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関連資格を持っていればある程度実力を証明できるが、未所持の場合は難しい。ビジネスの現場において、相手が期待したスキルを持ち合わせていないこともあるようだ。困惑する現場の声を聞いた。
「パソコン、得意な方です」と言っていたのに…
メーカー勤務の40代男性・Aさんは、新人のパソコンスキルに驚いたことを明かす。
「10年ほど前までなら、パソコンを扱うのが得意なのは20～30代の若手から中堅クラスで、苦手なのはその上の世代というイメージでしたが、今はそうとは限りません。例えば若手社員の中には、書類作りにおいてワードを使うことはできても、『突然動かなくなりました』『行間がおかしくなって、直し方がわからない』などと言ってくる人もいて、応用がきかないというか……。
リンク
https://www.moneypost.jp/1122519
入社しちゃえばどうにでもなるわな
まずは採用されないと意味ないし嘘でもいいからアピールしないとねｗ
そして確実に正解を教えてくれるものに聞くセンスも必要だからな
わからない事をググれるならまだマシな方じゃね？
そんなこと新人に任せる会社あるかな
どうせ社会保険は直近の会社しかわからんからｗ
デフォのままテキストエディタのようにしか書けない人といるからな
なんて死んでも言えないもんなｗ
そういう節操の無い奴隷が欲しいから丁度いいんだろうなｗ
パソコン使えますって曖昧なこと言われてもなあ
そのやり取りも含めての試験なんだろ
まあこの場合新人よりも採用側が無能すぎるわけだが…
外国って日本より嘘に厳しいだろ
イギリスやアメリカだと偽証で一年くらいの禁錮刑になってる議員いるし
無駄な質問重ねて面接官の独断と偏見で判断するより業務に関係する課題をその場でやらせたらいいだけなんだけど
使用してるソフトが使えるか聞かないと
ﾐ ヽヽヽﾘﾘ ﾉノノノ
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ ヽﾐ
彡ﾐ.i ) _ _ ;|ﾐ
彡ﾐ.〉__＿＿i,i_____ｲﾐ フェイク映像 が、現実的になったのは
rﾐi_| ∧ |
{6〈`┬ー´_ |_ーイ 『 ターミネーター ２ 』 （ 1991年 アメリカ）
__ヾ| ( ,-ー-､.) | 以降のことである・・・。
|||_ ＼ `- ⌒-' ﾉ
|::|| ／i＼ ＿＿ﾉ
|::hm ＼ ､ /＞､
.カ__ﾉ, ＜＼ /＞ )
し_ハ ＿__ i___ ﾊ ）
「イエス！！ スシ フジヤマ ゲイシャ」
と答えるのと同じだろ
そのググることもろくに出来ないのがZ世代には多いんだよ
新しい人「えっ？あのそういうのはちょっとごめんなさいわかりません」
現場「じゃあ、パソコンは使えますか？」
新しい人「ハイ大丈夫です」
現場「おーいおまえ、そうおまえ。おまえが先輩な？よろしく頼むぞ」
高級()な環境のお話ではわかんないかもしれないけど、
低級()な環境のお話で考えてみればひどく簡単な話であって、
誰か教えりゃいいんだよ
比較は棒グラフ、傾向は線グラフ、割合は円グラフ、割合+変化なら帯グラフみたいに何を選択はエクセル関係ないけどな
「パソコン使えます」なんてOSとブラウザを操作出来る程度で十分だろう
スキルの有る人間を買い叩いて使い潰そうってセコい魂胆が見え見えなんだよｗ
パソコンでこういう事ができます
だろ？
「3DCAT(AutoCAD準拠)使える方、パワポ資料作れる人歓迎します」
とかだと金払わないといけないからフンワリした表現で釣って「それくらい出来るのが常識だ！」って屁理屈捏ねてるんだよ
ほんまこの壺土人村はｗ
OSも普段windows使ってる人がいきなりmac使えと言われても無理だろうしな
mac使った事ないからわからんけど
一番上の高さを合わせる方法ってない?
プレースホルダ2つ用意しなきゃだめ？
運転できますか？ならアクセルターンができるかなんて聞いてるわけないから答えも自ずとわかるけどな
まるで結婚と育児と老後と死に際と人生みたいだぜ
ほんまそれ
求めるスキルの一部を試験にねじ込めばどの程度か分かるだろう
しかもわからなければ時間内にその場で解決しても良いとかにすれば各自で色んな解決にチャレンジできるだろう
知人に電話するもよし面接官に聞くでも良し
どうせ専門的だから時間内に自分が理解して流用できるかどうかとかの判断ってのは結局判断する側が決めるんだしね
ああなるほど。
つまり金払いたくないけど 出来て当たり前だ！ みたいな風潮作りたいわけね。
面接とか意味ねーw
これよなぁ
相応のかっちりした条件で募集してしっかり金払えという話
ふわっと書いて安く雇うのなら中途無能のおっさんでも雇って一から教えてやれ
そもそもパソコンは出来ることが多岐にわたるんだから
ちゃんと指定してやらないと
何でも出来るなんて人材そうそういないぞ。
あとそんな人材に出す金ちゃんとあるんだろーな
昔からやれること多いからパソコン使えますなんて言葉そのものがおかしい
パソコン使えるなんて言葉が出る時点で何にも解ってねえだろ
最近これ見ないな
その質問してるやつはパソコンのことなんもわかってないのは確実ｗ
できるやつとできないやつ
あるいはそこで詰め込みとかボンクラの境界線があるのよね
大学の4年間何やってたんだ？
押し付けんなボンクラ老人がよ
昔と違って詰め込みすらない教育で自己責任押し付けんなアホ
しかもてめえらが教育しなければならない義務も投げ捨てて好き勝手やってる事の報いはてめえら自身が受けるんだよ
そのしわ寄せを弱者の自己責任に押し付けるのガキすぎる
そこでどうなるかは個々人次第つまりどんな人間であれ1度チャンスがあれば派遣先でうまくやれば活路があるとも言える
その面では一種の救済とも言えるが
まあよほどそこの社長令嬢と結婚したとかじゃない限りは正社員への道はないだろうから余程やよね
(Office系ソフトある程度使える？)
ぼく「パソコン使えます！」
(ジャンクPC分解して何個イチで修理したり(コンデンサ取り替えとかも)、Linux突っ込んで簡易サーバー化出来たりします)
(あとはゆっくりやボイスロイドを使って簡易的な動画も作成できます)
的な思い違い？ｗ
面接する方は会社に入るまでパソコンに触れたことすらないだろ。
まぁ、今はコストかけて育てても現場に投入した瞬間にすぐ辞めたりするから
企業の気持ちもわからんでも無いけど…
育てる意識がなさすぎだよなｗ
そんなにスキルこだわるならやればいいだろ
んなもん
何の評価にもする気ないくせに深刻な負荷の雑用ぽんぽん投げられる
レベルで十分だから(´･ω･｀)
ワードエクセルでも一太郎花子でも、ある程度互換は効くw
それが鯖缶とかそのレベルになると、それだけじゃどうしようもないけど
何かしらの資格を持っていたらどのあたりから教えなければいけないのかわかりやすいからありがたいｗ
ほぼゼロからはちとキツイｗ
50〜60の会社の上司にパソコンを
教えるのと比べたら全然楽だろ。
何年経っても全く覚えないからな。
あれやらされてる奴で出世軌道乗ってるの一度も見たことねえ
あれになったら終わり
嘘に厳しいから、嘘つかない訳じゃない。通訳出来ないのに出来るって言って日本でも困ってたわ。経験無いのに経験あるとか普通に言うから。日本人とは感覚が違う。
今は、職業訓練校の中にあるのかな。
Excel得意だって言うから雇ったけど
いざマクロ組めって言ったら戸惑ってて
聞いたらマクロどころかピボットもブイロックも知らず
暫くしてから別の事で難癖つけて自主退社してもらった
なので使えますとか、そういうのは別にどうでもいいこと
50代でマクロ組めるなら、そんな歳で転職試みないからな
パワーポインターくらい使えないとな
エクセルは難しかったけど、図書館で本を借りて勉強したぞ
そんなの組めるはずが無い最低でも1ヶ月は必要と言ったらじゃあ組めと。仕方が無いからExcelとマクロでそれなりのシステム組んだら次は給与システムその次はマニフェスト管理システムと次々と組まされた。現場行きたい。
PC使えますか？の質問が古い
特定のソフトや簡易言語使った事あるか？とか聞かないと
うちの近所にはあったわ
商工会議所パソコン教室ってのが
本当にできるやつが欲しいなら関数って言葉だけで絞れるだろ
本当にできるやつが欲しいところはgithubとかで自分の著作物公開してるやつを直にヘッドハントしてくるよ
グラフの見方分からん奴おるからな
実技テストすれば良い？
でもすげー分かりづらいグラフ作るやついるからなぁ
その点に関してはなんとも言えない
しかし極めたよ
エクセルくらい習得しろや
だからＡＩにも負けてしまうんやで
労働法上、採用時の経歴詐称やスキル不足で解雇できるのは試用期間（採用後14日間）だけだからね
そこさえ凌げばあとは定年まで給料泥棒するだけ
日本の労働者は素晴らしい終身雇用制度で守られてるんだから
あいつらガラケーやCDをアナログだと思ってるし
30年間も日本だけが世界で負け続けてる最大の原因がそれだろうね
でも普通に複雑なマクロ組めて自動化してますけどね
他の言語も普通に書ける
分からないところは英語検索、全て海外サイトで調べて解決
海外基準ではこれでも最低ラインだからね
ま、SUM関数で話題になるぐらいだし
如何にこの国が周回遅れなのかがよく分かるよ
やっぱり、解雇規制緩和は絶対に必要なんやな！(´･ω･`)
簡単な文書やイラストやゲームみたいなのもパソコンでできることだしロケット飛ばす制御の端末もパソコンだろ
ババア 『前職でも使ったことありますし得意な方です』
ワイ 『MOSはお持ちですか』
ババア 『はい？』
ワイ 『ですからマイクロソフトオフィスの資格の事です』
ババア 『知りません』
ワイ 『出口はあちらです』
こういう事が普通にある
あ、AIといっても誰かが作ったのをオペレーティングする事じゃないぞ
高度数学を駆使してAIを創り出すことだから
それが今のITにおけるビジネスレベルだし
なんか日本のビジネスみてたらワードでどうたらとかおままごとレベルですよねw
お前以外はみんな勝ってるから、他人が全部自分と同じと勝手に思うな
Windows95やMacで熱狂した時代に学生時代を送っていた人
CUIで操作してた人はそれよりさらに上で六十代が中心だと思う
つまり企業側も求めるスキルが分かってない
そんな曖昧な事しか書けない時点でさ
お互いスキル不足だよな
ギガがどうのこうのは頭悪すぎてちょっと理解が追いつかないぜ
AIはもうパソコンスキルではなくて数学の一分野みたいなもんだろうな
プログラムよりも遥かに数学要素が強いだろう
日本のITとか世界の視点だと
お前、まだいたのかよw
という立ち位置だからね
中華企業にも追いつけないし終わってるわ
40代後半以上でPCに早めに触れていると
MS-DOS→Windowsの境目にいたからねぇ
それだとオフィス以外を使っている人は皆落ちるな。
同等の資格でも問題ないよ
確かに使ってるからなw
「パソコン使えます（仕事で使えるとは言ってないッ）」
海外はそういう人材の獲得合戦してるのにな
この国は未だ簡単な入力だのワードエクセルある程度みたいな曖昧な能力求めたがってるし
グローバル競争組み込まれてんのに危機意識無さすぎです
インボイスのおかげでそういう人材は需要ありそうではある
ほんと無駄なことしかしねぇよなこの国
スマホは使うな、パソコンはヤフーとか開いちゃうから自社ＯＳで制御
これでExcel使えなかった
経営者「世襲・親ガチャ・補助金」←馬鹿
人事「嫁候補・高学歴・礼儀」←馬鹿
社員「人事に褒められた」←馬鹿
ちなみに俺は
Excel Word Access PowerPoint Photoshop Illustrator aftereffect premierPro ファイルメーカー 弥生シリーズ 奉行シリーズ は機能と使い方はビジネスで使用出来る程度習熟
データベースは一通り MS -SQL mySQL ポスグレ Oracle は業務で扱った経験と開発経験がある
インフラ面でいけば、アクティブディレクトリ、サーバーキッティング、データセンターでのハード管理、L3スイッチ ルーターの設定 WEBサーバー ファイルサーバー プリンターサーバー ポート管理 サーバー及びPCのセキュリティ対策 の業務経験と知識が有る
プログラム面ではVB VBA Python C C♯
WEB系ではHTML5 CSS3 JavaScript PHP Laravel
WEBツール系 WordPress EC-CUBE
ECモール系 楽天 yahoo Amazon aupay qoo10 makeshop
Linux系 Windows系 Mac系 全部対応可能
自宅にも開発環境構築可能
って感じだが、パソコン使えますと言った事ないし、パソコン使えるって何？って感じ
まぁ無職なんだけどねw面接前の書類選考でほぼ落とされる
学歴が高卒って時点でどこも採用してくれない(笑)
だもんで、PCやプログラムの知識より日本では学歴が重要
うちは結局、スキルは教育すれば良いって結論になった
ちなみに私が知る限り ｢パソコン使えますか？｣ と、初めて面接の時に聞いてきた馬鹿な企業は セガ という企業である
確か 1998年ぐらいの話 かな？
OS のないパソコンを渡されて｢さあ 使ってみろ！｣と言われたらどうするんだ という話になったぞ
今は日本製より中国製のほうが性能がいい時代で
隠せない物、家具や工具などは圧倒的に安くて高級
蟄居して上手く生きればいい
クラウドワークスで充分稼げそう
その教育レベルが低い
グローバル競争で置いてけぼりにされてるし
教育してんのに成長しないとか恥ずかしいですよ
広範囲な質問だよ
そこと槍マンズってところより内職のが稼げそう
ランサーズで認定ランサーにはなっってるわ
無職の間の繋ぎだが、企業相手に納品とか結構多くて窓口のSEとかレベル低すぎて泣けてくる。IT企業とかシステム会社ってマジで文系しか居ないのかよって思う
面接でフワッと｢パソコン使える？｣て聞いてくる老害がまさにそれじゃんw
どんだけ貨幣価値が低い国に落ちぶれてんだよ
それぐらい日本企業は価値低くなってることだからな
そら求めるITスキルから察しがつくわ
認定ヤリマンクッソワロタ
文系とか馬鹿にしててこの立ち回りの悪さが高卒なんだなって思ってしまった
これでしかない
画像編集と公文書作成はまるで違う能力だろうにな
ソルジャーの癖してしょぼいですよね
周回遅れだし何たるザマでしょう
ビジネスで使う人は大変やね。
ビジネスで使ってる奴も変わんないレベル
SUM関数使えるだけで凄い人扱いだと騒いでますからw
WindowsもMacもアプリが同じならば、
それ程操作は変わらない。Carlの代わりに
⌘キーを使う程度の差。
メニューバーが各ウィンドウごとではなく、
スクリーンの一番上に出るとか、そうした
違いがあって、ならないと違和感を感じるかも。
見抜けないというのはあるだろうね。
人事の無能が悪いだけｗ
これと似たスキルでパソコン の奥に入ってしまった重要データを取り出す 作業がある、
私は両方とも めっちゃ得意で、普段私の悪口しか言わない上司が｢よくやった｣ とめちゃくちゃ褒めてくれたのを覚えている、なお それ以外何をやっても褒められていないw
会話すると多少は判別できる
え？
仕事覚えなくてもクビにならないのに
なんのために成長しないといけないの？
貧しくなるよ
グローバル競争に組み込まれてしまってる以上は
成長しなくていいと思ってるのなら賃金上げろとゴネ得みたいな事してはいけないですね
成長する事を放棄してるんですから
賃金上げろと叫ぶのはお門違い
酷いと人がいないからってパソコンを何も使わない単純労働の現場に回されたりする
しかもそれが年単位になることもある
その間にスキルも枯れてしまうよ
日本企業はスキル潰しが得意の癖に求める理想高すぎ
今の応用がきかない人材で我慢しとけよw
周りのスキルが低いし皆が似たようなレベルじゃないとコミュ力低いレッテル貼るんだしな
それにそんな達人みたいな人きたら嫉妬で虐めて追い出すでしょ？
高スキル求めるなんて贅沢だと思う
ゲームとSNSやってるだけでスマホ使いこなしているつもりになってる奴がわんさかいるんだよ
だからPCも然りなんだ…
関係ないよ
山本太郎によれば賃金が上がらないのは労働者が余ってるからで
少子化を推進し、外国人労働者を追い出しだけで賃金は無限に上がる
スキルとか産業とか関係ないんだわ
ワイの悪口はそこまでや
そしてOfficeを使うだけなのにあちこちのPCがピカピカ光る謎の会社が誕生するんですね、分かります
もっと言えば、アプリと組みで、
フォトショを使って画像編集できます、
とかエクセルを使ってドラゴンクエスト
実装できます、とかまで説明してくれる
と助かるう
まぁ、もともとルポや書院でやってた仕事をパソコンで代替してるだけだから
メールくらいしか他の使い道ないわな
頭柔らかいからアクセスとかパワポとか、その会社でしか使われてないソフトでも習得出来るわ
Excelマリオブラザーズなら見たことある
あとはExcel方眼紙でキャラクターグラフィックとかモンスターグラフィックを作っている画像も見たことある
エクセルでドラクエ実装、っていうのは
いくつかあります。代表的なのがコレ。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2011/17/news169.html
企業が求人に書いてたりしてることのウソの方がひどいでしょ
企業側のウソはOKにされてるのだから
求職者側がスキルや経験を盛ることもOKにしないとフェアじゃないな
騙し合いの世界ってことだよ
そんな事実を知って辞めてしまう人がかなりいる
なんのために採用したんだかという話
お互い不幸になるだけですね
凄いことだけどモッサリ感が時代を感じさせるな
うちの職場、数年前にFAX使わなくなった。
ちょっと前までは複合型コピー機にFAX機能が
あって、その番号を名刺にも記載してたけど、
もう名刺にもFAX番号は記載しなくなった。
過去にFAXでやり取りしていた書類は、スキャン
してPDF化したファイルをメールに添付、
という運用になった。
実行ファイルがフォルダアイコンにピョコンと変身するのを見てきたから絶対に引っかからなかったｗ
昭和じゃないんだ、こんなんで採用するバカ会社いないよ
それらのスキルって、何年ぐらいで手に入れたの？
これに加えて、Verilogで設計もできます、だったら
すごい👍
大正解
学歴だけで取って貰った
新車は土日に向こうから買いに来てくれるからメチャクチャ楽だった
昔、パートの応募で来てたおばちゃんがエクセルできますって言ってたが
できるというのはデータの入力ができますって意味だった
テンプレートからファイルを作る能力すらなかった
嫁さんが沖縄のリゾートホテルの経理やってたけど、
そこはExcel使ってひたすら伝票を入力出来る忍耐力だけで採用してた
具体的には派遣社員の習得；早打ちスキルを見るだけ
最終的には派遣会社にお金を払って直接雇用へ
他にするのはマクロの保守だけ
具体的にどのレベルでどのソフトを使えるかを答えさせないと
パソコン使えるかってのは呼吸できる？って聞くのと変わらんバカな質問
何ができれば使えるになるんだ？
親が金持ちな人間を正社員として採用すれば会社は成り立つ
市場クロガネは稼ぎたいという漫画があったのだが、企業で働く、金を稼ぐを実践する形で学ぶための学校が舞台であり、そこの卒業生は優秀な企業に入って高額な給与を得られたりするのだが、それは表向きの姿であり、本当の目的は ごく一部の超大金持ちになるための資質、才能を持った人間を汲み出すための装置であり、それ以外の優秀な人間はアルバイトレベルの所得、立場で働かせる(優秀な労働者w)世の中へと変異させるための施設であり、最終的には努力すらも否定され それを受け入れて物語が終了する、今の企業はまさにそれ
労働が人を自由にしない世の中w
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に打ち込んだものは？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ キーボードです
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
例えば、Excelでもvlookup関数やsumif関数、if関数使えるレベルです。とか
VBAでスクレイピングができるレベルとか。
Pythonで事務作業を自動化できるレベルですとか。
Photoshopで画像編集ができるとか。
そんなのも出さずにただ漠然とPCが使える人で募集すればそうなるわな。
入社１年で必要記入要項を入れてくだけで計算と印刷まで一発で出来るようになる
保守はシステム課と保険会社の仕事だし
即戦力がそんなに都合よくいるわけがないのに。
エクセルで関数とＶＢＡを使って業務テンプレートでも作らせてみればええ。
ExcelとWordが使えたら「パソコンできます」っていうだろww
ま、Excelはピンキリだけど
PC中級者「全然できないっすｗｗｗ」 ←難しいところがまだできないから多少謙遜
PC上級者「全然できないっすｗｗｗ」 ←めんどくさいから
その会社は会社の名前に『ソフトウェア』と付いている上、会社外用にソフトウェア開発と明確に書いてあるんだが
面接官｢落し物は何ですか？｣
まあ大卒と偽り14年
今や管理職の中卒だ
もう時効でいいか?
時間短縮で簡単なので組んでもエクセルのタブすらわからんで終わり
つうかそういう連中って使えないならまだマシだろ
こっちがお膳立てしたものを悉く破壊するからな
何でもできるパソコンだからこそそこ確かめずに雇うほうがバカだと思うが
在宅勤務で実力発揮
解雇しても会社はお咎め無し。
労基署も何も言わないし、裁判でも勝つ。
クビにして良い。
ただ採用する会社 人事側も、イイカゲンな奴というか、単にシステム担当部署や役員から言われ聞き噛じった内容を、就活生や転職希望者に質問で そのまま右から左にブツケる奴いて
「パソコンの操作が得意ということですが、資格を持って客観的に証明できますか？」
で求職者が「資格というと具体的に何が必要ですか？」と逆に聞くと
「例えば、パソコン検定とか」という。
求職者が、パソコンに関する資格のいずれかを取得してるという意味なのか？と困惑したが
“パソコン検定”とは、日商PC検定なのかP検なのか はたまたMOSを何種類 持ってることを期待してるのか？解らなかったが
ようやく会話の中から ITパスポートのことだと判明。
ITパスポートは、CBT試験なのでPC操作が全く出来ないと試験すら受けられないが “パソコンの操作が得意”な訳じゃ全くないのに。
面接担当者が人事のプロとは限らず、他の業務の片手間にやってることもあり、笑えないほどのトンデモの事も起こる。
キーボードで文字が打てる
ワードで横書き文章が書ける
エクセルで方眼紙のような表が書ける（関数非使用）
大手企業に新卒で入社するとそこそこ丁寧な研修があったりする
その代わり終身雇用で定年まで社畜前提
就職氷河期世代とがっつりかぶる
それでも氷河期世代のジジババは採用されませーん！
でいきなり画像処理できますは無いだろ
なんだ馬鹿なのかこの記者
そんなのちょっと教えるか事前にマニュアル本読んどいてで済むだろ
おまえそんなんでマウントとってんの？？？ばっかじゃね？？？
まだHDD起動してないから。。。
マクロの保守って結構大変だぞ
誰か勝手に行列削除とか挿入してて頼まれた機能追加したらファイルぶっ壊れたことあるし
25年くらい〜 ド貧乏だったから中2からバイト始めて、高校は公立でなんとか学費払えたけど、大学は国立落ちて、受かったのが関西学院で入学金とか諸々無理そうで諦めた
そこから肉体労働の土方とかトラック運転してたんだが、真夏の炎天下での屋外労働は死ぬって思って室内で働ける方法を必死に考えた。 で・・書院使えたら室内で仕事出来るってなって書院のを覚えて、オアシス覚えて、Lotus123覚えて、一太郎覚えて、エクセル覚えてってほぼ独学で進んで来た
肉体労働に戻りたく無いから、常に最新を追い続けたら、器用貧乏になった(笑)
お母さん的に社員の面倒見てても幹部に嫌われたら即解雇のワンオペSEは悲しいよね
共産主義者のおまえは殺されるしかない
MOSword・Excelエキスパート上級とったけど、実務で使うのはwordの種類作成くらいでExcel全然分からん。
パソコン人並みに触れますけどネット閲覧しか出来ませんと言っても過言ではない
PCなんて趣味でとどめるわ
プログラムも普通に全部出来て自動化も出来るけどさ
日本企業のITなんて全部手打ちでいいわ
せいぜいSUM関数ぐらいまで
余計な事やっても仕事量だけ増えて欧米並みに貰えないんじゃあほらしいだけだしね
どういう過程を経て、ここまで来たのかを知らない。
だからどういうトラブル、リスクがデジタル化に潜むかを知らない。
3.1 、98、Xp、7、10
一太郎、ロータス→ Office シリーズ
64k 、ADSL 、光、Wi-Fi、5G
技術は常に試行錯誤して発展してきて、
ユーザもそれに合わせて勉強してきた。
苦労せず今が当たり前なんてふんぞり帰ってるから、
トラブルシューティングなんてできるわけない
> 使えます
これは間違ってない、使えるソフトや言語を聞かないのが間違いだろ、聞き方がおかしい
求める人材がぼやけすぎて求職者も困るし
思ったような人材じゃなくてガッカリするとかただの独りよがりですよ
企業が悪いよね
同じ 野外活動能力を要求するにしても、集団活動の教育のために存在しているワンダーフォーゲル部の人間が、そいつよりもはるかに 野外活動能力がある ゆるキャンの人間に｢キャンプなら任せて｣と言われても マジギレするしかないのと同じ 理屈
そう！会社創設以来誰も触ったことのないマッキントッシュパフォーマ520！
パソコン通信もできるアナログモデム付きだお！
今や工場で使われている 化石パソコンしか作っていない(それすらもうすぐ撤退)ようになっている今現在、コンピューターが使える()ってだけで何が変わるのw
ヤル気もおこらないし、なんもできないわ
MSX含めれば30年近くPC歴あるがワードもエクセルもなんもできん
まじでゲームと動画だけ
自作はできる
PC以外のスキルって他業界じゃ使えないよね
エナジードリンク飲めよw
器用貧乏が日本の実態を顕している
同僚から陰でお荷物君呼ばわり
何が起きているかと言うと、PC使えますって奴はinstall程度出来ますよってだけだから
結構頻繁にある、壊れたで聞かれる事が、winバーが消えたや変な場所に移動しただから
もう、マニュアルすら読んでいないのに、使えると思い込んでいるんだよ
逆に今の時代のマニュアルを読み込めているなら兵だよ
A：使い物になりません
再就職先でマネジメントでもするのかな。
ワープロな
それな
OASYSだよな
「PCできますか？」じゃなくて
「オフィスできますか？」の方がマシなんじゃ・・・
PCの使い方なんて人それぞれ
ゲームやネットサーフィンだって
確かに「使う」うちだろうし
来館者に御社が扱ってるブレードサーバーについて説明して欲しいと言われたがそれが何なのかわからず大クレームになった奴がいた。
バックアップテープの交換しかできない奴、32ビットＯＳの作業用ノートパソコンに64ビットのドライバーを無理やり入れて使用不可能にした奴、禁止されているのにエロサイトや違法ダウンロードサイトを開いて社内ネットワークをウィルス感染させた奴までいた。
非正規とはいえ、こんなのがエンジニアを名乗ってドヤ顔で派遣されてくるんだから日本が没落するのも当然なのかもしれない。
とある独自システムのマニュアルが Word じゃなくて エクセルで書かれていたという驚愕の事実w
要はパソコンで何ができるスキルがあるかだわ
仕事に必要なスキルがあるなら、具体的に聞かないとダメ
MOS、ITパス、p検あたりとかあるなら
あ、基礎知識はあるんだな…って判別しやすいし
エロゲしかやってなかったりして
どれだけマクロで自動化して効率化しても雀の涙ほどしか貰えないしな
それどころか
余計な事しやがって！
マクロ誰も直せないじゃないか
と逆ギレされる始末
社員のビジネススキルが低いだけなのにwと突っ込み入れたくなります
ま、プログラミングのようなのは個人の趣味に留めておいた方がいい
自宅で企業以上のITが出来るんだし
企業のは面倒だけど手打ちして時間が来たら帰るの塩対応が一番賢い
スキルは上に合わせるのでは無くて下に合わせる
これが日本流だから生産効率が悪い
上は上の待遇で特別扱いして下を引き上げる社会通念にならなかった(てか昭和世代が嫌がった)のがいかにも日本らしい
氷河期世代の年齢でエクセルが出来ますって奴を採用する訳ないだろ。。
まさかsum関数知らないで
=A1+B1+C1....
って1セルごとに延々数式羅列してるやべー奴
一定数居るってこと？
1部上場企業に務めてるが個々が作成するExcel関数やマクロに指摘することは一切無い
統一するつもりも無い
日本のリーマンはビジネスの意識が低いよな
マクロにしろAIにしろ自動化なんて頭に入れとかないといけないのに
どおりで落ちぶれていくわけですよ
電源入れられたら使えますだろｗ
スキル聞かないとな
お辞儀とかマナー講師に教わってばかり？
それじゃこの過酷なグローバル競争では生き残れないよ
気付いても統率できるスキルが無ければ何も出来ないから手を挙げない
本来は高能力高スキルの人がその役職について社内を刷新すべきなのに失敗した時のリスクを怖がって平均的な1部上場企業では誰もやりたがらない
ベンチャー気風が強い企業なら誰か手を挙げるかもね
自己解決しました。
数値の合計するのに電卓使ってるような職場で
sum関数使ったら、すごい！ともてはやされた上、
あたかも凄腕プログラマーかのように
メディアがもてはやして（揶揄して？）報道した
って事案ね
もう海外ではデフォルト
IT業界以外でもな
そういう思考が無い会社はヤバいわ
ま、これからも根性入力頑張ってたらいいけどね
エクセルマクロはもう下火だけどな
オンラインで使えないし
個人的には、他人が見るものをWordで書いてあるのもどうかとは思う
未だ神エクセルとかSUM関数で騒いで人力でやってるとかこの国恥ずかしいですね
よくDXとか言ってるけどいつのことになるのやらw
IFとかCOUNT使ってたらどんな反応されるんだろう・・・
10個の関数使うと神扱い？
20個で宇宙神扱い？
海外から笑いもんになるわw
他人が見るからwordで書くんだと思うけど。
自分で見る分にはエクセルやonenoteで書くけど、
自由に書け過ぎて伝えるのには向いてないと思う
マクロで画像を読み込んで自作の計算式を駆使して編集するのか
中々レベル高いな
ワードは印刷するのを前提で書く
だから、Print to PDF でpdfにして渡せと思う
エクセルは印刷するものではないというか印刷が苦手だろ
で、本来はアクセスでやるものかもしれないがVBA+ADO+DB の使い勝手が良すぎる
俺の場合はマクロでスクレイピングする時に特定のデータ欲しいだけだから無駄な画像は全てカットしてる
エクセルって自分好みに何でも作れるし重宝してるわ
そういう意味か。PDFで渡すこと前提での話かと思ってたわ
それな
アプリごとの習得率で聞けよ
消費者か生産者かだよ。
答える
プレゼンテーションや表計算程度なら、それほどスキルいらない
結局半年も待たずに消えた
全機MACだった時の絶望感忘れられない
会計ソフトも お手の物
マクロ駆使しまくっても属人化するからな
エンジニア現場とか属人化の沼だし
簿記の4級程度がわかってればほぼ必要ない
一度入力さえすれば、自動で貸借対照表や損益決算書 青色申告書まで完成できる
それと社内のLANやWI-Fなどと共有してるし、クレカやネットバンクなどとLINKしてるので
簡単に完成 しかも修正も楽々
これをスキルというのか？
知ってると出来るは違うから
二本の赤線で二本線を引いて修正なんだが子それから先の合計も全部加算していくので訂正
挙げ句の果てに、前のあってから又元に戻してなんてのもあった しかもそろばんや電卓が基本
よくこういう学問が簿記という分野で成立していたな～と甚だ疑問に思ってたわ
エクセル使うというのでどんな関数を使うかも訊いたらそれも答えられなかった。
結果不採用。
社内を統括する実務ソフトなんてプロでマクロつかってもでむずかしい
主に受注するか市販ソフトをうまく使って社内に合うようにする
統括する実務ソフト
メール 電子会議 仕入れ在庫入出荷 総務人事 給料計算 経理関係 ネットバンク銀行関係
プレゼ ETC
すべてが今はつながってる たった1つの入力ですべてが終わる
①B1〜D1、B2〜D2のセルをそれぞれ結合
②A1、A2に「1」と入力
③A1のセルをコピーし、B1〜D1の結合したセルを右クリック、「貼り付け」を選択して貼り付け
④A2のセルをコピーし、B2〜D2の結合したセルを右クリック、「数式」を選択して貼り付け
⑤E1をクリックしてからオートSUM、合計を選択
⑥E2をクリックしてからオートSUM、合計を選択
すると……？
ワードなんか使わない
コレは記事を書いてる奴が馬鹿なのではないか？
1人だけに面倒を見させられても非常に困るんだけどw
あまりに神経がすり減ってしゃーない
だな。使い方によって様々だし、人によっても様々だし。単一機能しかない物と一緒にしてるバカな記事
役所はWordだから使わざるを得ないw
もうこういうのはパート主婦にやらせるような仕事
使えます、の後に、具体的にどういう事が出来るのかを聞かないからそうなる。
Excel使えます、ってExcelの表に文字打ち込めるだけ、みたいな無能も当たり前のようにいるし
そんなので恥ずかしげもなく使えます、って言っちゃうような馬鹿ばっかりだからな。
会議資料はpdfにして下さいって社内メール送ったら一生懸命に作ってる奴から文句言われた
いやいや、今時pdfに動画貼り付けられますよ？
頑張る君顔真っ赤になっていた
電源入れて立ち上げられたら使えるって言う
何故か引きこもりの臭いがした
エロサイト検索なら得意
エロソムリエは有能で需要あるけどお前は検索してるだけだろ
そんなのみんな毎日数時間費やしてるわい
OSを操作とは
そりゃ貴方が持ってるスキルがほしくて採用したんだから
頑張ってプログラム組め、関数書けとしか
Cobol 使えるくらいしか勝てそうにないw
ほかにも漬物石にしたり、椅子にしたりといろいろな使い方ができます！活用できます！
・Config.sysとAutoexec.batを編集してコンベンショナルメモリを520KB以上開放し英語環境でゲームが起動できるようにしてくれ。
・日本語環境でも使いたいので起動するときメニューで選べるようにしてくれ。
・IBMPCDOSのユーティリティも使いたいのでMSDOS環境でもエラーがでないように工夫してくれ。
ggrks
「嘘」はダメだろ
職場に中途半端な知識でエクセル自動計算やってるのあるけど
バグ多すぎて使い物にならんわ
手打ちでも十分な作業量なのに無駄に自動化して間違ったデータを
もとにして仕事してミスだらけ…
打ってるふりだけして使ってない
二度手間なんでない方がいい（笑)
文系丸出しやろw
決して企業のためにやってはならない
特に日本企業はIT音痴だらけ
無能社員のレベルに合わせないと文句垂れてくるからね
沢山の関数を駆使したり、マクロ組んで楽にしてあげる、効率化してあげるみたいな変な親切心はかえって仇になる
日本企業はアナログ大好き、平均勉強時間が6分の社員だらけなんだ
手打ちが一番喜ばれるんだよ
>>358
馬鹿どもが専門職とか騒いでるよな
受けた引き継ぎが代々シート丸コピ、作った人は昔辞めた人（笑）
どっかの会社に恨みありまくりw
数学できるって言ってたのに日本史できないの？みたいに言われても困るんだよな
パソコン使った仕事の全てができるパーフェクト人材は、こんな会社にこんな給料で入りませんよ、と
Geminiの特徴やモデル、使い方
https://www.skillupai.com/blog/tech/about-gemini/
10分で分かるGoogle Gemini日本語版の使い方解説！最新活用事例9選も紹介
https://weel.co.jp/media/googlebard-usage
使ってみれば」わかるよ 今はまだ未完成だけれだけども．．．ね
しかも、必要とされる所は各ベンダーのライブラリありきのシステムだったりするから……
LEMP構成作って使えるくらいなら、年齢関係なく引手は割とあるんだけどな……
結局維持できないんだよな～
唯我独尊の自称パソコン先生の作ったファイルなんて糞の役にも立たない