【仕事】「技を盗め」は時代遅れ?後進育成めぐり議論 「経験の言語化は意外と難しい」の声も ★2アーカイブ最終更新 2023/10/21 16:001.タロー ★??? 料理人や職人、技術職など、「技を盗め」という教育手法を採用している業界は多岐に渡ります。高度な専門技術を後世に伝えていくための伝統的な手法として評価する声がある一方で、疑問を唱える声もあります。 海運業界で働くXユーザーが「海運業界から『技は盗めおじさん』を淘汰したい」という主旨の投稿をし、大きな反響を呼びました。 そのユーザーは、新人に対して「技を盗め」と主張する同業者のことを「一見職人気質でカッコよく見えるが、教える理論を持ってないから教えないのだ」とバッサリ。 (続きは以下URLから) https://www.j-cast.com/2023/10/16470688.html 前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/16974186962023/10/20 15:08:1241すべて|最新の50件2.名無しさんFkVgA技を盗め=説明できないから勝手に解釈しろ2023/10/20 15:23:103.名無しさんJT2mIルフィ「手当たり次第に盗め」2023/10/20 15:26:494.名無しさんr1HUA底辺職の話だろ?そんなん誰がやっても変わらん2023/10/20 15:35:435.名無しさん6G4Chやってみせ言って聞かせてさせてみて褒めてやらねば人は育たじBy 山本五十六2023/10/20 15:51:206.sageBNBin商品棚やレジの鍵2023/10/20 16:17:567.名無しさんGffDc教えない 教えられた事は忘れてしまうだから教えない隙を見て盗め 苦労して盗んだものは忘れない2023/10/20 16:18:508.名無しさんnvX9tよくわからず教えて教えてしてるやつは教えても身に付かんよねただ見て盗めだと知能の低い人がおいてけぼりになるから、今の低知能の高卒にやらせるのは無理だと思う2023/10/20 16:24:379.名無しさん1eYAL>>1職人はともかく一般職ならマニュアル作れるけどね職人も基本の部分はまとめられるからまとめたほうがいいでもセンスがない人もいるからね当たり外れはあるから判断も難しいんだろう2023/10/20 16:39:2310.名無しさんVeXX4だったら学校でちゃんとそういう教育しろいいものはパクれ盗め、二次利用しろこれを子どもに教育として伝えてから文句言え2023/10/20 17:20:4811.名無しさんXfshN格闘技ど素人にまずはディフェンスも教えず、いきなり全力スパーリングして怪我させてるようなもん。それで下手くそだの痛いの我慢しろって言われて、誰が育つんだよって話。2023/10/20 17:38:3612.名無しさん1eYALでも職人さんとか教える力のない人いるからねそういう人しかいないなら仕方ないよ日本人なら頭良ければマニュアル作れると思うそうならないのは人がいないか言葉にするのが難しいかだな設備もなけりゃ温度も測れないし2023/10/20 17:50:1913.名無しさんS1tJV野球の3割バッターにマニュアル作らせろって言ってるようなもんそれでそのマニュアル読んだら3割打てるようになると思ってるんやろな2023/10/20 17:59:0714.名無しさん1SAOJ>>2見て分からなきゃ口で説明とか不可能だろsexみたいなもん2023/10/20 18:01:4215.名無しさん2oVSA海運業界で技を盗めとかどんな仕事なんだろ?普通に「これからやるから見ててね」位の話を大きくしてないか?2023/10/20 18:11:2516.名無しさんBdOWD背中で語れ2023/10/20 18:20:0517.名無しさん1eYAL>>13人によってはいいマニュアル作ると思うよそれが優秀なコーチになる人でもセンスとか閃きでプレーする名選手もいて、そういうモノはマニュアルにならない2023/10/20 18:38:2618.名無しさんZA0l6んじゃまあ各種画像解析も2023/10/20 18:55:4219.名無しさんJbWn3一を聞いて十を知る人間と一から十まで手取り足取り教えてあげないと理解出来ない人間どっちが優秀だと思う?2023/10/20 20:08:0120.名無しさんbhNz7例えばマジシャンの弟子がいたとして師匠は最低でも手品の種明かしとやり方はしっかり教えないと場を盛り上げる技(身体の動かし方間の取り方やトークなど)は師匠がやってるのを見て盗んでみろで良いけどさ手品の解明の段階から教えずに自分で見て考えろと言うのはもう教えるのが下手というか教育放棄じゃないかね2023/10/20 20:37:4821.名無しさんom9yTま、そりゃそうだマニュアル化しようと必死だが中々むずいと思うぜ2023/10/20 21:23:0322.名無しさんxAq9D>>21まあ職人技って言われるものの85%くらいは特別なことではなくマニュアル化可能と言われているけどな一から十まで教えるなんて不可能なんで足りない分は自分で考えろって意味でしかないんだろうけどなんで何にも教えずいきなり先輩と同じことやれって言われてるって思うんだ?今どきの若者なんてマジでマニュアルなんて読まないし教えても何も覚えていないぞ一から十まで面倒見てもらえると思っているのか人に教えてもらう準備ができていないんだよ2023/10/20 21:52:5423.名無しさんS1tJV>>22ほんまこれ2023/10/20 22:04:1924.名無しさんfxNHJYouTube動画でで教えられるだろ2023/10/20 22:16:5425.名無しさんom9yT>>24>https://esse-online.jp/articles/-/11159できんのだ…2023/10/20 22:20:0826.名無しさんXFeUX感覚頼りの部分は盗めというかむしろオープンソースな感じで知って欲しいんだがついてきてくれない2023/10/21 05:25:3727.名無しさんDkMSN自分ができれば問題ないって人はわざわざ教えたりしないだろそういうやつが盗むのは自由って言ってるだけだよ教えるのはそれを仕事にできるくらい大変なんだから2023/10/21 05:47:1528.名無しさんxrwZw仕事出来ない奴ほど見て覚えて言うよね2023/10/21 05:55:0629.名無しさんGKIZo>>28そうだなそしてお前はそのできないやつ以下の存在なんだよ2023/10/21 06:03:1230.名無しさんVfc6XFF8のドローはどういう原理なのかさっぱりわからなかった(´・ω・)2023/10/21 06:42:2931.名無しさんn3YUmオレでさえ説明されなくても覚える事ができたんだから優秀な君にもできるよって考えるんだよねw2023/10/21 09:46:4632.名無しさんAew3j教えたらオジサンがクビになるし技術盗まれるだけ2023/10/21 09:56:1233.名無しさんdSTda見て覚えられない奴に口で言っても無駄だろwww2023/10/21 10:18:3034.名無しさんMA4Br>>5それ、新しいAKB?2023/10/21 10:37:3635.名無しさん60YPH笑ってこらえて見てたら、銀座の寿司店で修業6年目の人が出てたけど、まだ握らせてもらえないんだね。ただ、ご本人が前向きで、良い寿司職人になられるんだろうな、と思えた。一方で、修業0日、Yutubeで握り方を覚えて、繁盛する寿司屋を作った人が話題だ。どっちを選ぶかは客の自由だ。2023/10/21 13:02:3736.名無しさんQkOtU>>35こういうのは微妙じゃね最終的に独立するなら握るということより調達とか店のやりくりを学んだ方が良さそうだし全く握らないというのは微妙だと思うけど2023/10/21 13:18:3937.名無しさんyNIrFどうする?-----------→ぬすむ ぶんどる いろじかけ へんそう なかまをよぶ あしたのじゅんびでだしぬく らーにんぐ 2023/10/21 13:21:0738.名無しさん0xNER何でも教えないと出来ないというのは、やっぱり面倒臭いよね。説明資料とか、マニュアルとか、自動処理マクロとか作りまくってるけど、キリが無いわ。少し間違っていると文句言われるし。2023/10/21 13:52:3239.名無しさんSJSwuミスター「バァーッと、ザァーッと、フン、フン、パァーッと、ダッ、パッ、ブワァー」2023/10/21 14:04:2440.名無しさんn3YUm>>33言葉の情報量より目から入る情報量の方が多い2023/10/21 14:09:3041.名無しさんnohb3>>35職人ってのはある意味一人親方だから一から十まで全ての仕事ができないと駄目だからな大きな会社で分業制なら握りだけできるだけでも通用するかもしれんが個人店ではそれじゃあ話にならない2023/10/21 16:00:51
海運業界で働くXユーザーが「海運業界から『技は盗めおじさん』を淘汰したい」という主旨の投稿をし、大きな反響を呼びました。
そのユーザーは、新人に対して「技を盗め」と主張する同業者のことを「一見職人気質でカッコよく見えるが、教える理論を持ってないから教えないのだ」とバッサリ。
(続きは以下URLから)
https://www.j-cast.com/2023/10/16470688.html
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1697418696
そんなん誰がやっても変わらん
褒めてやらねば人は育たじ
By 山本五十六
だから教えない
隙を見て盗め 苦労して盗んだものは忘れない
ただ見て盗めだと知能の低い人がおいてけぼりになるから、今の低知能の高卒にやらせるのは無理だと思う
職人はともかく一般職ならマニュアル作れるけどね
職人も基本の部分はまとめられるからまとめたほうがいい
でもセンスがない人もいるからね
当たり外れはあるから判断も難しいんだろう
いいものはパクれ盗め、二次利用しろ
これを子どもに教育として伝えてから文句言え
それで下手くそだの痛いの我慢しろって言われて、誰が育つんだよって話。
そういう人しかいないなら仕方ないよ
日本人なら頭良ければマニュアル作れると思う
そうならないのは人がいないか言葉にするのが難しいかだな
設備もなけりゃ温度も測れないし
それでそのマニュアル読んだら3割打てるようになると思ってるんやろな
見て分からなきゃ口で説明とか不可能だろ
sexみたいなもん
どんな仕事なんだろ?
普通に「これからやるから見ててね」
位の話を大きくしてないか?
人によってはいいマニュアル作ると思うよ
それが優秀なコーチになる人
でもセンスとか閃きでプレーする名選手もいて、そういうモノはマニュアルにならない
一から十まで手取り足取り教えてあげないと理解出来ない人間
どっちが優秀だと思う?
場を盛り上げる技(身体の動かし方間の取り方やトークなど)は師匠がやってるのを見て盗んでみろで良いけどさ
手品の解明の段階から教えずに自分で見て考えろと言うのはもう教えるのが下手というか教育放棄じゃないかね
マニュアル化しようと必死だが
中々むずいと思うぜ
まあ職人技って言われるものの85%くらいは特別なことではなくマニュアル化可能と言われているけどな
一から十まで教えるなんて不可能なんで足りない分は自分で考えろって意味でしかないんだろうけど
なんで何にも教えずいきなり先輩と同じことやれって言われてるって思うんだ?
今どきの若者なんてマジでマニュアルなんて読まないし教えても何も覚えていないぞ
一から十まで面倒見てもらえると思っているのか人に教えてもらう準備ができていないんだよ
ほんまこれ
>https://esse-online.jp/articles/-/11159
できんのだ…
ついてきてくれない
そういうやつが盗むのは自由って言ってるだけだよ
教えるのはそれを仕事にできるくらい大変なんだから
そうだな
そしてお前はそのできないやつ以下の存在なんだよ
覚える事ができたんだから
優秀な君にもできるよ
って考えるんだよねw
口で言っても無駄だろwww
それ、新しいAKB?
ただ、ご本人が前向きで、良い寿司職人になられるんだろうな、と思えた。
一方で、修業0日、Yutubeで握り方を覚えて、繁盛する寿司屋を作った人が話題だ。
どっちを選ぶかは客の自由だ。
こういうのは微妙じゃね
最終的に独立するなら握るということより調達とか店のやりくりを学んだ方が良さそうだし
全く握らないというのは微妙だと思うけど
-----------
→ぬすむ
ぶんどる
いろじかけ
へんそう
なかまをよぶ
あしたのじゅんびでだしぬく
らーにんぐ
言葉の情報量より
目から入る情報量の方が多い
職人ってのはある意味一人親方だから一から十まで全ての仕事ができないと駄目だからな
大きな会社で分業制なら握りだけできるだけでも通用するかもしれんが
個人店ではそれじゃあ話にならない