブギブギブなんて古い老害思考
魚だけの問題だと思ってるの?
下積み何もせず野球チーム
買うとほざいて売りますと
言って初めて成立する話
なのにニッポン放送の株
も挙げ句の果は粉飾決算
そして未だに自分は何も悪くない
とほざいている本当ウザい
これがドカタ脳w
やっても無いのに無駄って
できればなんでもいい安けりゃ
なんでもいいが中国製だらけ
技術あげて挙げ句の果はちゃぶ台がえし
失敗した人間はどうでもいい
マスクの話聞いてただの人の
言うこと聞かない奴
じゃあ人に雇われず勝手に店
開け
ロボットの握った上に乗せるだけの
寿司と出来立ての寿司と言う意味
ではそれが修業なのでわ
ロボットが握って高級なネタ乗っけとけば高級寿司になるんだって
職人はアホやから仕方ない
プロの世界はみんなそうだ
敵じゃないんだから
目で見て覚えろ だろ
ここのやり方どうやるんだろう?
と思ったら先輩がやってる姿をよく観察するか
昼休みに教えてくださいと聞くくらいじゃなきゃ進歩しないよ
やり方覚えちゃえばあとは練習して自分のものにすれば良いだけ
わかるー
しかし盗んで技術を身につけたら自身のためになるから勝手にどうぞって温情だろう
言われた通りやって、周りを見てるやつもいたよ?
大事な休み時間に
自分の利益のために、他人を巻き込むやつって終わってるわ
飾り包丁と
君が教えるやる気がないとも言えるw
温情w
逆に簡単にマニュアル化できて継承できる単純な作業ほど先行してAI、ロボット化される
言葉では説明つかないような目で盗む範囲、その人のセンスや手腕が問われる範囲は差別化されロボットに打ち勝てる
それこそそんな素人に毛が生えたような握るなつの寿司なら機械が作った寿司でいい
回らない寿司屋じゃ修行した職人の寿司だな
韓国人の握った寿司なんて食えねえだろ
何???
そもそも本当に後継者欲しかったのかも怪しいぞ
取引先が困るからってのはあれど
そのまま自分の代替になったからってろくに稼げないわけで
メディアや東京商工リサーチが人手不足だ、後継者不足だって騒いでるばっかりのような
実子にしても大学出て他の会社でエリートをやっているのを良しとして
呼び戻そうと必死なほうが少ないな
教えてもらおうなんて驕りは捨てろ
文句を言うの馬鹿しかいない。
その馬鹿のせいで技術の継承が途切れる
>>1が見て覚えて言語化し後輩に伝え教えれば良いだけの話。
それが出来ないくせに文句ばかり言う>>1みたいな奴はほんとイラっとする
技術の言語化が如何に難しいか知らないから文句だけは言える
単にお前の指導能力が低いだけやん
だったらその言語化できない旨を普通に伝えればいいのでは?
変にカッコつけたつもりになって見て盗めとか言ってるから誤解されるんだよ
0.6mm厚の鋼板の歪みを0.01mmハンマーで直すのに
おまえは素人みたいな奴にどう言語化してわからせるんだ?
これじゃ、教えた方がバカみたいじゃん
それを説明しようとすると「チョンチョンと」「バコーンッと!」「~の流れのままに身体を反らし」でも通じるんだけど観た方が早いのよw
と初日に言われ
もういいから明日から来なくていいで終わった職場はある。
その職場では人材がいない、何も教えないで即戦力になる奴こねーかとかそこの人間は言っていた。
人は来るけどだれ一人、1か月経つ前に辞めてくらしい
全体の底上げより自分がいかに脅かされないかが大事ってだけ
自分で苦労して得た技術にプライド持つのは
当たり前。
指導力だの他人のせいにしてる奴より
よほど信頼出来るけどな
感覚的な事はどうしても明文化したり体系的に落とし込みきれない部分もあるからね
コミュ力なさそう
3割を聞く
これが普通だろ
全部教えろというバカに合わせるとやってられない
気付いて動く奴なら任せられる
職人になりたいなら効率とか利益を最初から求めてる人にはお勧めしない
努力と忍耐と自分で創意工夫する人間じゃないと無理
本当にきちんとやってたところは真っ当に教えてたよ
できるやつはほっといてもできるようになるから
奴隷制度の中からも立派に飛び立った例外がいる
それを美談化して奴隷を募集してましたw
仕事のレベルが低いw
お前みたいなアホな職人は絶対に嫌やな
ほぅ俺職人だったのか
いつ仕事始めたんだろうか
そこに職人は「惜しいな、ここはこうだ」と真の正解を与えてくれる。
まあ多種の道具云々の知覚より、さらに奥義となるのは《五感》なのだろうと俺は思う。
ちょっと不気味な話になるが、例えば僅かな土や砂の振り落ちる瞬間…匂いや音…
その違和感に感じ…頭上の切り面に注視し、半歩後方へ下がる…瞬間に土内面に潜んでいた岩が足元まで転がり落ちる…
…そういう事も含め目で観察とは大事なのだ
そういう気の緩みを無くすための訓練ではある
ぼけーっと覚えて不自由なく職人となったコースはたぶん命落とすのは早いぞ
なるべく安い賃金で下働きさせ続ける為の方便だよね
大抵は説明めんどいからサボってるだけ
喋ってるなら聞いていったら
だいたい見てたらわかるじゃん
この人は次この作業するんだって
本当に見てるだけだから
手元とかどういう感じに
作業してるか考えないと
最初はものまねでいい
ものまねができるようになったら
ちゃんと教えてくれる
仕事で部下をもったことないだろ
期間工のマニュアルなんて労働力として使いつぶしたらさよならの相手向けの話じゃん
独り立ちを全体とした弟子とは全く話が違う
職人も発達を嫌うんです
工程覚えて先読みして段取りできて初めてなの手元やるやんってなる
親方衆だって暇じゃないから伸びそうな奴に教えたい訳で足切りの意味も多少はある
その足切りが変な風に周知された結果がスレタイって事
デブが何やっても痩せないと言ってるのと同じ
マニュアルしてても間に合わない
工程は間に合わない見てるだけでわ
わからない実際作業間に合う人間が
振り分けしなきゃホンダなんかライン外の正社員呼んでもなんも出来ない
デブがなんも出来ないはわりとほぼ
正解
盗撮するから捕まる
盗めってw倣えだろ
実家の財力が有れば2年で開店し、ミシュランの星1個取った例が有ったな。
ちゃんと教えて欲しかったらそれなりのコストを支払わないと。
そもそも1から教えてやっと一人前になったとたん給料につられて 別の店に
行かれたらたまったモノじゃないしな。
ががめないんですよね
他の人がすれ違えない
デフは作業が遅い以上
加工工場作業の現場検証でした
全てを見るのだw
現場だって時代に合わせて変わってるっつーの
見て習うから見習いっつーのよ
見てるだけなら見学者だ
金発生してるんだから動くのは当たり前
生活保護には関係無い
好きな色でも考えてろ
出たら、すぐにそれを取って金属ケースの鍵開けて中に入れてカギ閉めてまた戻って
また、毒の部位が出たらすぐに取って金属ケースの鍵開けて・・・・・と延々と繰り返す
様子が放送されてたな。簡単なんだけどものすごく面倒。でも法的に絶対いい加減に
出来ない手順だからまさに「新人修行」だったな。
安いものならいいけどね。
貴重な木材とかだと目も当てられない。
失敗は無い方がいいけどそこから得るものは沢山あるので過程でやってしまう失敗は経験として良い
失敗をただの失敗や無駄で終わらせる人は伸びない
あ なんかそれに似た動き他にもあったな
動画で観たんだが、スッポン捌く時も肝とか小皿に待ち受ける手元的な人員がスススっと近づくね
他にもマグロ解体とかそうだもんな
新人に教えるのに材料無駄になるような教え方はしないんじゃない?
どんな失敗しても修復、リカバリーできるけど失敗を教える為にやらせるのは現場だろうが事務所だろうが普通だと思う
何故失敗したのかを考えさせないと無駄だけど
全くした事ない奴は相容れないから無理だろ
逆に営業レクチャーとかの動画なのに、こいつしゃべり下手じゃねって奴が目に付く
教えた事を教えた形にしか出来ない単純労働者を作りたい訳じゃないんだよ
能力無いんだって
現場だって腰にコルセットして無理して働いている人いたけど、そんな仕事しても
辛いだけだし、10年ぐらいやれば別の仕事やればええんちゃうと思う
新人はそんなもんだろ
今時の若いもんは〜って言ってる老害と同レベル
食い物はまだ賄いになるけど
人数多いホテルだとそれすら時間と管理の無駄で
手際がいい長がつくやつが全員分作った言ってるな
そのおかげか定着率は高いみたいよ
ちゃんとボール使った方が上手くなるに決まってるじゃんと
以外と修正なんて簡単にできるんだよ
動きを覚えろと言う意味なんじゃ
何をするのかわからない奴に説明
しても無駄だ
はっとしたわ、気をつける
書き物に残して一子相伝にすると、書き物自体が神格化されてそれ以上の進化は望めない
見て盗むと親方の良い所を吸収しつつ受け継いだ側が新しい解釈を加えて進化するんだなコリャ
だから受け継いだ内容が陳腐化しないで今でも通用する(´・ω・`)そりゃ日本の職人技が他所に比べて卓越する訳だな、ヤッパシ
刀鍛冶とかじゃね?見込みある奴選別してるんだろ。
浅過ぎて草
進化してたら機械に取って代わられる事は無いわ
家建てるのもパネル組み立てるだけで職人ヅラってのが今の自称職人で電動工具無しじゃ何も出来ない素人DIYと変わらんから見て覚えれるってだけ
サーボなんかどんどん座標ずれてくし、治具の摩耗分は機械は認識できないんだよね
>>319みたいな機械神話はなんで出てくるんだろう
だいたい機械の精度が凄かったらなんで人間のようなスムーズな2速歩行が未だできないかって話で
多数のパラメータを処理する繊細な作業はまだまだ人間の方が上だよ間違いなく
すぐ独立されたら雇ってる意味ないのよ
7~80万マイナスくらったわ
でも一人前気取りで「こんなコトやる為に入社したんじゃない」とか
言い出す。かといって実践させるとちょっとした応用きかないし。
変な優越感持ってて同世代と軋轢起こすし。
そいつが転職したあとで社内研修制度に一本化されたな。
タイヤにドライバーでプシュー
後輩「はい!覚えました!」
なんだ好きじゃん
うるさがってほっといてくれと言い出すしな。
技術が上がって出来る仕事が増える程度に応じて給料上げていけば、いつまでも働いてくれるよ
沢山仕事できるようになったのに給料変わらないと、割に合わないと感じるから辞めてしまう
自発的に仕事するって別段職人に限った話しでもないのだけどね
営業だって一般職だって求められる事だと思うけど
鉋がけ一つとっても機械はかなり雑だから(´・ω・`)
まぁステープラーで組み立てるような輸入住宅でOKなら全くお呼びでない話なんだがなコリャ
それおまえが見て覚えられない無能なだけやん
これらはさっさと諦めてくれた方が良い
後継者問題はそいつらには関係無いし、一代で終わっても別に構わんと思ってる
見込みがある奴は自然に残る
まずはいいものを見て盗めは正しい
「お前…偽物じゃねえか!」
どんな業種でも知識と反復練習が必要なのは当たり前
見て覚えれるような単純な作業しか任せてもらえない無能は黙ってろ
現場に口を出すなとか言う割に見て分かるような設計ミスがあっても脳死で「図面通りにやった」で終了
自分でやらかしても引き渡しまでバレなきゃ平気みたいなのばっかり
そりゃ職人ってだけで底辺扱いされるわな
かといってやめるような決断も根性もねぇと来たもんだw どこいったって同じなんだよそんなやつは 常に誰かのせいにしてんだよ
職人になんかされたんか?
無能が言い訳するなってw
おまえが頭退化してる老害なんだよ
あとおまえのレス1行目が2行目を否定しちゃってるから無能ポイント高いよ
みたいな相互感謝がないよね
聞いてきた時に教えるようにしてたら、
裏であんまり教えてくれない人と言われていた。
熱血指導に飢えてるのかもな。
今いつだ?俺は誰?ってなりそうだった
自分で弟子の道を選んでるくせに何言ってんだ
わろた
失敗して覚えろとか言う奴もそうだけど会社にとってマイナスでしかない
失敗しろって言ってるわけじゃなく失敗はどうしてもあるからそこから学べよって言ってるだけ
クレクレ君はどこの世界でも嫌われるぞ
見事盗まれた😭
連中は手と口(ウソ)で盗むからなぁ
日本人とは根っこから違うわ(´・ω・`)
なんか具体的すぎてお前の事なんじゃないかと心配になる
社会復帰頑張れ
無能な人間など育てるほどあまくねーわ
社会なめすぎ
ボランティアじゃねーんだよ
見て覚えるそれだけでも素晴らしい
AV見過ぎの童貞がいきなり顔射して女にキレられたって笑い話しあるからな
あれこそやりながら覚えるもの
どっちの寿司が食べたいですか?
寿司職人見習いは営業後とか自宅で握る練習すら許されんのか?
んな馬鹿な話無いだろ
お前に都合の良い2択並べんなよ
5年間演技の練習を積んできた役者の出演する映画と、1年目から経験もなく出演してきた人の映画だったら前者を選びます
横だけどそれでも5年厨房にいた方が良くね
もっとも最初の1年目とかは嫌だが
んで夜遅くまで練習したり 気が遠くなる
上司が職人気質だったな
「いやお前にはこれは早い」
「俺は苦労して覚えたんだ、簡単に聞くな」
など色々言われた
結局は若い頃受けた扱いを部下にも食らわせたい
って気持ちの人間が多いんだろうな
陰湿なんだよな
で跡継ぎ居なくなって廃業w
簡単に覚えられたら自分の立場が無いから他人の成長の邪魔してるだけ
そして加工場で一日中魚捌いてる人はもっとやばいと言ってたし数こなしてナンボって事
見て覚えろとか教える教えない以前の問題なんだわ
じゃあわざわざ修行に行かずに独立してYouTubeで勉強して数こなせばいいのよ
教えてくれない!俺の成長を邪魔してる!って誰が取り合うんだよ馬鹿か
本当に馬鹿なんだな
教えてくれないなら辞めて教えてくれる所で働いた方が成長出来るってだけでしょ
わざわざプライベートの時間と金削って自分で練習する意味とか無いのにこういう主張する馬鹿が居るから大した技術も無い自称職人(笑)みたいなのばっかりしか残らない
捌く数が圧倒的に違うからそういう話になるんだろうね
少し違う例だけど音楽の専門学校なんかだと授業で教えるのに一か月かかる様な内容が
実際のプロの現場だと一日で経験出来たりするから数をこなす色々な事を体験するというのは
良い悪の話ではなく時間軸が全く異なって来るんだよね
それな
自分の代のことしか考えてない
>>372
わかる
教えりゃ少しは楽になるのにな
しかも今は時代の流れもテクノロジーも速いのに
昭和の頃の若者の速度とか求められても困るわ
あのときみたいに
1つの会社に最後までっていう価値観もないのに
机上の空論で営業内の時間だけで職人の仕事が出来るようになると思ったら大間違いで
職人はプライベートも自己資金も削って試行錯誤しながら常に勉強している
手仕事の職人だってプロスポーツ選手だって同じだ
そんなのは時代遅れで意味が無いから最小限の努力で上澄みだけ掬わせろと言うのなら職人に向いてないからさっさと辞めて簡単に教えてくれる職場に移ればいい
程度の低い職人にしかなれないと思うけど
まあ君みたいな舐めた考えの奴はどんな職に就いてもどこに行っても文句だけは一丁前で続かない
飯食う時も風呂入ってる時も歯磨いてる時も考えてる奴は良い職人になる
そしてそういう人は一生プレイヤーとして人生を全うする
下に任せて楽しようなんて1mmも考えてない
こんな楽しい事を奪われたくない
椅子に座って指示出すだけなんて死んだも同然っていう職人が若い人でも数%いる
見て覚えろにはこの面白さが分かる奴と仕事したいって気持ちも含んでそう
同業他社とかの仕事を見て良い所は目で盗むって話なら多少は分かる
安工務店、外国人がそうしてるだけ
いい職人さんはいるよ
高いから貧乏だと雇えなかったり質がいいから人気で予約取れなかったりするだけ
それを知らないならそういう生活圏っていうだけ
あのさあ、お前自身が無能だからって幼稚な印象操作すんなよ
でもこれに理屈他つけえ返せなければまた同じようなレス投下してくるだけだろうな w
α世代「目で盗むのは古い、教えろって騒いだらしいよ一つ上の世代がw」
α世代「やべーやつらw」
弟子「ウィっす、youtube 見て来たっす」
弟子「親方、このyoutuberより下手くそっスねぇ」
YouTubeだと間違ってたら視聴者に指摘されるから割と正しい知識で説明してるけど、見て覚えろみたいなおっさんとかはやってはいけない手順とか悪質業者に当てはまるような事いっぱいやってそうだよな
家で勉強したり練習するなら見て覚えられてないやん
こういう思考回路なんだな
>>405
観て覚えろ勢はいい加減な奴多い
ほぼ自力で勉強、改良を繰り返してきただろ
時間の無駄wwwwwwwww
バケモン並みに飛び抜けてる職人は大体趣味が多い気がする
趣味で得た知識をも技術に反映したり一見関係無さそうな仕事をしている趣味仲間からアイデアが生まれたりする
起きてる時間は全て技術の為に使える人がいい職人の中からごく稀に見つかるんだよなぁ
自分なりにやると
そういうこと勝手にやらないでって言われるのがオチ
流れ的に数こなした方が上達する論に対して見て覚えられない奴は無能って話やん?
家で勉強したり練習するなら結局見て覚えられてないし無能って事になるよな
レス遡ったけど寿司屋の大将から聞いた魚を捌くスピードだろ?
車屋の工場長に聞いたボルトを締めるスピードはそりゃ組み立て工場だろうな
そもそも業種が違う
なんでそんな話が出てきたのかは知らんけど
職人だと家でボルト締める練習するの?w
全く反論になってなくて草
これは流石に頭弱い
車屋はボルト締めるだけの仕事なの?
寿司屋は魚捌くだけの仕事なの?
入口としては親方に教えてもらってたとしても仰る通りそこから自分で広げたり
練習したりの繰り返しなんだろうね
最もこれはどの職人さんでも同じだとは思うけど才能のある人は向上するペースも早いし
その過程で独自の発見ややり方勘所みたいな事も人より多く会得してるんだろうね
教えて君は相手の手が空いてない時に聞くとか同じこと聞くとかしてんじゃないの
頭弱過ぎはお前な
そもそも車屋で見て覚えろみたいな適当な事するわけない
最初の5年は洗車とタイヤ交換だけだよな!
あるぞ
おまえみたいな自分の周りではという前提も無いまま断定する低能には関係無いだろうがクラシックカーやハイパーカーを扱う修理工場はお金を払ってでも修行させたいだろう
そこで修行したという看板が出来るからな
だいたい車の整備士になりたい人は高校生くらいで原付バラしてエンジンボアアップさせたり寿司屋になりたい人は釣った魚を捌いて食ったりしてるだろ
知識0の奴がボケっと予備知識もないまま修行すると思ってんのか?
大事だと思うが、職人は無頓着で自分の仕事優先なんだよな。
なので、教えてもらうのを待つのではなく自分で学び取れという
意味で「見て覚えろ」と良く言うのだけど相手は子供なので言葉通り
にしか受け取ってもらえない。
漫画みたく気の利いた先輩が居れば・・・・
感覚的には見て覚えろは50代が最後じゃないかな
40代は見て覚えた世代だけどその苦労を知ってるからちゃんと教えるようになった気がする
その40代が20代に説明下手かよって吠えられてる悲しい世代
余程の老害か無職の想像やろ
クラシックカーとかハイパーカー扱う所とか細心の注意が必要な物はそもそも未経験使わんやろ
すまん検索したらあったわ
★未経験OK
経験がなくて不安…というあなたもご安心ください♪
口で説明するだけではなく、目の前でやってみたり、実践しているところを確認したりと、丁寧に教えていきます。
また未経験の方でも、洗車や納車など、初日から活躍できることがたくさんあります。
見て覚えろとは真逆だけど
録画してTimingも覚えて
後輩にうまく教えてあげて
そだなあ50歳だが確かに上の世代で「見て覚えろ」て先輩はいなかったな
たまに流しの職人で昔気質なのはいるが
たぶん俺らの親方世代の70代から上じゃないか?そういう厳しい環境にあったのは
でもそいつらの独自のやり方だったり手法が天才的だったから昔はそれでよかった
が、今の時代はスピードと量が求められるので体系化されて誰でも使えるような状態にしておくのが技術になった
低知能職人
お前が無能なだけ
すげぇ馬鹿なんだろうな
こんな奴でも職人やってられるんだから
昔から散々言われてる事ではあるけど上手い人苦労せずに直ぐに出来ちゃう人は
ゼロから一つずつ積み上げて身に付けた訳じゃないからゼロから積み上げるやり方を教えるのは
ちょっと難しい部分はあると思う
スポーツなんかで天才と言われた選手が教える側になるとあまり力を発揮出来ないのと同じ事だよね
徒弟制度、天ぷらみたいなのは
やめて教えなきゃその文化自体が
潰れていく
料理だって誰でも出来るかというとそうでもないからな
AIロボットはもっとシャリが正確で食感も良くできると思う
ネタも上手く切れるんじゃないかな
オッサンの汚い手で握る時代は終わる
大手の美容院は3年ぐらいホウキ持って掃除か洗髪だし
面倒ならさっさと1000円カットとか行くだろうけど
マネキン使って練習させたり知り合いとかをカットモデルに使って切らせたりはするし見て覚えろとは違うけどな
天ぷらの画像じゃないけど昔の見て覚えろはそんな感じやろ
雑用以外は触らせもしないから実際見て盗むしか無い
今はそんな所ほとんど無いだろうけど
これなー
人は勝手に育つ
というか、バカは教えても伸びないし勘違いするだけだからかえって害悪
そうそう
天ぷら揚げるだけなら誰でもすぐにできるっつーのw
店を切り盛りするのを覚えるのが大変なんだっつーね
〇〇○モーター
視野が狭い奴に腕の良いやつとかおらんしYouTuberやってるような職人の方が勉強熱心で柔軟だと思う
そこを考えられない職人は大成しない
回転ずしの板前は職人じゃなくてロボット
そりゃ時代変わってるからビデオとかも普通に一般人でも使えるしな
盗み方とか盗む技術すら変わってるのに同じ考え方なわけがない
家という成果物にたいして今の工場生産のパネル組み合わせの家のほうが昔の手組の家より良いものだ、なんて思ってる時点で職人の仕事を全く理解できてないわ
んで君は何の職人なの?
詳しく聞いてみたい
ルールって具体的に何よ
職人は家業みたいになってるんじゃない
それに比べて今の日本ときたら手取り足取り教わらないといけないなんて
そりゃ負けるわ
物理的に盗んだり開発者引き抜いてるのが目で盗むって事なんだな
「精度」「純度」は判らないので、機械は壊れるしバッテリーは爆発する。
馬鹿職人
今はこういう老害居なくなってきたから良かった
製薬会社に長年勤めてた人が言ってたが
ジェネリックとか全く同じ成分の薬を作っても混ぜる順番が変わるだけで効能が違ってくるって言ってたがそういうのに近いんだろうな
単に作業手順だけ学んでもなぜそうするのかわかってないと応用がきかないから
本当に同じ条件下でしかできないよ
仕事によりけりで
機能するしないはありそ
なんだそれは!薬品化学工場のようで怖いな
そういう爆発した話は聞いたことはある
それを言葉で説明しても簡単にはできない
教わる立場の半端者が上から目線で時代遅れの一言で片付ける程度ならそんな見習い要らないからとっとと辞めた方がいい
で?何の職人なの?
宝飾
で?
答えたけどそれを聞いてそこからどう深掘るつもり?
出来ないでしょ?
だから答えても意味が無い
当たり前
見て覚えるやって覚える失敗して覚える
昔の職人も厳しさは違うが同じ
見るだけで覚えろなんて君らの勝手な切り取りでしかない
順番はあるな~
卑近な例だと料理の「さしすせそ」みたいに分子の大きさで染み込む速度が違うから
最初から完成スープに漬け込むのと、砂糖+塩+酢+醤油+味噌と順番に追加するのは
明らかに違うので食品工場レベルでもやってるしな。
見て覚える典型例だけど、理由をちゃんと説明されないとサルマネになる典型でもある。
そんな職人がいるならとっくに淘汰されてるだろう
自分が知ってる80も過ぎた爺さん職人ですらそんな事は言わない
ただ、現代と違って厳しいのは間違いないが
サラリーマンも同じだと思うんだがね
何度も同じ事聞いたり努力しなかったり、そんな奴は上司から煙たがられるのは当然じゃない?
それ普通の仕事でも当たり前の事だから職人の言う見て覚えるとは違うんでない?
一緒です
当たり前の事を突き詰めるから職人というのです
職人をどこか特別なものと思ってるからそういう風に思うかもしれないが普通の仕事と一緒
ただその分野に特化しただけ
少なくとも自分は職業に貴銭無しと思っている
人間国宝になるような人は違うのかもね
ここでも見て覚えられない奴は無能!って感じだし教える方に問題ありそうに見えるが
文字だけでもダメなんだよな
何が分からないのかも分からない奴を相手にするより最低限の事を分かってる方が教えやすいし漏れも少ない
覚醒=迷いからさめること。迷いをさますこと。また、自分の非に気がつくこと。
イエス!ビッグモーター!
「先輩は、後輩に仕事を無料で教えろ。それも給料の内だ」
「年功序列じゃなくて、実力社会だから、さっさと無料で教えろ。そうしたら先輩は無用。さっさとクビにしろ」
「俺より年下のやつに教える必要はない、自分で勉強しろカス」
まあ正しい意見だよね。
先輩側が思考の変化についていってない。(教えない、自分で金払って勉強しろカスって考えにならないとダメ)
LINEでペコリのヤフコメとかみてても先輩側がカス過ぎて笑う
「ラインでペコリなスタンプ送るやつには仕事を教えたくない。気に食わないから」っていう昭和な発言が多すぎて草w
君はどんな想定の話をしてるのさ?
会社?
どんな職業?
それによってだいぶ話が変わるんだわ
そうなの?
逆にマニュアルあると教えにくい職業って何があるんだ?
教えにくいとかじゃなくて大体職人の仕事なんてマニュアル通りに行くわけが無い
想定外の事まで事細かくマニュアル作れって?
一体誰の為に?
想定外の事は現場で教えれば良いでしょ?
全員が一流の職人の下に付ければ良いけどそんなの一握りしか居ないんだからマニュアルあった方が最低ラインには立ちやすいと思うけどな
企業が未経験者を受け入れてるなら基礎マニュアルはあっても良いかもしれないが、それ以外なら今すぐ辞めて専門学校にでも行けよってなるだろうな
先輩が現場で作業中にいきなり手をこっちに突き出して
先輩「フンっ」 ワイ「?何ですか?」
先輩「見てりゃ次に何の工具が必要かわかんだろっ!」
帰社してから先輩「こいつ何にも見てないっすよ!」
わかんねーよ。本当にダメな先輩だったが数年だ辞めてくれて大助かり。
今ウチの会社は4月入社の新人教育を今月も毎週のようにやってる。
いい加減な新人教育で苦労したうちらの世代が主導して定着した。
18v互換バッテリーの俺涙目
これ完全にブーメランでこの20代が老害そのものやん
自分には教えろ、でも自分は下には教えない
こいつらが30代40代なったらどうすんのw
完全にゴミ扱いで居場所なくなるやん
感覚的な部分は細かく観察しなきゃ分からないだろ
金貰っといて何言ってんだって話
普通に考えて教えると競合増えて損しか無いだろ
積極的にプログラミングとか自分で学んでフリーランスや起業するやつ、ITとかに多い
一方で先輩から教えてもらわないとできませんギブギブギブの無能
1年ずつ自分も先輩になり自分より若い奴がはいってくるから先輩が教えてください君で後輩に教えて挙げられないとその時点でそいつが老害になる
60代半っておい
お前が60になって別業種に移ったら同じこと言うと思うぜ
マニュアルとまではいかなくても「今日はこういう物をこういう手順で作ってくから」とあらましを伝えるだけでも結構違う
最初から教えられるものが無いから「盗め」とか言って誤魔化してるだけ。
騙されるなよ。
三流職人が喚いてるだけ
人も道具も上手く使ってなんぼ
人を上手く使えないなら道具の扱いも三流
それは使える道具だった場合の話
使えない道具を磨く必要なし
そしていまは半自動で自分で考えるスペックの高い道具もある
三流職人乙
時代のせいにするのやめよーなオッサンども
そんなのは繁盛している定食屋のおっさんにもいる
理不尽な事言われても放置されてもそこを選んで弟子入りしたのなら己の責任
それこそが時代錯誤というか日本的というか
教えてくれというので教えるのだが何度も同じこと聞く老害ばっか
職人は技術が稼ぎに直結するから吸収する意欲があるけど
普通の会社だと教えられたらそれが自分の余計な仕事になるという意識持つやつばっか
いや、皆で覚えてフォローし合えばいいだけなんやが
一流アスリートは努力+有能なコーチやトレーナーが必須になってるんだから教えた方が育つに決まってるやん
高校生レベルで満足してる人には分からんのかな?
君はいつから一流のアスリートや一流の職人、もしくは一流の社会人になったんだい?
そりゃ一流なら育ててもらえるよそんなのドヤならくても誰でもしってるよー
そして無能は無料で育てるわけないの、あますぎ
能力や素質があれば割安もしくは無料でよい大学でよい教育を受けられる
無能は金はらっても私立のFランでしか受けられない
三流には分からんのやろな
向き不向きや器用不器用みたいな部分もあるけど純然と才能やセンスという要素もあるからね
職人にしろアスリートや芸事にしろ例えば学校で習ったから皆プロになれる訳でも
ましてや一流超一流になれる訳でもないんだよね
最初に挙げた器用不器用みたいな部分は練習や訓練で埋められる部分も多いけど
後者の才能やセンスは中々そうは行かないからね
資格あっても現場で使えないってのも分かってるし使う機会も無いんだけど1種の合格率が4割程度しかないってのがマジで驚愕だった
素人が簡単に受かる内容すら理解せずにやってる人が大半ってヤバくない?
教える側の人間すらスタートラインに立ってない
当然こんな情報産業の戦いが始まったら即死だ
馬鹿には馬鹿みたいな教え方しか出来ないって馬鹿にされてるだけだぞ
あれそれって「老害」の典型的な特徴じゃないですか
老害は古い考え方を指すものだから20代30代でも老害ですからね
若い老害は考えも古くスキルもないからまじで不要
日本人は少し違う
弟子「行きませんよ?親方いつも言ってるじゃないですか」
親方「何をだ?」
弟子「見て盗め…ってね」
親方「…そうだな」
職人ってこういう部下を育てられない無能が多いイメージ
教えてもらって出来る奴は大したことない
守破離を簡単に教えた言葉だろ
アホ丸出しやw
料理人はこんなもん
職人の腕と後進の指導力は別で、ほとんどは自分の場合はこうだったから論
全員に手取り足取り教えるのは時間の無駄だしお互いのためにならない
やめたって言ってたな
自分でデザインしてそれが仕事として認められるとかならモチベーションも
上がって楽しいけど、そこまで自分を高めるにはたいへんなんだろうなと思う
教わって学ぶことが出来る知恵があるなら土方やらんやろ
ゴリラにゃ土方が一番似合ってるwwwwwwww
黙れよドカタ
お前は負け組なんだよwwwwwwwwwwww
芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラwwwwwwww
芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラwwwwwwww
芸人と同じ三つ目巻いた土方ゴリラは負け組wwwwwwww
目で盗もうとする奴を選別したいからじゃないの?
優秀な奴ってのは仕事や仕事以外の事でも
なぜ〇〇?なぜ〇〇?と必ず質問を連発してくるし
時が経てばこうしてはどうかとまで言ってくる
俺はこういう奴にはトコトン付き合うしこういう奴はその後も優秀な社員として育ってる
教えてもらう下の立場っていうことを盾にしてるが、こういうやつらが上にいったら真の老害と化す
自分から探れないんだから、自発的に下に教えることもないだろうな
お前みたいな上司を持つ部下は幸せだな。
三つ目は誰かから盗んだのか?(失笑wwwwwwww
育ってない事実から目を背けるなよジジイ共。
ロレックス爺もこいつもバカすぎだろ
はやく死ねよ老害
「腹が減ったヤツに魚を与えるのは親切じゃない、魚の取り方を教えるのが本当の親切」
って話なんじゃねえの?
技術を教えるんじゃなくて技術の上げ方を教えないと師匠の劣化コピーしか生まれないぞ
何言ってんだこいつ
やっぱこのスレ職人になれなかった能無しの落ちこぼれが立てたんだろうな
確かに
でも今は生産の現場でもそれはまずいということになった
名古屋のアニメを見て思ったのですが
東京は飲む水を買うらしい
東京の水ってきたないの?
ベストアンサー
中日ドラゴンズ(徳川宗春)さん
東京の水道水はマジで不味いですよ。
しかし東京の水道水が汚い訳ではありません。
カルピスぐらいは作れます。
東京は水源の水質が悪いだけで水道水はきちんと浄水処理はされています。
名古屋は木曽三川があるのが強みです。
つーか福岡だけど普通は水道水って直じゃ飲まねーだろ、煮沸するかお茶を飲むか、まー飲食店じゃお冷がデフォだけどな、飲食店のお冷も不味いのか?爆
つーか福岡でも家じゃ水じゃなくてお茶だから、外食での水が不味くねーなら東京でもなんの問題もない。
東京だけど水道水はさすがに飲まないわ
ウォーターサーバーあるし
飲食店が何故お冷を出すかだけど実は水は冷やすだけでかなり美味しくなるんだよね
あれ冷やしてなかったら大分味が違うよ
田舎モンが背伸びすんじゃねぇよビルダー爺wwwwwwww
それは正しい
貧乏人は水道水飲む
どの業界でも同じ
理由は面がブサイクだからwwwwwwwwwwwwwwww