【ネット】ラーメン店主「鼻かんだティッシュ、どんぶりに捨てるな」…弁護士「器物損壊の可能性」アーカイブ最終更新 2023/10/21 10:411.ばぐっち ★???コメントのURLをコピーコメントを通報コメントの削除依頼茨城県のラーメン店「中華そば『いっけんめ』」は10月、Xに次の投稿をポストした。〈スープが残っている丼ぶりの中にティッシュをブチ込むのはやめて下さい。当店、各所にゴミ箱あります〉これには「丼ぶりはゴミ箱じゃない」など多くの同意が寄せられた。一方で「ゴミを食器に入れる」という飲食店や「よかれと思ってゴミを食器に入れていた」という客もみられる。ゴミをひとまとめにすることで、店側が卓上を片付ける手間を減らそうとする考えにもとづくものかもしれない。取材に応じた「いっけんめ」の店主によると、これまで何度も同様のケースに悩んできたという。客が店を去る前に気づいたときには、店が「やめてください」と声をかけたこともあった。食器にゴミを入れてほしくない理由は、主に「汚くて不快」「ゴミ処理の手間・ゴミの収集を断られるおそれがある」。「自分が鼻をかんだり、口を拭ったティッシュを丼ぶりの中に入れるのは汚くて、店も他のお客さんも気分が悪いです。まだ食べているお客さんは本当にかわいそう。丼ぶりを洗ったとしても不快ですよ」「水分を含んだティッシュを取り分けて捨てるのも手間がかかります。ゴミ収集の業者からは、水分を含んだものは燃えるゴミとして出さないでと指示されていて、汁が多い場合は回収しないと言われています」では、どうすればよいか。「近くに用意したゴミ箱に自分で捨てる。皿の近くに丸めておく。これだけでいいんです。うちはスタッフにも丼ぶりや食器にゴミを入れるようには指示していません」店主は、マナーやモラルの問題だと指摘する。突き詰めると「それって自分の家や高級な飲食店でもやるの?」という疑問にたどりつく。「小綺麗なレストランでそんなことをやっている人はいない。外食でわざわざやるのは、ラーメン屋が軽くみられているということではないか」「じゃあ私があなたのお家にお邪魔して、ごはんを食べさせてもらって、思いっきり鼻をかんで、スープにぶちこんで黙って片付けさせますが、それでもいいんですか?」それくらい説明しないと、失礼なことだと気づいてくれない悲しさを感じている。なお、このような投稿のたびに、「書いてないことを守る必要があるのか?」「客の見えるところに注意書きを用意すればよい」という反応がなされるのが常だという。「でも、マナーの悪い人は自分の目の前に注意書きがあったとしても、不思議と見えないんですよ」一方で、西口竜司弁護士は法的な問題も指摘する。「丼ぶりを破損させているわけでなくても、鼻をかんだティッシュなどのゴミを丼ぶりに入れるのは、刑法261条の『器物損壊罪』にあたりうる行為です。この罪が認められた有名な判例に『とっくりに放尿した例』があります。(抜粋)https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3874920d7f3a316c7cf6a1409362001ff2730&preview=auto2023/10/15 15:31:5214642すべて|最新の50件593.名無しさんwai0PコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>591行き過ぎた拡大解釈を判例とは呼びません何が結果だよw2023/10/17 12:23:471594.名無しさんR4UeJ(2/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>593だから弁護士も判例があるから可能性がある事を言及しているでしょ可能性があるならやらない方が良いに決まっているし判断するのはあくまでも弁護士で無く裁判官だからね2023/10/17 12:26:31595.名無しさんen5dD(1/3)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼マジかよ下げる人が鼻かんだティッシュを触らなくていいようにと気遣ってやってるのに迷惑かよ2023/10/17 12:29:161596.名無しさんPacPhコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>595次の客のことまではイメージできないのか2023/10/17 13:02:051597.名無しさんen5dD(2/3)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>596じゃあどうすんの?持ち帰る?テーブルの上だって次の人が使うぞ2023/10/17 13:48:112598.名無しさんVGL4dコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>597ラーメン屋には鼻汁が出る人類は来ないで欲しいということ2023/10/17 13:52:18599.名無しさんUn3LA(9/12)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>597ティッシュが鼻水まみれで摘まめないほどなら、もう一枚使って包むだろ?そうやってテーブルに置いた方がはるかにマシ2023/10/17 14:30:08600.名無しさんUn3LA(10/12)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼食器を灰皿として使ってる奴とメンタルが同じだよなキモチワルイ2023/10/17 14:30:55601.名無しさんxpRqh(2/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>576一般常識では鼻水は日常生活で勝手に垂れてしまうもの んこはトイレでするもの2023/10/17 14:58:391602.名無しさんUn3LA(11/12)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>601鼻水が勝手に垂れる奴は死んだ方がいい2023/10/17 15:03:381603.名無しさんi85srコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>602それなら真っ先に君が死なないとダメだな君が自分の意思で鼻水を制御出来て勝手に出たりしないのを証明しない限りな2023/10/17 15:18:541604.名無しさんUn3LA(12/12)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>603少なくともラーメンを食べたりラーメン屋で鼻水が勝手に出る事はないどんぶりにティッシュを入れるという行動がそもそも理解できない2023/10/17 15:20:501605.名無しさんNbujYコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼紙おてふきが出るとこは使っちゃうけどね2023/10/17 15:22:11606.名無しさんvE7cXコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼まさか 客の残したスープを再■用して...だから ティッシュを入れられると困るんだよ2023/10/17 15:22:13607.名無しさんen5dD(3/3)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼いやいや、スープの残ったどんぶりに捨てるのは無いわせめてスープやご飯は一滴、一粒残さず食べて空にしたどんぶりだ2023/10/17 16:43:061608.名無しさんNU0bBコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼てかゴミ箱用意しとけよ2023/10/17 17:01:08609.名無しさんpcviF(1/3)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ゴミ箱もあるのに「丼ぶりにティッシュぶち込まないで」とソースにあるのにそれすら理解できないアホだらけだからゴミ箱探すのは無理なんやろ2023/10/17 17:30:11610.名無しさんoGZwGコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>607でも店によっては片づけるときにどんぶりに入れたりするからなまあゴミ箱あればそこに入れればいいだけなんだろうけどね2023/10/17 17:34:07611.名無しさんdn1xeコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>604激辛のラーメンの場合とか、胡椒や唐辛子系を入れまくった場合には、鼻水も汗も涙も出まくりな訳だが。中華の麻婆豆腐屋とかだとティッシュが常備されていて、食事後はお盆に乗せて、椀と使用済みのちり紙を返却するスタイルの所が多いよ。だけど、使用済みのティッシュは、きれいな新しいティッシュ何枚かで覆って返却するのがエチケットかもね。お店の方としては、ティッシュを何枚か余計に消費されて、商売的には多少の損はあるかもしれないけど、その方が従業員は気持ちが良いし、衛生的な美意識をお金で買っているという認識だろうね。2023/10/17 17:38:541612.名無しさんPqDZuコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼その店だけのお願いなのになぜかラーメン屋での一般マナーと言わんばかりに語るやつは何なんだちゃんと洗えば問題ないし大半の店や客は気にしねえよ2023/10/17 17:39:31613.名無しさんHUvd2コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼さすがにどんぶりに入れるのは衛生上もアウトだよ俺は必ず卓上に丸めて置いていくよ2023/10/17 17:48:01614.名無しさんZYReXコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ラーメン丼にはスープが残ってるからティッシュは入れないわ、大抵ギョーザ頼むからギョーザ皿にティッシュ置いておく、特におかしく無いよね?喫茶店でもナポリタンは口が汚れるからナプキン丸めて皿に置く、当たり前だろ、それを嫌がるなら飲食店なんてやるなって話よ。2023/10/17 19:02:45615.名無しさんpXbDZコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼よく丼に鼻擤んだ紙捨てられるな誰かがそうした丼が自分に出てくるとか考えられんのか2023/10/17 19:10:18616.名無しさんRYY8IコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼アホか笑 しかしよく考えたら皿洗うとはいえ、汚ねーな2023/10/17 19:19:37617.名無しさんe7VBTコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ラーメン屋って何故かイキってるからな江戸から続く蕎麦屋かよってくらい2023/10/17 19:29:40618.名無しさんpcviF(2/3)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼スープ入りに鼻水ティッシュ入れたの注意したらイキってるとかw2023/10/17 20:01:13619.名無しさんTZOHmコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼トイレットペーパーにしたらとけるのでは?汁が残ってたら2023/10/17 22:45:20620.名無しさんpcviF(3/3)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼洗えば済むならウンコ拭いたティッシュもオッケーやな。安心してティッシュ捨ててくれw2023/10/17 22:46:50621.名無しさんMEANtコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>611鼻水や汗が出まくることが分かってるならタオルを持ち込むよなティッシュも持ち込むし処分は自分でするもんじゃね?って思う2023/10/18 08:02:13622.名無しさんDqL20コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ゴミを発生させたら、ゴミ箱ありますかって聞けばいいものを、丼に入れちゃうって不躾なやつが増えたもんだな。2023/10/18 08:09:501623.名無しさんVMjl6コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼鼻かもうがかむまいがスープの残ってるどんぶりにティッシュやナプキン突っ込んだら汚いまるで便所紙2023/10/18 11:56:17624.名無しさんTVkdhコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>622ラーメン屋「はぁぁ?!んなもんねぇよ!持って帰れ!」2023/10/18 13:07:08625.名無しさんFiOlNコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼アホな弁護士やなw2023/10/18 13:08:28626.名無しさん2f1ckコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼器物損害はないだろ壊れたわけじゃない洗えば使える2023/10/18 13:20:591627.名無しさんKufvjコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>626バキュームカーが横転して家が糞尿塗れになったら、果たして何処まで被害額を請求できるのだろうか?清掃費用だけしか支払って貰えないのか。それとも、精神的なヨゴレを落とさないといけないので、家を建て替える費用迄出して貰えるのか。2023/10/18 15:55:09628.名無しさんaxglTコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ガタガタうるさい店なんて口ほど美味くないだろ、そのうち無くなるよ。2023/10/18 18:49:42629.名無しさんyDd9H(1/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼司法がおかしいのか弁護士がおかしいのかだな2023/10/18 19:13:06630.名無しさんyDd9H(2/2)コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼俺は大丈夫、そもそもいかない、名前も出てるんだからな。2023/10/18 19:14:34631.名無しさんcOIFyコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ラーメン屋如きが頭が高えよ2023/10/18 19:24:08632.名無しさんiGTkKコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ネトウヨを見たら犯罪者と思え2023/10/18 19:24:53633.名無しさんYXXRyコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ラーメン好きは早死に2023/10/18 19:36:30634.名無しさんsOmx4コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ラーメンをつくるとき指先が汁の中に入った。そばにあった戻ってきた丼にティッユペーパーがあったのでそれで拭いた。2023/10/19 16:21:071635.名無しさんCY1jMコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼洗えば問題無し自分の知らない所でどんな使われ方してようと分からんのだから、下げる時ゴミ入れる入れないとかどうでもいいだろ2023/10/20 09:50:10636.名無しさんCZ6RNコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>634何ペーパーだって?もう一度言ってみてくれ2023/10/20 10:07:341637.名無しさんSNC6iコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼ラーメン屋でバイトしてた時コップの中に入れ歯入れっぱなしで帰った客いた気持ち悪かった2023/10/20 15:49:10638.名無しさんeQ8HPコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼>>636ティッユだろ2023/10/20 15:51:10639.名無しさんe3lmpコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼数時間前にチンポペロペロした女が使ったレンゲ、普通に使ってるだろw2023/10/20 18:45:25640.名無しさん1URDQコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼洗い場で手を抜いてるんじゃないかと疑われるようなことは言わない方がいいのにねしてなくても穿った観かたする輩も少なくないんだからそんなこと絶対に有るわけ無いのに..2023/10/20 20:22:43641.名無しさんxkjMnコメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼単価的に競合鋭いファストフード店なんて客が自ら紙ゴミとプラゴミ仕分けして捨てていくんだ。客側のマナーがどうとかの問題ではないのでは?なぜファストフードではそれができる?つまりゴミ箱置いて捨ててもらう文化を作れなかったのがラーメン屋側に原因がある、今後そういう文化を作ることでいずれ解決できる。2023/10/20 23:03:57642.名無しさん1lZi5コメントのURLをコピーこの ID を非表示コメントを通報コメントの削除依頼大体、ティッシュ置いておくななんて言ってる飲食店はラーメン屋だけだろ、ホント我慢出来ないしグチグチうるさいヤツが揃った業種だな、気持ち悪いルールばかり作ってさ。2023/10/21 10:41:37
【東京都議選で自民予想議席は34→実際は21 外れる自民党調査】自民都連関係者、怒りの矛先を政権に向けた 「ここまで悪いとは・・・石破茂首相のままで大丈夫なのか」ニュース速報+902101.62025/06/27 09:25:09
〈スープが残っている丼ぶりの中にティッシュをブチ込むのはやめて下さい。当店、各所にゴミ箱あります〉
これには「丼ぶりはゴミ箱じゃない」など多くの同意が寄せられた。
一方で「ゴミを食器に入れる」という飲食店や「よかれと思ってゴミを食器に入れていた」という客もみられる。ゴミをひとまとめにすることで、店側が卓上を片付ける手間を減らそうとする考えにもとづくものかもしれない。
取材に応じた「いっけんめ」の店主によると、これまで何度も同様のケースに悩んできたという。客が店を去る前に気づいたときには、店が「やめてください」と声をかけたこともあった。
食器にゴミを入れてほしくない理由は、主に「汚くて不快」「ゴミ処理の手間・ゴミの収集を断られるおそれがある」。
「自分が鼻をかんだり、口を拭ったティッシュを丼ぶりの中に入れるのは汚くて、店も他のお客さんも気分が悪いです。まだ食べているお客さんは本当にかわいそう。丼ぶりを洗ったとしても不快ですよ」
「水分を含んだティッシュを取り分けて捨てるのも手間がかかります。ゴミ収集の業者からは、水分を含んだものは燃えるゴミとして出さないでと指示されていて、汁が多い場合は回収しないと言われています」
では、どうすればよいか。
「近くに用意したゴミ箱に自分で捨てる。皿の近くに丸めておく。これだけでいいんです。うちはスタッフにも丼ぶりや食器にゴミを入れるようには指示していません」
店主は、マナーやモラルの問題だと指摘する。突き詰めると「それって自分の家や高級な飲食店でもやるの?」という疑問にたどりつく。
「小綺麗なレストランでそんなことをやっている人はいない。外食でわざわざやるのは、ラーメン屋が軽くみられているということではないか」
「じゃあ私があなたのお家にお邪魔して、ごはんを食べさせてもらって、思いっきり鼻をかんで、スープにぶちこんで黙って片付けさせますが、それでもいいんですか?」
それくらい説明しないと、失礼なことだと気づいてくれない悲しさを感じている。
なお、このような投稿のたびに、「書いてないことを守る必要があるのか?」「客の見えるところに注意書きを用意すればよい」という反応がなされるのが常だという。
「でも、マナーの悪い人は自分の目の前に注意書きがあったとしても、不思議と見えないんですよ」
一方で、西口竜司弁護士は法的な問題も指摘する。
「丼ぶりを破損させているわけでなくても、鼻をかんだティッシュなどのゴミを丼ぶりに入れるのは、刑法261条の『器物損壊罪』にあたりうる行為です。この罪が認められた有名な判例に『とっくりに放尿した例』があります。(抜粋)
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9dd3874920d7f3a316c7cf6a1409362001ff2730&preview=auto
行き過ぎた拡大解釈を判例とは呼びません
何が結果だよw
だから弁護士も判例があるから可能性がある事を言及しているでしょ
可能性があるならやらない方が良いに決まっているし
判断するのはあくまでも弁護士で無く裁判官だからね
下げる人が鼻かんだティッシュを触らなくていいようにと気遣ってやってるのに迷惑かよ
次の客のことまではイメージできないのか
じゃあどうすんの?持ち帰る?
テーブルの上だって次の人が使うぞ
ラーメン屋には鼻汁が出る人類は来ないで欲しい
ということ
ティッシュが鼻水まみれで摘まめないほどなら、もう一枚使って包むだろ?
そうやってテーブルに置いた方がはるかにマシ
キモチワルイ
一般常識では鼻水は日常生活で勝手に垂れてしまうもの
んこはトイレでするもの
鼻水が勝手に垂れる奴は死んだ方がいい
それなら真っ先に君が死なないとダメだな
君が自分の意思で鼻水を制御出来て勝手に出たりしないのを証明しない限りな
少なくともラーメンを食べたりラーメン屋で鼻水が勝手に出る事はない
どんぶりにティッシュを入れるという行動がそもそも理解できない
だから ティッシュを入れられると困るんだよ
せめてスープやご飯は一滴、一粒残さず食べて空にしたどんぶりだ
でも店によっては片づけるときにどんぶりに入れたりするからな
まあゴミ箱あればそこに入れればいいだけなんだろうけどね
激辛のラーメンの場合とか、胡椒や唐辛子系を入れまくった場合には、鼻水も汗も涙も出まくりな訳だが。
中華の麻婆豆腐屋とかだとティッシュが常備されていて、食事後はお盆に乗せて、椀と使用済みのちり紙を返却するスタイルの所が多いよ。
だけど、使用済みのティッシュは、きれいな新しいティッシュ何枚かで覆って返却するのがエチケットかもね。
お店の方としては、ティッシュを何枚か余計に消費されて、商売的には多少の損はあるかもしれないけど、その方が従業員は気持ちが良いし、衛生的な美意識をお金で買っているという認識だろうね。
ちゃんと洗えば問題ないし大半の店や客は気にしねえよ
俺は必ず卓上に丸めて置いていくよ
特におかしく無いよね?
喫茶店でもナポリタンは口が汚れるからナプキン丸めて皿に置く、
当たり前だろ、それを嫌がるなら飲食店なんてやるなって話よ。
誰かがそうした丼が自分に出てくるとか考えられんのか
江戸から続く蕎麦屋かよってくらい
鼻水や汗が出まくることが分かってるならタオルを持ち込むよな
ティッシュも持ち込むし処分は自分でするもんじゃね?
って思う
不躾なやつが増えたもんだな。
まるで便所紙
ラーメン屋「はぁぁ?!んなもんねぇよ!持って帰れ!」
バキュームカーが横転して家が糞尿塗れになったら、果たして何処まで被害額を請求できるのだろうか?
清掃費用だけしか支払って貰えないのか。
それとも、精神的なヨゴレを落とさないといけないので、家を建て替える費用迄出して貰えるのか。
そばにあった戻ってきた丼にティッユペーパーがあったのでそれで拭いた。
自分の知らない所でどんな使われ方してようと分からんのだから、下げる時ゴミ入れる入れないとかどうでもいいだろ
何ペーパーだって?
もう一度言ってみてくれ
気持ち悪かった
ティッユだろ
してなくても穿った観かたする輩も少なくないんだから
そんなこと絶対に有るわけ無いのに..
つまりゴミ箱置いて捨ててもらう文化を作れなかったのがラーメン屋側に原因がある、今後そういう文化を作ることでいずれ解決できる。
ホント我慢出来ないしグチグチうるさいヤツが揃った業種だな、
気持ち悪いルールばかり作ってさ。