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それでは、反対に、歩行者から「お先にどうぞ」と譲られたら進んでもいいのでしょうか。
信号機のない横断歩道では、歩行者が優先されています。そのために、クルマがそうした横断歩道を通るときは、渡ろうとしている人に配慮して運転しなくてはなりません。
つまり、横断歩道の近くに歩行者がいたら、すぐに停止できるよう速度を落とす。
横断しようとする人や横断している人がいるなら、必ず横断歩道の手前で一時停止し、その人たちが渡り終えるまで待つ。
(抜粋)
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0009099ee3feb329872d6a493027948e6bbbbabb#:~:text=%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E6%A9%9F%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E6%A8%AA%E6%96%AD%E6%AD%A9%E9%81%93%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E3%81%8C%E5%84%AA%E5%85%88,%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E9%80%9F%E5%BA%A6%E3%82%92%E8%90%BD%E3%81%A8%E3%81%99%E3%80%82
どこでケチを付けるタイミングを見ているのか判らない
後続車がいるなら別だけどさ
交通量が多いと右折できないから、こちらが優先だがサイン出して右折させてあげるよ
歩行者の横断も歩行者がどうぞと言うなら尊重すればいい
警察がそれに文句言うなら警察がアホだ
譲って来たジジイは3分くらい動かず、後続も渋滞し始めて
最終的にジジイが横断歩道と反対を向いて歩き始めた
譲りたいなら反対方向に向かって走れよマジで
それが嫌ならさっさと渡れよカス
どうぞって言われて行って警察につかまってる動画あっただろ
ドライブレコーダー見て処罰なしになった
サンキュー事故になりかねない。
ちなみに、その迷惑歩行者はハゲだった。
うちの近くの横断歩道なぞは
今でも昔のように車が来なくなったら渡る
譲る心持ってる優しいハゲvs我が道を押し通すクズ
ファイッ！
俺が体調壊してまともに歩けなくなった時ほどこういうやつに出会う
どうぞどうぞと言われ進んだら逮捕されてたよ。で、
裁判に持ち込まれさすがに無罪になってた。
気の弱い人は気をつけないとネお手軽に捕まるから
よく体調崩すんだな
問題があった場合、逆に歩行者を警察に突き出せばいいだけのこと
自動車側は即逃げるに限る
横断歩道付きの十字路だと、自転車が猛スピードで（一時停止もせずに）突進する場合があるから
いずれにしても警察側などのご都合主義となるんだろうけど
渡る意思のあるなし問わずに検挙するためにやらせている
そう。おまわりは点数が稼げる行動しかしない。
「どうぞ」「どうぞ」のやり合い
車からだと歩行者と区別できないの
止まるしかない
自分が歩行者側だったら、喜んで赤切符をいただくつもりではある
自動車側に一切罪がないことにさせた上で、警察と自動車側でもしっかり現認させる形で
いや渡るんだよな
高齢者が実際にそうなることが少なからずあるんだよな
周囲も気にせずに横断歩道を渡り始め、場合によっては渡り切るまで数分もかかるとかで
下手に急かすこともできないので、極めて対応が難しい
車はそれが正解。
後続車に何か言われても無視でいい。
警察「はい青切符切りますね」
先に行って欲しい
手で合図しても絶対に渡らない
パトカーが先の角で隠れてるの見えてるからこっちは動けねーんだよ
頼むから横断歩道渡ってくれ(´・ω・｀)
本来横断しないといけない生活道路なんかは全部止まったっていいけどな、追突されるけど
譲られたら取り締まりの対象じゃないって
横断歩道で人が待っていたら、自動的に強制停止する機能を義務づければよいだけの話。
そんな考えを持つことが根本的に間違っている。
車に待たせておけば良い。
30キロ道路を40キロで走っても煽られないって素晴らしい
今まではそれで良かったんだ
東京五輪がターニングポイントになった
欧米では7割が歩行者に譲るから観光客が轢かれまくる自体を懸念した
それで取り締まり強化
ドラレコ設置と完動確認忘れるなよ
それとメモリー抜いて中身鑑賞とかもやるな
戻し忘れたらアウトだぞ
ちゃんと教育しろ
こっちは待つんだけど
とはいえ信号がなくても電動アシストがノンストップで突撃してくるから車も様子見るしかないわな
これなぁ。一度クルマが止まったら、対向車が止まるかわからんけど命懸けて渡って貰うしかないのよなぁ
最近だと、ワイは横断歩道を避けて、なにもないところでクルマの来ないの確認して自分のペースで道を渡るようにしてる
渡る前提の一時停止義務だろ？
何人引っ掛けられるだろう
俺｢いやいやお先に｣を卒検で４回ぐらいやり取り後に仕方なく行ったら落とされた
逆に「歩行者側こそを徹底的に取り締まれ」と考えるドライバーがどれだけいるのかも
やはり非常に気にはなる
マイナカードの機能がスマホにも本格的に搭載されるようになった上で
警察関連での利用が正式に解禁となる時点で、警察の取り締まりスタンスも一気に豹変するのかもしれないな
自動車だけでなく自転車・歩行者であろうが容赦なく取り締まるようになるとかで
それ、自動車が100%悪いから。
俺なら絶対に動かないね
後ろから抜いたヤツが引いたらざまあだわ
お前が体調悪くて車乗って楽してる時くらい、早く渡れよとばかりにプレッシャーかけられながら渡りたくない体調悪い歩行者の気持ち分かってやれよ
こういう奴に限って、
例えば車が連続して通ったりすると
今度はシビレきらして飛び出して渡ろうとする。
車がなくなるまで待ってろ
いちいち車止めるなバカヤロ
と歩行者の俺ですら思う
交差点とか横断歩道に歩行者が居たら
その歩行者が居なくなるまで永久に止まってないといけないのが
法律で定められたことだとな
確か自転車は乗ってる時は軽い車両扱いだから止まらなくていいってあった気がする
降りてれば歩行者だって紛らわしいけど
渡る意思があるからそこにいるんじゃないか
横断歩道を渡る自転車は車道を通ってないのでは
街路樹で隠れるとか問題外
道路にペイントされてるよね？
歩行者がいるかどうかの確認の話をしているのに何言ってんだこの馬鹿は…
ゆとり以降の日本語読解能力ヤバ過ぎだな（笑)
いるかどうか確認できないなら徐行すれば良いだけ。
>とりあえず横断歩道あるとこは視認性よくしてくれ
横断歩道が確認できないならまだしもしてるなら問題ないでしょう？ 問題外の指摘
ぶっちゃけ車がそんなに多くない時は
さっさと車が先に通ってくれた方がありがたいと思う事ある
歩行者(ゆっくり渡るから先行って！)
運転手(おけ、なら行くわ)
パトカー『そこの車止まりなさい！』
そういう意思表示をしていないなら車が通過するのはOKになったとどこかで読んだ
⑸横断するときは、手を上げるなどして運転者に対して横断する意思を明確に伝えるようにしましょう。
https://www.police.pref.saitama.lg.jp/f0010/kotsu/koutunohouhounikannsurukyousoku.html
この(5)が追加されたから意思表示が無いなら「横断しようとはしていない人」になるんじゃないの？
人がいるときは赤信号と同じで警察官の手信号以外はいくら行け行け言われてもダメだって
それ横断歩道じゃない場所での横断指針でしょう？
3信号機のない場所で横断しようとするとき
?近くに横断歩道橋や横断用地下道など安全に横断できる施設がないときは、道路がよく見渡せる場所を探しましょう。
?歩道の縁や道路の端に立ち止まって、左右をよく見て、車が近づいて来ないかどうか確かめましょう。
特に、左方向から進行してくる車は、遠くにあるように見えても、横断中に近づいて来ますので、注意しましょう。
?車が近づいているときは、通り過ぎるまで待ちます。そして、もう一度右左をよく見て、車が近づいて来ないか確かめましょう。
?車が近づいていないときは、速やかに横断を始めましょう。車が止まってくれたときは、ほかの車の動きに注意し、安全を確認してから横断を始めましょう。この場合、道路の斜めに横断したり走ったりしてはいけません。
?横断するときは、手を上げるなどして運転者に対して横断する意思を明確に伝えるようにしましょう。
?横断中も車が近づいて来ないかどうか周りに気を付けましょう。止まっている車の陰から別の車が突然出てくることがありますから注意しましょう。
信号機の無い場所での横断という書き方なので、信号の無い横断歩道も含まれると思うよ
それは行政の解釈と同じなのか？
急に降りて歩行者になるかも知れないから様子を見ながら徐行して通過してるわ。あんまりゆっくりだと譲られたと勘違いして出てくるからちょっと早めで。ゴールドです。
状況を読んで判断できないの？
そこまでの確信はないよ
読んだ範囲での自分なりの解釈というだけ
普通に読めば横断歩道での指針ではないですね。
１から 横断歩道などの施設がない場合の指針を書いてるからね。
子供乗せた電動ママチャリのババア共だな
あいつら免許持ってないから
信号無しも当たり前、歩道走るのも当たり前
信号の無い交差点は右も左も確認せずすごいスピードで突っ込んでくる
バカなの?事後って死ねばいいのに
こんな心配は、歩行者がいたら必ず停まる（見えなかったら必ず停まれる速度で走る）ことが徹底されてからでいい
歩行者が進行する意思がないので、オッケーかと。
田舎では、歩行者が車を通すことが当たり前だし
横断歩道では、歩行者は走って横断する。信号があっても。
そして、歩行者はドライバーに会釈する。
これが田舎の歩行者の当たり前
運転もするがよくまぁこんなエリアで確認もせずに突っ込めるなと思うわ
1に書いてあるのは横断歩道「橋」と横断用地下道なんだ
つまり車道を渡らずに済む場所が書いてある
車道を渡る横断歩道は「危ないからちゃんと意志表示をしましょう」という場所になると俺には思えるよ
運転してると不思議とそういうことを言わなくなるんだよなぁｗ
他責のやつは別として
効率だとか借り作るの嫌だって人はそういう傾向
変に止まって譲ってもらうとこっちが迷惑かけてるような感じになるし
笑
そのあたりも結局はご都合主義って気がするけどな
車としては「とっととウチらに先を行かせろ、減速も極力したくないし」ってのが本音なんだろうし
左折/右折待ちのすぐ後ろの車とかもだけど
流れと効率がいいのが一番だよ
しようとしているはwillじゃなくてbe going toなんだな
論理的じゃないんだよな
>>100は歩行者の心得であって、自動車運転者の心得じゃない
自動車運転者は、歩行者が手を挙げてようと挙げてなかろうと、粛々と止まらなくてはいけない
その教則は歩行者の自衛を促す為のものであって自動車側の免責事由として扱うべきではないというのは分かるよ
ただね、歩行者絶対優先を厳格に扱うと歩道を歩いている人が横断歩道の横に差し掛かって「横断せずに」歩道をそのまま直進する時ですら「横断するかもしれないから車は停まれ」になってしまう訳でね
だから「横断しようとする人」かどうかの識別は要ると思うし歩行者が車に対して「どうぞ」という意思表示をしたのなら車は通過して良い事になると思うんだ
弁護士youtuberにドラレコ映像提供して取り消させたって事案があったな何年か前に
こんなくだらないことをニュースにするなよ
＞横断歩道の横に差し掛かって「横断せずに」歩道をそのまま直進する時ですら「横断するかもしれないから車は停まれ」になってしまう訳でね
なってしまうではなくて徐行しなさいで間違いないよ？
横断する歩行者がいない事が確認できなければ徐行なので、横断する可能性が排除できないのなら徐行が正しい。
譲る意思が確認できる場合とそれが確認できない場合では事情が違いますね。
痛い目を会うのは歩行者だろ？
ドラレコあったら警察が撤回するみたいだし今後はコレの検挙減ってくかもしれないな
歩行者が譲った場合は、すぐに横断しようとする意思がない。
したがって妨げてないと解釈するのが自然じゃないかな。
だから、横断歩道じゃないところで道を渡ればいいんですよw
どうぞを許してたら
どうぞ殺してください。はい殺します。
が合法化してしまうからな。
迷惑
都内育ち優先にしないから問題が起こる
上京カッペは何においても他人に譲る精神が必要
なんでよそ者がでかいツラするのか
だから、車はできれば横断歩道に近づいてはいけないんだよな
いきなり停まって譲られても「急いで渡れよ！待ってるんだからよ！！！」って言われてる感じがしてイヤだから先に行かせてるよ
ほんとに歩行者に先に行ってもらいたいならもっとゆっくり入ってこい
見えてないのか運転が下手なのか知らんけども。
でも先にいけ言うときはまわりに自分しかいないこと確認しなきゃ出せないみたいなのにしないとな
杖ついたおじちゃんに行けボケカス言われて行ったら影から人が走って出てきたとたまんんーからな
どないせいと
歩行者優先なんだけど、その歩行者が「先に行ってくれ」と望むのなら応じるのが歩行者の意思を優先してる事になるんだ
歩行者がいつでも誰でも「先に渡りたい」と考えてるとは限らんのよ
気にしすぎだよ
そしてもっと自分が優先っていう意識を持って行動しないと他の人に迷惑になる
譲られるっていう考えがそもそもおかしい事に気づいた方がいいね
歩行者が優先なんだから譲られて無いんだよ？
この譲られているって考えから直した方がいいね
無理に出ていって轢かれるのはコッチだからなぁ
運転の下手くそなのがブレーキとアクセル踏み間違えました！とか言われたら終わっちゃうんだから優先だろうと進むのに躊躇するだろ
普通に運転してりゃそんな事にならんのよ
いや、車と歩行者が喧嘩して100%歩行者が負ける
自分の身は自分で守る。
だから、暴走してくる車が必ず居ることを頭に入れないと
いけない。
優先を主張するのは結構。だが、それで怪我したら
シャレにならんぞ。
無理に行けとは言わん
車が停止した時とか、別に焦らずにゆっくりと安全確認して渡ればいいだけのこと
自分が優先なので、相手を待たせるのは当然の事で、小走りになったりしなくていいってことを言いたいんだよ
車が止まるのは当然の事で、気を使わなくてもいいってことなんだよ
止まったから譲られたと思うのがそもそも間違いって事を認識して欲しい
それ譲られて無いから、当然の事をされただけ
歩行者との我慢比べしかないな
お喋りしていたオバサンに敵意を感じたよ
止まってるのに気が付かないんだからさ。
アホかと
個別具体の条文の違反を
「法の精神」を理由に正当化するおまえのやばさ
渡る意思があるなら、手を挙げて渡れ。
子供の頃にそう教わっただろ？
それは歩行者側の話で車の方の判断行動にはそれは関係ないけどな
歩行者がお先にどうぞってジェスチャーしたら行けば良いんだよ
その辺はもう臨機応変に行かなきゃ
アホみたいに無意味に法厳守して円滑な交通の流れ妨げてたら意味無いしな
それは臨機応援ではなく、
「渡る意志なきものは優先関係を持たない」だけの話じゃん
車側として違反に問われない様に用心するのは大切だけど、歩行者側からすれば車が行った後の方が安全だから譲りたいというのは合理的な行動なんだ
最優先は双方の安全なので、何が何でも歩行者が先に渡るべしってのは理想的ではないよ
一旦停止してからなら議論の余地はあるな
一時停止しても切符を切られた事例
https://www.bengo4.com/c_1009/n_14793/
最終的には違反は取り消しになったけど弁護士を雇って争ってやっと取り消しだからねぇ
くらいでいいわな
横断歩道では、歩行者の横断を妨げてはならない
とある。
車が止まっていても、横断中の歩行者の足が止まった瞬間
横断を妨げたと警察は判断して違反になる。
なんでお先にどうぞってジャスチャーしたら渡る意思無しになるんだよ
お先にどうぞってしても別に渡る意思はあるわな
さっさと行けよアホ！w
優先権放棄の意思表示とするか
そんな細かい事どーでもええねんw
臨機応変に行きゃそれでええねんw
横断歩道手前で立ち話するアホや
渡る気もないのに立ってる間抜けもいるからな
あと走り込んだり突然現れても止まれない
裏 金 政 治 家 逮 捕 し ろ よ
だから横断歩道のないところで自分のペースで道を渡る方がいいんだよw
で、双方の安全が最優先というならもう一歩も外に出なければいいw
てかマジでそういう話になりつつあるだろと
正直言って、いちいちクルマが止まるのが前提だと、横断歩道多すぎるよね。
今まで取り締まりしてなかったから安易に横断歩道乱造してたんだと思うぞ。
そういう死角のあるところでは十分に減速すればいいだけ
いちいち止まれよ間抜け
だから信号にかえられるんだろ
譲るなら歩行者は一旦横断歩道から離れて別の方向に行くくらいしないとね
撤回するまでのやりとりがめんどくせぇ、なら待つわってなる
やりようによっては わざと譲るふりして 違反に追い込むことも出来るな
とことん根競べをします。
歩行者が１人だけじゃない時にも譲られることがあった。
そこで自分が発進したら別の歩行者の妨害になってしまうところだった。
つまり、その譲った歩行者は自分だけが歩行者だと独りよがりなハゲだった。
その事例なら「譲ってない人が居るから進んだらダメ」なんだ
全員が譲ってても進んだらダメなのかが問われている
今はドラレコがあるから警察の対応も昔とは違う様だしあまり神経質にならなくて良いとは思うけどね
まあ自分は絶対に進まないという人に進めと言うつもりはない
後日違反を撤回して謝罪してたぞ
たくさんあるように感じるのは速いスピードで通り抜けたいと思うからだな
前を向いた時点で渡る意志が発生とみなせるだろう。
車のほうが運動エネルギー極大だから省エネの観点から躊躇するんだよな。
実際には
> 今はドラレコがあるからこそ、昔よりも格段に神経質にならなければならないと思うけどね
となるんじゃないのか
個人的にはチャリに対して譲る必要がないけど譲らなければならないような雰囲気の方が嫌い。
左右車線の自動車の方が自分を先に行かせようとするのがウザい
それはあるね。
ドラレコ付けておいて自分は平気で交通違反をするバカって本当に多い。
（ドラレコ有無によらずルールは守るべきだが）
手挙げたらはっきり意思表示できるのに
その通りよ！
歩行者に横断歩道を渡りたい意志を運転者に確実に伝えるためにも手を挙げるのを義務化すべき。
歩行者が明確に意思表示している場合は歩行者妨害とはならない
知らない警察官は切符を切ってくる可能性があるのでドラレコを見せるなりして言い訳しよう！
ドラレコ必須
ソース
東京都内の信号機のない横断歩道で、横断歩行者妨害が適用された例があります。
ドライバーは、一時停止したあとに、横断歩道にいる歩行者から手をひらひらさせて「お先にどうぞ」と譲られたため、クルマを進行させていました。
この例では、歩行者が明確に意思表示しており、結果的に歩行者の妨害とは認められませんでした。
>譲られたことが明らかな場合は切符は切られない（という指導が当局内でなされている）。
違反が取り消された記事の写真に警視総監のハンコが写ってるし取り消しって内部的には大事なんだろうね
ほんまそれを義務付ける事がドライバーにとっても認識し易いし歩行者にとっても安全だしそれが何より一番なんだがな
どういった理由でそれを義務付けないのか知らないが
正直道交法の中で信号の無い横断歩道のルールだけは歩行者側の安全を最優先に考えられてないように思うしそのくらい義務付ける必要性は充分ある思うんだがな
そんな所でお見合いしてる位ならさっさと行ってくれ
譲ったら婆ちゃんもゆずつてきて
お互い譲り合ってたら
婆ちゃんuターンして戻って行っちゃったw
小学校のとき緑のおばさんが信号のない横断歩道で車を止めたりいかせたりしながら交通整理してたけど。
これ緑のおばさんにしたがったら警備員と同じで違反なのかな？？
別にやってる事が正当な行為なら従うのは違法でも何でもないやろ
渡る意思があるなら手を上げるのを義務化には賛成するわ。
優先順位が横断歩道渡る人達なのは前提だけどさ
んでも警備員の指示に従って信号を無視したら違反なんでしょう？
みどりのおばさんは警察の人じゃないし。
嫌なら乗るな！(´･ω･`)
歩行者がいいって言ってるんだから進行したら捕まえにくる
警察官てほんと姑息で卑怯としか思えない
歩いてもチャリでもドライブしても嫌になるんだけどw
そうなると「嫌なら外出するな」となってしまうか
歩行者優先原理主義者にとっては、歩行者になにかさせるとか義務を課すってのがとことん気に入らんのだろうなぁ
交差点にいるチャリ歩行者なのか軽車両なのかってのは判別しがたい面があって、
結局運転者からしたら、安全策をとってチャリは歩行者とみなす（=譲って先に行かす）のが無難だということになってしまうようだ。
横断歩道の手前で止まっている人が居る←これって手を挙げているのと同じ行為
現実には今も手を挙げているのと同じ行為をしているんだが止まらないだけだろ
これの意味が分からない馬鹿なら仕方ないが、同じ行為なんだぞ
横断歩道の横で立ち話をしてる人も居るよ？
歩行者向けの教則が改定されてるんだからそれに従ってくれよと願うのは過剰な要求かな？
車が道交法を守るのと同じく歩行者は教則に従ってくれよってだけなんだがな
ドラレコ映像で十分
そしてチャリは堂々と車両と歩行者のいいとこ取りをやるようになって、一層のカオスへ
どうぞした人、足悪くしていて渡るの遅いからみたいなジェスチャーまでされて
ほぼ強制で車先に行ってくれ状態
30秒は互いに譲ってうだうだやっていた
警察も違反するまで見ていないで、足悪い人の介助せいよ
完全に罠
パトカーや警察官のいる前で違反をしたらダメだよ
後ろに渋滞が起きてようが停止しないとダメなときは停止
ドラレコでも揉めないし確実
こっちも見ずに形式だけで周りを確認するでもなく速攻出てくる(再加速する)やつもいるからなあ
エンジンが回ってる車の前には基本出たくないと言うのはある
エンジンが止まったと思って前に出たらただのアイドリングストップで速攻発進してきた年よりもいたし
信号の無い横断歩道の交通整理してた話から何で信号無視云々の話になるんだよ
信号自体無いがな
道交法的には歩行者側ではなく鉄の塊動かしてるドライバー側が常に最善の注意を払っとかなきゃいけないって意味合いでそうなってるとは思うんだが
ただその考え方が裏目に出て信号の無い横断歩道のルールだけは性善説的な形でしか歩行者側の安全を考えてないような不完全さをなんか感じるんだよな
>これ緑のおばさんにしたがったら警備員と同じで違反なのかな？？
結構有名な警備員の指示で信号無視した場合違反になる話から、
みどりのおばさんの指示に従って横断歩道を通行したら違反になるんかな？という疑問にあなたがレスしてきたんですが？？？
少なくとも何で信号無視云々の話になるんだよ とまで言われるいわれはないと思うけどな。
原理主義者からしたら「てめぇが骨になっても構わないから横断歩道前でずっと止まっとけ」で終わり
何にせよこっちは>>209の話が発端でそれ前提で話進めてんのに
いきなりそんな自己中に信号云々の話持ち出してこられてもこっちは意味解らんし着いていけんから
>これ緑のおばさんにしたがったら警備員と同じで違反なのかな？？ >>209
での疑問は警備員に従ったて信号無視したら違反だから、緑のおばさんに従っても同じなのかな？ という疑問。
ただ警備員の話がわからなかっただけでしょう？ わからなくても不思議じゃないけど。
でもなんでわかりもしないのに 解答ができるのか意味わからない。
>小学校のとき緑のおばさんが信号のない横断歩道で車を止めたりいかせたりしながら交通整理してたけど。
↑
この話前提にしてて
>これ緑のおばさんにしたがったら警備員と同じで違反なのかな？？
↑
次のこの文章の「これ」とは一体を指して言ってんだよ
こっちはサッパリ意味解らんしまずその辺明らかにしてから御託並べてくれ
面倒臭いったらありゃしないから
メンドクサイなら最初からスルーして頂けませんか？
書くべき事を書いてないので意味わからなくても不思議じゃないですけど。
理解できない文章になぜ解答できるのか意味わかりません。
これ とは一行目の事ですよ。
あいつら全員逮捕しろ
まずコッチに意味不に責任転嫁してた己自身について反省しろよ
開き直っていつまでも支離滅裂な文句吐かしてくんなボケ
どんだけオツムイかれてんだよコイツ
レスしてくる暇あったら精神科行ってこい
ここで他人と対話するの100万年早いわお前
私がなんの責任転嫁したんですか？
あなたが私の文章を理解出来ずに返信した。 それだけでしょう？
文章が理解できない意味不明という解答ならわかるけど、ちゃんと理解したテイで返信してる。
理解してないと思ったので警備員の話を詳しく話した。 → イキナリ信号無視 という主張を展開する。
一番理解できないのは、 ”警備員と同じで” これがなんの事かすらわかってなかったはずです。
わからなかった事は当然ですが、わからなかったのにドヤ顔で解答する神経がわかりませんね。
横からだけど解説する
緑のおばさんが小学生の横断を止めさせて車に先に行けと合図したから車が発進した場面を想定しての話
法的には車は歩行者の横断を待たなきゃならないので緑のおばさんがどんな合図をしても発進しちゃいけない(違反になる)という見方がある
まあ今は歩行者側が譲ったのなら違反切符は切るなと警察内部で指導してるという話もあるからそれを信じるなら気にしなくて良いとは思う
世の中は理不尽だから愚直なまでに法令を守る必要があるんだよな
「これ」とは一行目の事なんだろ？
だったらそのレス見てる側は信号の無い横断歩道の話について述べてると捉えるし
そこにいきなり>>213みたいな信号無視云々の話持ち出してこられても何言ってんだコイツってなって当然だろが
取り敢えず自分の落ち度くらい素直に潔く認められるようなれな
これ についてはそうですよ？
しかし ”警備員と同じで” というのは 警備員の指示に従って信号無視をしたら違反になる という話しです。
私は 警備員の指示に従って信号無視をしたら違反になるという理不尽な話を知ってる方からの解答がほしかったので
知らないあなたの解答なんて望んでませんでした。
しかしせっかくレスしてくれたのだから、警備員のくだりが理解してなくてもいいように補完しただけです。
あなたは一体 ”警備員と同じで” をどのように理解したのですか？
それは重々承知してるよ
ただそれで一体何がどう違反に繋がると言いたいのか
俺が解らないのはその部分だから
だから
信号の無い横断歩道で緑のおばはんの指示に従って一体何の違反に該当すると言いたいのかその部分について説明しろよ
意味解らんのそこやから
>信号の無い横断歩道で緑のおばはんの指示に従って一体何の違反に該当すると言いたいのかその部分について説明しろよ
なんでしょうかね？ 私は警備員の例と同じで理不尽に違反になってしまうのかな？ という疑問を投げかけただけなので。
そこがわからないのにナゼあなたがドヤ顔で解答するのでしょう？
信号の無い横断歩道で緑のおばはんの指示に従って理不尽に違反になるその根拠は一体なんやねんって尋ねとんねん
違反に該当する理由が無きゃ何言ってんだコイツってなって当然だろが
つうかどんだけ往生際悪いんだよお前
その小悪党気質治せよ
俺相手にジタバタしても墓穴掘るだけやし見苦しい真似いつまでもしてんな万年反抗期
本域でおちょくられたいんかお前
>これ緑のおばさんにしたがったら警備員と同じで違反なのかな？？
ですからわからないので聞いてるのです。 何度言えばわかりますか？ 罵倒する事しかできませんか？
あなたもわからないのですよね？ なぜ偉そうに回答できるのですか？
クエスチョンマーク見えませんか？ もしかして文字化けしてます？
私の質問には全然答えませんよね？ ”警備員と同じで” をどう理解されたのですか？
何の違反に該当するんだよ
普通そこ考えたら自ずと己の誤りに気付くやろ
何時間そうやって往生際悪くジタバタするつもりだよ
もうそうやってこっちが示してるこの問題の核心から無理矢理目を逸らしてる時点で答え出とんねん
己の誤りについて素直に認めて潔く謝れるようなってから人と対話しろ
まだお前その域に達してねえし糞迷惑だから
>何の違反に該当するんだよ
知りませんよ 知らないから聞いたのです あなたは知ってる事に疑問を投げかけるのですか？ クイズですか？
>普通そこ考えたら自ずと己の誤りに気付くやろ
誤りとはなんですか？ 疑問をもつ事ですか？
だからまず俺は>>210こうレスしとるがな
お前の正当性なんて何処探しても無いからええ加減気付けよ
ほんま見苦しいし滑稽すぎるぞお前
じゃ婆さんをせっついて早くいかせて、歩道で転んだりさせたほうがいいのかい
ですから警備員のくだりを理解されてないと思ったので補完しただけなのですが？
最初はその部分を読んでないぐらいにしか思ってませんでしたが、そもそも警備員の件はご存知なかったようななので。
つまりあなたに回答は最初から求めてなかったんです。
で あなたは ”警備員と同じで” をどう理解されたのですか？
俺は現場仕事生業にしてんのにそんな初歩的な事とうの昔に認識してるに決まってんだろが
つうかほんまお前いつまであんなしょーもない己の誤り一つ認められずそうやってジタバタしてるつもりなんだ？
精神に異常きたしてるにも程あるレベルの異常性発揮しまくってるぞお前
でどう理解されたのですか？
アホが辻褄合わそうとその場しのぎで支離滅裂なアホな事吐かして墓穴掘っとるわとしか思ってねえよバーカ
つうかお前ほんまその人に対し逆ギレ的に攻撃性剥き出しにする歪んだ性格治せな
でなきゃその内とんでもない事件起こすぞお前
そのくらい精神に異常きたしてる事に気付けな
ヤバいぞマジで
>アホが辻褄合わそうとその場しのぎで支離滅裂なアホな事吐かして墓穴掘っとるわとしか思ってねえよバーカ
私の最初のレスの２行目ですが？
でどう理解されたのですか？ 初歩的な事でとうの昔に認識されてるのですよね？
現実はなかなか想定通りには行かない。結局ケースバイケースでやりくりするしかない
お前のレスなんて最初から今の今まで総じてそうやがな
そうやって何かしら俺の揚げ足取ってマウント取ろうと時迄必死になってつもりなんや？
悪いけどどう足掻いても無理やぞガチで
そもそもお前のレス論理性全く伴ってないしそんなジタバタしまくっても俺にコケにされまくって今より更に顔真っ赤にして墓穴掘るだけやで
俺お前みたいに精神年齢乏しないし
アホはとことんコケにする性分やから最終的に泣くのお前やで
まぁもう寝るけどな俺も
いいとこ取りっていうのはおかしいな
自転車はいつでも車両だし、「歩行者または自転車」でひとまとめにされることはあっても、それは自転車が歩行者になってるわけじゃない
つまり 理解してなかったという事ですね？ 単に読み飛ばしたとか気にしてなかったではなくて
理解してなかったでよろしいですね。 よろしくないならどう理解したのか書いて下さい。
理解してなかったであるなら、あなたの最初のレスは全く不要だったという事です。
書いてある内容が理解できなというレスなら意味はありますが あなたのレスは全く無用のものだったという事です。
その無用のレスを書かせた責任の一端は私にもありますが、説明しててキレられるようでは話しになりません。
警察がいないとこなら違反してもいいわけじゃないだろw
>>256
せっつかずに黙って待ってるのが正しいんだよな
ドラレコにその行動が映っていたら当たり屋として取り調べられるだろうな
女とか年寄りによる運転だと車がそれやるな
これを違反だって取り締まる警察官の方が可笑しい。
例えばたまたま横断歩道のところでタクシーを待ってたとして
渡るんだって勘違いして止まる車がいたら当然行って下さいって
合図するだろ？
横断歩道に居る人って渡るのか渡らないのか解らないだろ？
渡らない人だったらそもそも譲ったりもしないよな
警察官は法律により標識や信号からの優越を認められてる。
警備員はもっていない。警備員に従う義務もないし運転者が全責任を負う。
警備員の誘導に従って違反や事故を起こしても責任転嫁はできないが、
周囲を監視して危険を予測して誘導の合図を出したのに、運転者があえてそれを無視してそれに反した行動して、事故を起こした場合は場合は悪質性の情状がつくことになる
この人渡りたいのか渡りたくないのか解らない事が良くある。
渡りたいのなら手を上げるようにして貰いたい。
まずは止まればいいだけだよーん
アレは意思表示より目立つことに意義があるんじゃね。背が低くて死角に入りやすく目立たないから
歩行者が譲るのは周知不足
怠慢な警察はペナルティを受けろ
優先権を放棄する自由を否定するな
優先を受ける義務規定ではねえよ
俺等の時は横断歩道なんかで止まる事なんてなかったしな
まあ朝通学ん時に旗持った緑のおばさんが児童を誘導してる時ぐらいだな
一体いつからそんなに歩行者偉くなったんだ？
歩行者に注意するとか以前に歩行者が車に気をつけてたんだ
そういう方が結果的に事故は減るしいいと思うけど
今の時代停止してるとはいえ車がそこにある以上いつミサイルになって飛んでくるかわからん。車を先に行かした方が100パー安全
特に通勤帯の左折ん時は人がドバーッと渡ってくる状況あるだろ？
俺等ん時はいかに車の先端をジワジワ入れてその集団にプレッシャーかけて歩行者が一瞬渡るの躊躇して間か空いた（空けさせた）スキに早く通過すんのが運転の上手さでもあったんだ
下手くそな奴の代表格なんざ人が居なくなるまで待ってんから渋滞しちゃってしょうがねえって感じだったのに
危機意識か無さ杉だわ
法的にはあれかも知れんが物理的には車の方が強いンだしさ、信号だって無えんだから見落とされたって仕方ねえと思うわ
今はみんなスマホ見ながら運転してっから
それな
まともな人間ほどそう考えるんだよ
信号ならかろうじて仕方ねえと思うけど単に道路に白線の模様ガチャガチャ書いてあったとこで下なんか（運転手は）いちいち見てねえから
仮に法上は守られても跳ね飛ばされて頭グチャグチャなったり身体カタワなって一生不自由なったら終わりだから
>>265
こっちは全て理解してるからこそ>>210このレスしとんねん
てかガチでそんな事すら全く理解出来ずそこまで支離滅裂に喰って掛かってきてるならそれ相当知能指数低いぞ
言い方悪いが特殊学級レベルの知能やし
大体警備員の指示に従う義務が無い＝従えば違反という訳ではないからな
それって単純にドライバーは警備員の指示に従う事を義務付けられてないというだけであって警備員の指示に従う必要性はドライバーに普通にあるからな
要はハンドル握るドライバーに何より責任持って適切に判断しろと責任課せられてるだけの話やし
だから例え警備員の指示で信号無視したとしても＝違反に直結するという訳ではないし
重要なのはその警備員の指示に安全且つ交通の流れを誘導する必要性等の合理性が伴ってるかどうかやから
要は一般人が誘導等しててもハンドル握るドライバーはソイツらに責任転嫁せずお前が何より一番責任持って適切に判断しなきゃ駄目だぞと国に言い聞かされてる訳なんだよ
それやのに>>209こんなマヌケなレスしてる時点でアホ丸出しやし
人にとやかく言ってくる前にホンマええ加減己の馬鹿さ加減に気付けよ
俺が月曜の朝っぱらからこんな長文してまでお前にここまで教えてやってんやからホンマ己の馬鹿さ加減そろそろ理解せえよ
もし無理ならもうレス要らんし大好きなトランプリンでも飛んで一人で喜んどけ
マトモな奴らの邪魔たけすな
「取り締まられなければ違反じゃない」
違反した時点で取り締まられなくても違反だ
警備員には信号、標識に反する指示をする権限はない
権限云々の話なんかどーでもええねん
警備員は誘導の必要性あるから誘導してる訳であって
ドライバーはその誘導の必要性を理解出来れば自己責任の上でその誘導指示に従えば良いだけの話やから
取り締まられなくても違反行為とかそんな実害無い話どーでもええねん
意味を理解せえ意味を
外国では、車が止まるのが普通で
日本に外国人が来た時、外国のまま歩いていると
日本の、車が止まらない風習を理解できないから
怪我に繋がるから国際問題にしたくないだけ
「条文から読めるのは、一時停止と、歩行者の通行を妨げないようにする――という2点。今回は一時停止もした上で、歩行者は明確に先に行ってくれとの意思表示をしている。裁判になったとしても『妨害』とは認められない」
緑のおばさんの例なら横断を妨害してるのは緑のおばさんなので車は違反にはならん
一時停止は必要だけどな
単にこれまで当然のように無視されまくってきた信号の無い横断歩道に於るルールに関して
ドラレコの普及により違反してるドライバーか居まくる現状露わなって世間からも注視されるようなりそれがドライバーの意識改革にも繋がってるだけの話やけどな
ドラレコ無かったらこうはなってないから
緑のおばはんが横断の妨害？
んな真逆な真似してたら緑のおばはん自体成立せんやろ
当然のように無視されてたわけではなく、昔この歩行者優先を強制しようとして取り締まりをしだしたら途端に（対向車に跳ねられるとかで）歩行者の死亡事故が多発したんで、敢えて取り締まりしなくなったんだよ。
んなもん関係無いよ
取り締まられる確率低いﾙｰﾙは違反する傾向になるのは至って自然なことやから
子供が横断したいと思っていてもそれを緑おばさんが留めたとしたら妨害にはなると思うよ
ただし子供の安全確保の為に留める行為なのでおばさんが処罰されたりはしない
法文に「歩行者の通行を妨げないようにする」と唄われている以上
歩行者が譲った場合には歩行者の通行を妨げた事にならないので違反にならない
安全の配慮は妨害にはならんやろ
問題は微妙な位置に居る一見横断の意思を感じない棒立ち勢がいきなり渡ろうとして（結果的に）
横断妨害になってしまうパターン これは法律的にもアウツなのでどうしようも無い
横断歩道近辺で涎垂らしてボーっとしてる奴が居たら注意しよう
ま、昭和の頃の話だから
ソースとなる記事の画像のついたツイを提示したいんだが、みつけられなくなったんだよなぁ･･･
ウンコしたくなって横断歩道を渡ろうとしてPCに妨害される事もあるだろう
そんな時動画を取ってナンバーを控えて警察署にカチ込む様なクレーマーみたいな事をしちゃダメだぞ
仮にその話が本当なら今頃そんな危険なルール自体改正されてるよ
それにその手の事故は取り締まりとかしなくても普通に頻発してるしな
そのルール自体がドライバー側の安全意識ばかりに着目して歩行者側の安全についてを度外視し過ぎてるから
まぁ意地でもそのルールを押し通す重要性も理解してるがな
その時点で妨害違うがな
知らねーもんw
よくこんなウソを平然とレスできるなぁ
アタマおかしいんじゃないのか
ドラレコ普及してるのに
>>293みたいな事故見たことなんだけど
言葉遊びがしたい人なのか？
その手の事故は信号の無い横断歩道のルールを故意に違反しようとして起こす訳ではなくドライバーの不注意で起こるもんやからドラコレあっても何だかんだ頻発してる思うけどな
俺の身近な人間もそれ系の事故で3人亡くなってるし
性善説に頼り切ってるルールってのは危険がつきもんやからな
それお前の方やがな
実質的な部分で語ってたら妨害には決してならんやろ
もしなるならそんな妨害行為するような人間ワザワザ配置せんから
ではなぜ執拗に信号無視の話しをすると主張されてたのですか？ 全てを理解されてるならそんな主張されませんよね？
意味わからないとずーと主張されてましたよね？ なんで突然全て理解されるようになったのですか？
>大体警備員の指示に従う義務が無い＝従えば違反という訳ではないからな
私がそのような事いいましたか？
>それって単純にドライバーは警備員の指示に従う事を義務付けられてないというだけであって警備員の指示に従う必要性はドライバーに普通にあるからな
言ってる事がよくわかりません。 義務がないけど必要性があるというのは どの法により規定されてるのですか？
必要性というのはあなたのお気持ちの話しでしょうか？
>要はハンドル握るドライバーに何より責任持って適切に判断しろと責任課せられてるだけの話やし
だからなんなんでしょう？
>だから例え警備員の指示で信号無視したとしても＝違反に直結するという訳ではないし
それはそうですね？ ですが私はそのような事は言ってませんよ？
違反に取られた例では、警備員が間違った指示をして事故が発生したときの話しですから。 必ず違反になるなんて言ってませんよ？
>重要なのはその警備員の指示に安全且つ交通の流れを誘導する必要性等の合理性が伴ってるかどうかやから
もうナニを言ってるのか意味不明です。
>要は一般人が誘導等しててもハンドル握るドライバーはソイツらに責任転嫁せずお前が何より一番責任持って適切に判断しなきゃ駄目だぞと国に言い聞かされてる訳なんだよ
一体なにが言いたいのかサッパリわかりません。 要はみどりのおばさんの指示にしたがって事故を起こしたらやっぱり違反！ という事でしょうか？
であるなら>>210 のレスはなおさら意味不明です。
>>232までのレスの流れ再確認してもお前は自分の誤りに一切気付けないのか？
その時点で既に支離滅裂な意見してるんやぞお前
>信号の無い横断歩道の交通整理してた話から何で信号無視云々の話になるんだよ
全てを理解してたんじゃないんですか？ 私の最初のレスの ”警備員と同じで” を
ではなぜ↑のようなレスになるんですか？ 理解してたんですよね？ オカシイですよね？
前にも聞きましたが私の誤りとは一体なんですか？
それ違反
そもそも確実に人の気配が無いと確認されている場合を除いて横断歩道の通過はその手前から徐行と決まっているのだ
道路交通法を知っていることが大前提の運転者と知らない可能性が有る歩行者を同列に扱う訳がなかろ
そんな暇あるならコチラの様子を伺いつつ進めよ
減速のしかたが大きいぜ、それ
歩行者はおまえの意図は挙動から判断するからな
停止線めがけてフルブレーキ(常用レベル)なら歩行者は警戒するぜ
そんな律儀な車見たことなくて草
最近取締やってるからよくあるよ
・前方の横断歩道帯を既に人が歩いてる場合は車が停止する（人に優先権）
※既に渡っていてやや中央範囲ってのがポイント
・横断歩道手前て人が渡ろうとしてるか待っている状態の場合
これは車に優先権があって通り過ぎてよい、何故なら信号も無いのに急に止まると後続車にオカマ掘られる危険もあり危ない
※但し通学児童や緑オバハンが旗持って止まってお願いしてる場合は運転手の親切で止まって行かせてあげても良い（義務じゃない）
という感じて習ったけどな
まあランドセル背負ってるガキぐらいはゼンマイで動くオモチャみたいだから譲ってあげてもいいよな、ほのぼのするし
背筋ピンと伸ばして兄弟かなんかで手を上げてるの見ると可愛いよな
そういう時は親切なオジになってニコニコしたりするわ、良い事した気分になるしな
例えば反対車線が渋滞で列作っててミニバンとかトラックとか背の高いのばかりだったら、反対車線から人歩いて出て来るのわかんねえだろ？
見てからフルブレーキかけたったとこで空走距離ってもんかあるんだよ、絶対間に合わんよ
さだまさしの贖罪って昔の歌にもある様にいらん不幸の連鎖を生むだけ
警察も頭おかしいだろw
むやみに横断歩道つくらないで、人の流れつくりながら、道路造りしろよ
歩道にしても、自転車の通行にしても
欧米の自転車なんかほとんど走ってない国と同じ道造りになるわけないだろ
信号の無い横断歩道の緑のおばはんの話は警備員の話と同列に考えられへんから言うとんねん
ええ加減理解せえよ
どんだけオツムイカれてんねんほんま
トランポリン飛んでこいて
生粋のアホはクソ迷惑やから
車通り過ぎんの待ってたとこでたいした時間のロスでも無いだろうにな
逆にそんなに歩行者自転車が頻繁に通るの必要で車途切れねえ場所ならちゃんと信号作って安全なインフラ整えろよ
道路に白線ガチャガチャ書いてはい！弱者優先！おまえ違反な笑とか無責任すぐる
いや車道橋を作るべきだったんだ
同列に考えられないというあたなの考えはわかりますよ？
私は警備員の話しも十分理不尽だと思いますし、同様の理不尽があっても不思議ではないと思ってます。
ですので法や運用に詳しい方の意見を聞きたかっただけです。
>別にやってる事が正当な行為なら従うのは違法でも何でもないやろ
ですがこの回答からその意図（同列に考えられない）はまったく感じられませんし、質問を理解してるとも思えません。
そしてやっぱり何もわかってませんでした。
あなたのお気持ち（考え）は尊重しますがそれが法であったり現実であるとはとても思えませんね。
>別にやってる事が正当な行為なら従うのは違法でも何でもないやろ
↑
要するに緑のおばはんは信号無視云々の違反行為自体出来る立場にないやろって意味な
つうかホンマこの程度のことすら一から十まできっちり説明してやらなきゃ理解出来ないってか？
ホンマ頼むからトランポリン飛んできてくれ
お前ほんま絶望的に知能指数低過ぎて大迷惑やからもうこれ以上人に迷惑かけるな
さっさと失せろ
ここでレスするの100万年早いわ
>要するに緑のおばはんは信号無視云々の違反行為自体出来る立場にないやろって意味な
ですからそんな事は聞いてませんが？ 誰が緑のおばはんが信号無視云々の違反行為をすると言ってますか？
未だに全然理解してないようですね。
あなたは 私 が 緑のおばさんが信号無視云々の違反行為をすると主張してると思い込んでたんですね？
そんな主張一切してませんが？ もしていると言うならば引用してください。
お前の>>213このレスは一体どういう意味やねん
ハッキリさせてくれ
てかほんまコイツ勘弁してほしわ
精神に異常きたしてるにも程あるレベルやし
モノホンやなほんま
警備員の指示に従って違反になった事例の話しですが？
どこに緑のおばさんが信号無視云々の違反をすると主張してますか？
お前それ本気で言うてんの？
その話の発端は>>209やねんで？
お前ほんまマトモに会話のキャッチボールすら出来ない特殊学級レベルのモノホンのアホなのか
その場凌ぎでその時々で都合良いレスしてきてるだけの万年反抗期なのかええ加減ハッキリしてくれ
無関係な大人は緑のおばさんの指示なんか無視して渡るかもしれん
緑のおばさんが車に「先に行け」と指示したとしても大人の歩行者は横断しようとするかもしれないから、鵜呑みに信じて発進したら横断しようとする人を妨害する違反になりかねんよ
警備員が進めと指示しても信号が赤なら進んではいけないのと本質は同じ
だからなんなんですか？ 私はみどりのおばさんが信号無視云々の違反をするなどという主張は一切してません。
何度も書いてますが 私の疑問は 警備員の話しで法律や運用の理不尽を感じてたので、みどりのおばさんのケースも同様
な運用がとられてしまうのではないか？ という疑問です。
それに対するあなたの回答には私の疑問の答えになってなかったので、警備員の話しを少し詳しく補完して確認しただけです
結果あなたはなにも知らなかったというだけです。
「私は今は渡りません」って意思表示だと思うけどな
警察は解釈間違ってるだろ
そもそもその考え方自体ズレてると思うんだが
緑のおばはんは児童の横断の補助的役割担ってるだけてあって指示は一切してないだろ
緑のおばはんは車の進行塞いでまで無理矢理停車とかさせてるか？
厳密には児童が渡る際に協力お願いしてるだけの立場やし
指示と捉える事自体大間違いだと思うんだが
正直今の今まで俺はお前が児童の立場として意見してるのかと勘違いしてた節はあるが
ただ何れにせよ緑のおばはんは道路上の工事等で配置が義務付けられてる警備員とは役割自体そもそも違うから一緒にならんから
＞ただ何れにせよ緑のおばはんは道路上の工事等で配置が義務付けられてる警備員とは役割自体そもそも違うから一緒にならんから
わたしはそんな話しは一切してません。
役割が違おうがなんであろうが 共通してるのは警察官ではない人の指示に従った場合にどのような運用がされるかです。
それは私は知らないので疑問を投げかけたのです。
ですから イキナリ信号無視がでてくるんだ！ とか非難される謂れがないと言ったのです。
あなたは私の最初の投稿の ”警備員と同じで” をどのように理解されたのかと聞いたら全てを理解した上で言ってると言いましたよね？
超能力者かと思いましたが理解されてたのでしょう。 であるなら ”イキナリ信号無視” になるはずないですよね？
全て理解されてたのですから。
俺の言ってる意味理解してるか？
そもそも緑のおばはんは道路上の工事等で配置が義務付けられてる警備員と違ってPTA活動の一環で自主的に児童の横断の補助的役割を担ってるだけに過ぎんから役割自体がそもそも違うし警備員みたいに車に指示するような真似しでかす事自体無いから一緒にならんの
今どきｎ信号のない横断歩道があるような道は
「停まるぞ停まるぞ、なんだよ、畜生、この横断歩道も誰もいねえのかよ、次は絶対に停まるからな、誰か待ってろよ」
くらいの気持ちで走るのがちょうどいい。
都内の取り締まりはかなり緩いが「歩行者を立ち止まらせたか」ら確実にアウトかな。
なにが言いたいのか意味不明です。 一緒にならないから違反にはならないという主張ですか？
これまでの主張は勘違いだったので、一切反故にして新たな主張をされたという事でしょうか？
私は役割が違うとかそのような事には一切興味がありません。
そしてあなたが主張されるように お気持ちの話しなら 私にも私なりの答えがあります。
知りたいのは実際の運用です。 知らないあなたにそれは求めていないという事です。
どうしても知っていると主張されるならば、運用通達なり実例なりを示して下さい。
そしてみどりのおばさんは学童補助員と言って東京都では都に採用された行政側の人です。
>警備員みたいに車に指示するような真似しでかす事自体無い
道路行政上警備員より権限は上だと思いますが？ 一体なにを根拠に車に指示する事自体ないと言われるのでしょう？
> そもそも緑のおばはんは道路上の工事等で配置が義務付けられてる警備員と違ってPTA活動の一環で自主的に児童の横断の補助的役割を担ってるだけに過ぎんから役割自体がそもそも違う
想定してるのは緑のおばさんではなくてPTAの立ち番なんだろうな
自主的なんて書いてるし
緑のおばはんをPTA活動の保護者と一括りにして考えてたのは誤りだな
それは認める
ただ答えは変わらんよ
何れにせよ信号の無い横断歩道では児童の横断の補助的役割担うだけの話だから
道路上の工事等で車両の誘導が絶対必要不可欠になってくる警備員とは置かれてる立場全く違うからその辺いい加減理解してくれな
緑のおばはんは車に児童が横断する主張はしても指示出す必要何処にも無いから
オバさんによくあるやつだね、停まる時取り敢えず降りる、そして横断歩道はそのまま押して歩く
あなたの お・き・も・ち は理解したし尊重するとダイブ前に言ってますよね？
ですが私の知りたい事はあなたの お・き・も・ち ではなりくて実際の運用なんです。
>道路上の工事等で車両の誘導が絶対必要不可欠になってくる警備員とは置かれてる立場全く違う
興味ありません。
>緑のおばはんは車に児童が横断する主張はしても指示出す必要何処にも無いから
ですが実際に指示してます。 前にも聞きましたが必要がないというのはあなたの お・き・も・ち ですか？
車が溜まってくれば児童を待たせて車両に通行するように指示します。そしてある程度はけたら横断歩道上に出て
両手を広げてホイッスルを吹いて停止を促します。 児童がわたりきったら歩道上に戻ってドライバーにお辞儀をして
通行の指示をします。
これが３０年前ごろ私が通ってた小学校の通学路でのみどりのおばさんの行動です。
ドライバーが警備員の指示に従うよう義務付けられてないのは当然の事
国からすればその工事請負う業者が管理会社等に手配して連れてくる何処の馬の骨かも解らん警備員の責任まで担う事出来ないからな
つまり警備員の誘導に対し必要に応じ協力はしてあげて欲しいが万が一その指示により事故等起こったらその責任は国にではなくその警備員手配した業者に追及してくれなって言ってる訳だよ
国としては高速道路とかで誘導する一部の国家試験受けた検定合格警備員以外の責任は持てなくて当然だし
そんな何処の馬の骨かも解らん警備員の指示に絶対従えと義務付けるような無責任な真似出来なくて当然だからな
まだ理解出来てないのな
>車が溜まってくれば児童を待たせて車両に通行するように指示します。そしてある程度はけたら横断歩道上に出て
両手を広げてホイッスルを吹いて停止を促します
↑
これは指示でも何でもなく道交法の信号の無い横断歩道のルールに基づいた歩行者側の正当な主張に過ぎんから
笛使おうがなんだろうが道交法無視して無理矢理車両停止させてる訳ではないからいい加減そこ理解してくれな
>車が溜まってくれば児童を待たせて車両に通行するように指示します。そしてある程度はけたら横断歩道上に出て
両手を広げてホイッスルを吹いて停止を促します
↑
本当に緑のおばはんがこれ勝手にやってたらそれは緑のおばはんが出過ぎた真似してるだけやしそれでドライバーが違反行為しても咎められるのはその出過ぎた真似した緑のおばはんであってドライバーは別にお咎めないやろ
事故起こした場合は別やけどな
まぁでも緑のおばはんが検定合格警備員の資格持ってたら別やけどそれはまず無いやろ
知らんけど
お前さんの書いてる警備員の指示は単なるお願いなんだ
従うか従わないかの判断はドライバーが下すんだから指示に従った結果として事故が起きたとしてもその責任はドライバーにある事になる
だから「国ではなくて業者の責任を追及しろ」という認識は間違いだよ
警備会社の解説ページから抜粋
交通誘導とは、工事現場や施設の駐車場、道路上、イベント会場の周辺などで、車両や人の誘導を行なう業務です。警備業法の区分では、交通誘導業務は2号警備に該当します。
車両に対して、交通誘導員が「進め」や「止まれ」の合図を出すことがありますが、実は交通誘導員の指示はあくまでお願いです。法的拘束力はないため「従う・従わない」の判断はドライバーが下せます。
まぉその主張については既に>>286でしてるけどな俺
俺がさっきした警備会社の方に責任追及云々のレスは
国目線での「国は何処の馬の骨かも解らん警備員の責任まで負う気全く無いし文句あるならそっちで勝手にやってくれよ国は知らんし」って姿勢示す上でそうレスしただけやしな
ただ管理会社のその主張にしても警備員のしでかした誘導ミスの度合いによってどこまで通用するか実際解らんけどな
現実問題は歩行者もちゃんと周囲の安全は己のために確認しなきゃならねえんだよ
ボケッとしてる奴多過ぎるから危ねえんだろ
申し訳ありませんが理解できてないのはあなたです。
>>351
＞本当に緑のおばはんがこれ勝手にやってたらそれは緑のおばはんが出過ぎた真似してるだけやしそれでドライバーが違反行為しても咎められるのはその出過ぎた真似した緑のおばはんであってドライバーは別にお咎めないやろ
この文章を読む限りこれは あなたのお気持ち ですよね？ それを否定するつもりはありませんが、あなたはあなたのお気持ちを真理や事実かのように書くのは改めたほうが良いと思いますよ？
緑のおばさんのもPTAの立ち番のも単なるお願いだから警備員のお願いと変わらんと俺は思うよ
お願いに従ったとしても事故ったり違反切符を切られる事が起きるかもしれないし、その時の責任はドライバーにあるという意味ではね
私も変わらないと考えたから、同じ運用になるのか尋ねたのです。
でも事務通達や実例はなさそうですね。
>ドライバーは別にお咎めないやろ
彼はこう言ってるので私達とは逆の立場でしょうね。 理不尽と思うかどうかはまた別の話しですし。
道路上での工事には警備員の配置が義務化されてんだよ
それは何故かと言えば
工事により通常時と道路事情が変わる事により通行車両を誘導する必要性が絶対不可欠なってくるからなんだよ
信号の無い横断歩道で通常時の補助的役割担う事とそれとは全く役割違ってくるって事くらい解るよな？
警備員の方はドライバーに通常時とは異なる通行してもらう誘導をしなきゃいけない訳だから
それは法解釈上正しいが、車で従わないで事故った奴は裁判負けてるな。
一方、バイクは停車のお願い無視して道路の穴に特攻したケースは
警備会社がちゃんと止めなかったとして工事側が工事停止くらってたな。
命令は法律上警察しかできないが、実際は警備員も命令レベルでやれと言う事だと思う。
何でも問題起きたら責任の所在を明らかにしてそこに責任追及するのが通例なんだが
何度も言うが事故は別やで
大体事故も何も起こってないただの緑のおばはんの指示でちょっと違反行為した程度の事で一々ドライバーまでその違反行為追及される訳ないやろ
それでわざわざドライバーにも違反追及するとかどんだけ性悪なら世の中やねんそれ
話の解る奴来てくれて助かるわ
そういう事なんだよな
あくまでも工事中に伴う事柄やからドライバーにも安全配慮出来る限度あるからな
だからその辺は起こった事故によって結果も変わってくるんだよな
誘導員の指示なり合図なりを受けたドライバーの行動の結果責任の話をしてる筈なんだ
違反になるかどうかがこのスレの主題だろ？
誘導員の設置義務や仕事内容が緑のおばさんとは違うからドライバーの結果責任が違うって事にはならないよ？
何故そんな部分に拘るのかは分からないけどさ
>何度も言うが事故は別やで
別とはなんの事ですか、私が話したのは事故で違反をとられた話しですよ？
逆に聞きますが事故以外で警備員の指示に従って違反を取られた例があるのですか？ 私はそもそもそんな話しはしていませんよ？
>大体事故も何も起こってないただの緑のおばはんの指示でちょっと違反行為した程度の事で一々ドライバーまでその違反行為追及される訳ないやろ
ですから ”警備員と同じで” をどう理解したのですか？ と何度も聞きましたよね。 あなたは全て理解した上で言ってると言ってましたが？
私は最初のレスから ”警備員の指示” で 事故を起こしたときに違反をとられた話ししかしてません。
勿論詳しくは書いてないのであなたに伝わらなかったのは私の責任でしょう。ですがそれからのあなたのレスは意味不明過ぎます。
個別の事例はその事例の状況によるから一般的にどうなのかとは同じに扱えないよ
工事停止になったのは誘導員が停めろではなくて入って来られても穴には到達出来ないフェンスを付けとかなきゃダメだろって事かもしれないしね
その前に信号の無い横断歩道で停車義務違反する誘導に従う事なんてないやろ
仮に誘導員が道路事情を鑑みて児童の横断を制止して車両通行させたとしてもそれは違反行為ではなく円滑に流れる道路事情並びに児童の安全を大前提に考えての誘導員の判断に臨機応変に対応した結果やから違反行為に含めなきゃいけない理由どこにも無いからな
つうかそもそも道交法にせよ何にせよある程度臨機応変に対応してなきゃそんなマニュアル人間みたいな考え方で何が何でも一から十までキッチリ取り締まってたら道交法の大前提である円滑な交通の流れの妨げに大いになってくるしな
もう何でもええわお前
そんな後付け感満載でその都度追加要素付きのレス当選の様にしてくる奴いつまでも相手してられんし
ここまで説明してもいつまでも敵視する姿勢崩さず強情になってレスしてくる奴もう相手する気ないし勝手に俺の事どうとでも思ってくれていいよ
流石にこれ以上付き合ってられませんわ
お先にどうぞと合図されたから進んだだけで横断の妨害なんかしてないのに違反切符を切られたという事例は完全無視なのな
お前さんの書いてる通りに俺も違反ではないと思うよ
でも理不尽にも違反切符を切られた事例があるからどうなんだろってのがスタート地点にあるんだよ
警官の中にもここにいる様な己の頭で判断して臨機応変に対応出来ないマニュアル人間のカスもいるわな
まぁそういう場合運が無かったと割り切るか
それか断じて違反行為と認めず道理説明しまくったりしてもがきまくって無理矢理にでも己の主張押し通して認めさせるしか無いな
追加要素もなにもあなたが最初から理解してなかっただけですね。
あなたのチンプンカンプンなレスを見て 何度も ”警備員と同じで” をどう理解されたのか聞きましたよね？ 理解してないと思ったので。
それをあなたは すべて理解した上で言ってるという 超能力者のような答えでどう理解したのか私に言わなかったからですよね？
流石に 警備員の話しを理解されてるのに 警備員の指示で信号無視をしただけで違反になった と認識してるとは夢にも思いませんでした。
アレだけ酷い罵倒をされる方に敵視姿勢などと言われるような文章を書いた覚えはまったくありませんが？
警備員と同じ違うーゆうてんのにいつまでしつこく支離滅裂なレスしてくんねんコイツ
どんだけ俺の事好きよそれ
あなたが警備員と違うという主張は何度も聞きました。 ですが私はそのような事は聞いてません。
私の ”警備員と同じで” と書いた文章をあなたはどう理解したのですか？ という話しです。
私の意図を全て理解するのは無理だと思いますし、私はどう理解したからあのようなレスになったのか聞こうとしただけです。
でクドグドと何が言いたいんや？
要するにお前はこのスレの趣旨とか関係なく単純に俺の事がムカつくからいつまでも感情論で俺に喰ってかかってきてるだけの話やろ
もう解ったからいつまでも腐った女みたいな中身空っぽなレスしてくんな
俺は基本スレに関する事柄や スレのレスに対し論理的な自分意見述べてるだけであってお前自身に恨み辛み全く無いし興味すら無いからほんまいつまでもしつこく絡んでくるのやめてくれな
俺は話の解らん人間では無いから相手の意見が正しけりゃ素直に認めるし自分の意見が誤ってたら潔く認められる人間やけど
でも俺も一から十まで人間出来てないから
余りにもしつこくいつまでも話ならん奴はコケにするし
今後レスしてくるならその俺のトリセツ理解した上でレスしてきてくれな
取り敢えず感情論でレスしてくるマトモに話にならん奴この世で一番大嫌いやから俺
>でクドグドと何が言いたいんや？
あなたの主張の反論と意味不明な主張の意図を探る事しかしてませんが？
まぁ罵倒で人を屈服させようとする人が嫌いなのは間違いないですね。
その車がいなければ渡ってたのならやっぱり間違ってない
人は人見て物言うんだよ
そんなボロカス言われんの嫌なら己自身見直せ
マトモな奴には普通にマトモに対応してるから俺も
んな事言い出したら
対面二車線の道路で直進車両が反対車線の右折車に気を利かせて待ってあげて行かせてやる行為とかも違反云々の話になってくる思うけどな
ほんま今の時代は臨機応変に物事捉える事の出来ないマニュアル人間が増加しまくってるから窮屈で堪りませんわ
それはそのままお返しします。
取り敢えず言葉遣いだけよくしてたら良いと思ってたらあかんで
してくるレスの内容でお前の性格の悪さ滲み出てるから
そうですか？ 意味不明なので一つ一つ消化するしかないですからね。
結局あなたが勘違いしてただけなのですがね。
そもそも伝わってないと思って補完したら そんなの知らないというので
それを非難される謂れはありません。 と言っただけですから。
そうやって終始俺の事否定するレスしかしてこない時点でお察しやしいつまでもしつこく不毛な子供染みたレスしてくんなキモいから
どんだけ好きよ俺の事
悪いが俺大嫌いやしその気持ちに答えられへんからさっさと失せろカス
アホ感染る
しつこいのはお互い様です。
>そうやって終始俺の事否定するレスしかしてこない時点でお察しやし
あなたの事を否定しましたか？ どちらかと言うと私が否定され続けてると思いますが？
見直していただければわかると思いますがほぼあなたの罵倒への反論と意味不明な事の確認です。
私もこんなに引用符を使ったのは初めてかもしれません。
俺はお前のレスの矛盾を論理的に説明して指摘してただけやし
感情論でただ俺の事間違ってると否定してくるだけのお前と一緒にするのやめてくれなほんま
俺は常にお前の理解を求めレスしてたがお前全然違うやん
ただ文句言いたいだけですやん
そんな学生時代女の意地悪グループにいたしょーもない揚げ足とって一人で喜んでる腐った女みたいな考え方した性悪なカスと俺一緒に砂よ
月とスッポンそれ以上やし
>俺はお前のレスの矛盾を論理的に説明して指摘してただけやし
どこがですか？ まず矛盾を具体的に指摘してください。
>感情論でただ俺の事間違ってると否定してくるだけのお前と一緒にするのやめてくれなほんま
どこがですか？ あなたの間違いはどうでもいいのです。しかし私の主張を間違ってもらわれても困りますから。
>俺は常にお前の理解を求めレスしてたがお前全然違うやん
ほぼ罵倒だと思いますが？
>ただ文句言いたいだけですやん
繰り返しますが 反論と 確認 しかしてません。 かなり罵倒されてるので言い返してる場面もあるかもしれませんが。
そんなに嫌ならレスするのやめたらどうですか？ 私はあなたがレスしなければめるつもりでしたから
すぐに終わりますよ？ ですがあなたの場合はレスされる限りやめるつもりはありませんよ？話しが終了するとは思えませんから。
全車両が歩行者の存在を知って、きっちりとまる。
これを成功させつづけないといけない。いつかは破たんする。
とりあえず車はやりすごし。あとでわたる。これを基本にするのが合理的
取り敢えずお前ほんまちょっと自分自身見直した方がええぞ
こんな事言ったらお前はまた悪い様に捉えるかもしれんが
これは別に嫌味でも無くマウント取るつもりでも無く心底お前の為思って言ってやってる事やでな
こんな言い方したら悪いけどぶっちゃけネットの中でさえお前程話にならん奴早々おらんしかなり異常性際立ってるからホンマもうちょい忍耐力培って論理性重視する人間なった方がええぞ
ちょっと暴言吐かれたくらいで冷静さ失っていつまでも根に持つような幼い性格してたらこの世の中渡り歩いていく事出来んしお前自身も嫌われて損するだけやから
あなたも自分自身見直した方がよろしいと思います。
そもそもあなたが私の疑念を理解せずに回答した事が発端です。 理解されない文章を書いたのは私の責任ですが
だからと言って補完説明にそんな事知らないといわれても そのような非難をされる謂れがないと言っただけです。
そもそも詳しくもないあなたに向けた質問ではないからです。 それにたいしてあなたがキレはじめただけでしょう？
>こんな言い方したら悪いけどぶっちゃけネットの中でさえお前程話にならん奴早々おらんしかなり異常性際立ってるからホンマもうちょい忍耐力培って論理性重視する人間なった方がええぞ
そのままお返しします。
>ちょっと暴言吐かれたくらいで冷静さ失っていつまでも根に持つような幼い性格してたらこの世の中渡り歩いていく事出来んしお前自身も嫌われて損するだけやから
何度も言ってますが反論と確認しかしてません。 罵倒返しはしたかもしれませんが覚えてません。
このレスでもそうですよね？
渡りたくないら横断歩道から少し離れたらいいのにな。
止まらなきゃいけない位置にいてそれやられても困るよなw
なんか救いようなさそうやな
それと悪いが俺はもう成人した子供二人いるし俺の人格受け入れて長年付き合ってくれてる友達もそれなりにいるから俺の事心配してくれなくても大丈夫だよ
まぁ今のお前の置かれてる現状考えたら自ずと解ると思うが
そんな幼い性格のままでは損するのお前やし
ほんま一度自分自身真剣に見つめ直せな
そうやって強がって反発ばっかしてても何の得にもならんから
ほなおやすみ
駅のホームの階段わきで狭い場所、
これはまあそこそこいるけど、
この前総武線水道橋駅見たのはさらに悪質。
階段との関係で徐々に狭くなってる箇所、
ただし階段脇を抜ければスペースは一気に広がるというホーム
よりによっていちばん狭くなってる場所で
スマホをして手をつきだしてたたずむ女
スマホ壊れたの当たり屋なのかと思いたくなるぐらいの迷惑さ
JR総武線各駅、水道駅の千葉方面ホームの先頭側の話だけど
ホームドアがあるからまだましだけど
あれなければ転落の恐怖を賭して進むか後ろからくるの人との板挟みか
＞なんか救いようなさそうやな
私はあなたに救われるような事はなにひとつありません。
>それと悪いが俺はもう成人した子供二人いるし俺の人格受け入れて長年付き合ってくれてる友達もそれなりにいるから俺の事心配してくれなくても大丈夫だよ
どうでも良いですが？
しかし元々の話しから派生した事が２レス一切言及されなくなっているので次も同様であればこれで終わりにします。
オバチャン2人で話してるだけとかあるよな
車と歩行者は譲合い関係にはない。
歩行者は車に譲りうるが、
車は相手を優先させなければならないのであって車は相手に譲るのではない
歩行者はその場をはなれればいいだけなのにな
そして止まらなければ止まらないで噛みつくやつ
あおり運転を挑発させるようなやつよ
青になって渡ろうとしたら
BBAがお辞儀しながら信号無視で突っ込んできて
唖然となった
関東ルールだと普通らしい
お前男やったんか
なら更に終わってんな
女の腐ったような女々しいレスばっかしてくるからてっきり女と思ってたわ
キンモこいつ お薬飲めよ
撤回するまでの時間と労力考えたら、大人待った方がええ
渡りたいからそこにいたんだろう
パトカーだって譲られて右折することあるだろ
その場所で人を待ってるなんて迷惑なパターンもある
社会には色んな人が居るさ
エビフライ地方だと曲がる車が優先だとか聞いたことあるんだが……
冗談だとは思うけど、頭おかしいとしか思えない運転する連中ばかりの所だったからなぁ……
後続の直進したい車両にとっては「前の車をとっとと右折させてくれ」だもんな
本当に人を待ってるだけの人は、車道の車に頓着せず譲ったりはしないだろう
社会には色んな人が居るんだ
こういう人はこういう行動をするに決まってるなんて思い込むのは危ないよ？
ほんとアホくさい。
まあこれは警察がゴミだからとおもうが。歩道の延長にある流れでは歩行者絶対主義で切符きるくせに
主要道路に関しては、別に歩行者絶対優先ではない。
人治主義におちいっている。役人のサジ次第。ここには合理性も根拠もない。
だから、ネズミ捕りみたいなものも存在するのだろうしな。まったく合理的でもない行為。
結論 警察がゴミのうちは、歩行者の安全は確保できない。
ドライバー様のご機嫌を損ねたらあらゆる側面で危険だからな。
相手は超強者だから
「譲ったつもりはない。勝手に決めんな」
ただでさえ車止めポールのせいで通れる場所が制約されるのに、
犬のしょんべんをあの根本にさせて邪魔になってるまぬけもいるよな
そうかもね
でも揉めたら警察や裁判官がドラレコ映像を見て「この仕草は譲ってる」とか「譲ってない」と判断するんだ
そうじゃないと当たり前が好き放題に事故を作って免責されてしまうからね
ドライバーは一時停止をして譲られたとしても徐行をしてれば良いと思うよ
旗の費用はどうするんだ、とか、旗が盗まれた場合に誰が責任取るんだ、とか揉めるだけ揉めて話が進まないのが目に見えるなｗ
おれたちが忘れっちまった何かだよ
黄色の布は自己負担で購入し所持することにすればよい！
やったー、新規利権だ
徒歩を渡らせたとこでたかが知れてる
車の方が重要案件だ
止まる必要あるよ
止まらないから、押しボタン信号とか無駄な物が設置されるんだろ
これ歩行者が渡り切っても信号が赤だから無駄に止まって無きゃ駄目なんだよな
それなら信号付けずに歩行者居た時に止まった方がマシなんだよ
窓開けて本人に直接問いただせよ
ズボラな奴は運転するな
だったら手上げでいいじゃん
だったら横断歩道の手前で立ってるだけでいいんじゃね？
車に外部マイク必須にするのもいいな
昔は黄色い旗が柱に刺さってたんだけどなー ５～６本ぐらい。 アレいつ頃消えたんだろ。
その「全体最適化」を考慮に入れて行動するのが日本人なんだよなぁ。
まぁ日本が日本でなくなっていく過程のひとつとも言えるんじゃないかと。
その「全体最適化」を考慮に入れて行動するのが日本人なんだよなぁ。
まぁ日本が日本でなくなっていく過程のひとつとも言えるんじゃないかと。
交通の教則というのがあって歩行者は横断歩道を渡る意思表示を明確に伝えろ(手を上げるなど)というのが追加されたんだ
立ってるだけでは明確ではないみたいだよ
逆にプレッシャーかける
>>434
歩行者がそれをやらないとならな嫌気ではなく、
あくまで歩行者の意図について運転者がどのように判断すればいいかを示してるに過ぎないだろ
教則なんて歩行者はみる義務はないわけだし、そんなの知らない人、理解できない人だっているのに
教則は「歩行者と運転者がそれぞれの責任を自覚して、安全、快適なくるま社会を築いていくための手引き」なんだとさ
つまり歩行者にも責任はあるから「教則なんて知らん」「理解できない」なんて言っても免責されないんじゃないの？
小学生ですら「横断歩道を渡る時には手を上げよう」と習ってる事だしね
教則本を持てる人
ようは免許者が歩行者であるときの
無謀を否定するということかね？
小学生が困ってたわ。
運転側には歩行者が手を上げてなくても止まる義務があるけどな
その判断が曖昧な時があるからって話だろ
全部に押しボタンつけるか、止まらないかの方がはっきりしていい
歩行者の移動なんぞたかが知れてる
切符切られるかどうかは
これ圧倒的に女がおおいとおもうが、歩行者絶対主義をたてに、自動車がうごいていても
回避行動をしない。どっかずれてるんだよな
信号がない横断歩道で、ひかれない女子が乱造されないのが不思議でならないわ。
ウンコ女子もケースバイケースで判断してるんだろうが。
ほんとう車運転してると、クソ女の行動はうざい。
回避行動をしない歩行者 vs 停まらない自動車
自動車が100%悪い。
薄着をして痴漢される女 vs 女が薄着だからと痴漢をする男
痴漢をする方が100%悪い。
車から慰謝料を取ろうと突撃してくる歩行者 Vs 止まらない自動車
自動車が１００％悪い。
白昼全裸で自慰行為して痴漢される女 Vs 女が白昼全裸で自慰行為してるからと言って痴漢する男
痴漢する方が１００％悪い。
歩行者や自転車側としては、逆に
> 歩行者や自転車を絶対止めるな（止まるつもりもないけど）
> 車の方が急停止で無理はできる
って認識なんだろうな
その場合には、免許を持っている歩行者が「青切符」などを切られる場合も出てくるんだろうか
自動車側としては「実際にそうしてもらいたい」とも考えていそうだけど
そこまでいかなくても事故があったときの過失相殺で歩行者側の過失割り増しとか、単に違反でも車側の違反点数、反則金の軽減には繋げてほしいな
免許持ってるであろう歩行者の好き放題もあるからな。
ボタン色信号機でボタンを押したくせに車が来ないときに赤無視で渡ったり
車側についてのことなんてそれすらも考えてない
歩行者は運転免許持ってない前提かよっ
運転者からみたら相手が免許を持ってるかどうかわからないわけで一律定められた責任は追うべきだけど
被害者が免許者の場合は、
そいつにも違反点数をつけると共に
運転者の責任はそのままに
過失割合単独付加の運用はすべきよね
学生とか話しているだけなのか渡ろうとしているかわからん時がある
手を上げてるかどうかは
運転者の責任に一切左右しない
歩行者が手を上げてなければ車は止まらなくて良い、なんてスレではないだろ
歩行者が居るなら止まるのは基本
ただし歩行者が譲ったのなら一時停止の後で発進しても良いんじゃないかというスレだと思うんだが？
譲られても発進しちゃダメという歩行者絶対優先な意見の人も居るようだけど、今はそのパターンなら違反切符は切らない方向になってる訳で
手を上げられない人がいる
手を上げられない状況の人がいる
こんな簡単な想定も出来ないアホ
危険予測全く出来なさそう
手を挙げられない人や状況の人がいてもいなくても車のやる事は変わりません。
手をあげられる人があげるルールになれば車の確認作業の補助になるというだけです。
手をあげる事をルールにしても車のルールは変わりません。
ですが手を挙げられる人が挙げなかったのであれば、事故の評価に変動は起きるでしょうね
「違反にしなければいいのにな」という身勝手な願望に対する批判にあなたのざれ言は筋違いの反応です
「運転者のやることはかわらない」のは確かにそうですが、いまかたっているのは現実としてのべき論ではありません
違反にしなければよいのになという願望は実現するとは思えないので気にもしませんが。
手を挙げられない人がいるいないを理由にするのは適当でないという意見ですけど？
無駄な長文の無能な働き者
それやるともうクルマがクルマでなくなるだろ･･･
止まっていただくと無理に足引きずって走って渡って痛い。
目の前に横断歩道がなくとも「自動車は必ず止まれ」となっているような状況にも日々遭遇する
そして、歩行者が目の前にいる警察に進言することなどで容赦なく切符を切らせることも
現時点ではまだ極めてたやすいんだろうけどな
結局は「自分こそ最優先、何をやっても罪には問われないし、相手側だけに堂々と責任転嫁すればいい」の
ぶつかり合いになっているような気もしてならない
「先にどうぞ」ってゼスチャーされたけどガン無視して２分ぐらい一時停止してたわ。
お年寄りは転びそうになりながら必死で早歩きするし、後ろからはクラクション鳴らされるし
我ながらバカなことするなー と思ったけど、進んだら違反になるし 仕方ないよな。
いやいやどーぞどーぞ
繰り返した挙句同時に出て衝突
なので車に乗ってる時は頑として動かないようにしている
歩行者はこちらの車しか見てないのが普通
コ・チ・ラが動かないとわかると対向車の確認もせずに渡りだす