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@nonnonbeyori992
お通し要らないってお客さんに言いたいんだけど、テーマパークに行くときは入場料払ってるよね？
お通しっていうのは居酒屋の入場料、それすらも払えないなら家で飲んでれば？
「立って飲むんで席料無しで」
居酒屋がテーマパークと同等の訳ない
なら居酒屋にも最初から入場料として500円や700円などで払って貰うシステムにすればいい
お客が入店してきたらまず最初に入場料を徴収
それとしっかりとメニューに大きく載せて正々堂々とやればいい
例えだろ
馬鹿だなぁこいつ
お客様の食べ物の好みを無視した 無理やり押し付けの一品出されても困る
食べたい物を食べたい
猿基地がまたきたw
居酒屋如きがテーマパークを例えるなんて100年早い
早く働けよタコw
働けよって俺は働いてるが、、
無職はお前だろ
キチガイ
試してガッテン
で、やってたろ
何も胃の中に無くてアルコール飲むと出血すんの
無知な者は束になっても無知のまま
テレビ笑
オールドメディアに洗脳されてろよ
最初はこっちも店主に向けて言ってるのに何故かネトウヨが発狂して絡んでくるのよ
こいつら飲食店の原価とかバラすと顔真っ赤にして発狂するのよw
ネトウヨは経営者でもない雇われなのに最初は不思議だったけどその理由が何となく分かった
そして理由関係無く物の値段が上がれば自分達の給料もしっかりと上がると騙されてるの笑
でもここまで日本が落ちぶれたのはアベのトリクルダウンに騙されたからなのにネトウヨはまだ気がつかないのw
居酒屋の入店料金を入り口に書いておけよ
元々はただの席料だったんだよ
料理も酒も出ないのに金だけ払うのはおかしいという客が多かったから、席料に簡単な料理をつけてお通しにしてる
キチガイ猿 キーキー煩い
ネットのデマを信じてそうw
境界知能w
全部潰れてよし
居酒屋に席料なんかいらないから客に指摘されるのが当たり前
>>25
それを詐欺と言います
そんな悪質なことをしたらすぐに警察に被害届出しますよ
お前たちは何故お通しの有無と料金を入り口に大きく表示したり、入店した客に即「お通し○○円です」と当たり前のことをするのが嫌なの？
詐欺と同じで客を入店さえさせればなんとかなると狡い考えがミエミエなんだよグズが
お前は今日も負け犬だったな草
ネットのデマ笑
高齢者はオールドメディアに洗脳されてるから死んだままでいいよw
ただ好き嫌いがある人もいるから１品強制ではなく少なくとも２品から選べるようにしてくれた方が親切だ
だから最初から店の入り口にデカデカと表示して、店員がお客さんご入店後すぐにお通しの告知をすればな
多くの国民は居酒屋の詐欺師のやり方に怒ってるだけ
脳死ではなく少しは考えましょう
アホはっけん
医学の常識
猿並の負け犬www
猿の負け惜しみ
AI による概要
胃の中に何もないのにアルコールを摂取して出血する場合は、マロリー・ワイス症候群やアルコール性胃炎、痔などの可能性があります。
マロリー・ワイス症候群は、食道と胃の境目の粘膜が裂けて出血する状態です。アルコールの乱用や飲み過ぎによる激しい嘔吐が原因となることが多く、吐血や胸痛などの症状が現れます。
アルコール性胃炎は、過度なアルコールの摂取によって胃の粘膜が充血してむくみ、小さな点状の出血やただれ（びらん）がみられる状態です。むかつきやみぞおちの痛み、胃痛、胃の不快感、嘔吐などの症状が現れます。
痔は、アルコールの摂取によって血管が拡張して血流が増加し、肛門周囲の血流量が増加してうっ血することで悪化し、痛みや血便の症状が現れます。
吐血をしたら必ず医師に相談しましょう。
お通しは要らんわ
デニス植野のネタのようにポップコーンでも出てくるならいいけど
って検索したらそんな店結構有るんだなw
お前スレ主？
それとも
マロリーワイス症候群がNGワード
自動アボーンすんなよ
卑怯者
AI による概要



+3
胃の中に何もないのにアルコールを摂取して出血する場合は、マロリー・ワイス症候群やアルコール性胃炎、痔などの可能性があります。
マロリー・ワイス症候群は、食道と胃の境目の粘膜が裂けて出血する状態です。アルコールの乱用や飲み過ぎによる激しい嘔吐が原因となることが多く、吐血や胸痛などの症状が現れます。
アルコール性胃炎は、過度なアルコールの摂取によって胃の粘膜が充血してむくみ、小さな点状の出血やただれ（びらん）がみられる状態です。むかつきやみぞおちの痛み、胃痛、胃の不快感、嘔吐などの症状が現れます。
痔は、アルコールの摂取によって血管が拡張して血流が増加し、肛門周囲の血流量が増加してうっ血することで悪化し、痛みや血便の症状が現れます。
吐血をしたら必ず医師に相談しましょう。
またモヤ、自動アボーン
卑怯者の運営するスレ
は卑怯者のスレ主
言論戦には負けそうになったら、自動アボーンして言論弾圧する共産主義者
自動アボーンされるので
https://style.iichiko.co.jp/howto-drink/20240521/0322/#:~:text=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%80%A7,%E3%81%8C%E8%B5%B7%E3%81%93%E3%82%8B%E5%8E%9F%E5%9B%A0%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
より
アルコールには刺激性があるので、空腹でお酒を飲むと胃の粘膜を傷めてしまい、表面がただれたり、ひどい場合は出血することもあります。また、胃の筋肉の動きも悪くなるので、吐き気や胃痛が起こる原因となります。
引用終わり
訂正
マロリーワイス症候群は、基本、何回か吐く習慣性が無いと起きんようだな
お前んとこもお通しの料金を明記しとけや
お目出度すぎる
そんなのとっくに料理の代金にも含まれてるから
有料になる前のコンビニレジ袋の金が最初から商品に含まれていて客が払っていたので無料では無かったのと同じ
こいつら居酒屋はさらに客から金を盗む名目が欲しいだけ
アホウデスネー
普通に職業訓練やるよりもいろいろ学べて
楽しかった
底辺w
羨ましいけど、後悔するぞ
お前いつも馬鹿にされてるなw
バーカw
自分の事か？
おい！そこじゃねー 勘違いすんな。
テーブルチャージは支払う。バカが言う様に入園料なら払うさ。
今、問題になってんのは
頼んでもいない料理が勝手に出てきて料金に加算されてる。って事だよ。
おはよう負け犬さん
51x
>>49○
で、「お通し」で腹が満たされても店の売り上げ下がるから、小鉢や小皿しか提供出来ない。 もうやめろよお通し
変わったものか、めちゃ普通か…
こりゃ旨いってのが少な過ぎ…
これに尽きるよな
それで良いと思う
しっかりと店の入り口に大きく「当店はお通し代として500円頂きます」と表示して、店に入ってきたお客が席に座る前に「お通し代500円」と告知すればね
それとお客が来なければお前たちバイトの給料は支払われないからクビだし倒産しても文句言うなってことを理解しろな
お通しは隙あらば客を騙してやろう的な狡い考えが透けて見えるから客から反発されるし、されて当然
お通しを明確にできない時点で居酒屋は悪いとこをやってる後ろめたさや自覚がある
お客の心理とか居酒屋の手口の露骨さを理解できない低レベルな人間がすぐに「貧乏人はくるな」とか「嫌なら来るな」と逃げ惑う
その愚かな者はすぐにネトウヨだと判明するけどねw
上から全部よめ
上の方で書いてあるだろ
席料だけ取ったら文句言われたから席料に簡単なおつまみをつけたのがお通しだって
ただそれだけの話でこんだけもめてるのが理解不能なんよ
テーブルチャージって概念は欧米にもあるからな？
席料ならお通しなんて呼び方はやめてしっかりと明記しろ
こんな当たり前の事ができないなら店を辞めろ
簡単だろ
こいつら詐欺師居酒屋はできない訳じゃないんだわ
明記するとお客さんを後出しで騙してたものがバレてしまい客が減るのが怖いからなんだわ草
文句言われるような狡いことをやってるからあたりまえ
お前は居酒屋の経営者でもない無職なのに何論点ずらしばかりやってるの？
お前は何者？
タコ
次は呼び名にケチつける？
結局金を払いたくないだけの貧乏人なんだから黙って吉野家に行きなさい
あそこはお通しないから
テーブルチャージ料笑い
この詐欺師が
だからお前はなに？
ただのネトウヨのくせに調子に乗るなよクズ
社会のルールを守れよ
お通しは隙あらば客を騙してやろう的な狡い考えが透けて見えるから客から反発されるし、されて当然
お通しを明確にできない時点で居酒屋は悪いとこをやってる後ろめたさや自覚がある
お客の心理とか居酒屋の手口の露骨さを理解できない低レベルな人間がすぐに「貧乏人はくるな」とか「嫌なら来るな」と逃げ惑う
コピペ反論しかできないのに俺はお前より賢い（ｷﾘｯ されてもなあ……
お通し代も払えない人はそういうのがない店に行けばいいのに（そういう店も多いのに）、何でこう粘着するかな
63 名前：名無しさん＠涙目です。[] 投稿日：2025/02/08(土) 11:02:44.37 ID:2RB54
そうそう
お通しは隙あらば客を騙してやろう的な狡い考えが透けて見えるから客から反発されるし、されて当然
お通しを明確にできない時点で居酒屋は悪いとこをやってる後ろめたさや自覚がある
お客の心理とか居酒屋の手口の露骨さを理解できない低レベルな人間がすぐに「貧乏人はくるな」とか「嫌なら来るな」と逃げ惑う
社会のルールってことは法律だね
で、お通しはどの法律に違反してるの？
負け犬 まだ居るのか
お通しは席料と解釈されることもあるが、ある意味料理が出来るまでの
幕間繋ぎの側面を持つ、手持ちぶたさ解消のため？。
お冷(水)は一番手ッ取り早い日本のもてなし文化だな。害人にはこれが
通じない人もいるようだが～。
入場料はれっきとした商品代金に匹敵。中には別料金が掛かるケースもある。
なのでお通しと入場料は同一には語られないと思うがね・・？」
長文必死だな
🫱💩
必死？
おめーの頭じゃそんなもんだろ！
最近、短文が問題視されていることを知らんだろ？
あんな程度(190文字)では余裕ってもんだわさ。
LINEなんか止めろー、あれスパイサイトだぞ。
そういうところでしかやってないから抜かれていることさえ
気付かねーバカっぷりってことなんだよ。ｗ
闇族にはオイシイサイト。
なんでそんなに必死なの？
暇人？
黙れ黙れ 底辺中卒ドカタ！
お前じゃ知能が低すぎて相手にならん！😤
ヒント：Xには文字数制限があるがLINEにはそこまで厳しい文字数制限はない
居酒屋が自分達がやっている悪いことを隠すためにディズニーランドを勝手に出したら怒られちゃうよ
今回のまとめとして
お客としては入場料でも席料でも良いけど店舗前に誰の目にも入るように大きく明記すること
そしてお客が席に座る前に店員が必ず伝えること
もし居酒屋側がこのルールを破りお金を請求したなら詐欺罪が成立するので即時に警察に通報する
そして民事でも提訴され損害賠償請求される可能性があることを居酒屋はしっかりと頭に叩き込むこと
海外でもテーブルチャージありますって店の前にデカデカと書かれてる店見たことないけど
どこの国のルールなの？ それ
こういう看板を出す店が増えてきた
まったくもって謎だよ
個人店でもチェーン店でも全く取らない店ばかり行ってたから
あるとき会計のとき頼んでもないもん加算されて店員に聞いたら
お通し代も知らんのかって逆ギレされたわ
あんな小皿のツマミで500円？
どうみても100円もしないだろ
お通しのネタとなるスレでも
あって当たり前、常識と決めつけてくる人には辟易してくるわ
知らん人は知らんし
余り物で適当なもんで金を取るっていうのも理解できんわ
屁理屈ばかりでワロタ
おもてなしとか関係ないんだよパーカ
よくここまで気持ち悪い言い訳を繰り返すよなウヨは
ネトウヨがルールマナー違反の長文を繰り返しやってるから迷惑してる
これは大事なことだから張っとく
83 名無しさん＠涙目です。 2025/02/08(土) 09:39:42.24
旧2ch、5chも同じだけどルールというか書き込みのマナー知ってる？
半年ロムれって言葉の意味知らないの？
おまえも半年ロムれよ
だから長文やるやつは嫌われるし頭が悪いwww
その長文禁止とかいうルールはどこに書いてあるの？
長文？なにそれ？
誰かと戦ってるの？
ほんとそれ
何故か雇われネトウヨが屁理屈擁護してるから笑える
キャバクラとかスナックが席料取ってるから勘違いした悪質な居酒屋がそれに乗ってるだけだろう
お通しというあやふやで明記してない物の料金搾取は違法なのは間違いないので即通報＆SNSで拡散でやりましょう
自分はお通し代は仕方ないと思ってるよ
でも告知もなしに取られるのはどうなのかなと
欧米のバーやレストランはキャバクラだった……？
通報したって何がどうダメなのか分からなければ警察も何もしないぞ
ここは日本だからアメリカの商習慣は関係ないよ
よく米のチップを持ち出すバイトがいるけどそれも同じ
しかもチップがどんなシステムなのかも知らないくせにドヤ顔で語るから笑える
反表示義務者はお通し問題で苦しいから論点ずらしてやり過ごそうと思ったのか？だがお前の頭が考えたくらいのことでは誰も納得するわけがないぞ
で、お通しは具体的に日本のどんな法律に違反してるの？
何故私に聞くの？
自分の安い底性能のスマホでググれよカス
お通しは問題ないと考えている人ではなく、お通しは法律違反だと考えている人がその根拠となる法律を提示するもんだろ
まあないんだろうけどね
頭悪いなwww
お前が次に何を言ってくるかこっちは分かっていて泳がしてるのw
法律もとっくに調べてあるのに知恵が足りないのかな
櫻井弁護士
2020年改正によって新たに加わった手段が、上記のうち追完請求権と代金減額請求権です。両権利は消費者にとってはむしろ当たり前と感じるのですが、改正前は不動産や美術品といった「特定物」にしか認めないと考えられていました。
（1）買主のとり得る手段
お通し含め注文してなてない料理が提供された場合、客は以下の手段をとることができます。
〇追完請求権（565条、562条準用）
それは法律によって主張可能な権利であって、法律違反の証拠ではないんよ
裁判所が違反だと判断しないと違法とは認められない
事前にお通しが有料であることが表示されていた場合
店看板やメニューにお通しが有料であることが表示されていた場合や予約時・入店時にその旨が店員から告げられていた場合は、客の入店・着席する行為がお通しの申込、店側の提供が承諾となり、この時点で売買契約が成立します。
表示されていない場合
表示がなければ客はお通しに代金がかかることを知りません。その状態で店側から提供されただけでは客の承諾ありとは言えず、この時点では契約は成立しません。
表示されていない場合
店側の提供行為だけでは契約は成立しておらず、この時点で客は承諾を拒むことができます（契約自由の原則）。拒む場合は「これは有料ですか？有料ならいらないです」と明確に表明することが重要です。
>>111
ちなみにお通しは受け取ろうが受け取らなかろうが発生席についた時点で発生するぞ
席料についてるオマケだからな
実はIDで特定できるのって一部だけだぞ
そもそも午前0時になったら全員変わるし
傍目には、お前の方がかなり頭わるそうに見える
そして精神疾患ありそうに見える
手帳持ち？
論破されたら顔真っ赤にして、そいつのスレを一気に消してくるwww
景品表示法違反にもろに抵触する
中卒ドカタ乙
野沢温泉村行ったら温泉ただとわかってても金いれていくだろ？
お通しだまってうけいれるだろ？
粋ってやつですよ
どのへんが？
貧乏くさいやつばっかだな
>>114
まだやってるのかよw
悔しくては死にそうになってるようだがお前は完全に負けたの
Q：お通し代は支払わなくてはいけないの？
◆齋藤先生：支払う必要はありません
まず、入店時のお通しの告知またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です
それだって裁判やって出た結果じゃないだろ
その弁護士個人の見解というだけじゃね
理不尽な感覚に支配されながら飲み食いするのも不快じゃん
だったらほとんどの店で常態化しているお通しのある居酒屋には行こうとしないのが大人の選択
その何とか弁護士も明確に「違法です」とは言ってないだろ
つまり、不服なら裁判できる（勝てるとは言ってない）ってだけ
明確にお通しが違法だと言ってる人がいるならそれも出してみ？
この人じゃなくていいから
お前は負けた
論破された雑魚がなんか言ってるｗ
つまりいないってことだね
じゃあお通しは違法じゃないね
はい終了
続きがしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
お前は負けた
つまりいないってことだね
じゃあお通しは違法じゃないね
はい終了
続きがしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに２回目
また悔しくて屁理屈言ってるよw
訴訟になれば100％勝てる場合でも700円のぼったくりお通しに弁護士費用30万円も掛けてまで裁判する人がいないだけ
日本に住んでるなら法治国家である日本の法律が優先されるのは当然で、その法律に従えないなら日本から出て行くしかない
おまえたちネトカスは日本大好きなのに負けた悔しさで脳がバグり、その日本の法律より己のバカな屁理屈を優先してしまう無脳
ザコwww
民法に関する問題は、違法かどうかは個人で判断できません
判断できるのは裁判官だけ
よって判決がなければ違法とは言えない
刑法とごっちゃにしてない？
負け犬の遠吠え
お通しが濃過ぎず薄過ぎずちゃんといい塩梅の味付けしてるか素材の味をそのまま活かして出してる所の店は大体外れは無いと個人的には思ってるぞ
つまりいないってことだね
じゃあお通しは違法じゃないね
はい終了
続きがしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに３回目
お前の負け（４回目）
2020年改正によって新たに加わった手段が、上記のうち追完請求権と代金減額請求権です。両権利は消費者にとってはむしろ当たり前と感じるのですが、改正前は不動産や美術品といった「特定物」にしか認めないと考えられていました。
（1）買主のとり得る手段
お通し含め注文してなてない料理が提供された場合、客は以下の手段をとることができます。
〇追完請求権（565条、562条準用）
負けて顔真っ赤ｗ
ソースも出せずに勝利宣言だけするの恥ずかしくない？
お通しを違法だってことにしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに４回目
判例ないんだろ、その時点でオマエの負け
ってことでこの慣習は続いてゆくことが決定してる
文句あるならオマエが裁判やればいいんじゃね
負け犬さんチース
お前はただの雇われwww
その雇われの癖に何時まで屁理屈言ってるんだよwww
嫌なら日本から出て行けよ
負け犬さんチース
負け犬さんチース
不法行為とは？
4つの要件・効果・条文・
具体例・消滅時効などを分かりやすく解説！
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/fuhokoi/
「不法行為の要件」については、原則として被害者が立証責任を負います。
したがって、被害者が損害賠償請求を行う際には、不法行為の要件を全て立証しなければなりません。一つでも立証に失敗すれば、被害者の請求は棄却されます。
zIzGk
負けて顔真っ赤ｗ
ところでお前誰？
ソースも出せずに勝利宣言だけするの恥ずかしくない？
お通しを違法だってことにしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに５回目
ソースも出せずに勝利宣言だけするの恥ずかしくない？
お通しを違法だってことにしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに６回目
負けて顔真っ赤ｗ
ID変更ミスってるよ
ソースも出せずに勝利宣言だけするの恥ずかしくない？
お通しを違法だってことにしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに７回目
1000円の店も知ってるけどさ、大抵はその範囲
それで嫌な気分になりながら、それでも俺の主張が正しい、払いたくないと思いうなら行かなきゃいいだけ
それも決断できずに、文句言ってるのはみっともない
そもそも裁判はわりにあわなくともやるって人が大勢いる、やってみればいいのにそこからは逃げる
ID:9a9Vo
もうとっくに決着はついてる
私も忙しいからマケカスはNG
お前の負けｗ
4つの要件・効果・条文・
具体例・消滅時効などを分かりやすく解説！
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/fuhokoi/
「不法行為の要件」については、原則として被害者が立証責任を負います。
したがって、被害者が損害賠償請求を行う際には、不法行為の要件を全て立証しなければなりません。一つでも立証に失敗すれば、被害者の請求は棄却されます。
勝ち目ないからNGか
笑えるね、オマエの逃げ腰の人生そのもの
店側からすれば「座席料」「チャージ」という意味合いもあるかも知れないものの、そもそも自分が注文していないものに対して代金を支払う必要はあるのか。消費者問題に詳しい本橋一樹弁護士に聞いた。
●客側からは注文しないお通しは、どういう扱いになるのだろう？
「お店の入口の看板表示や入店時のお通しの説明、あるいはメニュー等で『お通し注文が義務づけられている（お通しが必須のセットになっているなど）』場合には、お通し料金の拒否をすることはできません。
説明や記載がない場合は？
「事前に説明等がない場合は話が違います。その場合、『お通し』について客は『申し込み』をしていないので『承諾』もあり得ず、契約が成立していません。ですから、注文もしていない食べ物が出てきたら、『注文していない（申し込んでいない）』といえば済むということになります」
客にはお通しを拒否する権利があります。
ソースも出せずに勝利宣言だけするの恥ずかしくない？
お通しを違法だってことにしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに８回目
4つの要件・効果・条文・
具体例・消滅時効などを分かりやすく解説！
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/fuhokoi/
「不法行為の要件」については、原則として被害者が立証責任を負います。
したがって、被害者が損害賠償請求を行う際には、不法行為の要件を全て立証しなければなりません。一つでも立証に失敗すれば、被害者の請求は棄却されます。
いつものデンデデンデンてやつやって
ソースも出せずに勝利宣言だけするの恥ずかしくない？
お通しを違法だってことにしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに９回目
◆：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
ただし、これが、入店拒否などにつながったとしても、それは提供側の事由ですから、違法とは言いがたいでしょう。飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です。
https://www.nagoya-ai.com/rules.html
民法に違反をしてしまったとしても、民法には罰則が定められていませんので刑務所に入ったり国に罰金を払う必要はありません。また、警察権が民事紛争に介入するべきではないとする原則がありますので、警察は民事問題には介入しませんし当然ですが逮捕もされません。
これだけを聞くと、民法に反する行為をしても実害がないと考える方もいるかもしれませんが、民法に反し不当に損害を与えたときには損害賠償を請求される可能性があります。被害者の立場から言えば、民法に反して不当な損害を受けたときには、加害者に対して損害賠償の請求が認められる場合があります。
損害賠償は、車を壊されたときの修理代のような物的な損害に対して認められるだけではなく、精神的に受けた苦痛に対しても慰謝料として請求が認められる場合もあります。
民法に反する不法行為には罰則がありませんので、被害者にとっては納得がいかないと感じる人も少なくありません。そのため、不貞行為などの慰謝料請求は、金銭を得る経済的な目的だけでなく相手へ制裁を与える目的で慰謝料を請求する方も少なくないようです。
ソースも出せずに勝利宣言だけするの恥ずかしくない？
ついに安価も打てなくなって、かわいそう
お通しを違法だってことにしたかったら勝利宣言じゃなくて「違法だ」と明言されたソース持ってきてね
ちなみに１０回目
慣例があるから
違法なら、とっくにお通しある店は検挙されまくってる
メニューを眺めて、食べたいものが何もないなぁ、さっきのお通しをもう一度欲しいなぁとか思ったりする
ソースてなんの？
俺が法律を提示して話は終わったのにまだなにか…
例えるなら刑事裁判での俺が原告側検察官でお前は被告人
そして判決は求刑通りの死刑
民法なら俺が原告でお前が被告、そして判決は原告側賠償請求額の1億円がそのまま認められた判決
これ以上なにがあるの？笑い
お前は本当に日本人か？
お前は兵庫県知事選で稲村が負けたのに落選2位と3位を足せば斎藤知事に勝ってると訳の分からない、まるで小学生のような難癖付けてるサヨクと同じチンピラのやり方そっくりだなw
IDコロコロ自演バカ
お前の書き込みには特徴があるからすぐに分かるwwww
もう我慢できずにIDコロコロやったのかw
顔真っ赤だろwww
君が日本人じゃ無いことは良く分かった、てことはこの工作活動しているのは統一協会信者てことになるな
いいか君の国では知らないが日本には刑法だけじゃなく民法というものがある
法律より上の存在は憲法や条約以外無いのでお前が何度吠えでも無駄
お前が裁判官じゃないからその理論は成り立たない
リアル裁判官による判決を持ってこい、全裁判記録は公開されているから
はい終了
お通しで 勝負かけてこないから、手抜き料理を出してくるから
「こんな頼んでも無い料理で金を取るのか？ 」って 苦情が出るんよ。
10秒で作った残飯みたいな小鉢のことです
お通し ￥500-
なんで頼んでもない残飯勝手に運ばれて金払わねえといけないんだ。
客の腕にブレスレット無理やり着けさせて金請求するスラム街の黒人とやってること同じ
お通し食べる前ならことわれるって、、
ハイ食べた！！！
ハイ500円になります、ってこと？
初めて来た人は絶対無料のサービスだと思っちゃうだろ。頼んでないんだから。
実はお通しよりも恐ろしい、客の小銭をかすめ取ることだけに心血を注いだ悪の中の悪、THE キングオブカスシステムこの世には存在します。
そいつの名は｢チャージ料｣
チャージ料とは
混んでる時間帯などによく発生する座るだけお金を取られる魔法のシステム。いわゆる席料。店によっては料金の10%くらい取られることもある。
じゅ、10%…？
このろくに掃除もしてない前の客のポテトとか落ちてる椅子に座るだけで料金が発生…？
このシステム考えたやつマジでデビルハンターやってくれ。頭おかしくて向いてるから。ぼったくりの悪魔。
勝手に出されてアレルギー食品だったらどうしてくれるのよ。
>裁判官じゃないからその理屈は成り立たない
理屈ではなく法律
君の屁理屈で例えるなら裁判官じゃない人は法律を知らないから人を殴っても良い、って話になる
それなら君も裁判官じゃないからお通しは当たり前とか、拒否するのは貧乏人などと言える権利はないから黙れ
しかも雇われのくせにw
もう少しレベルアップしてから外飲みに挑戦してみよう！
ショボイ1品で300円やら500円を徴収することだよ
せめて100円に抑えろって
柿の種数粒を醤油の小皿に盛って500円って有り得んわ
おまえ、頭やばいな
思い込み激しすぎないか
精神科いっといで…
なんだよIDコロコロて…
慣例による判断ってのは裁判官もやるんだが？
お通しは昨日今日始まったわけじゃない、何十年とある慣例だから、当たり前のものであって違法性はないものという判断の根拠になる
だって違法ならとっくに誰かが訴えて規制されてるはずだから
で、違法性の明確な根拠は見つかった？
訴える「権利がある」は違法という根拠にはならないからね
>>192
で？
君が料理をしたことがないというのは分かった
で？
屁理屈はそれだけ？
もう建設的な反論もできなくなってるな笑い
お前は最初と比べると随分口数が減ったよなw
だれかに舌でも切られたかw
お前の屁理屈では店の商品をポケットに入れたまま店を出たのも違法じゃあなくなる
お前そうやって論点をずらしているのを俺が分からないと思っているのだろうが甘すぎる
お前は偉そうに慣例だの語っているが、それはネットでにあるお前に都合がよい話だけを切り取って裁判官ガー、判決ガー、慣例ガーと吠えてるに過ぎない
「お店の入口の看板表示や入店時のお通しの説明、あるいはメニュー等で『お通し注文が義務づけられている」
ここにしっかりと条件があり、店がこの条件を守っていなければ民事訴訟でも1000％負けが確定な！
お前はこの店の義務を無かったことにしたい、無かったことにしないと負け確だから必死に論点をずらしているwww
●客側からは注文しないお通しは、どういう扱いになるのだろう？
「お店の入口の看板表示や入店時のお通しの説明、あるいはメニュー等で『お通し注文が義務づけられている（お通しが必須のセットになっているなど）』場合には、お通し料金の拒否をすることはできません。
そんなに歯を食いしばって泣くほど悔しいなら弁護士に相談したら？
突然お前の家に運送屋から発送元不明の代金引換の荷物が届いたら何の疑いも無しに金払うの？
お前の記憶にない請求書が届いたら金払うの？
コンビニで買い物したら店員の不備で代金が買った商品の倍のお金を取られても黙ってるの？
お前が定食屋でチャーハン注文したら勝手にラーメンと餃子も出されたが、それを食べなかったにも関わらす料金をはじめとする撮られた、それでも黙って帰るの？
お前は雇われの身で店とは関係ないから弁護士に相談もできないだろう
不思議なのは片や雇われのくせになぜ店の方を持つのか
しかも虫の息なのに
だがよく考えるとネトウヨに取っては当たり前のことだから不思議でもないかもな
元官僚でアベ派の高橋なんたらのユーチューブみて洗脳されてるのだろうな
国民が度重なる企業の便乗値上げに苦しんでいるのに「企業はもっと値上げしろー」「今までが安すぎた」「今が適正価格だー」とかやってるネトウヨだろうな
店の商品を無断で持ち出すのは窃盗罪という刑法規定の犯罪で、これは第三者が通報することができる
民法の違反は裁判官が違法だと判断しない限りは違法じゃないし、第三者が口を挟むことはできない
刑法と民法の違いが分からないなら出直しておいで
◆：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
ただし、これが、入店拒否などにつながったとしても、それは提供側の事由ですから、違法とは言いがたいでしょう。飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です。
4つの要件・効果・条文・
具体例・消滅時効などを分かりやすく解説！
https://keiyaku-watch.jp/media/hourei/fuhokoi/
「不法行為の要件」については、原則として被害者が立証責任を負います。
したがって、被害者が損害賠償請求を行う際には、不法行為の要件を全て立証しなければなりません。一つでも立証に失敗すれば、被害者の請求は棄却されます。
> Q：お通し代は支払わなくてはいけないの？
> ◆：支払う必要はありません
> まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
>
> ただし、これが、入店拒否などにつながったとしても、それは提供側の事由ですから、違法とは言いがたいでしょう。飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
>
> 要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です。
詐欺みたいなもんだよな
食べたくないもの持ってきてさ
席料についたサービスなので、お通しを拒否しても席料は発生するぞ
だから「お通しいらないです」って言えば店員は素直に下げるからやってみ
テーマパークは入場料を払わないとそもそも入れないだろw
詐欺罪
なおお通しで逮捕されたり検挙された飲食店をあげることはできない模様
たくさんあるが
で、どこ？
逮捕起訴されてれば判例出てるから名前出せるよな？
名誉毀損
判例はネットで公開されていることをご存知ない？
公開されているURLを貼ることは名誉毀損にならんのよ
名誉毀損 はい開示
裁判官がお通しおkかどうか判断するらしい
法的には拒否可能みたいよ
まあ当然だよな
勝手にアレルギー入ってるの出されても食えねーんだし
もしかして：開示が脅しになると思ってる
まあ判例提示できないのは分かってたけどね
刑法と民法の違いも理解できないみたいだし
思い出せない
>>212
>>214
>>216
>>219
>>222
脅迫観念があるのか3回でIDを変えないと死んでしまう病
東京歌舞伎町で人気飲食チェーン「鳥貴族」を装い、悪質な客引きをしていた男女15人が警視庁に逮捕されました。
逮捕容疑は偽計業務妨害と詐欺
この店の悪質な手口は
客引き
ぼったくり
お通し880円でもやしのみ
ドリンクの注文を強制
席料が上乗せされる
サービス料が上乗せされる
（ぼったくり）と言うと何十万も請求され、断ると怖い人が出てきそうなイメージがありますが、安い居酒屋を騙って反社会的勢力が資金源にしているケースが多い。
> >>220
> で、どこ？
> 逮捕起訴されてれば判例出てるから名前出せるよな？
これが無知の積み重ねってやつだね
法律を知りもしないのにネットでかじった浅識で大人とやり合うからいつも負け屁理屈ばかりになる
被疑者になったとしても必ず逮捕される訳ではない
起訴されただけでは無罪もある
判例とは最高裁判決のみ
たった１日泳がしただけでドンドンボロが出てるし自爆だらけ
もしかして自爆テロかと思うほど
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
結局屁理屈だけこねて、お通しで有罪になった実例はあげられないんですよね分かります
それお通し以外の行為が原因じゃん
やり直し
>>227
判例とはなんですか？
「判例」は過去の最高裁判決の積み重ね
では「判例」はと言いますと、過去に最高裁判所が下した個別判断である「判決」をまとめたものになります。 「判決」はあくまで個別事案に対しての判断となるわけですが、「判例」として似ている「判決」をまとめることによって、より強い根拠をもたらすものです。
2022/08/08
有罪笑い
お前はまた論点ずらしてるやってるな笑い
民事訴訟に有罪判決はないぞ笑い
薬しっかり飲んでるか？
>>234
ID:bknfm
そろそろこのIDの書き込みが3回になるけど
このIDであと一回書き込んだらいつものようにコロコロして逃げまどうのか
今は恥ずかしくて顔真っ赤になりながらネットでググってるのか
被疑者になったとしても必ず逮捕される訳ではないし在宅起訴てのがある
起訴されただけでは無罪もある
そして一番大事なことは「判例とは最高裁判決のみ」
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
なぜ最高裁判決でなければ判例にならないのか
これはかんたんで地裁や高裁の判決だけではその上に最高裁があるので確定にならないから
民事裁判は人と人のもめ事。
刑事裁判は犯罪や事件からはじまる。
ふーん
飲み屋は飲み屋で大変だと思うが、
500円自動的に取られて、最近じゃ大瓶出す店もなくなって、
しかも中瓶でも700円はするようになった
5000円じゃ安心して飲めない
法的な観点からは、飲食店と客のオーダーは契約にあたるので、事前の説明や告知があれば契約が成立、なければ契約が成立したとみなされず、お通しを拒否できるという見方が一般的です。2
お通しは犯罪だって言ったのお前だろ？ 詐欺罪なんだろ？
だったら当然有罪判決があるよな？
ないなら、お通しは犯罪ではありません
たまたま入った店でお通し代があるとハズレの店に入ったなって思うよ
通ぶったヤツが着席時にお通しが置かれて
その店の本気度が窺える
店の自慢の逸品だ
なんて言う人いるけどさ
そんなレアケースを言われてもなぁ
550円できんぴらごぼうだけはないだろ しかもレトルトっぽいやつ こんなの出してるのが珍しくないからだろ だからつきだしがちゃんとしてる店は全体的に料理もうまいしな
すごくお似合いですよ
ウェルカムドリンクに金取るの？取らないよね。
料理に価格に転嫁できないのは、不味いからだよ。
不味いから 1品 押し売りしてる。
ウェルカムドリンクはサービス料金に含まれてる
お通しは席料に含まれてる
どっちも拒否して構わないが、あくまで付帯サービスなので拒否しても別に安くならない
飲む前に酢の物出してくる店長優しいぜ
タダと思ってた🥺
居酒屋とか行くとビール700円とか普通だし、馬鹿らしく感じる。
ラーメン屋や良さげな回転寿司で飲むのが好き
ウェルカムドリンクと同じ様に価格転嫁させりゃ良いじゃん。 料理価格に転嫁しろ！と話したつもりなんだけど。
短絡的なバカが得意げに「ウェルカムドリンクはタダじゃ無い」
笑う。
わざわざ お通し代金 を取る必要ある？
料理に価格転嫁しろよ。
お通しは席料についたオマケだよ
チェーン店ならお通しなしで料理代に入れてる店もあるから、そういうところに行きな
店側は もっと へりくだれよ。
雑にあつかわれてる感が大嫌い。
客に自動的な印象のネーミングを使わないで。
お通しは入店前に明記されていない
おまけに国内全店で導入されているわけでもないただのローカルルールだ
そもそも実質座席の利用料であるにも関わらず「お通し」などという名称で故意にごまかしている
店側がグレーゾーンなことを意識しているからだ
座席料金を取りたいのならそれこそ遊園地のように正しい名目で明記すればよいのだ
喩えが的外れ過ぎてむしろお通しのグレーさを際立たせているw
頭悪いのかこの店長
呑まない人間だから正直どうでもいいが
してるじゃん
誰か違法だって判決受けたの？
嫌ならお通しがない店に行けばいいのに
チェーン店なら大体ないよ
でも要らない物は拒否出来るから店側も複数用意するとか例えばカツ閉じをお通し扱いで上乗せ請求とかするべきだよ
要するに最初から席代で取った方がシンプルでイイゾって
小料理屋みたいな居酒屋ではお通しの方が雰囲気出ていいと思うけど
チェーンの居酒屋なんか普通みんないっぱい食べるんだからお通しなんか廃止した方がいいと思うよ
チェーンでもあるから困るんだよ
お通し防衛隊は王将や日高屋を呑み目的で行くわ
現状的には事後報告でも当事者が納得するなら、契約成立するよ。問題がないし、争いにもならん。
こう言う事でいちいちもめて民事裁判で争う！って事をしないだけで、
勝手に出して来た料理に、金を払え！ってのは違憲だと言わざるを得ない。
分かってるか？金額の問題じゃねーんだぞ。
これがまかりとおれば、あとから事後報告でお通し5,000円って事も 容認する事になる。
民法で規定されている違反行為が本当に法律に抵触しているかどうかを判断できるのは裁判官だけだよ
弁護士ですら「可能性はある」としか言えないレベル
そんなグレーゾーンを個人の見解だけで断言するのは愚の骨頂だよ
頼んでも居ない小鉢の料金が加算される。 って事を、容認する社会はおかしいだろ。
先に料金システムを告知しないから、トラブルになる。
消費者契約法は平成13年に施行された。 この大きな点は料金システムの告知だよ。
店員に「この小鉢なに？」と聞いて
「お客様をお通しした料金に付属してる、サービスの小鉢です。」と、説明するなら また話も違ってくる。
小鉢を指して「お通し」と呼ぶから、トラブルにもなる。
飲み物と同時かそれ前に来てくれるなら助かるけどな
金取る以上は「お通しは〇〇円、今日は□△ですよ」くらい言え
明細の不明点を指摘するのは消費者の義務だぞ
それもしないでぼったくられたーなんて言われても対応のしようがないだろ
なんで店の人に直接聞かないでここで聞いてるの？
ナニ言ってんだこの店主！
貧乏だからこんな争いが始まる
居酒屋なんか儲かってないからなそもそも
最初から席料言っとけばいいのに
聞かないで！は？
聞かない消費者が悪い みたいに言うなよ。
事業者側に料金システムを明確にする必要があるんだぞ。
聞かない消費者が悪い みたいな話をすんなボケ
んな義務はねー。 納得いかない明細を指摘したら、
ディズニーランドの入場料だとか、居酒屋は苦しいとか、んな話を後からされても知らんがな。
あるぞ
店側の出したものを抗議せずに支払ったならそれは同意の上支払ったと見なされる
しかも自分の意思で店に行ってるからクーリングオフも対象外になる
権利は、その上に眠る者を守らないんよ
もやしなんでしょう？
>>292
斬新杉ワロタｗ
￥800（税込）
https://www.noukanodaidokoro.shop/view/item/000000000041
こういうのもあるので、もやしだから駄目ということもない
だからそれは、容認したから契約成立で良いんだよ。 何個か上のレスにも書いたし。
しかしそれは、いちいちんな少額でもめて争う様な事をしたく無いからって事があるからで、
居酒屋がコレを良い事に、デカい顔するからフラストレーション溜まりまくってる状況。
客がよしとするものをなくす店があるわけないじゃん
壺ウヨw
食べたくもない料理を押しつけられるよりはいいだろうし
今の日本人の感覚だと自分が直接注文したこと以外の料金を払うに抵抗があるかも
昔の事情は分からんのであえて今の日本人とさせていただいた
中には納得してねー奴もいる。 先にも書いたが社会問題の全てが法に書かれている訳では無い。
トラブルは起きる。
ココに居酒屋が 調子ぶっこいている現実がある。
まぁこう言う些細なトラブルの多くは、裁判官はジャッジせずに。互いに納得する形 和解を進めてくる。
社会的に白黒はつかない。
当事者同士の 納得できる部分で決着する訳だが、
若いは当事者同士の個別の事案であるため、全ての居酒屋がそれに右へならえ 従う訳では無い。判例では無い。
きっと裁判で訴えられた 店側が「もうイイよ。お通し代はいらないよ」と折れて終わり。
お通しシステムは 残る。
じゃあ書かれてないことを気に食わんって理由だけで犯罪扱いするのはやめなよ
∧＿∧＿__ 「先付け」 ・ 「突き出し」 は、あらかじめ
（・∀・ ） / | 献立の中に組み込まれている料理で、
⊂ へ ∩./ .| 「お通し」 は、お客様の注文を受けてから出す料理。
i￣（＿）￣i.￣__/ （ お通しは席料の意味を持つ場合も多い ）
￣ （＿）||￣￣ これ、豆知識な。
￣￣￣
∧＿∧＿__ 「先付け」 ・ 「突き出し」 は、あらかじめ
（・∀・ ） / | 献立の中に組み込まれている料理で、
⊂ へ ∩./ .| 「お通し」 は、お客様の注文を受けてから出す料理。
i￣（＿）￣i.￣__/ （ お通しは席料の意味を持つ場合も多い ）
￣ （＿）||￣￣ これ、豆知識な。
￣￣￣
「当店はお通し料金をいただくシステムとなっています。価格は⚪︎⚪︎です。」ってな。
コレをしないから、トラブルになるんだっーの。
先に言えよ。
その通り
でもお通しが違法だったって判例はないんですよね？
バーの場合はチャージ料がいくらかを店舗外に明示しているところも多いが
居酒屋の場合はお通し料がいくらかを店舗外に明示しているところは今のところ見かけたことがない
>>222
>>224
負け犬さんまだいたのかw
君は判例、判例と意味も分からないのに、まるで壊れたレコードや九官鳥のように同じことを繰り返す
俺の最後の情けとしてお前のこと放っておくつもりだったけと、刑事裁判や民事裁判での判例とは同種の裁判による先例のことで、かんたんに言うと裁判官が過去の判決を参考にしていること
それと多分君は分かってないと思うけど判例とは最高裁が下した判決のことだから地裁や高裁は違う
お通しの件は、店内外表示と入店時の説明と明確なメニュー表示、予約の場合はウェブと電話のどちらも事前にお通しの説明が無い状態でお客が勝手にお通しを出された場合は店の不備となる
もしそれらの義務を店側が守らなかった場合は契約違反となることは明白なので、判例などの参考関係なく裁かれる事は確定している。
そして損害賠償の額などは過去の判例による参考が有ろうが無かろうが関係なく発生する
賠償金の額が過去の判例から想像できないだけなので特に重要ではない
〇追完請求権（565条、562条準用）
●客側からは注文しないお通しは、どういう扱いになるのだろう？
お店の入口の看板表示や入店時のお通しの説明、あるいはメニュー等でお通しの説明や記載がない場合は？
「事前に説明等がない場合は話が違います。その場合、『お通し』について客は『申し込み』をしていないので『承諾』もあり得ず、契約が成立していません。ですから、注文もしていない食べ物が出てきたら、『注文していない（申し込んでいない）』といえば済むということになります」
客にはお通しを拒否する権利があります。
今なんかアレルゲンに打たれて弱い人増えてきてるから食べられない物が来てそれを拒否れないってとこが一番ネックなんだろうし
権利は行使しなければ意味がないんだよ
そもそも民法に違反するかどうかは「裁判官でなければ決められない」
なので今ここで何とか法違反だーとわめいたところでただの個人の感想でしかない
で、お通しが法律違反だって判決出たことあるの？
常識だ、慣例だ、従えって話ばかりで
バカが
それ言う奴いるけど、
公序良俗にそぐわないモノは排除して欲しいだろ。
嫌なら見るな！も 公の場に晒しといて
見るなもクソもねーだろ。 なに開き直ってんだよ。
ソープの看板やバニラトラックの方がよほど公序良俗に悪いだろ
そんなフワフワした個人の感想で他人の権利に制限かけるなよ
他人の権利を侵害するのは憲法違反だぞ？
一部の外国人以外騒いでないから今でもお通しのある店が多いんだよ
そんなにお通しを問題にしたけりゃ裁判しまくって公的な記録に残すしかない
ライブハウスに行ってもゴネるのかね
別に払ったらええやん
つかお通し代も払えないヤツが外食すんなよw
気に入らないモノが出てきたら残したらええやん
関東の居酒屋はひどそう、全てが
調子乗るなアホが、居酒屋は庶民のもの。ディズニーは俺は金持ちだと思いたい貧乏人が行くところ。
飲み屋に行く人って
こういう理不尽を受け入れてるってことだよね
酒飲むことに罪悪感でもあるのかなあ
まともな人はただのオマケに目くじら立てないんよ
俺が行ってるとこはお通しいつもめちゃくちゃ美味いから文句も出ない
お通しがある店は入店前の看板に書いておけ。
お通しがある店も真面目に店主が作った美味しいお通しと
業務スーパーで買ったような美味しくないお通しがあるから、なおさらややっこしい。
便秘は肌が荒れる
酒飲みは席着いたらすぐ飲みたいんだよ
だからちょっとつまめるものもすぐ出してもらいたいわけ
だから見込みの客数通りの作り置き料理も用意する
居酒屋は酒飲む店であってただの食堂じゃないって前提では合理的
そもそも入って席着く前に「生3つ〜」で注文が通ってたのに、
いちいち電子メニューから飲み物を選択し、アルコールのタグから、ビールを探して、個数を入力。 カートに入ったモノを確認して「コレで良いですか？」と聞かれて送信。
ウゼェ。 客に 作業負担させといて 「お通し」？ふざけんな
このレスが最高の回答
食堂だって、
腹すかして飯食いに行ってんだから、料理が出てくるまで客を待たせるような事をせずに、お通しだせ！って話になるじゃねーか。
席代やテーブルチャージとか気取って言わずに、 君の話ならアル中対策料 じゃんw
今すぐ食べたいなら食堂じゃなくてコンビニやスーパーで惣菜を買うべき
それをしないで食堂に行くってことは、待ってもいいから出来立てを食べたいってことでしょ
もうその時点でお通しは食堂のコンセプトと合わない
例えるなら携帯ショップで機種変したら頼んでもないオプションとか勝手に追加されてるような感じかな
だから携帯ショップに例える方が近いって話でしょ
アホなの？
酔客の多くは居座る系だから、難しいんじゃない？
居ぬきみたいな店舗でもお通し代とられるのだが
自分への評価が高過ぎなんじゃね
最低でも入口に大きく明記しておけよ
やっぱ飲食は底辺だな
初見さんに説明しないの良くない。
昔は常識だったからね
説明なんかしない
今は常識が通用しない
これで解決
嫌がられてる理由はココにもあるんですよ。
そこがセコいんだよ
そんなもんいちいち確認しないよ
トータルで見て変な金額になってなければいいんだよ
そういうところにこだわるからつまらないの
もっと肩の力抜けよ
だから、嫌ならチェーン店なんかのお店に行けばいいんだよ
お通しを決める自由は店にあるし、選ぶ自由は客にある
黙って巻き上げるのだから
テーブルチャージって生々しい会計よりなんか１品おまけしてお通しってしてるの
めっちゃ日本人ぽい文化
なら席着く前に説明するか外に張り紙でもしとけ
ディズニーは入ってから金徴収する訳じゃねぇだろ白痴
入った後もタダではろくに遊べないぞ
何だかんだと金がかかるしそれらは入り口には書かれてない
>>306
そうか？
年パスとかないの？
一度でも行けば分かるよ
お前よっぽど負け組なんだな
行った事ないヤツが「そうか？」なんて書き込むはずがねーだろw
行ってるから「そうか？」って感想してんだよ。
普通に遊べるだろ。
どんな風に？
弁当や水筒は全部手持ちでただ中を散歩しただけ？
は？ 入場料で遊べるかどうかだろ。 行けば楽しく遊べるぞ。
お前は、何が言いたいの？
アトラクション乗ったり、パレード見たり、屋外ステージでダンスなんかもしてるじゃん。
あ、マジで行ったことないのか……
行ったことがあれば分かるけど、DPA（ファストパス）買わないと待ち時間長すぎてろくに園内回れないぞ
パレードもいい席は有料だし、無料エリアで見るにしても早めに行っておかないとすぐ人で埋まる
居酒屋の話だが
ディズニーってガキや女が行くところだろ
キモいなおっさん
>>364からのレス見てないなら横から口出さなくていいよ
あと男女比率は関係ない
お前おばさん？
ディズニーごときでマウントかよw
知能低すぎるなwww
そりゃ 優先パスも売り出してるが、んなもん早々に売り切れて午前中になくなる。 爺さんなに乗りたいの？
ディズニーランドは朝6時から並ぶのが常識だぜ。
つーか、大都会では何するにしても並ぶだろ。 「一度でも行けば分かる」って、一度で分かった気でいる田舎もんかよ。
あ、直前のレスしか読めない知能の持ち主でしたか
失礼、能力を超えるような要求をしてしまって
知能低すぎるぞ おばさん脳w
人はいつ気づくのだろうか
レビュー低評価の店が大抵これ
そのかわりシンプルでもいいからちゃんと作れって言ってんのよ、セブンイレブンの冷凍枝豆みたいなん持ってこられても「そんなお通しいらねー」って話しだよ、いまだにこんな事も分からん居酒屋店主いんのかよ
それ言ってる奴、誰一人としてどの法律に違反してるのか出してこないんだが
ちなみに民法だと有罪判決出されない限り違法じゃないからな？
それだけはハッキリしとる
で、どの刑法に引っかかって犯罪になるの？
海外で言ったらチップだし、お通しって名前だけでサービス料だぜ、払えない払いたくないなら無い店行きな
手作りで美味いならいいけど、コンビニ惣菜みたいなんチョロっととかならいらねーな
まぁサービス料で金だけ取んのもわるいからって出してるだけだしな
それで500円とか取る
詐欺
無いとこ沢山あるよ、そんかわりマスターとか大将とか、ホールの看板娘とかが「一杯いただきまーす」って来るぜ
正直初見で行った店だとあっちのが腹立つわ笑
常連で行きつけならいいけどさ
犯罪
で？
なげーよ馬鹿
お、おう、すまんな
それだけはハッキリしとる
まぁ、訴えてみれば良くない？
>>405
あといい暇つぶしにはなった、ありがとﾅｽ
無いとこの方が珍しいよ
たった一回の経験で多いと妄想しているお前は頭が悪い
お通しは犯罪だから お通し出さない店が増えている
居酒屋バイトのおじさんw
なるほど
ほとんどが不味いんだよな
日本は法治国家なので、個人の感想犯罪かどうかは決まらないんだよなあ
こんな小学生でもわかることを居酒屋の人間は
知らないなんてバカだろ
お断り出来るの？
寿司屋もサッと食べてサッと出ていくのが粋なんですよ？ｗ
出来ないよ 嫌なら他の店当たんな
出来ないよ 嫌なら他の店当たんな
そんなことするの韓国系の店だけだぞ
令和の時代には不要
不要
お前は今日も負け犬だったな草
あ、天皇のスレで論破されてブロックで逃げてID変えてきた人だ
乙でーす
論破されて逃げたのはお前だろ
令和の時代には不要
議論できないからブロックしますなんて恥ずかしい宣言、普通はしないのよ
外国はどうか知らないけど
今回のまとめとして
お客としては入場料でも席料でも良いけど店舗前に誰の目にも入るように大きく明記すること
そしてお客が席に座る前に店員が必ず伝えること
もし居酒屋側がこのルールを破りお金を請求したなら詐欺罪が成立するので即時に警察に通報する
そして民事でも提訴され損害賠償請求される可能性があることを居酒屋はしっかりと頭に叩き込むこと
負の産物
お通しはろくな食い物出てこない
残り物ばかりだろ あんなの
頼んでもない料理が代金に加算されるシステムを考えたやつは頭へん。
かなりのコミュ症。
その愚かな者はすぐに社会経験の乏しい無職だと判明するけどねw
キャバクラとかスナックが席料取ってるから勘違いした悪質な居酒屋がそれに乗ってるだけだろう
お通しというあやふやで明記してない物の料金搾取は違法なのは間違いないので即通報＆SNSで拡散でやりましょう
でも、詐欺罪で逮捕された店は皆無ですよね？
通報した
わかるわ
一人で奮闘してる奴がいるけど
なぜ怒ってんのかわからないよな
そこまでやれば聞いてないとか言えない
たしかに
そっかあ
でも、詐欺罪で逮捕された店はないんだよね？
でも、詐欺罪で逮捕された店は皆無ですよね？
でも、詐欺罪で逮捕された店は皆無ですよね？
> お通しなんかの話になると、不思議なのは経営者でもないただの雇われの癖に居酒屋を庇う愚か者がいること
> その愚かな者はすぐに社会経験の乏しい無職だと判明するけどねw
わかる
最近は外国人が増えたこともあり、お通しが原因で日本に初めて来る外国人観光客と会計時にトラブルになることもあるそうですが、お通し代は、法的に支払う必要はあるか、 銀座さいとう法律事務所 齋藤健博弁護士にお聞きしました。
Q：お通し代は支払わなくてはいけないの？
◆齋藤先生：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です
■入店時に説明を受けていた場合は支払いを拒否できない
また、入店時もしくはメニューを通じて、『お通し代が会計に含まれる』という説明がされていた場合は、お通し代の支払いを拒否できません。この場合、支払いが嫌であれば入店しないこともできるので、法的に『お通しを注文(申込)した』と解釈されます。
そもそも自分が注文していないものに対して代金を支払う必要はあるのか。消費者問題に詳しい本橋一樹弁護士に聞いた。
客側からは注文しないお通しは、どういう扱いになるのだろう？
説明や記載がない場合は？
「事前に説明等がない場合は話が違います。その場合、『お通し』について客は『申し込み』をしていないので『承諾』もあり得ず、契約が成立していません。ですから、注文もしていない食べ物が出てきたら、『注文していない（申し込んでいない）』といえば済むということになります」
櫻井弁護士
2020年改正によって新たに加わった手段が、上記のうち追完請求権と代金減額請求権です。両権利は消費者にとってはむしろ当たり前と感じるのですが、改正前は不動産や美術品といった「特定物」にしか認めないと考えられていました。
（1）買主のとり得る手段
お通し含め注文してなてない料理が提供された場合、客は以下の手段をとることができます。
〇追完請求権（565条、562条準用）
店看板やメニューにお通しが有料であることが表示されていた場合や予約時・入店時にその旨が店員から告げられていた場合は、客の入店・着席する行為がお通しの申込、店側の提供が承諾となり、この時点で売買契約が成立します。
表示されていない場合
表示がなければ客はお通しに代金がかかることを知りません。その状態で店側から提供されただけでは客の承諾ありとは言えず、この時点では契約は成立しません。
表示されていない場合
店側の提供行為だけでは契約は成立しておらず、この時点で客は承諾を拒むことができます（契約自由の原則）。拒む場合は「これは有料ですか？有料ならいらないです」と明確に表明することが重要です。
うちはクレーマーお断りなので
帰らないのであれば不退去罪で私人逮捕となりますが
よろしいのですね
https://www.nagoya-ai.com/rules.html
民法に違反をしてしまったとしても、民法には罰則が定められていませんので刑務所に入ったり国に罰金を払う必要はありません。また、警察権が民事紛争に介入するべきではないとする原則がありますので、警察は民事問題には介入しませんし当然ですが逮捕もされません。
これだけを聞くと、民法に反する行為をしても実害がないと考える方もいるかもしれませんが、民法に反し不当に損害を与えたときには損害賠償を請求される可能性があります。被害者の立場から言えば、民法に反して不当な損害を受けたときには、加害者に対して損害賠償の請求が認められる場合があります。
損害賠償は、車を壊されたときの修理代のような物的な損害に対して認められるだけではなく、精神的に受けた苦痛に対しても慰謝料として請求が認められる場合もあります。
民法に反する不法行為には罰則がありませんので、被害者にとっては納得がいかないと感じる人も少なくありません。そのため、不貞行為などの慰謝料請求は、金銭を得る経済的な目的だけでなく相手へ制裁を与える目的で慰謝料を請求する方も少なくないようです。
> お通しは犯罪
>
> それだけはハッキリしとる
だな
でも、詐欺罪で逮捕された店は皆無ですよね？
自己レスはできても客観的な証拠はゼロですよね？
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
裁判官がお通しおkかどうか判断するらしい
法的には拒否可能みたいよ
まあ当然だよな
勝手にアレルギー入ってるの出されても食えねーんだし
◆：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
ただし、これが、入店拒否などにつながったとしても、それは提供側の事由ですから、違法とは言いがたいでしょう。飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です。
その判例を提示できた人を見たことないけど
脳内妄想で語られても困るんよ
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
犯罪だし
https://www.nagoya-ai.com/rules.html
民法に違反をしてしまったとしても、民法には罰則が定められていませんので刑務所に入ったり国に罰金を払う必要はありません。また、警察権が民事紛争に介入するべきではないとする原則がありますので、警察は民事問題には介入しませんし当然ですが逮捕もされません。
これだけを聞くと、民法に反する行為をしても実害がないと考える方もいるかもしれませんが、民法に反し不当に損害を与えたときには損害賠償を請求される可能性があります。被害者の立場から言えば、民法に反して不当な損害を受けたときには、加害者に対して損害賠償の請求が認められる場合があります。
損害賠償は、車を壊されたときの修理代のような物的な損害に対して認められるだけではなく、精神的に受けた苦痛に対しても慰謝料として請求が認められる場合もあります。
民法に反する不法行為には罰則がありませんので、被害者にとっては納得がいかないと感じる人も少なくありません。そのため、不貞行為などの慰謝料請求は、金銭を得る経済的な目的だけでなく相手へ制裁を与える目的で慰謝料を請求する方も少なくないようです。
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
社会におけるトラブルは、民事訴訟を起こすしかないね。
トラブルをさけるため店側は、先にお通し料金が発生する事を伝えるべきだ。
すればお通し問題は発生しない。
お通し代金頂きますと額を入店前に客に明示しないとな
今後やらないと営業禁止処分にすべきだろ
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
でも詐欺罪で逮捕されたお店はないですよね？
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
逮捕起訴されれば判例出る
どこの店でも座席量とる習慣をつければそれが当たり前の常識になるだろうし座席用意するのに維持費がかかるのはわかるしな
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
いや、正々堂々とお通しって取ってるのを
いらないって言う貧乏人がいるって話しじゃないの？w
いらないけど席料は払ってもいいよな？
今までは席料だけもらうのが忍びないからお通し出してただけで
しょーもないものは口に入れたくない
悪い頭で沢山考えたみたいだけど残念だったね。
全く同意できないよ。
令和の時代には不要
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
◆：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
ただし、これが、入店拒否などにつながったとしても、それは提供側の事由ですから、違法とは言いがたいでしょう。飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です。
法律名が書いてない
やり直し
お通しは犯罪だな
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
その愚かな者はすぐにネトウヨだと判明するけどねw
どこまで脳内でネトウヨに支配されているのだろうか
キチガイだよな
ネトウヨはキチガイ
ドイツにも抜かれ
今年はインドにも抜かれる模様
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
選択の機会が確保される権利
必要な情報が提供される権利
この２つだな。
選択の機会が確保される権利
必要な情報が提供される権利
ココを守れ！っ言ってるのに、推進派はお門違いな 返答ばかり。
それは犯罪の規定じゃなくて権利の規定な、素人さん
犯罪は刑法に規定されてるから
で、お通しがどの法律で犯罪とされているのかちゃんと出せるんだよね
その愚かな者はすぐにネトウヨだと判明するけどねw
法律に違反する事は罪。 罪を犯す事を犯罪と言う。
素人丸出し、恥ずかしくないの？
民法と刑法の違いをお勉強してからまたおいでｗ
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
高速道路を無料で走れるわけないだろ
するよ
別にお通し食べなくても怒られないし
切り干し大根とちくわ煮込んだみたいな安易なものを出してくる
犯罪だよな
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
楽しい空間をありがとう的に金を落としたくなるからそんなに気にしてない
そんな考えだから自分は常に底辺なんだろうな
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
批判する人は半端に余裕のある人
お通し出す方がマイナス
ラーメン店も基本そうだろ
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
◆：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
ただし、これが、入店拒否などにつながったとしても、それは提供側の事由ですから、違法とは言いがたいでしょう。飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です。
キャバクラとかスナックが席料取ってるから勘違いした悪質な居酒屋がそれに乗ってるだけだろう
お通しというあやふやで明記してない物の料金搾取は違法なのは間違いないので即通報＆SNSで拡散でやりましょう
今回のまとめとして
お客としては入場料でも席料でも良いけど店舗前に誰の目にも入るように大きく明記すること
そしてお客が席に座る前に店員が必ず伝えること
もし居酒屋側がこのルールを破りお金を請求したなら詐欺罪が成立するので即時に警察に通報する
そして民事でも提訴され損害賠償請求される可能性があることを居酒屋はしっかりと頭に叩き込むこと
詐欺罪は刑法に規定される刑事罰なので、通報せずに見逃した人も幇助罪に問われるんよ
よって店を通報しなかったお前も犯罪者な
居酒屋とか行くとビール700円とか普通だし、馬鹿らしく感じる。
ラーメン屋や良さげな回転寿司で飲むのが好き
名誉毀損 はい開示
ラーメン屋
「お通しでーす」メンマとチャーシューの端っこ
ラーメン屋にお通し無いぞ
犯罪である
あまりない
でもあるところはある
蕎麦屋もある
ビールを蕎麦が来てから頼んでも出てくるところもある
ラーメン屋にお通しはない
ラーメン居酒屋だろ
それは“居酒屋”なんだよ
居酒屋ってたいして美味くもない料理で高いんだよな
俺も町中華で飲むの好き
いや、ラーメン屋だよ
ここで名前を出せばそこが集中砲火を浴びるから出せないけど、
グーグルで、ラーメン屋 お通しでググれば出てくるよ
自分のよく行くところ（深夜にやってるからよく行く）もお通しあり
少し中華屋に寄っていると言えば寄ってるけど、れっきとしたラーメン屋
少なくとも居酒屋ではない
お通しは、お店の方針によって有無が異なります。お通しを断るには、入店時や席に着く際に明確に意思表示をすることが重要です。
【お通しの有無】
お通しがあるか否かはお店の方針によるもので、必ずしもお通しがあるわけではありません。
お通しが席料の代わりの場合は断るのが難しく、席料とは別の場合は断れるケースがあるようです。
店によってソフトドリンクにはお通しがつかない場合と、ソフトドリンクにもつく場合があります。
【お通しの目的】
お店の味を知ってもらう
お客さんの単価を確保するための席料代わり
客への気遣い
効率よく食材を使う
【お通しの名称】
関東では「お通し」と呼ばれるものを、関西では「突き出し」と呼んでいます。
「突き出し」と呼ばれるようになったのは、お客様の注文に関係なく突き出すメニューであるからと考えられています。
ラーメン屋で「お通しください」って言ったら笑われたよ
そりゃそうだろ ラーメン屋にお通しなんて無いんだからな
ラーメン屋にお通しはない
勘違いしてるみたいだ
キャバクラとかスナックが席料取ってるから勘違いした悪質な居酒屋がそれに乗ってるだけだろう
お通しというあやふやで明記してない物の料金搾取は違法なのは間違いないので即通報＆SNSで拡散でやりましょう
令和の時代には不要
で、どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
それな
どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
お通しが１００万だったらどうする？
払うか？
仮定のご質問にはお答えいたしかねる
どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
居酒屋がお通しOKなら、今はそうじゃ無くても、将来的に他の飲食店業界にも「お通し」が採用されても良いって事ですか？
やろうと思えば
ファストフード等の安い金で客を呼んで回転回す形態だと、お通し出して滞在時間伸ばすの逆効果だからしないだけ
席料取ったら文句言う客層でもあるし
良いか よく無いか を聞いたんだけど、どっち？
そんな事を聞いてるんじゃ無い。
「居酒屋をヨシ」とするなら他の飲食業界にも広がる事も容認してる様に、見えるから聞いてんのさ。
店の判断だろ
お通しを出すかどうか決める権利は店にある
客にあるのはその店に行くかどうかを決める権利
日本には不要
どの法律でお通しが犯罪だとされてるの？
居酒屋をOKとする考えは、他の飲食業界にも波及する可能性をひめていますが、コレをあなたはヨシとするのですか？
と聞いてるんだよ。
君の考えの、先にあるものを 容認するのかしないのか 聞いてるんだよ。
何度言わせんだよコイツ
どっちでもいいよ
お通しがあっても美味しければ行くし不味ければなくても行かない
よほどの貧乏人でない限り、お通しの有無で店を選ばないから
考えを示せよ。 容認するのか、しないのか。
どちらでも良い って答えは 逃げだ
それだって お通しの有無で店を選ぶのであれば、 お通しシステムの有無を良くわかる場所に明示してくれていたら、選択出来るが、今はできない状況にある。
コレについて、どう思う？
金の問題じゃ無いんだなぁ。
ワシも平均年収よりかなり上だ。 そう言う事に 話をすり替えるのは良く無いぞ
じゃあ容認するでいいよ、面倒くさいなあ
お通し出すかどうかは店の権利だから
他人の権利に口挟む馬鹿がいるから世の中おかしくなってるんだよ
平均年収より上なら、付き合いで数百円程度余分に支払うことは必要経費と割り切れないと将来続かないよ
経営者同士の繋がりって割と密だから
金の話や個人的な話はしてない。システムがどうなのか。って話をしてる。
自分自身は容認できても、中には容認出来ない経済状況のヤツもいるだろ。
「お通し」システムを告知して「同意」ボタン押させろw
それを容認できない経済状況で、居酒屋に行くの？
酒って生活に不要だよね？ どうしても飲みたければスーパー等で買えばいいし、何ならお通しのないファミレスでも飲めるよね？
生活が苦しいんですって言いながらスマホ代で月10万使ってるような、金の使い方が間違ってる奴のことは誰も考慮せんのよ
キンピラ的なもんで済まそうとかしてないか？
うるせえなあ
居酒屋に10回行ってお通しを払えば、1回分くらいにはなるだろ。
10人で行けば、1人分くらい余分に支払わなきゃならない。
こう言う現状があるから、明確にしろ！って言ってんのさ。
オメーは 自分が気にならなければ、それで良いのかよ。
お前んとこもお通しの料金を明記しとけや
でないと犯罪
この論法使うヤツいるけど、公共の場で そう言う話は通用しないからな。
公共の場で商売しといて何様だよ。 行かねーから店の前に書いとけ！もしくは拒否させろ。
入場してからかかるファストパス費用は入り口に書かれてないぞ
エアプ乙
つーか 今どき 入口で入場券売ってないし。
いつの人だよ。
✕✕やめろって騒ぐのは客じゃなくてクレーマーだから、無視しても売上に影響しないって
お通し代が支払額の一割を占める程度にしか飲み食いしない渋客は来なくても困らないぞ？
むしろその分の席をもっと飲む人にあけたいってのが店側の本音だろ
申込みと承諾がないために契約が成立しておらず、したがって支払いも不要ということになります。
ただし民法規定による違反の場合、被害者側が被害を告発する必要があります
告発がない限り違法とは見なされません
なおどの刑法に抵触して犯罪になるかは言えません
ディズニーは入場料取るけども
その代わりにメインでお客に提供する要素
園内のアトラクションに関しては無料でしょ？
じゃあ、居酒屋のお通しが入場料と同じなら
メインでお客に提供する要素である飲食物
これに関しては全部無料にしないとね
お通し代が数千円から数万円になるだけだけどね
コストコってお店知ってる？
中で買い物をするためだけに年額いくらって払う（しかも買い物代は毎回払わなくちゃいけない）んだけど大人気だよ
日本には不要
飲食業の廃業率、5年で8割
なんだかんだで客に都合を強要するところは淘汰されていく
お通しはまあそれでもいいとしても、値段の設定でもサービスの品質でも提供する品質も、
すべて店が決めてるようで客が選んでる事実に気づけなければ終わり
１年未満の廃業率をまず槍玉に上げるべきだな
そう言う店側のイヤらしい姿勢が嫌なんよ。
お前んとこもお通しの料金を明記しとけや
でないと犯罪
関西地方で主に使われる言葉で、注文に関係なく最初に提供される料理
料理ができるまでの時間をつなぐおつまみとして提供される
【先付け】
会席料理などで提供される前菜のような位置付けの料理
「お通し」「突き出し」とも呼ばれる
【チャーム】
お通しとほぼ同義の言葉で、お客様を席にお通しした、もしくはお酒などの注文を承ったという確認の意味も含めて出される料理
「お通し」「突き出し」「先付け」は、どれも一番はじめに出される料理という意味では共通していますが、由来がそれぞれ異なります。また、厳密にはそれぞれに違う意味を持ちます。
Q：お通し代は支払わなくてはいけないの？
◆齋藤先生：支払う必要はありません
まず、入店時のお通しの告知またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です
民法規定による違反の場合、被害者側が被害を告発する必要があります
告発がない限り違法とは見なされません
なお、支払わずに退去する無銭飲食は詐欺罪に規定されています
↑ラーメン屋にお通しがあると言っていた馬鹿
よその食べ物に文句言うな、自宅で好きなもの好きなだけ食べてろ
今のディズニーは入場料払えば乗り放題だから飲食業でいえばビュッフェに近い
>裁判官じゃないからその理屈は成り立たない
理屈ではなく法律
君の屁理屈で云うなら裁判官じゃない人は法律を知らないから人を殴っても良い、って話になる
それなら君も裁判官じゃないからお通しは当たり前とか、拒否するのは貧乏人などと言える権利はないから黙れ
しかも雇われのくせにw
君は判例、判例と意味も分からないのに、まるで壊れたレコードや九官鳥のように同じことを繰り返すが
俺の最後の情けとしてお前のこと放っておくつもりだったけと、刑事裁判や民事裁判での判例とは同種の裁判による先例のことで、かんたんに言うと裁判官が過去の判決を参考にしていること
それと多分君は分かってないと思うけど判例とは最高裁が下した判決のことだから地裁や高裁は違う
もしそれらの義務を店側が守らなかった場合は契約違反となることは明白なので、判例などの参考関係なく裁かれる事は確定している。
そして損害賠償の額などは過去の判例による参考が有ろうが無かろうが関係なく発生する
賠償金の額が過去の判例から想像できないだけなので特に重要ではない
〇追完請求権（565条、562条準用）
この主張、ちょっと都合よく解釈しすぎじゃない？
契約違反「確定」とか言ってるけど、そもそも店と客の間にどんな契約が成立してるのか明確じゃないし、「義務を守らなかった場合に裁かれる」っていうのも極端すぎる。
あと、損害賠償について「額が分からないだけで関係なく発生する」とか言ってるけど、そもそも「損害」が発生したと認められないと賠償責任なんて生じない。過去の判例が関係ないとか言ってるけど、むしろ判例がなければ「損害」として認められるかどうかも怪しい。
〇追完請求権（565条、562条準用）って出してるけど、そもそもお通しって「売買契約」なの？ 批判する以前に、この論理破綻してるよね。
Q：お通し代は支払わなくてはいけないの？
◆齋藤先生：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です
■入店時に説明を受けていた場合は支払いを拒否できない
また、入店時もしくはメニューを通じて、『お通し代が会計に含まれる』という説明がされていた場合は、お通し代の支払いを拒否できません。この場合、支払いが嫌であれば入店しないこともできるので、法的に『お通しを注文(申込)した』と解釈されます。
民法規定による違反の場合、被害者側が被害を告発する必要があります
告発がない限り違法とは見なされません
なお、支払わずに退去する無銭飲食は詐欺罪に規定されています
適当な知識でドヤると、普通に間違えてて恥ずかしいぞｗ
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
悔しかったらルールを守れよ詐欺師居酒屋クソが
お通しの価格を店の外に大きく表示義務化
お客が店内に入った時にすぐ「お通しの有無と金額を客に伝える」
メニュー表示にしっかりと「お通しがあり○○円です」と表示の義務化
ネトウヨは雇われの癖に笑えるよね笑
お前んとこもお通しの料金を明記しとけや
でないと犯罪
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
頼んでもないのに金取るとか、これもう 合法ボッタクリ だろｗｗｗ
しかも大して美味くもない謎の小鉢ｗｗｗ
「文化だから…（震え声）」← いや、勝手に押し付けんなやｗｗｗ
客にいらないって言われたら下げるか出禁にするかしかない
つまりお通しは問題ないということ
適当な知識でドヤると、普通に間違えてて恥ずかしいぞｗ
その欠落した思考しか出来ないの？
「逮捕された事例がないから問題ない。」 基地外ロジックw
全てが法律に書かれている訳ではないからな。
違法かどうかの 判断しかしない奴は頭おかしい。
合法である事は大前提で、その上の社会トラブルだから「お通し」は。 だから難しいんよ。
犯罪かどうかを決めるのは個人の感想じゃなくて法律なので
ムネ貴族焼きを食べようかと思ってるんやがｗ
まだ分かってねーな。
逮捕されなかったら犯罪じゃねーのかよ。
犯罪は社会に存在していて、裁かれるヤツが居る。って事しかわからねーじゃん。
犯罪だが、逮捕されずに裁かれてない事例もあるだろ。
刑事事件なら露見してないだけだから告発しれば警察がやってくれるよ
民法の方は、被害者側が訴えて裁判所が認めなければ違法とはみなされない
裁判官も和解をすすめて金で解決する。民事の場合訴えた側 訴えられた側の調停の場です。
それも数百円で、んな裁判起こすヤツが居るはずもなく
この様な現実にあぐらかいてる、居酒屋の姿勢が今問われてるんよ。
ほらな、
訴えられたヤツがいなくて、逮捕もされなくて、違法だと判決もない。 でも「お通し」に納得してない奴もいる。
逮捕された店がない！ と言うだけでは、それがセーフ。OKなんだ！ と言う判断は、 バカのやる事だとは思わないかね
って考えはやめろ。
バカを晒してるぞ
居酒屋に限らず、飲食店の９割は１年以内に潰れてる
これは客が店を選んでいるから
実際飲食店なんてはいて捨てるほどあるしな
よって客がお通しのある店に行かないだけで簡単に淘汰される
なのに今でもお通しのある店は多く残っている
つまり、お通しの有無は多くの客にとってその店に行かない理由にならないということ
お金の動きは人の言葉より正直
淘汰してやるから、書いておけ！って言ってんだよ。
淘汰されてもぽこぽこ湧いてきて、お通しは無くならないんだから、「お通し」を容認することなく無くせ！って言ってんだよ。
淘汰されるべきものが、「お通し」システムで延命治療するな。さっさと淘汰されろ
後出し詐欺みたいなことやってるから善良な多くの消費者達から批判されてるの
本当に意味分かってるのかな？
入場料方式のようにすると客が来なくなるのが怖いから詐欺やってる集団
トクリュウも顔負けの詐欺師たち
犯罪みたいなことやってないでルールを守れよ
お通しがなくても潰れる店があり
お通しがあっても何十年もやってける店もあるので
淘汰されるかどうかにお通しは関係ない
潰れるべき店が「お通し」料金を徴収する事で、延命し淘汰を阻害してる。
そうとは限らない。 ただ立地がよく人通りの多い場所に店を構え、毎回一見さんを相手に商売してるんだろ。 こう言う店は人口の多い都会に多い。
たかが数百円のメニューで延命できるわけないだろ
これだから素人は
たかが数百円と言うなら、最初から取るな。
数百円であっても発生する代金はちゃんと取らないとやってけないだろ
飲食店なんてほとんど薄利多売だぞ
発生する料金なら お品書きの1番最初に書いて下さい。
擁護派がする「お通しシステムは必要だ！」って話をいくら説明されても、「お通しとる事を明示しろよ！」 の回答になってないんよ。
無料で出せ！
料金システムは分かり安く客に伝える必要はあるよ。
消費者保護法に則った経営をしてくれ。悪徳かよ
夜の店はコレだから困る。 どうせ売り上げ誤魔化して脱税してるんだろ。 あーやだやだ。
第七条 消費者は、自ら進んで、その消費生活に関して、必要な知識を修得し、及び必要な情報を収集する等自主的かつ合理的に行動するよう努めなければならない。
お通しがあるかどうか聞いてから入店すればいいじゃん
入り口で質問だけして帰る方がメニュー見るより早いだろ
佐藤さん「拒否することはできます。お通しについても、店側と客側の契約と考えられ、双方の合意があるかどうかが問題となります。
メニュー表示や事前に店側から説明がない場合、店側がお通しを提供する行為が契約の『申込み』にあたり、客側がその提供を受け入れることが『承諾』であり、客側の承諾があってはじめて契約が成立します。
したがって、客側がお通しの提供を拒めば、契約が成立せず、お通しの提供を受けないことが可能です。
こう言う事をするな！ 抱き合せ商法は 不公正な取引方法だ！
お通しが勝手に来たという理由で金払わないのは通用せんのよ
受け取ったんだから
ただし、まずい店に二度と行かないことは可能で
そういう人が増えれば自然とまずい店は潰れる
お通しもそうなんだからそうすりゃいいだろ
「ダメならお通しは淘汰されるだろ！ 」って話をしてるんじゃねーよ。
消費者に対し誠実な経営であってくれ！って話をしてんだよ。
で「お通しシステム分かりにくいなぁ」って指摘に対し、居酒屋の対応したくない理由がゴミだから、反感を買う。
最近は、当店のご利用は初めてですか？ 当店は〇〇なシステムとなっております。 って言うだろ。
↑コレをしなきゃ。
会計時にお通し代金をのせて請求するのは、乱暴なやり方だと思うよ。
第七条 消費者は、自ら進んで、その消費生活に関して、必要な知識を修得し、及び必要な情報を収集する等自主的かつ合理的に行動するよう努めなければならない。
お通しがあるかどうか聞いてから入店すればいいじゃん
入り口で質問だけして帰る方がメニュー見るより早いだろ
自分で調べずに文句言っても誰も同情しないぞ、居酒屋の多くにはお通しがあるってのは割と知られてることなんだから
ここは日本だ
納得できないなら国へ帰れ
（基本理念）
第二条 消費者の利益の擁護及び増進に関する総合的な施策（以下「消費者政策」という。）の推進は、国民の消費生活における基本的な需要が満たされ、その健全な生活環境が確保される中で、消費者の安全が確保され、商品及び役務について消費者の自主的かつ合理的な選択の機会が確保され、消費者に対し必要な情報及び教育の機会が提供され、消費者の意見が消費者政策に反映され、並びに消費者に被害が生じた場合には適切かつ迅速に救済されることが消費者の権利であることを尊重するとともに、消費者が自らの利益の擁護及び増進のため自主的かつ合理的に行動することができるよう消費者の自立を支援することを基本として行われなければならない。
基本理念に
商品及び役務について消費者の自主的かつ合理的な選択の機会が確保され、消費者に対し必要な情報及び教育の機会が提供され、
って文言がある
入り口にメニュー置いてない店多いんだけど
飲食店行ったことある？
クソゴミみてぇなモン勝手に押し付けて金取るカスが調子に乗ってんじゃねーよ
犯罪だろ
そういう店もありました。まだまだ少数派だけどね
飲食店で酒飲んでもお通し出さないジャンルが殆どだろ
そもそも明細がない店もあるぞ、最近は減ってきてるけど
お通しで騒いでるのは居酒屋エアプだけ
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
なぜ居酒屋ならセーフなのか
昔から続く文化だからか？
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
でも犯罪
令和になったしこれから捕まるだろ
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
仮定の話されても困るんで実例あげてね
それは客も納得してるから契約が成立するんよ。
だが納得しなくても、たかが数百円で、所があるから民事裁判をおこさない。 しかし、不満はたまる一方だ
もうちょっとまともな理屈を語れるようになってから出直してこいよ。今のお前は「語彙力のないやつほどよく吠える」っていう典型例だぞ。
お通し出さないと経営苦しくなるんだろ
店としても来て欲しくないだろうな
チョン消えろ
うっせーわ。
数百円で民事裁判起こすヤツがどこにいるんだよ！ コレをいい事に、数百円 理由つけて加算してるだけじゃねーか。
だから、嫌なら行かなきゃいいだけだろ
他の客はそれでも構わないんだから
公共の場で営んでおきながら、嫌なら来るな！ とどの口が言ってんだか。
「嫌なら見るな！」も、公共の電波に乗せておきながら、どの口が言ってんだよ。
正論すぎる
事業者を選ぶ権利が消費者に与えられているから一方的じゃないぞ
テレビは数社しかないが、飲食店は星の数ほどある
また話を戻すのか？
もちろんその店のお通しが嫌なら、次からは行かない。
だがコレはマズイから行かない。と明確に違う。
否定派は、そもそもお通しに納得してないのだから、初見で金を取られる事にも不満がある。 選択するしないの話なら、店頭に書いてあると良いなぁ。と何度も言ってる。
消費者に選択の機会を与えない事が、嫌なのさ。
どんなメニューがあっていくら請求するのかって、店に入って席につかないと分からないパターンが多いんだが
そういうのも事前に提示してる店があるんだからそういうところだけ行ってろよ
それは詭弁だよ
お通しは
お通しの有無が分からない。
何が出てくるか分からない。
金額がいくらなのか分からない。
そりゃスナックの様に料金表のない店も、寿司の旬ネタの様に時価の店も、その日何が出て来るか行かなきゃ分からない店もあるだろ。
でもコレは、客がそれを求めて客自身が選択して入店してるじゃん。
お通しは客に選択の余地を与えず、居酒屋が勝手に昨日の残り物を出してるだけだろ。
何が座席料だバカやろう
まともな居酒屋行ったことがないんだね
普通の居酒屋は残り物なんか出さないよ
客を騙すようなことをしていれば、客は離れていくという証明かもな
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
景品表示法違反にもろに抵触する
グレーであろうと悪習には変わりない
>>752
でもそれで逮捕された飲食店はないですよね
つまり犯罪ではないということ
それだけはハッキリしとる
でもそれで逮捕された飲食店はないですよね
つまり犯罪ではないということ
お通しは犯罪
逮捕されなければ犯罪じゃない
中居も松本も犯罪者ではない
わかる？
逮捕されてないから 犯罪ではない。とはならんやろ
犯罪犯しても逮捕されなきゃセーフってか？
そんな事は言ってない。
逮捕されなくても、法律違反 はありえるだろ。 って話をしてる
だからお通しはセーフ
法律違反かどうかを判断できるのは裁判所だけだし
逮捕権があるのは警察だけ
よってどちらも介入しないってことは犯罪ではない
捕まらなければ犯罪じゃない！ と言ってるのはお前じゃん。
大丈夫か お前の社会通念
君は 捕まってないから犯罪じゃないと 言ってる訳だろ。
無茶苦茶だぞ
ないなら別に罪じゃないよね
国によって変な商習慣ってあるよね
そう言うレベルの話だ。
まぁお通しは犯罪
お通しも犯罪ではない
逮捕者いないからな
ステルスはあかんぞ。
もう今後飲食店に対しての救済策や税金の減免とか一切やるな
どうせ金貰いつつ従業員解雇したりしてる連中だ
世界線間違ってない？
今どきファミレスでも酒は飲める
被害者は増えるから。
お通しがあっても行く人がいるから、一部の人間以外はお通しを受け入れてるんだよ
居酒屋なんて代わりはいくらでもあるし生活に必要な店じゃない
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
スナックとかのお通しぼった価格はやめろ！小鉢の漬物で2,000円とか信じられへんわ
くらいの割合だが、居酒屋経営者に言うと5:5くらい
サービス料金に深夜料金が加算されてます
お通しは犯罪
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
法律がないものは判例で判断するしかない
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
ディズニーは？
〇国人： 路上でうんこして逮捕されて逮捕されたことはないですね。だから、問題ないということ。だろｗ
犬の糞の放置は条例違反であって法律違反じゃないぞ
今の貧乏自治体に期待するな
〇国人の大人が路上でうんこするんだがｗ
犬と同程度の教育水準の連中なんだよ
察してやれ
詐欺的商法ではあるけれど
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
支払え！と言う方が犯罪者なのか
さぁどっち
何か貰えた方がまだ得だろう
つうか お客様を席にお通しした代金なら、小鉢はサービスの一品だろ。
サービスの一品を指して「お通し」と呼ぶ事がおかしいのさ。
小鉢はサービス。 コレを徹底してくれ
現実: 枝豆
そんなランクの店にしか行ってないからだぞ
もうちょい予算上げるか諦めてファミレス行きな
自演すなー！
春雨あえたやつとか、
最悪はキャベツ はぁ？だろ
悪徳 居酒屋が お通し の風情をぶっ壊した
そういう店ごとの差を知ろうともせずに自分の理想を押し付けてるのがアホなんよ
ハズレだな
せやろか？
500円
これな
これ
うちは作ってるわ
業スーに頼ったら終わりだと思ってる
そんなことするの韓国人だけだからなｗ
でもお通しで逮捕された飲食店はないですよね
つまりお通しは問題ないということ
それはまだ逮捕されてないだけ
だから犯罪
で、刑法何条に抵触するんだ？
まだ逮捕されていないだけで犯罪なの
犯罪って全部法律で規定されてるんよ
で、刑法何条？
で、刑法何条に抵触するんだ？
つまり刑法にないってことだな
じゃあ犯罪じゃないな
上で出ている通り犯罪だぞ
犯罪って全部法律で規定されてるんよ
で、刑法何条？
どこにもこの回答レスないけど
どのレス？
安価してみ？
犯罪って全部法律で規定されてるんよ
で、刑法何条？
なお具体的にどういう犯罪かは言えません
そもそも犯罪じゃないからｗ
お通し出すだけじゃ警察は動かん。
しかし、知らないうちにお通しサギにあって警察に行ったらおまわりさんが成敗してくれるばず！
予めから用意されて素早く出てくるお通しがなかったら口が寂しいだろ
犯罪
性犯罪も親告罪だがちゃんと刑法177条等に記載されてるぞ
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
お通しは犯罪だよ
なお具体的にどういう犯罪かは言えません
そもそも犯罪じゃないからｗ
接客係へのチップ諸々がツマミ付きで数百円と考えればまあ…
お通しは犯罪
なお具体的にどういう犯罪かは言えません
そもそも犯罪じゃないからｗ
捕まってないだけ
犯罪
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
お前には教えない
調べた結果ありませんでした
つまりお通しは犯罪ではありません
違うというなら何条に書いてるか言ってみ
いや犯罪
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
犯罪
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
支払え！と言う方が犯罪者なのか
さぁどっち
犯罪かどうかを決めるのは法律と裁判官なんで
そのどっちかは持ってこないと
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
ディズニーランドは入場料が有ることや、その金額も正式に公表してる
蕎麦屋のお通しは詐欺だから全く違う
お通しは入場料でもない
ヤッパリ飲食店を経営してる層はバカなのかね
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
>>894
お通しは犯罪ですからね
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
誰お前？
お通し犯罪者？
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりしないだけの一般人だよ
お通し犯罪者
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりする奴
犯罪者乙
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ乙
お通し犯罪者乙
屁理屈はそれだけ？
もう建設的な反論もできなくなってるな笑い
お前は最初と比べると随分口数が減ったよなw
だれかに舌でも切られたかw
お前の屁理屈では店の商品をポケットに入れたまま店を出たのも違法じゃあなくなる
お前そうやって論点をずらしているのを俺が分からないと思っているのだろうが甘すぎる
お前は偉そうに慣例だの語っているが、それはネットでにあるお前に都合がよい話だけを切り取って裁判官ガー、判決ガー、慣例ガーと吠えてるに過ぎない
「お店の入口の看板表示や入店時のお通しの説明、あるいはメニュー等で『お通し注文が義務づけられている」
ここにしっかりと条件があり、店がこの条件を守っていなければ民事訴訟でも1000％負けが確定な！
お前はこの店の義務を無かったことにしたい、無かったことにしないと負け確だから必死に論点をずらしているwww
●客側からは注文しないお通しは、どういう扱いになるのだろう？
「お店の入口の看板表示や入店時のお通しの説明、あるいはメニュー等で『お通し注文が義務づけられている（お通しが必須のセットになっているなど）』場合には、お通し料金の拒否をすることはできません。
そんなに歯を食いしばって泣くほど悔しいなら弁護士に相談したら？
突然お前の家に運送屋から発送元不明の代金引換の荷物が届いたら何の疑いも無しに金払うの？
お前の記憶にない請求書が届いたら金払うの？
コンビニで買い物したら店員の不備で代金が買った商品の倍のお金を取られても黙ってるの？
お前が定食屋でチャーハン注文したら勝手にラーメンと餃子も出されたが、それを食べなかったにも関わらす料金をはじめとする撮られた、それでも黙って帰るの？
お前は雇われの身で店とは関係ないから弁護士に相談もできないだろう
◆：支払う必要はありません
まず、入店時またはメニューを通じて、事前に金額を知らされなかった場合、お通し代を支払う必要はありません。お通し代というのは、慣習上要求されるものに過ぎません。明確に拒絶の意思を示したのであれば、お通しを含めた料理の提供契約が成立することはありません。
飲食物提供契約では、一方が契約を申し込み他方が申込を承諾することで契約が成立します。『事前に説明を受けていない』＝『注文していない』＝『申し込みしていない』と法的に解釈されるため、契約が成立しないからです。
要は、契約は成立していない。しかし、拒絶する必要はあるでしょう。これが慣習の事実上の効力です。
無罪もあるのに逮捕され起訴されただけで判例になるそうです笑
しかも最高裁判決以外は判例にはならないのに笑
お通し擁護派てなんでこんなにパカなのだろうか？
222 名無しさん＠涙目です。 2025/02/10(月) 20:34:36.91 ID:jsWJv
>>220
で、どこ？
逮捕起訴されてれば判例出てるから名前出せるよな？
お通しを犯罪とする刑法の条文を出してきていないという
民法の規定は犯罪じゃないんよ
判決決まるまで違法かどうか確定しないから
民法では違法になる可能性がってのしかないけど
しかも実際に有罪になった例もない
その考えが犯罪者
犯罪かどうかを決めるのは法律と裁判官
どちらも有罪だとしてないなら犯罪じゃないよ
お通し犯罪者
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
うるせーよ犯罪者
うるせーよ法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
だーまーれ
犯罪者！！😡
だーまーれ
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ！！😡
黙れ犯罪者
黙れ法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
うるさい犯罪者
うるさい法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
黙れ犯罪者
黙れ法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
お通し犯罪者
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
捕まらなかったらセーフって思考がもう犯罪者なんだよ
犯罪かどうかを決めるのは法律と裁判官
どちらも有罪だとしてないなら犯罪じゃないよ
犯罪者め！ 日本から出ていけ！
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズめ！ 日本から出ていけ！
・安全が確保されること
・合理的な選択ができること
・必要な情報を知ること
・消費者教育を受けられること
・意見が消費者政策に反映されること
・被害の救済が受けられること
犯罪者乙
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ乙
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
黙れ犯罪者
黙れ法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ乙
黙れ 犯罪者
黙れ 法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
犯罪者
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
俺は自分の金で行かんし
まあマジレスするなら量販店に何時間も特定の客が居座って他の客が店に来られなくするようなら
お通しも発生するんじゃないか？
お通しが付随してる席料ってそういうもんだし
ラジカセwww
居酒屋は害虫害獣の駆除やってるのか？
間違いなくやってないよな
だって閉店したあとに厨房見るとゴキブリとネズミが走り回ってるから
お通しで客から詐欺する前に、自分達の義務を果たせよ
ゴキブリとネズミの駆除とかしたことないんだろうなあ……
今、ラジカセブームなの知らないのか？ 今の若者に人気だぞ
今の２０代に人気爆発中のラジカセを知らないとは、５０代かｗ
ほれ、そこのおじぃちゃん。 ラジカセは若者に人気だ。
https://www.youtube.com/watch?v=mIsr9Y044f4
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
黙れ犯罪者
黙れ法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
だが率で見ると日本が糖尿病患者数世界一となる
1位は中国の1億4000万人
2位はインドの7,300万人
3位はアメリカの3,000万人
4位は日本の1,700万人
5位はブラジルの1,300万人
6位はメキシコの1,200万人
7位はインドネシアの1,000万人
8位はロシアの900万人
9位はエジプト
10位はドイツとなっています。
ちなみに日本は厚生労働省の公表しているデータで比較すると1370万人なのでランキング4位に当てはまる
率で言うと日本は世界一糖尿病患者と疑われる人が多い
日本の場合は人口が約1億2500万人で糖尿病2000万人なので
2000/12500「単位は万人」
割合で見ると6.25人に１人
中国の場合は人口が約13億人で糖尿病が約1億4000万人
1億4000万人/13億人
割合で見ると約9.3人に１人
インドの場合は人口141000万人、その内糖尿病とされているのは7300万人なので
7300万人/131000万人
割合で見ると19.3人に対し１人
アメリカの場合は人口が約3億6000千万人、そのうちの糖尿病とされるのは約3000万人なので
3000万人/3億6000万人
割合で見ると12人に対して1人
やり直し
犯罪者
法律でっち上げて他人を犯罪者呼ばわりするクズ
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
トラブルは和解って形で決着つく。
そもそもトラブルふっかけてるのが店側だからな、
消費者基本法や消費者庁が、業務改善命令とか出しゃ良いんだけどな。
お通し を 吊し上げろ！
> 貧しくなってせこい奴が増えたんだな
犯罪者
で、お通しは刑法何条で犯罪と規定されてるんだ？
黙れ朝鮮人
まぁ個別の事案なので、詐欺罪にとわれる可能性があります。
黙れ犯罪者
犯罪者乙
お通しは隙あらば客を騙してやろう的な狡い考えが透けて見えるから客から反発されるし、されて当然
お通しを明確にできない時点で居酒屋は悪いとこをやってる後ろめたさや自覚がある
お客の心理とか居酒屋の手口の露骨さを理解できない低レベルな人間がすぐに「貧乏人はくるな」とか「嫌なら来るな」と逃げ惑う
プレミアムの無料期間を2025/9/30まで延長することになりました。
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