【ニュー速歴史部】あのさあ!!?関ヶ原の戦いを調べたら、どう見ても石田治部少輔三成が勝つんだが?😡アーカイブ最終更新 2023/10/04 09:131.名無しさん@涙目です。SFsnc関ヶ原は、ワーテルロー(ナポレオン戦争)、ゲティスバーグ(アメリカ南北戦争)と並んで「世界三大古戦場」に選ばれている。なぜなのか。直木賞作家の今村翔吾さんは「あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくない」という――。https://president.jp/articles/-/736452023/09/14 08:56:38155すべて|最新の50件2.名無しさん@涙目です。SFsncこんなの勝確の戦だったろ??https://i.imgur.com/WDU4WLs.jpg2023/09/14 08:57:513.名無しさん@涙目です。QG4Fkつまりどういうことだってばよhttps://rekijin.com/wp-content/uploads/2016/09/01fujin.jpg2023/09/14 08:58:504.名無しさん@涙目です。95rSC官僚の三成には分からねえだろ?根回しによる裏切りとかさ2023/09/14 08:59:435.名無しさん@涙目です。CkDNp「ふむ、これは西軍の勝利だな」2023/09/14 09:00:186.名無しさん@涙目です。KHCz7関ヶ原では名古屋城がすこしだけ使われたんだ家康が一泊だけしたそうだ2023/09/14 09:03:017.名無しさん@涙目です。NtOI0政治とはさ、いくら頭がいいヤツが賢しらにこねくり回してもわからんやろそんなだから小早川秀秋の若造に裏切られるのよ?2023/09/14 09:03:058.名無しさん@涙目です。ZWiHz豊臣恩顧と言ってもよ?家康側についた連中のガキや嫁を人質にとってんだろ?そりゃあ相手が必死になり過ぎるだけの理由を淀のバカ女は家康に与えてんだよな2023/09/14 09:07:089.名無しさん@涙目です。roVSs何の策もなかったら家康があんな敵陣ど真ん中に出てくるわけないやろ2023/09/14 09:10:5210.名無しさん@涙目です。Azdci毛利「今、昼飯だから駄目」2023/09/14 09:11:2411.名無しさん@涙目です。qXJDF石田は愚直すぎ2023/09/14 09:14:4512.名無しさん@涙目です。A53mv関ヶ原って規模は凄いけど時間は半日なんよなぁにも関わらず桶狭間並に新説出過ぎやろ?2023/09/14 09:17:2313.名無しさん@涙目です。71dmv秀頼を戦場に出せたら豊臣勝ってたんか?2023/09/14 09:23:5814.名無しさん@涙目です。3HLqW関ヶ原で勝ってもまた家康とは戦うことになるやろし、勝ったら輝元も幅利かせるやろから三成の望む未来にはなりえないんだよなあ2023/09/14 09:24:1915.名無しさん@涙目です。3HLqW義弘「あーもうあかんなー、帰ろう。真ん中通って帰ろう」 豊久「伯父上を死なせるな!我らが囮となって血路を開くんじゃ!」 義弘「なんて事があっていっぱい死んだけどわしは帰って来たぞ」 義久「だからやめろと言うたんじゃ」 どうしても真ん中通らないといけなかったんですかねぇ?2023/09/14 09:24:4516.名無しさん@涙目です。7EprZ関ヶ原の1戦で西軍が瓦解するって、ちょっと結束力なさすぎとちゃいますか?2023/09/14 09:26:5917.名無しさん@涙目です。WDUv1陣形見るとむしろどうやって西軍が負けるのかって2023/09/14 09:27:1818.名無しさん@涙目です。QG4Fk>>15http://www.hyuganokami.com/picture_library/turedure/sekigahara/map3.gif2023/09/14 09:27:2319.名無しさん@涙目です。roVSs>>15戦場に来て戦らしか戦もせんと引き上げたとあっては武門の名折れいっそ家康ば本陣に突っ込んで相果てようじゃなかか2023/09/14 09:27:3520.名無しさん@涙目です。vENJ4白兵戦最強の徳川に野っ原で正面から戦う方がどうかしてるそれ以外なら大抵勝てたはず2023/09/14 09:27:4021.名無しさん@涙目です。5LpTz持久戦に持ち込めよ2023/09/14 09:28:3222.名無しさん@涙目です。XoFLg小早川がぎりぎりまで粘って勝ち馬に乗った2023/09/14 09:28:5123.名無しさん@涙目です。roVSs>>18これ大津方面に退いたら大津城攻め勢と合流できたのでは2023/09/14 09:31:0124.名無しさん@涙目です。WwmBJ小早川と遺恨のある三成さんサイドに問題がある2023/09/14 09:34:3225.名無しさん@涙目です。Uf278実際毛利・小早川勢が東軍勝たせたようなものなのに毛利家はなんで潰されかけたんや2023/09/14 09:34:5726.名無しさん@涙目です。QuMyf昔から戦国の島津は56万石やったのに江戸時代になると73万石になってたのは不思議やったな2023/09/14 09:35:1927.名無しさん@涙目です。50xkJ>>26琉球王国領も含めて計上してるんじゃないの?2023/09/14 09:38:4628.名無しさん@涙目です。awNt1結論高台院を徹底的に攻略して味方につける清正、正則、長政辺りが寝返る治部が松尾山に布陣する輝元を大坂城から引きずり出して参戦させる勝ったやろ2023/09/14 09:39:3229.名無しさん@涙目です。spghh>>28無理やでそもそも家康は秀頼と淀の後ろ盾を得て上杉討伐に向かっとるその隙に三成が挙兵したんやからどうあがいても豊家へも謀反や2023/09/14 09:45:4530.名無しさん@涙目です。50xkJ>>25石田、安国寺嫌いの吉川さんが勝手に家康に通じて自軍の動きを封じただけで、毛利本家が西軍総大将であることに変わりはないからね戦後吉川家は幕府から優遇されたけど、毛利本家からの恨みは深く、支藩を立てることも許されないまま江戸時代を通じて将軍家の陪臣身分に甘んじることになる2023/09/14 09:49:2231.名無しさん@涙目です。56Bop影武者徳川家康で勉強した俺「片翼が折れては鶴は飛べぬ」2023/09/14 09:55:1832.名無しさん@涙目です。bFbvM石田三成は政治力、統率能力に欠けるのにでしゃばりすぎた感がある。豊臣政権に反抗する家康妥当のため他の大名を取り込む工作がお粗末としか。2023/09/14 09:56:2133.名無しさん@涙目です。fciQJ武しゃん、本当に西軍が勝つんかのぅ?2023/09/14 10:01:0334.名無しさん@涙目です。SxwJo「小早川の裏切りさえなければ…」「毛利勢が戦に積極参戦してくれたら…」「秀頼さまの御出陣が…」2023/09/14 10:01:5035.名無しさん@涙目です。0OnRs別に関ヶ原だけに集まってドンパチしてたわけじゃ無いだろ2023/09/14 10:04:0236.名無しさん@涙目です。iTLD0明治期に軍事教官として来日したメッケルは結果を知らずに配置図面だけ見て西軍の勝ちに決まってる、と断定したが小早川の裏切りを示されてじゃあ仕方ない、政略は別の問題だからと納得した2023/09/14 10:09:3837.名無しさん@涙目です。HYMoC指揮者不在、以上スキピオ「君主がいないなら話にならない、家に帰るだけだ」2023/09/14 10:09:5238.名無しさん@涙目です。fl4y3石田光成は西軍の中でも嫌われていたから納得の負けだわ2023/09/14 10:15:4539.名無しさん@涙目です。GKRIv関ヶ原が狭いって現地に行ったことない人間だろほぼ中心の駅から南へ小早川の松尾山まで徒歩2時間はあるし東の吉川陣南宮山までも2時間以上あるし北の黒田陣丸山も1時間はある西の大谷陣宇喜多陣でも1時間はかかる2023/09/14 10:43:2840.名無しさん@涙目です。7gwRU松尾山のがゴミだったからw2023/09/14 10:55:1041.名無しさん@涙目です。M7Prg関ヶ原とか教科書の話なんだが、戦争や人が死ぬのは嫌だと思ってしまった2023/09/14 11:01:2442.名無しさん@涙目です。xGouT嵐ぐらいの年齢なんだよなこの時の石田三成そう思うとすごくね2023/09/14 11:02:2643.名無しさん@涙目です。7gwRU家康もジャニーズだったらしいな井伊なんとかが愛人だからそこらへんの時代考証は専門家のジャニー喜多川氏を招聘して?w2023/09/14 11:04:2944.名無しさん@涙目です。iTLD0フランスのワーテルロー博物館ではワーテルロー戦場の模型に並んで関ケ原戦場の模型が展示されてるんだってね2023/09/14 11:07:4045.名無しさん@涙目です。HClrC命かけてまで三成と共に戦おうなんて思ってたのは小西と大谷ぐらいだからな2023/09/14 11:09:1946.名無しさん@涙目です。7gwRU長生きしたのがアレだよなまさかそこまで長生きするとは・・・w2023/09/14 11:09:4547.名無しさん@涙目です。iTLD0司馬遼太郎の全作品中でも家康が松尾山へ鉄砲を撃ちかける決断をする場面が最高に好きなかなか動かない金吾に業を煮やし、金吾は何故動かん?金吾とはいかなる者か?と問うと金吾は臆病者でございます、怯えているのでございましょう、と言われ利に聡ければ利で釣れ、誠実な者なら誠に訴えよ、臆病者ならば・・・臆病者は脅すしかない松尾山へ鉄砲を撃ち掛けよ!と命ずる場面その鉄砲隊を指揮する武者が、しかし・・しかし臆病者は脅されるとどう反応するか予測できないこれは賭けだ、とこの射撃が歴史を動かす賭けであると認識しつつ発砲する結果は家康に叱られたと解釈した金吾が泡を喰って裏切るのだが小早川の裏切りも全部計画通りに進んだ訳でもなく様々な偶然の重なりの上の天秤に乗っていて歴史が動いた2023/09/14 11:22:0948.名無しさん@涙目です。7gwRUどのみち総大将がスパイだったんだから汚れ役って奴かもな・・・余談が過ぎたw2023/09/14 11:23:5949.名無しさん@涙目です。3j2zj>>44そんなことより関ヶ原ウォーランドに行ってやれよw2023/09/14 11:37:2750.名無しさん@涙目です。v5TSL>>49武田信玄が関ヶ原に参戦していた史実が再現されてるな2023/09/14 12:07:1151.名無しさん@涙目です。e39d1クーデター2023/09/14 12:32:5352.名無しさん@涙目です。Rim0Q>>26表高で格式が決まるから少数だけど見栄張って実際より高く申請する藩もあった実益優先で低いままにする藩の方が圧倒的に多いだろうけど幕府側も厳密に追及すると石高変化による序列問題が起きちゃうのでスルーしてた2023/09/14 12:33:1153.名無しさん@涙目です。77qmF西軍は総大将が参陣しないでどうやって戦うんだよ。2023/09/14 13:11:5754.名無しさん@涙目です。nUVxDコミュ障だし。2023/09/14 13:24:2655.名無しさん@涙目です。qDsGb済州島に帰れ白痴2023/09/14 13:25:0456.名無しさん@涙目です。aHNYO>>53元就なら天下とってたな2023/09/14 13:35:5457.名無しさん@涙目です。qSteA>>32現代だと学歴自慢の頭でっかちタイプ実際は世襲政治家の方が度量や官僚を掌で操る術長けてて圧倒的に有能なんだよな2023/09/14 13:40:2858.名無しさん@涙目です。7atWo毛利動けやボケ!2023/09/14 14:00:3059.名無しさん@涙目です。KHCz7家康は有力家臣なんだから、こんなことやらなくても天下とれたのに2023/09/14 14:03:5460.名無しさん@涙目です。sJpIh嫌われすぎて豊臣恩顧の大名が徳川方に流れまくり何でなんかね2023/09/14 14:10:4961.名無しさん@涙目です。JgXvU>>2ごめん俺陣形素人だからこれ見てもさっぱりわからん。説明して欲しい。なぜ西軍有利の陣形なのか。2023/09/14 14:23:1062.名無しさん@涙目です。7gwRU今更さぁ~関ケ原とか何回やってんだっていうことよ東北の関ケ原とかやるならわかるけどなw2023/09/14 14:33:2763.名無しさん@涙目です。244tA裏切り者の小早川2023/09/14 14:43:2364.名無しさん@涙目です。244tA>>62上田忘れんな2023/09/14 14:46:2065.名無しさん@涙目です。94Evu>>25毛利が西軍の総大将だから徳川の伏見城が落城した時毛利が祝宴上げたとかなんとか2023/09/14 15:39:5466.名無しさん@涙目です。FJO3c西国と東国は別の国と言って良いほど互いに馴染みのない時代だったしね2023/09/14 15:49:3567.名無しさん@涙目です。sJpIh東北勢にも西軍それなりにいるが?会津の上杉も新潟から会津に移ったから、ガチの東国よ。2023/09/14 16:00:1568.名無しさん@涙目です。o8Eod>>61宇喜多と小早川で東軍左翼を包囲殲滅できる左削ったらそのまま東軍中央→右翼をすり潰して終わる形小早川が裏切って宇喜多が包囲殲滅されたから西軍が負けた2023/09/14 16:29:2369.名無しさん@涙目です。tta3M転生したら関ヶ原でした2023/09/14 16:45:0070.名無しさん@涙目です。FJO3c付近の百姓が弁当持って戦見物に出られる優しい国2023/09/14 16:51:3671.名無しさん@涙目です。uWPysバカでも勝てる戦に負ける関西人wwww2023/09/14 16:51:4672.名無しさん@涙目です。h7U0Wお前ら金吾殿を嫌いすぎやろwww戰場で裏切りは当たり前やろ?2023/09/14 17:47:1273.名無しさん@涙目です。nUVxD【関ケ原】日本人だけが知らない事実…世界三大古戦場に「関ヶ原」がランクインしている納得の理由https://talk.jp/boards/newsplus/16946703432023/09/14 17:55:3474.名無しさん@涙目です。wcxP2時空の旅人見ればわかるんでしょ?2023/09/14 18:43:5975.名無しさん@涙目です。YsRh2アスペ氏ねアホ2023/09/14 19:14:4176.名無しさん@涙目です。rEZT9>>68それだと小早川からしたら藤古川が邪魔じゃね?2023/09/14 20:43:2877.名無しさん@涙目です。fpqCU関ヶ原が無かったら明治維新も無かった何らかの革命はあったかもしれんけど、薩長が主役になることは少なくとも無かった2023/09/14 21:11:1878.名無しさん@涙目です。uIq9d命捨てがまるは、今ぞ!2023/09/14 21:14:1579.名無しさん@涙目です。FJO3c>>77その前に恐らく徳川幕府も無かった訳でチョット中間をすっ飛ばし過ぎじゃね2023/09/14 21:15:0580.名無しさん@涙目です。gnTPo毛利輝元はなんで関ヶ原に来なかったの?2023/09/14 21:17:2681.名無しさん@涙目です。FJO3c>>80毛利は中央に覇をとなえようって野心がまるで無かった現時点の自国領を守れれば良いと思っていたがその消極さが命取りになって現状維持すら出来なくなった、辛うじて取り潰しを回避できただけでもラッキーだった2023/09/14 21:42:1782.名無しさん@涙目です。ba9xD布陣では西軍が圧倒的に有利だけれども、実際には宇喜多、大谷、小西それと石田隊ぐらいしか戦っていませんので徳川家康の根回し勝ちですね。2023/09/14 21:53:3583.名無しさん@涙目です。wdUA3東西合わせて17万とか兵站どうしてたんだろな2023/09/14 22:12:5484.名無しさん@涙目です。TXoCQ家康の戦って爽快感が全くなく嫌な気分になるだけなんでifを考えちゃうんだよな2023/09/14 22:27:4085.名無しさん@涙目です。SBaL9>>2毛利がいないじゃんあいつが動けば瞬殺2023/09/15 01:32:4986.名無しさん@涙目です。Ojrvb島津が本気出してれば勝てた2023/09/15 03:13:2387.名無しさん@涙目です。4t2kKhttps://i.imgur.com/LMmrjOn.jpg2023/09/15 05:54:5888.名無しさん@涙目です。5nxsVガウガメラとかカンネーは入ってないんだ?2023/09/15 06:58:2289.名無しさん@涙目です。lIeF1寝返りするの確定だから関ヶ原発生させたわけでガチならそら西軍有利やけど2023/09/15 07:21:3390.名無しさん@涙目です。yfIEb>>81それが幕末になって家臣たちが徳川ぶっ倒して政府作ってしまうというね2023/09/15 07:48:2191.名無しさん@涙目です。MqxtL全部キンゴのせいやろうが2023/09/15 11:30:5392.名無しさん@涙目です。sXI3wもし西軍が勝っていれば首都は大阪、皇居は京都東京は繁栄したかどうかすら怪しくなる2023/09/15 11:56:5693.名無しさん@涙目です。bDxg8>>91秀吉が養子にして子供の時から次の関白はお前って散々洗脳しといて実子が出来たら他家にポイ捨てだから全部秀吉が悪い2023/09/15 12:45:3694.名無しさん@涙目です。WZul0>>93晩年の秀吉は本当に酷い2023/09/15 13:00:2595.名無しさん@涙目です。ps6JF宇喜多秀家も似たようなもんだけど2023/09/15 14:29:5796.名無しさん@涙目です。eHZbq>>93アル中のゴミ秀頼は秀吉の種じゃないのは当時から分かってたし秀秋も秀吉と血のつながりないし豊臣のおかげで大名になれたってのに裏切りやがってほぼ武功をあげてない、血筋もないのに関白を望むとか馬鹿よw最期はおとり潰しで自業自得2023/09/15 14:37:1397.名無しさん@涙目です。bDxg8>>964歳で秀吉の養子になってからずっと後継者扱いで11歳で従三位・権中納になってるのに12歳の時に秀頼が生まれたら急に養子に出されるしかも毛利本家の養子ならともかく小早川だからなw子供なんだから恨んで当然だと俺は思うがねw2023/09/15 15:27:4298.名無しさん@涙目です。dHl0c前提条件になっている陸軍参謀本部作成の関ケ原の大名の配置図は有名だがかなり信憑性が低い参考にした文献が江戸時代になってかなり徳川家有利に改竄されまくった史書で信憑性が低いからそれに現地を視察した意見など重視されず地図とにらめっこして作ったらしいいわゆる一番やっちゃいけないこと、歴史好きな軍人あるあるだけど2023/09/15 15:53:3399.名無しさん@涙目です。dHl0c金吾中納言小早川秀秋は乃木希典と並ぶ司馬史観の犠牲者でも乃木将軍と違って同情がわくどころが「だがそれがいい」と感じてしまうw2023/09/15 16:12:33100.名無しさん@涙目です。AjtRZ最近は関ケ原も歴史観光地として整備されて来てこの時期に「関ヶ原の戦い」イベントも有るし「来年こそは西軍が勝つぞぉ~!」って気勢を挙げてるって聞いた2023/09/15 16:25:12101.名無しさん@涙目です。IFmHoあれだけ沢山の人が死んでるのに落武者の幽霊見た人がいない不思議幽霊が出るなら観光資源として儲けられるのにね2023/09/16 06:45:20102.名無しさん@涙目です。EnczL>>92徳川滅びたら、どの大名に関東統治任されたんだろうか上杉が真田あたり?2023/09/16 08:09:43103.名無しさん@涙目です。TH03u>>101幽霊の賞味期限が400年って説を聞いた事ある。2023/09/16 11:12:28104.名無しさん@涙目です。BAgLH>>101武士は基本、幽霊にならない って説を聞いたよ武士の本分だから、いくさで死んでも恨みが残らないって2023/09/16 12:47:45105.名無しさん@涙目です。sEnQ8日本の幽霊は恨みを晴らす対象の前にだけ現れるとデモノロジーの本に書いてあった2023/09/16 13:11:27106.名無しさん@涙目です。tORySなんだここはオカ板か2023/09/16 17:12:10107.名無しさん@涙目です。2mIvGしかし八王子城なんか心霊スポットになってるで2023/09/16 20:08:08108.名無しさん@涙目です。Vicse>>107あそこは城内に居た女性達も大勢亡くなってるからなぁ2023/09/16 22:13:53109.名無しさん@涙目です。YblEt東京大阪広島で空襲で死にまくってんのに幽霊出ないの何で??2023/09/16 22:27:59110.名無しさん@涙目です。K944L居すぎて気づかない2023/09/17 05:35:01111.名無しさん@涙目です。5SJxQ>>19常人の発想じゃねぇ2023/09/17 09:54:37112.名無しさん@涙目です。2odh3秀頼総大将として担ぎ出しておけば、勝てたのに…2023/09/17 10:02:59113.名無しさん@涙目です。WUOq8>>109隅田川に面したビルで夜仮眠をとったとき、金縛りにあって防空頭巾被った母子が出てきたことが一度あった夢のようでもあるが金縛りは事実2023/09/17 10:08:36114.名無しさん@涙目です。Ew09X>>7俺が小早川でも裏切ってるあと島津への対応も不味かった石田は河野太郎と、一緒アホのダメ人間2023/09/17 12:55:42115.名無しさん@涙目です。BltTd東軍の最前列って秀吉関係者ばかりつまり東軍家康、西軍秀頼ではなくて誰が秀頼を擁立するかの権力闘争そうやって見ないと小早川の裏切りも毛利の弁当も説明できない2023/09/17 14:11:53116.名無しさん@涙目です。bNvpM従弟や従妹婿が裏切まくった人を大将に担いでたからな。2023/09/17 14:14:05117.名無しさん@涙目です。bNvpM>>30本家を奪った虫の子の恨みな。2023/09/17 14:16:40118.名無しさん@涙目です。bNvpM>>56元就なら子孫のアホさ加減もわかり中国は広島の覇者くらいを目指したかと。2023/09/17 14:19:41119.名無しさん@涙目です。bNvpM>>80虫の子秀元が代理に、秀就はまだ子供やったしな。2023/09/17 14:23:45120.名無しさん@涙目です。bNvpM>>101三条河原までは生きてたからな。三条河原は満員やったし。2023/09/17 14:26:16121.名無しさん@涙目です。cTAnSお話では小早川金吾が裏切ったから負けた事になってる2023/09/18 08:50:30122.名無しさん@涙目です。lUbMu>>81関ヶ原で負けたから野心無かったって事にしたんだろ?2023/09/18 09:50:25123.名無しさん@涙目です。d7a8G大量の人骨が出てきそうだけど発掘調査とかってやったのだろうか2023/09/18 10:04:24124.名無しさん@涙目です。0faok鎌倉の由比ガ浜で、大量の人骨が出た事は有るな。新田義貞に虐殺された北条家の人達だとさ。2023/09/18 10:36:26125.名無しさん@涙目です。jv6fx本当の人数は概ね10分の1くらいに読み替えるべし、というのが歴史の読み方だそうなので、実際のところは多くて数千人くらいだったのかもね2023/09/18 10:37:20126.名無しさん@涙目です。SFNfU西軍は関ヶ原での野戦ではなく大阪城に立て籠って籠城戦に持ち込んでいれば勝てたはず2023/09/18 12:40:06127.名無しさん@涙目です。mFCVN>>126西軍vs東軍というけど関ケ原の段階ではそれは豊臣vs徳川の構図になり切っていなかった家康は最初からそのつもりだったけど淀殿にその意図を巧妙に隠して豊臣政権を頂点とした上でその格下の権力闘争に見せかけてた、関ケ原の勝者である私は豊臣政権と秀頼公の守護者ですよって顔で大阪城に乗り込んできて淀殿は一安心淀殿が家康の真意に気が付いたのは夏の陣が終わった米蔵の中2023/09/18 13:28:45128.名無しさん@涙目です。ys2vw昨日ヨシモーで240G乗せて完走したわ2023/09/18 13:31:30129.名無しさん@涙目です。tZYW9そもそも徳川って戦上手なの忘れてるよな豊臣の先鋭10万を徳川1万で大将首打ち取りまくって豊臣軍崩壊させとるし徳川より戦上手の上杉武田家臣を集めんと西日本の腰抜けじゃ勝てんやろ2023/09/18 13:36:43130.名無しさん@涙目です。jo8t5カラシャが自殺して三成の評判が悪くなったから2023/09/18 13:42:27131.名無しさん@涙目です。X31PV関ヶ原に真田呼んだら勝てたわ2023/09/18 13:44:41132.名無しさん@涙目です。tZYW9>>131真田は徳川本隊の先鋭2万の足止めしとるから大活躍やあいつらが関ヶ原にきたら勝てない関ヶ原の肝は徳川には本隊がおらんことやぞ2023/09/18 13:46:45133.名無しさん@涙目です。AvCp6>>124足利尊氏の嫁が執権の妹で二代目がその子だったから恨みをかった新田義貞はその後謀反人として処罰されたんやで。2023/09/18 15:33:58134.名無しさん@涙目です。AvCp6>>131最後は譜代大名扱いになった真田の長男は東軍で参加してた。2023/09/18 15:37:22135.名無しさん@涙目です。H3P5f>>129旧武田家臣をかき集めていたのが家康なんだよなあ。当時、武田家臣は皆殺しの厳命が信長から出ていたのに匿った。家康が信長の命令に逆らったのは、武田家臣をかき集めた事だけじゃないかな?嫁や嫡男すら斬り捨て(物理)たのに。2023/09/18 16:30:51136.名無しさん@涙目です。3w7uP大量の骨が出ないのは付近の農民に死人の武器防具を剥ぎ取ってよいかわりに弔わせたからって話読んだことある。2023/09/18 20:52:38137.名無しさん@涙目です。Wcfjx>>133同じく母の実家を滅ぼした楠木正成嫡男の正行と二代目は仲良く墓石並べて眠ってるんだが二代目自身の願いとして2023/09/18 22:41:18138.名無しさん@涙目です。qQ5jR石田三成の人徳の無さと家康が全てにおいてうわてだったってことですかね2023/09/18 23:16:09139.名無しさん@涙目です。9TkfF>>136日本は酸性土壌が多く、場所によっては骨すらボロボロになって土に還る。2023/09/18 23:18:39140.名無しさん@涙目です。w899r>>112今だと自民党政権内での戦いみたいなもんと思ってたどっちも秀頼を立てて戦ってるという2023/09/19 08:07:50141.名無しさん@涙目です。fIanHただのヤクザの抗争2023/09/19 08:10:49142.名無しさん@涙目です。DQFsh弁当持って戦見物した後は手土産に落ち武者狩って帰る百姓が一番怖い2023/09/19 09:02:18143.名無しさん@涙目です。6xTQI>>127冬の陣で天守閣に大砲を撃ち込まれ侍女の頭が吹き飛んでも真意に気づかない淀殿w2023/09/19 11:56:36144.名無しさん@涙目です。QssiU星好きなん?2023/09/19 11:58:55145.名無しさん@涙目です。dSu4U>>139世界に名だたるハイパー火山帯だもんな2023/09/19 13:11:52146.名無しさん@涙目です。88d45センゴク続編のステマかな?2023/09/19 14:26:00147.名無しさん@涙目です。IjhV2>>142関ケ原の後は落ち武者狩りは比較的少なかったようだ陣営が複雑だったもんだから負けた側の足軽は翌日にはシレっと勝利軍の中に紛れ込んで行軍してた、このため翌日以降の東軍人数は戦当日より膨れ上がっていた2023/09/19 15:39:03148.名無しさん@涙目です。ZVJzlクロカンを口説き堕とせてたらな、まあ老獪に対抗出来る奴連れて来ないと若造じゃ無理だろ2023/09/19 19:55:37149.名無しさん@涙目です。MlSEc夏草や は関ヶ原の事だと思ってた(;^ω^)奥州の義経の事だったんだな2023/09/20 09:58:04150.名無しさん@涙目です。HZ535まーくんに200万石約束すれば勝てた2023/09/20 12:01:45151.名無しさん@涙目です。03nOk夏くさや つはものどもが 夢の跡夏は暑いのでくさや(伊豆諸島の名産)を食べて精を付け働こうという俳句2023/09/20 12:06:05152.名無しさん@涙目です。c4hrz>>151くさや食べて精をつけた男がナンパしに行ったら口臭いと言われて儚く散った歌だと思ってました2023/09/20 20:19:17153.名無しさん@涙目です。2LT8L>>148何してたんや❓2023/09/21 09:13:16154.名無しさん@涙目です。X80wpクロカン2023/09/26 20:38:22155.名無しさん@涙目です。aXWw3>1は調べたとか言ってるけど影武者徳川家康の漫画の冒頭読んだだけだろ?(;^ω^)2023/10/04 09:13:41
魚座のO型の芸能人←吉川晃司煽りのDONDOKODON山口、ガッツ石松煽りの陣内孝則、不倫正当化のミスチル桜井とコブクロの真っ黒田、凶暴なオネエの楽しんご、家の精神科の西澤さん、坂田さんニュー速VIP16284.62025/01/11 13:16:01
https://president.jp/articles/-/73645
https://i.imgur.com/WDU4WLs.jpg
https://rekijin.com/wp-content/uploads/2016/09/01fujin.jpg
根回しによる裏切りとかさ
家康が一泊だけしたそうだ
賢しらにこねくり回しても
わからんやろ
そんなだから小早川秀秋の若造に裏切られるのよ?
家康側についた連中のガキや嫁を人質にとってんだろ?
そりゃあ相手が必死になり過ぎるだけの理由を
淀のバカ女は家康に与えてんだよな
にも関わらず桶狭間並に新説出過ぎやろ?
豊久「伯父上を死なせるな!我らが囮となって血路を開くんじゃ!」
義弘「なんて事があっていっぱい死んだけどわしは帰って来たぞ」
義久「だからやめろと言うたんじゃ」
どうしても真ん中通らないといけなかったんですかねぇ?
http://www.hyuganokami.com/picture_library/turedure/sekigahara/map3.gif
戦場に来て戦らしか戦もせんと引き上げたとあっては武門の名折れ
いっそ家康ば本陣に突っ込んで相果てようじゃなかか
それ以外なら大抵勝てたはず
これ大津方面に退いたら大津城攻め勢と合流できたのでは
小早川と遺恨のある三成さんサイドに問題がある
毛利家はなんで潰されかけたんや
琉球王国領も含めて計上してるんじゃないの?
高台院を徹底的に攻略して味方につける
清正、正則、長政辺りが寝返る
治部が松尾山に布陣する
輝元を大坂城から引きずり出して参戦させる
勝ったやろ
無理やで
そもそも家康は秀頼と淀の後ろ盾を得て上杉討伐に向かっとる
その隙に三成が挙兵したんやからどうあがいても豊家へも謀反や
石田、安国寺嫌いの吉川さんが勝手に家康に通じて自軍の動きを封じただけで、毛利本家が西軍総大将であることに変わりはないからね
戦後吉川家は幕府から優遇されたけど、毛利本家からの恨みは深く、支藩を立てることも許されないまま江戸時代を通じて将軍家の陪臣身分に甘んじることになる
豊臣政権に反抗する家康妥当のため他の大名を取り込む工作がお粗末としか。
「毛利勢が戦に積極参戦してくれたら…」
「秀頼さまの御出陣が…」
西軍の勝ちに決まってる、と断定したが小早川の裏切りを示されて
じゃあ仕方ない、政略は別の問題だからと納得した
スキピオ「君主がいないなら話にならない、家に帰るだけだ」
ほぼ中心の駅から南へ小早川の松尾山まで徒歩2時間はあるし
東の吉川陣南宮山までも2時間以上あるし
北の黒田陣丸山も1時間はある
西の大谷陣宇喜多陣でも1時間はかかる
話なんだが、戦争や人が
死ぬのは嫌だと思ってしまった
そう思うとすごくね
そこらへんの時代考証は専門家のジャニー喜多川氏を招聘して?w
まさかそこまで長生きするとは・・・w
なかなか動かない金吾に業を煮やし、金吾は何故動かん?金吾とはいかなる者か?と問うと
金吾は臆病者でございます、怯えているのでございましょう、と言われ
利に聡ければ利で釣れ、誠実な者なら誠に訴えよ、臆病者ならば・・・臆病者は脅すしかない
松尾山へ鉄砲を撃ち掛けよ!と命ずる場面
その鉄砲隊を指揮する武者が、しかし・・しかし臆病者は脅されるとどう反応するか予測できない
これは賭けだ、とこの射撃が歴史を動かす賭けであると認識しつつ発砲する
結果は家康に叱られたと解釈した金吾が泡を喰って裏切るのだが小早川の裏切りも全部計画通りに
進んだ訳でもなく様々な偶然の重なりの上の天秤に乗っていて歴史が動いた
そんなことより関ヶ原ウォーランドに行ってやれよw
武田信玄が関ヶ原に参戦していた史実が再現されてるな
表高で格式が決まるから少数だけど見栄張って実際より高く申請する藩もあった
実益優先で低いままにする藩の方が圧倒的に多いだろうけど
幕府側も厳密に追及すると石高変化による序列問題が起きちゃうのでスルーしてた
元就なら天下とってたな
現代だと学歴自慢の頭でっかちタイプ
実際は世襲政治家の方が度量や官僚を掌で操る術長けてて圧倒的に有能なんだよな
何でなんかね
ごめん俺陣形素人だからこれ見てもさっぱりわからん。説明して欲しい。なぜ西軍有利の陣形なのか。
東北の関ケ原とかやるならわかるけどなw
上田忘れんな
毛利が西軍の総大将だから
徳川の伏見城が落城した時
毛利が祝宴上げたとかなんとか
会津の上杉も新潟から会津に移ったから、ガチの東国よ。
宇喜多と小早川で東軍左翼を包囲殲滅できる
左削ったらそのまま東軍中央→右翼をすり潰して終わる形
小早川が裏切って宇喜多が包囲殲滅されたから西軍が負けた
戰場で裏切りは当たり前やろ?
https://talk.jp/boards/newsplus/1694670343
それだと小早川からしたら藤古川が邪魔じゃね?
何らかの革命はあったかもしれんけど、薩長が主役になることは少なくとも無かった
その前に恐らく徳川幕府も無かった訳でチョット中間をすっ飛ばし過ぎじゃね
毛利は中央に覇をとなえようって野心がまるで無かった
現時点の自国領を守れれば良いと思っていたがその消極さが命取りになって
現状維持すら出来なくなった、辛うじて取り潰しを回避できただけでもラッキーだった
毛利がいないじゃん
あいつが動けば瞬殺
https://i.imgur.com/LMmrjOn.jpg
ガチならそら西軍有利やけど
それが幕末になって家臣たちが徳川ぶっ倒して政府作ってしまうというね
東京は繁栄したかどうかすら怪しくなる
秀吉が養子にして子供の時から次の関白はお前って散々洗脳しといて実子が出来たら他家にポイ捨てだから全部秀吉が悪い
晩年の秀吉は本当に酷い
アル中のゴミ
秀頼は秀吉の種じゃないのは当時から分かってたし
秀秋も秀吉と血のつながりないし
豊臣のおかげで大名になれたってのに裏切りやがって
ほぼ武功をあげてない、血筋もないのに関白を望むとか馬鹿よw
最期はおとり潰しで自業自得
4歳で秀吉の養子になってからずっと後継者扱いで11歳で従三位・権中納になってるのに12歳の時に秀頼が生まれたら急に養子に出される
しかも毛利本家の養子ならともかく小早川だからなw
子供なんだから恨んで当然だと俺は思うがねw
参考にした文献が江戸時代になってかなり徳川家有利に改竄されまくった史書で信憑性が低いから
それに現地を視察した意見など重視されず地図とにらめっこして作ったらしい
いわゆる一番やっちゃいけないこと、歴史好きな軍人あるあるだけど
でも乃木将軍と違って同情がわくどころが「だがそれがいい」と感じてしまうw
この時期に「関ヶ原の戦い」イベントも有るし
「来年こそは西軍が勝つぞぉ~!」って気勢を挙げてるって聞いた
幽霊が出るなら観光資源として儲けられるのにね
徳川滅びたら、どの大名に関東統治任されたんだろうか
上杉が真田あたり?
幽霊の賞味期限が400年って説を聞いた事ある。
武士は基本、幽霊にならない って説を聞いたよ
武士の本分だから、いくさで死んでも恨みが残らないって
あそこは城内に居た女性達も大勢亡くなってるからなぁ
常人の発想じゃねぇ
隅田川に面したビルで夜仮眠をとったとき、金縛りにあって防空頭巾被った母子が出てきたことが一度あった
夢のようでもあるが金縛りは事実
俺が小早川でも裏切ってる
あと島津への対応も不味かった
石田は河野太郎と、一緒アホのダメ人間
つまり東軍家康、西軍秀頼ではなくて
誰が秀頼を擁立するかの権力闘争
そうやって見ないと小早川の裏切りも毛利の弁当も説明できない
本家を奪った虫の子の恨みな。
元就なら子孫のアホさ加減もわかり中国は広島の覇者くらいを目指したかと。
虫の子秀元が代理に、秀就はまだ子供やったしな。
三条河原までは生きてたからな。
三条河原は満員やったし。
関ヶ原で負けたから野心無かったって事にしたんだろ?
発掘調査とかってやったのだろうか
新田義貞に虐殺された北条家の人達だとさ。
西軍vs東軍というけど関ケ原の段階ではそれは豊臣vs徳川の構図になり切っていなかった
家康は最初からそのつもりだったけど淀殿にその意図を巧妙に隠して豊臣政権を頂点とした上で
その格下の権力闘争に見せかけてた、関ケ原の勝者である私は豊臣政権と秀頼公の守護者ですよ
って顔で大阪城に乗り込んできて淀殿は一安心
淀殿が家康の真意に気が付いたのは夏の陣が終わった米蔵の中
豊臣の先鋭10万を徳川1万で大将首打ち取りまくって豊臣軍崩壊させとるし
徳川より戦上手の上杉武田家臣を集めんと西日本の腰抜けじゃ勝てんやろ
真田は徳川本隊の先鋭2万の足止めしとるから大活躍や
あいつらが関ヶ原にきたら勝てない
関ヶ原の肝は徳川には本隊がおらんことやぞ
足利尊氏の嫁が執権の妹で二代目がその子だったから恨みをかった新田義貞はその後謀反人として処罰されたんやで。
最後は譜代大名扱いになった真田の長男は東軍で参加してた。
旧武田家臣をかき集めていたのが家康なんだよなあ。
当時、武田家臣は皆殺しの厳命が信長から出ていたのに匿った。
家康が信長の命令に逆らったのは、武田家臣をかき集めた事だけじゃないかな?
嫁や嫡男すら斬り捨て(物理)たのに。
同じく母の実家を滅ぼした楠木正成嫡男の正行と二代目は仲良く墓石並べて眠ってるんだが
二代目自身の願いとして
日本は酸性土壌が多く、場所によっては骨すらボロボロになって土に還る。
今だと自民党政権内での戦いみたいなもんと思ってた
どっちも秀頼を立てて戦ってるという
冬の陣で天守閣に大砲を撃ち込まれ侍女の頭が吹き飛んでも真意に気づかない淀殿w
世界に名だたるハイパー火山帯だもんな
関ケ原の後は落ち武者狩りは比較的少なかったようだ
陣営が複雑だったもんだから負けた側の足軽は翌日にはシレっと勝利軍の中に紛れ込んで
行軍してた、このため翌日以降の東軍人数は戦当日より膨れ上がっていた
夏は暑いのでくさや(伊豆諸島の名産)を食べて精を付け働こうという俳句
くさや食べて精をつけた男がナンパしに行ったら口臭いと言われて儚く散った歌だと思ってました
何してたんや❓