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埼玉県内のある公立小学校のPTAが、非加入世帯の保護者宛てに送った通達の内容が「横暴すぎる」「差別的」と拡散。炎上を受け、PTAが通達内容を撤回する騒動となっている。通達は発出されてからたった2日しかたってない今月17日に急きょ引っ込められた格好だ。いったい何があったのか、同校に事情を聞いた。
小中学校において、任意加入の保護者と教職員が児童生徒のためにボランティアで支援活動を行うPTA。
結成や加入を義務付ける法的根拠はないものの、実質的には参加が強制となっている地域もあり、保護者からは負担の声が上がっている。
問題の学校では、PTA会長が15日付けで非加入世帯の保護者宛てに文書を通達。
「先日ご提出頂いたPTA非加入届を受け取りまして、拝読し、お気持ちを理解いたしました」「PTA非加入で学校生活を送られることに伴い、PTAが児童に対して実施する活動については、必然的に参加不可となりますのでご了承ください」として、加入しないことでさまざまな不利益があることを示唆している。
通学班登校については「PTAの常任委員が担当し、PTA会員の児童で編成していますので、非加入世帯の児童は通学班に入れません。また、児童一人登校は認められていませんので、必ず、毎朝登校の付添いをお願いいたします」
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/52e544d8ddd6c6ac1a88785f3f5f0608ee1fbd3f
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1713423002
>児童一人登校は認められていない
なんでこんな自信たっぷりなの？
活動内容がまちまち且つ、不明瞭なんだよね
送迎とかしてくれるなら月1000円ぐらい出してもいいけどｗ
｢してくれる｣？
お前が交替でタチンボやるんだよ
文句はPTAに言うんやで
自分は自分の力で生きてるとか烏滸がましいにも程がある
非加入者「あぁ、その日はスイスに旅行なんですよ」
関係者よっぽど美味しい利益あるんだろうなって
> 自分の地域も登校班はありますが、登校班に馴染めないのか、子供1人で登校してる子どももいます。
親の付き添いがないならアウトじやわね？
実家がある地区は自治会を解散したけどゴミ集積所が荒れて不法投棄の場所になった 自治会で管理してた街灯は点かなくなった
できる人がやればいい
か弱で、できないアテくしはサービスを無償で受けれて当然
もちろん無料で
何かあれば直ぐに文句言って拡散するけど何か?
年金分ぐらい動いてもいいやろ
人が足らないんだから
見守りなんて頼んでないわw
年寄り突っ込んできそうだし
子供の教育現場に我が子の
教育に熱心な大人達が
差別、虐めの種を撒くなんんてw
目立つとこだけピンポイントでやってます感出しても意味ないから
人通り多い目立つとこってドライバーも慎重になってるから要らんのよ
超てきとー
ヤクザのみかじめ料じゃんw
大物政治家の選挙地盤なら
登下校時警察官がパトで
見回りしてるところが有るよなw
何か言われても「たまたま後ろを歩いてるだけです」って子どもに言わせればいいw
交通事故の未然予防だったり、挨拶だったり、ふざけてる子供に注意したり
子供が成長する上で必要な要素はあると思う。
その逆も有り得る
これバレなきゃそのまま押し通してたんだろうな。
フィードバックの効いてない組織は本人がまともと思ってても自然に腐るからね。
長年、自治会とかPTAは行政の下請けという認識でやって来たからね。
戦時中にはある意味どの国でも当然とされていたが、オツムのアップデートが出来てない。
それで何かあれば裁判起こせばいい
過去は全て勝訴してるから
マジが！
何で争ったか知りたいから 判例を教えて
通学班はPTA加入とか関係なく地域みんなでやるべきこと
別に集団登校するのにPTAって要らないからね
PTA無しで集団登校はするべき
意義は有るね。
ただしそれを、PTA加入と結び付けて、尚1人登校はダメだから毎日送り迎えしろという無理と分かってる事と引き換えに、PTA加入を強制していると見られても仕方ない。
似たような事は、町内会に入ってないとゴミ出し認めない、ゴミ収集車に自分で渡せ、嫌なら焼却場に持って行けみたいなのもある。
やる気出せや
子供の人数が減って「班」として振り分けるのが
困難になり登校班は廃止
でも子供達の通学時の安全確保はしたいとの事で
町内会と連携することになった
見守る大人の人数を増やすことで
それまで回ってくる見守り担当の順番が
月に一度だったのが半年に一度くらいになって好評よw
自治会入ってない家の子供は
お菓子貰えないの思い出した
知らずに貰おうとして怒られてたよ
それの何がダメかわかんないわ
労働するか対価払うのは当たり前でしょ
労働プラス対価だから問題なんじゃないのか
PTA活動一切せず対価だけ払えばいいんじゃないかね
だいたいPTA活動って登校くらいしか恩恵ないでしょ、それだって会費から運転手雇えばいい。車は税金
清掃も人雇えばそれで終わる話
なんで友達と一緒に学校行けないのか
大人が分断させてる
そこそこある。くだらないイベントはともかく、
通学はもちろんだが、子ども達の安全と連絡、
学校行事の補助(ベルマーク、図書室整理、運動会、他)
卒業アルバムなんか、児童一人一人写ってる数数えるんだぜ。
でないと大クレームに発展するから。
あと、災害時の連携。児童の安全の確認、避難所の設置などもある。
欲求不満の父母達が集まる出会いの場
前半は学校がやれば終わるな。ベルマーク以外は町内会にもそういうのある
後半も町内会レベル。っていうかLINEのグルチャで終わりそう
先生達に更なる負担かけるのかね。
人増やせば税金からになる。つまり増税が必要。
自治会は自治会費払わないと喚く奴らばかり。
まあ、身勝手な人が多くなったもんだ。
そこは税金使うとこだろw子供のためになるなら渋る理由が分からない
まさに害悪
子供の為に時間一つ作るの渋る奴が都合良く子供の為とか言うなよ
PTA活動参加してる保護者ってのは大半が面倒臭いけど子供の為に参加してんだぞ
言っちゃ悪いけど大変な商売じゃないでしょう小学生の先生なんて
自分らでやって貰って
私立中学の入試で相当不利になる。
ほんこれ
自己満正義かざして差別と問題撒き散らす
アホくさい事やってくれんのかな
担任とか寧ろ大変だろ
勤務外でも保護者から呼び出されたら駆けつけなきゃならんし
そんな時に彼氏や彼女と遊んでたりしてらそれだけで心象悪く捉えられたりするしな
それに保護者ってのは教師を特別視してる部分大いにあるから平気で親である自分の事棚に上げて都合良く責任転嫁とかする奴もいるし
人様の子供相手にしてる仕事ってのは想像以上に辛いぞ
子供相手にずっと同じ簡単な勉強教えてるだけじゃん
塾の先生の方が良い大学出てるし賢いし熱心
どう怖いのか具体的に言えないんじゃ全く怖くない
そりゃそうだとしか言えない
時間取られるのを渋るのは、生活していくために必要な時間だったりするからだよ
大半の奴はそのPTAのイメージがドラマ等の影響で頭に植え付けられてて悪い印象あると思うが
実際そんな教育ママゴンみたいな奴は公立には居ないし
居たとしても私立の方だなそういうのは
保護者は皆そうだから
皆そうってwそんなんだから渋られるんじゃん
だからグルチャでいいじゃんって話だよ
そうだろうな
最近教育ママみたいなの見たことないもんな
ただ事実語ってるだけだぞ
母子家庭はどうすんのw
PTA役員・委員お断り集
https://www5d.biglobe.ne.jp/~tanken/parents/pta/pas-ref.htm
>
バイトかな？
何言ってんだお前
シンパパだったんだろw
バイトでもしてたんかと聞いてるw
学校が丸投げしてたのかな？それは駄目だろ
てか別に普通の会社でもPTA活動には全然理解示してくれるだろ
てかそもそも無理とか言う奴はそうやって最初から時間作る気無いだけなんだよ
昔俺もそうだったからよく解るしな
PTAに加入して子供を通学班に入れましょう
立哨とか送り出しとかやりたくない人は
高齢者の元気な人は働きに出てるから
親がやるしかないんよ
理解してくれない職場、人はどうすんの？PTA活動で遅れたり早退するのは給与出してくれんの？違うだろw
君はたまたま引き受けられたケースなだけ
そうやって難癖付けて最初から参加する気無いんだろ？
素直にそう言えばいいんだよ
仕事してようが何してようが本気で時間作ろうと思えば幾らでも作れるんだから
違う違うw
難癖つけられるから渋られるんだよって話なんだよ
君自信皆んなそうと言って片付けたろ。だから言ってんだよ。PTA活動を認められない職場の人には、そう言い放ってきてるからだろってね
そういうママは中受のトップ校狙って今頃目を吊り上げてるよ
PTAなんて下らんことに熱くならない
鎖に繋がれた奴隷じゃあるまいしPTA参加を絶対認めない職場なんてないから
もうそうやって無理矢理建前ごと作ろうとするのやめてくれ
もう解ってるからこっちは
ないだろうけど給料出ないだろ？会議にも遅れたり欠席したりするだろ？どうすんの？生活。皆そうして黙らせてんの？
やめてくれじゃなくて、実際そういう悩んだ人がいるのにそうやって皆んなそうだからってw
子供の命を人質にしての恫喝やるってさ
先ずは人としてどうかと思うよ？
親の後姿見て子供は育つからね
そういう子を育てたい学校なんだろね
なんか凄い変わりようだな
お前さっき>>56こんなレスしてたの覚えてるか？
PTA活動なんて基本1時間以内で長くても2時間くらいのもんなのに給料出ないとか時給計算かよ
そんなもん給料つけてくれるかどうかなんて会社や立場によってまちまちだろ
つうか自分の子供に関する事柄なんだぞ
それなのにどんだけジタバタしてんだよそれ
子供知ったら哀しむぞ
それと保護者ってのは皆横一線の繋がりだから
そんな悩むたらどうたらの私事知らんがな
そんなもん皆抱えてるしその中で皆子供の為に泣き言一つ言わず参加してんだよ
あんま子供染みた事ばっか吐かしてんな
後々心の底から大人になればそんな子供染みた言動を平気でしてた自分自身を心から恥じるようなるから
生活かかってる人だとパートだったり正規だったりするから別に特定の何かに当て嵌めて言ってる訳じゃないんだが…読めば分かるだろ
逆だな。手練手管で>1のような強硬手段に出た体たらくを見たらそれこそ子供は悲しむわw
だいたい、いじめの要因になったら責任取れんのかよw
>私事知らんがな
ほらな、そんなんだから誰もやりたがらないんだよ。
あと、>56のは、カバーしきれない部分は税金でってだけの話。なんでもかんでもPTAってほうがそもそもおかしい
もう一度言うけど、LINEとかのグルチャでいいだろ。後からでもログ見れるし
PTA活動なんて基本一月に一度あるか無いか程度の事なのに
その程度抜けるだけで生活出来なくなるような奴はPTA活動以前にもう手遅れだから救いよう無えよ
だからもうそこまで極論吐かしてまで建前ごと作りに躍起になってんな
もう中身空っぽなお子ちゃまの屁理屈とか馬鹿馬鹿しくて聞いてられんし素直に参加するのウザいって言え
それで終いの話だから
それと俺は>>1に関しては何一つ擁護してるつもりないしPTAの存在意義全く理解できてない感情論先行してるただの馬鹿としか思ってないし
そんな事し出したらPTAの存在意義無くなるしな
もう一々浅はかな意見してこなくていいから
ゴタゴタ意見するならまず一度PTA活動参加しろ
そんな何一つ参加もした事無い奴が上部の知識だけで意見できるようなそんな簡単な問題違うから
それで済むならとっくにしとるわ
必死に嫌いな団体に縋り付く意味が分からん
子供いないけど
PTA入っている方だってやりたくないけど子供の為に仕方なくなんだよ
救えなくて結構じゃね？無理な奴は無理ってだけで、それを認めてやればいいだけの話なんだよ
そもそもさ、なんでグルチャとか便利なツールがあるのにそこ頑なにスルーするわけ？w
お断り集が出て来るほど参加したくない人って結構いると思うんだが、君だって分かってるんだろ？
だったら、そういうツールを使って可能な限り負担わ軽くしてやって『これなら参加してもいいかな』ってくらいの事はしても良さそうなもんだが。
皆そうだからと吐き捨てるんじゃなくね
君のは人の気持ちに寄り添っていない
PTAは進学校だけが有志でやればいい
底辺校には無用
ほらそうやって見猿になってる
だから嫌がられるんだよ
例えそう思ってもPTAはそういった姿勢になっては絶対駄目なんだよ
非加入の親をシカトするのは大いに結構よ
でもその子供まで巻き込むような真似したら決して駄目なんだよ
どの家庭の児童も分隔たりなく対応しなきゃPTAの存在意義を失うから
んなもんそういったツールで可能な事は既にしてるとこもあるし
参加した事もなく内部事情も何一つ理解できてない奴はもう口出しすんなって
そんなそこまで口出ししたいなら参加して内部事情把握してからにしろ
無知の知ったか意見とか論外だから
ここ匿名掲示板だぞ？何を言ってるんだ君は
俺も一から十まで人間出来てないから
何度説明しても悪いようにしか受け取らないアホ相手にはもうそれ相応の対応するわな
人の事どうこう言う前に我がフリ直せ
そんな反抗期のお子ちゃまレベルの精神性してる奴大人はいつまでもマトモに相手しないから
PTAって行政とか学校法人の一団体とか思ってる？
法的にも任意で集まってる団体にすぎない
父兄で主催するテニスサークルみたいなもん
そんなテニスサークルに自分の子供の面倒見てって言うのはあたおかでしかない
だからなんやねん
知らん癖に偉そうに口出ししてる事には変わり無いだろが
つうかお前幾つだよ
まだ反抗期も抜け出せて無い成長過程真っ盛りかよ
君の考え方を否定はしたが、活動に一切触れてないんだが…
本当何言ってるんだろう
なんかごめんな。怒らせたようだw
だったらなんやねん
お前家で親に用事頼まれてもそうやって常に任意だからって拒んでんのか？
世の中理解出来てない奴って二言目には任意云々吐かすが
それ滅茶苦茶恥ずかしい真似晒してるって事ええ加減気付けな
> んなもんそういったツールで可能な事は既にしてるとこもあるし
てことは、まだやってないんだね。となると、環境改善すらもやっていないと
仕事しろよw
PTA活動に何一つ参加もした事無い世間知らずにどう思われようがどーでもいいしもう失せてくれていいよ
>>118
何がオモロイん？
厨房かよコイツ
どうでもいいならなんでスルーしないの？
大丈夫？ちょっと落ち着いて
つうか出来ればこんな事言いたか無かったが
もう子供すら居ない親の脛齧って生きてるだけの出来損ないのヒキニートはPTAの話に入ってくんなw
お前関係無いやろ
子供なんて作れる訳ないしな
さっさと失せろw
ちょいアホおちょくる癖あんねん俺
レッテル貼りいただきましたw
まあ人の気持ちに寄り添えない人なんてこの程度だよなあ
んでさ、君が会長だった頃はそういう加入を渋る人にもそうやって>1みたいにシカト排除したん？
お前みたいなそんな万年反抗期的な幼稚な精神性した奴その辺にいる思てんか？
そんな全く話にならん屁理屈タレヒキニートくらいのもんだからw
もうちょい己客観視しろな
バレバレでっせ
ちょっと煽ったら勝手に訳の分からん妄想語り出しよるからなヒッキーはw
同居しなさいよ
幼稚っていうかさ、俺一般的なことしか言ってないぞ？そりゃ知らないこともあるかもしれないが。外から見たらそんなもんだぞ？
いや聞いてるだけな
さっきからお前ずっとヒキニートばりに幼稚なバレバレの言い訳しかほざいてないんだがw
お前ママに通用する屁理屈が俺に通用する思うなよw
つうかお前のママももう諦めてるだけやけどな
シカト云々以前に以前まで俺はそっち側の人間だったから
そんな真似出来るような立場じゃなかったし考えすらせんだわ
まあ、生活かかる点や君の発言からの意見を屁理屈と君がそう思うならそれでいいけどw
幼稚ねえ…w
その立場じゃなくてよかったよ
お前一度俺とのレスのやり取り見直してみ
お前が最初から文句言い返す事しか考えてないってのがよーく解るから
マトモな奴ならここまでしつこく幼稚極まりない言い訳繰り返さないしな
てか昔は俺もそっち側だったから滅茶苦茶解るしな
そんな時期とうの昔に経てきてる人間騙せる思うなよ
LINEグルチャで良くねからずっとその線でいってたけどなw
前提が親に負担かかりすぎてるがまだ理解していないの？
何が勘違いしてそうだが
俺精神に異常きたしてるお前と違ってしょーもない事一々根に持ったりしないし
感情論のみで生きてる女々しいお前の物差しで俺図るなよw
俺は寛大な心の持ち主だから
そういうのを幼稚と言うんだよw
PTAの活動ってのは基本子供が密接に絡んでくる事柄ばっか扱ってるんだわ
それなのにそんな杜撰な形でやれる思うか？
何か問題生じたら他の保護者から何言われるかも分からんような責任重大な立場なんだぞ
もうちょいそう言った事もちゃんと含めた上で意見しろな
そんな友達同士で片手間でチャチャっとやれるような気楽な事なら最初からやっとるわ
お前そういった中身空っぽなレスする時だけイキイキしよるからヒキニートって直ぐ解るしなw
だから俺のは外から見たらと言ったろ。ほんと見てないのな
親とLINEでログ見てもらえれば諸々の手間が省けるんじゃないのか？
たとえば何か決まれば内容を整理しつつGoogleなりを利用して作ってURL貼れば良い訳だし。それでOKならプリントにして配布すりゃいいだろ。
無理して参加しなくて済むじゃん？
あと、チャッチャと言うが、なにも今すぐ決めなければならないのか？だったら余裕を持って三日とかのスパンでもいいだろ
>>144
わかったわかった
ＰＴＡ「はい分かりました、でも子供を1人登校させるのは危険なのでそちらでどーにかして下さい」
親「はい分かりました、もちろんそのつもりです」
で済む話やろ
何でそこで
親「いや面倒臭いのでＰＴＡのサービス受けさせろ」になるんや？
これ理解してないと平行線
そんなことは皆んなが分かってる事
もちろんこの親も
その上でそんな物は必要ないとの答えなんやから尊重してやらんとアカンやろ
集団登校がPTAのサービスだと思った事が無いからな
自分が子供だった頃も保護者としてPTAの一員だった頃も
PTA関係無しにみんなで集団登校やればいいだけ
PTAが口出ししてくるから、おかしくなるんだよ
> ＰＴＡ「子供を1人登校させるのは危険なのでそちらでどーにかして下さい」
ウチの子供なら1人登校でも危険だとは思いませんから登校班に入れなくても構いませんよ？
小1ではないですしね
そもそも任意団体で、その学校に通学する児童生徒全てに有志でフォローしましょー、ってのが、PTA。
会員だろうが、非会員だろうと区別したらPTAの存在意義から逸脱してまうだろ。
この会長さんはわかっていなくて爆弾発言？爆弾お手紙？やってもうて、校長さんあわてているんだろ？
こんなのは会長さんの間違えで、論点違うとこまで話広げたら収集つかんだろ。
勤務時間外は教師じゃなくていーよな
何で学校の管轄になってんだか
警察とか児相
サーバー管理じゃないんだし
>だから俺のは外から見たらと言ったろ。
↑
お前よくこんな非常識極まりない事平然と言えるな
なんで内部事情も何一つ理解出来てないお前がそんな意見出来ると思えるの？
てかそんなネットのやり取りだけで人間付き合いが構築出来ると思ってんの？
PTA活動って基本的に個人プレイではなく協力が必要な活動なんだぞ？
それなのにそんな親指だけピコピコ動かしてるだけで密に連携取れる思ってんの？
お前人とロクにコミニケーションとった事無いだろ？
そんな顔も何も見えない上辺だけのやり取りのみで大きな物事やり遂げられる思ってんな
考え方が余りにも甘過ぎるし内部事情知らない奴がいつまで偉そうにそんな浅い意見し続けるつもりなんだ？
悪いこが言ってる事が余りにも浅過ぎるしそんな奴に一々一から十まで説明してやってたらキリないからそろそろ理解して
知ったかぶって語りまくるお子ちゃまとか一番迷惑だから
もう無知は黙っとけ
担任ってだけで何かと押し付けられてしまうだろからな
にしても、今のPTAトップは天理教の幹部ってのがねぇ
> なんで内部事情も何一つ理解出来てないお前がそんな意見出来ると思えるの？
似た様な事を自治会で老人が若手(と言っても50代)に言ってたな
そして自治会に加入する人が減っていくものPTAとそっくり
時代に合わせて変化出来ないなら滅ぶだけなのに
別に俺は滅びていいと思うがな
そうなったらPTAは兎も角自治会の存在意義については身を以て理解出来ると思うから
世間知らずってのは世の中何一つ理解出来てないから
自治会がどれだけ地域住民の暮らしを支えてるかって事実際に無くなってからでしか気付けないだろしな
それはいいやろ、学校行事じゃないし
一人で投稿して事故に遭ったら学校が責任取れないからでしょ
ＰＴＡや自治会も同じ様に考えてるんか？
集団登校はPTAのサービスじゃないから
これはただ地域の子供が集まって登校しているだけで税金もPTAも何も関係の無いこと
そこにPTAが口出しすることがおかしいんだよ
口出ししなければ、みんな仲良く登校できるのに
PTAのサービスかどうかは知らないけど、関与してないならそんな通達は出せないでしょう
>>1 を見る限りPTAが通学班を編成してると主張してますね。
PTAが勝手に関与してるんやね
なのでPTAが撤退すれば、みんな仲良く集団登校できる訳
通学班とか通学経路とかは学校が決めればいいだけだし
班を集めたり通学路の見守りとかＰＴＡがやってるからこその発言やろ
ゴミステーションからゴミを持って行くのはゴミ収集会社やけど
ゴミステーションを設置したりそこの掃除をするのは自治会ってのは理解出来てる？
いやいやw皆んなと一緒は嫌だからこうゆうのを拒否するんやろw
それは尊重してあげんと
役員しなくても係で見守りとかもあるし
自分は何もしないけどうちの子は見守れっていうのか
金払わないけどゴミ捨てさせろ問題と一緒
勝手に関与してるかわからんけど、PTAがやめれば集団登校はなくなるだけじゃないかな
学校はやらないと思うよ？ うちの母親も当番で黄色い旗もって朝出かけてたけど学校の先生がソレやれると思えないなー
見守りなんかは強制的にやらさなくていいだろ
やりたい人だけやればいい、別にやりたくないのならやらなくていい
別にそれでも問題無いし
そしてゴミはだな、これは自治体が仕事してないだけ
ゴミ捨ては自治体の仕事で、ゴミ捨て場の掃除とかも自治体がやればいいだけ
民間の業者に公務員と同じ給料支払ったら、ゴミ捨て場清掃サービスぐらいついてくるぞｗ
黄色い旗のおばはんやろ？
そんなもんいらんから
高学年の5年6年の子をおまえ信用してないの？
普通に1年生とか並ばせて、車道出るまえは確認して渡れるからな
あんな旗持ったおばはんはいらんねん
？ ならば通学班に入れなくても不利益じゃないんじゃないの？
だから要らないなら、PTAが編成する通学班に入れなくても問題ないでしょう？
なんで要らない！と言いながら入れないと不利益になるんか意味わからん。
いや、見守る人は必要やで
子供が登校中に事故や具合が悪くなったら困るやん
「そんなサービス要らない！」言いつつ「そんなサービスを受けさせろ！」は矛盾してるで
見なかった事にしてやるからやり直し
集団登校の事を言ってんのや
これは別にPTAがやらなくても地域の住民だけでやれるやろ
学校側で通学路とか通学班は決めてやればいい
それ以外の見守りとかは知らんがな
別に要らんし、やりたい人はやったらええがな
でもキミみたいな奴はやらんやん？
大変やで
ただぼーっと立ってるだけやないで
顔と名前は覚えなアカンし
親御さんとも密にならんとアカンし
キミみたいなんは無理やん？
学校はやらないと思うよ？ そんな班学校が作れば管理責任は学校になるだろうから。
PTAより 交通安全母の会とか 自治会の方が多いんじゃないかな。
俺の子供の頃は学校が管理してたよ？？？
なので普通に学校がやります
学校がやるならばPTAも交通安全母の会もやる必要ないからね。
まぁ普通はやらないからボランティアが生まれたんだと思うけど
5.6年生が大人と思うなよ
子供いない証拠だな
そういう意味ではないよ
自治会活動も50年前と今では変化しているだろ？
慣例だからと変えずに続けて来た訳ではなくて適宜見直して来た筈なんだ
常に少しずつなのか、時々大きくなのかは様々だとしてもその時々の会員達が必要に応じて見直して来たんだから、現在の会員である自分たちも必要に応じて見直していくのが当たり前なんだ
でも何故か高齢になると「慣例を変えてはならん、お前は何も分かっていない」的に門限払いをしがちなんだ
世代の変化によって会員が負担に感じる事も変化していくのだから、上から目線で叱るだけではなくてちゃんと言い分を聞いて適切に対応していくべきだろ、そうしないと組織が続いていかなくなるよと危惧しているんだ
上がいないから来年も班長
分団登校にPTAなんて関係ないよ
アメリカだと、どんな理由があっても子供一人にしたら逮捕やで
> なんで内部事情も何一つ理解出来てないお前がそんな意見出来ると思えるの？
参加してくれと言われる立場なら外からの立ち位置になるなは当たり前だろ。何言ってんだ？
> てかそんなネットのやり取りだけで人間付き合いが構築出来ると思ってんの？
流石に全てカバーできないだろうが、参加できない時などでネットでカバーできるだろって話なのに何言ってんの？
> PTA活動って基本的に個人プレイではなく協力が必要な活動なんだぞ？
> それなのにそんな親指だけピコピコ動かしてるだけで密に連携取れる思ってんの？
ログ見れば連携取れるだろ。本当見ないよな君w
なんか君必死に俺を貶しているけど、俺が言ってることは無理ではないぞ？
参加者の負担が少しでも軽くなるように少し考えれば外の人間でも思い付く。そういうような事をやれるのに、何で必死になってんの？君も>112で既にしているところあると言ってるじゃんw
目の前に学校あるのにあれなんだったんだろう
宗教団体みたいで草
宗教で例えるなら
創価学会「ウチに入れ」
「嫌です」
創価学会「そうか」
で終わる話なのに
「でも葬式の時はお前の所の坊さん派遣しろ」
言うからややこしくなる
創価学会「それでもええけど香典は貰うで」
「それはしゃーない」
ならまだ何とかなるが
「いや金も払わん」
言うからさらにややこしくなる
>>1はそういう話だろ
で会員だけで構成しようとしたら
会員じゃないよ 人がそれに混ざれないのはおかしいって言ってるだけで
つうか変化しないのは単純に恐縮して皆の前で自らの思いを主張しない人間が増えてきてるだけなんだけどな
基本こうやってこういったとこで陰口叩くだけで然るべき場では何一つ発言せず心の中で思ってるだけだからな
それでは変えられるもんも変えられないし
>>186
だから
PTA活動参加してから言えって
そんな自分がなまくらしたいだけの的外れな意見を幾らここで吠えたところでそんな単純な問題じゃないから
一度参加してみなきゃ分からない事沢山あるからええ加減理解しろ
ほんまコイツ反抗期のお子ちゃま以下の精神性してるな
まるでマトモに話になんねえわ
分かんないな。やってるところあるんだろ？ならやれるやんけ
別に無理難題を吹っ掛けてるわけでもないし、君が突っぱねてるようにしか見えないんだが？
PTAのハードルを少しでも下げてやれば大分変わるかもしれないのに、何でそんな意地になってんの？そんなだから>1みたいなことになってんじゃん
単純な話じゃないなら言えば？それ
だから活動には様々あってそれで補える事はそうしてるってだけであって全ての活動はそういった事だけではやってけないの
ええ加減理解しろ
何一つ理解出来てないから無知はこうやって一から十まで説明してやらなきゃいけないし今のお前の認識力では論外だから一度活動に参加してある程度内部事情把握してから意見しろって言ってんの
もうこれ以上こんな極々常識的な意見を一々俺に言わせるのやめてくれな
何も知らん癖にゴタゴタ吐かすな
非常識にも程あるから
やれないところを無理してやれとは言っていない。加入のハードルを下げてやる気が無いならいつまで経っても嫌がられるんだよ。永遠に距離は縮まらない
まあ、そうやって決め付けで非加入者を見てるのが良くわかったよ。
PTAの活動ってのは基本活動に参加してる保護者の是非によって決定してる訳
だからこんなとこでそんな陰口叩いてるだけでは何も変えられないし世の中そんな他力本願な姿勢で都合良く自分が求めてる形になんてならないの
実際にPTA廃止した学校とかは参加した保護者が然るべき場でそういった事を主張しそれが参加してる保護者らに受け入れられたから実現してる訳
解る？
何一つ内情理解してない奴がここで浅はかな意見を好き勝手ほざいてるだけでは意味無いの
無くせたらやり方変えろたら文句言うだけなら誰でも出来るしそれならそれで然るべき場でそういった主張をした上で対案もしっかり示し参加してる保護者の同意を得ればいいんだよ
それで終いの話だから
今更何言ってんだ？そんなのは大前提だろ。だからできないって言ってんだろ？それが可能だから言ってんの。採決を取れるところも確かあったな
まあそんなことはいいけど、これに限らずハードルを下げる動きは無いよね？って風に見えるんだよ。だから、入る人は少ないし挙句>1みたいなことになる
そんで外からは排他的な集団に見えるし、何一つ譲らないから敬遠される。PTAがそういう対策を一つでもしてるならまだしもさ。無いだろ？
あっ、言わないかw貶すだけだもんなw
取り敢えずまずその他力本願な姿勢見直せ
アホの一つ覚えみたいに何かにつけてPTA PTA吐かしてPTA叩くけど
各学校レベルでそのPTA運営してるのは
基本順番で已む無く参加せざるを得なくなったお前と同じ立場の保護者らが一年間のスパンで各役割担ってるだけのただの極々普通な一般人の寄せ集めの集団に過ぎないから
あんま何時迄もPTAを自分とは全く関係無い面倒臭い奴らが仕切ってる悪の結社みたいなめでたい捉え方してんなよ
運営してるのは基本皆お前と一緒で内心PTA活動参加するの疎ましく思ってるただの一般人だから
その辺しっかり理解してからデカい口叩いてくれ
そんな認識ではまだまだ全然PTA活動に口出しする資格すらないから
取り敢えずまず社会出ろ
何にせよ話はそれからだわ
でもPTAって専業主婦が当たり前の時代の産物だから共働きな時点で参加出来ないんだよな
ボランティアで成り立たせる事に限界が来てると思う
人付き合いが嫌いだからみたいな理由で参加しない奴は論外だけど
仲間から外れたいから加入しないんやろ
前提がおかしい
まぁ無理が生じてきた何よりの原因は共働きではなく少子化による子供の減少だけどな
子供の数が少なくなった事で保護者らのPTA活動に参加する頻度も昔と比べ格段に上がってるだろしかなりの負担増になってるだろからな
ただもう10年以上前の話だが俺がPTA本部役人経験して一つ思ったのは
世の夫らはPTA活動を嫁だけに押し付け過ぎてる感あり過ぎるって事
そら少子化にも関わらずそんな押し付け的な事までしてたら世の嫁らは心の底から嫌気さして逃げ出したくなるのも全然普通に理解出来るしな
夫もええわええわ仕事口実に嫁に押し付けてないでもっと協力的にならなきゃ
なんか勘違いしているようだが、やることやらない風に見えるから帰結するわけ。だとするならこの場合PTAが悪く見えるよな
しかし、逆にPTAがやることやってるにも関わらず加入者がろくな働きをしてないのなら、そらそいつが悪いわ。しかしそんな情報は見た事がない。あるのなら教えてくれ
そんで役員の君は現場を知らないの一点張りで、何一つ話は進まない。だからそんなんだから入ってくれないんだろと言われるんだよ。もしかして話し合いが進まないのは君のせいじゃないの？
俺が言ってること、そんなに難しいか？参加できない人の為にフォローすら認めないの？それじゃあ誰も参加しないよ
俺は現場の事を知らない訳ではなく活動は様々あってそれにより色んな要素が絡んでくるから
そんな一概にお前が言うような仕様に変更する事は不可能だと言ってんの
つうかそろそろ今のこの状況理解してくれ
俺が無知なお前にどれだけ無駄な労力使わざるを得なくなってるか理解してるか？
別にPTAに関して意見言うのは全然構わない
ただそうやって込み入った所まで意見してくるなら最低限それ相応の知識をつけて俺と意見を交わせるスタートラインに立てるようになってからにしてくれ
悪いが今のお前の認識ではそこまで全然達してないし
それより何よりお前自身がまずPTAに対する壁を取り除かなきゃ俺が何を言ったところで理解すること不可能だから
本当理解してくれな
これ以上聞く耳持ってないお前に無理矢理付き合わすのやめてくれ
もう話リピートするだけだし
これ以上万年反抗期のお子ちゃまの子守りは勘弁だわ
不可能なら俺の言ったとおり壁はもちろん永遠に距離は縮まらないじゃんw
君ほんと理解力ないねw
またお前の知識が足りないで逃げる人が暴れてるのかｗｗ
そんな親のガキはハブられたって仕方なかろ
アホ親に産まれたことを呪え
そこまでいうなら
まずお前のスペック教えてくれ
今何歳で社会経験どのくらいでどんな仕事してるのかと後結婚と子供の有無と最低限こんだけは絶対教えてくれ
正直この程度はスペック聞いとかなきゃこっちはお前が一般常識に関する認識力どのくらいあるのか解らんからどの程度のレベルで説明してやったらいいか解らんしまずそれ頼むわ
少しはこっちも手間省きたいから頼むわ
スペック？とうとうおかしくなったのかな？
PTA活動について何の関連性があるの？
別に俺が言ってることに何も言い返せないならそれで終わりで構わないぞ？
まいいや
自営業で妻子いるぞ
それと自営って経験年数何年で職種なによ？
それと子供の年齢も教えてくれ
んなもん大きく関係してくるに決まってんだろ
何かについて説明する際
相手が小学生と成人では説明の仕方も変わってくるだろ
>>219
まあ付き合ってあげるよ
子供は来年小学生
問いに全て答えろって
隠す必要無いだろ
手間だからさっさと答えてくれ
小学生に子供を作れるわけないでしょ
何逃げてんだよ
ヒキニートじゃあるまいし年齢言う事にそこまで恥ずかしく思う事何処にも無いだろ
さっきまでの勢い何処行ったよ
さっさと全て答えろって手間だから
何いきなりジタバタしてんだ？
さっさと答えろよ
なに挙動不審なってんのよそれ
必要ないのが分からないの？子供を作れて成人しているでいいじゃん。早く君の説明してみたらどう？
また逃げるの？別にそれで構わないけど
あとスレチになってるの分かってる？
二十歳でもジジイ手間でもいいんじゃね？
何をそこまで逃げる必要あるんだ？
別に嘘付いてないならその程度隠す必要何処にもなかろう
つうか人には偉そうにあれこれゴタゴタ吐かしてくる癖に自分の事聞かれたらちょっとした事すら明かす事出来ないような
そんなあからさまに二枚舌になる不誠実極まりない奴誰が相手したいと思うよ
さっさと答えろって
20〜50で
何を怯えてんだよ？
森で迷子なった狐リスか
答えないなら、これで終わりな
誰もお前のことなんて深く興味無いからいつまでも自意識過剰なってんな
こっちは説明する上で知りたいだけであってお前自身に全く興味無いからさっさと全て答えろって
手間かけんな
はい終わりw
もういいよ。無理しなくてw
初めから申開きもございませんと言えば良かったのに無理してスペックとか言い出すからw
もう察しはついてるから別に逃げたきゃ逃げろ
俺は大人だからこれ以上追求せず逃げ道作ってやるからさっさと失せろ
失せろって
これ以上自分で自分の首絞めんな
５６歳 ２２歳で土方になる。 結婚３０年孫３人
で説明してくれ。
こんなものなんの役にも立たないと思うけどｗ
その上でPTAは学校行事のお手伝いや催し物のお手伝い、本部役員は学校からの要望や保護者の要望を取りまとめて市町村長や教育長へ直談判し予算を確保するのが大きな仕事でもある。
子供が図書室を利用するにあたり、最新刊や巡回図書を要望し面白い本の予算、学校の古いカーテンの交換の予算、水飲場のレンガの補修やグラウンドの新しい火山灰の敷設や暗渠の整備等、子供の学校生活に関わってもいる。
他に学校給食の謎メニューに駄目出しするのも仕事。
PTA非加入とはそれらの子供の学校生活を送る為の親の役割を放棄するのと同じだから、ある意味学校生活で得られる学びも放棄してると考えるべきなのかもしれない
何でもええけどどの年齢が誰の年齢指してるのか全く解らんしレスしてくるにせよもうちょい相手に伝わるレスしてこい
サッパリ解らんから
俺にきまってるだろｗｗ スペックで説明ができるなら俺の場合で説明すれば？
どうせ 説明できないくせに 相手が個人情報いいたくないと踏んでドヤってるだけだろ？
何一つ人生経験無い奴に複雑な物事伝えるのがどれだけ難しいかまるで理解してないからほんま堪りませんわ
俺の>>215 >>218の問いにこっちに伝わるよう全て答えろって
説明して欲しかったら答えとけな
＞今何歳で社会経験どのくらいでどんな仕事してるのかと後結婚と子供の有無と最低限こんだけは絶対教えてくれ
全部答えてると思うけど？
自分の子供の面倒自分で見ろ
働いて年金納めたジジババをタダでこき使うなら年取った時お前もタダでやるんだろうな？
解りやすくレスしてこいって
つうか何を何時迄もこんな初っ端でグダグダしてんだよ
さっさとしろって
ではあなたがわかりやすい例を示して下さい。
＞今何歳で社会経験どのくらいでどんな仕事してるのかと後結婚と子供の有無と最低限こんだけは絶対教えてくれ
↓
＞５６歳 ２２歳で土方になる。 結婚３０年孫３人
子供の有無が孫３人では理解できなかったのか？ なら子供あり！！！
これ以上どうやってら解りやすくなるのかわからん。
どうせ説明できないんだろ？ 不要な情報要求してなんかでてきたら難癖つけて新しい要求始めるんだろ？
そうやって要らない個人情報求めて勝利宣言するクセ直したほうが良いぞ？
お前俺に説明してほしいんだろ？なのに何でわざわざそんな伝わりにくい形でレスしてくんだよ
それとこっちは子供何人いて其々年齢幾つかも聞いてんだよ
一々文句いらんから>>242で要求してる問いにチャチャっと答えろクソ面倒臭いから
それとお前と>>234は同一なのかもハッキリしてくれ
こっちはその辺もよく解らんから
解体して作り直した方がいいだろうな
どこが伝わりにくい形なんだよ？ まあ絶対に答えないと思うけど。
説明してほしくはないな。 どうせ説明できないと思ってるからｗ
同一なわけないだろ。 自演なんてしたことないしｗ
答える気ないならもうレスしてくんなよ
用事ないだろ
こっちも無いしな
つうかそういったスペック尋ねたのは説明するレベルも勿論だがそれだけでなく
これまで俺がかなり説明してるのに何一つ理解しようとせず見当違いも甚だしいレスばっかしつこくしてくるし
そんなマトモに話にもならない奴こっちも不信感抱くから探り入れる意味合いで尋ねてる節もあんだよ
まぁもう今のお前のそのジタバタしまくり倒してる言動で答え出てるしもうレスしてこなくて良いよ
真剣にPTAについてレスしてるなら>>242この程度何の躊躇いもなく答えられる筈だしそこまで躍起になってまでジタバタする理由何処にも無いしその時点でお察しだからさっさと失せろ
お前みたいなそんな中身空っぽな幼稚な屁理屈ばっか言い返してくるお子ちゃま気質丸出しの万年反抗期の孫居るジジイなんていねえよばーか
ホラ拭くにせよ考えて老けな
無理あるから
つまり説明できないんですね よくわかります。 いつものパターンｗ
ヒキニートは失せろって
PTAとか一切関わりないだろお前
何をいつまでもしゃしゃってきてんだよ
反抗期も抜け出せず思春期で精神年齢止まってる憐れなジジイはスッこんでろ
もう話噛み合ってないw
ほんまここに命懸けだな
憐れな奴だわ全く
そもそも何方も感情論でしか語ってないんだから噛み合う訳がない
子供のためと言いながら親にストレス与えて、その子供にも悪影響を与えてると考えると誰も幸せにならないというね
結局のところ、ズルいという感情からくる公平性が根本原因
そういうところから改善しないとPTAは害悪
いつもの逃亡勝利宣言
>>242←この問いに答えず全速力で逃げ出してんの誰よ
自演で間稼いだしもうほとぼり冷めたと思って出てきたのか？
ほんまめでたい奴だなお前は
そんな印象操作してまで無理矢理己正当化しようとしてんな
サッサと大人なれなジジイ
答えてますが？
分かってると思うけどそいつの相手しても無駄やで
まともな答え返ってこねーよ
同じ事を言うても言うた人によって答えが変わるって事やからな
まあでも日本人はこうゆう人が多いから
東京都知事が「売春はダメだけどソープランドは売春じゃないよ」と言えば「はぇ〜ソープランドは売春やないんやぁ」になるし
総理大臣が「民間ギャンブルはダメだけどパチンコはギャンブルじゃないよ」と言えば「はぇ〜パチンコはギャンブルやないんやぁ」となる
いつまでこんな中身空っぽなレスしてくる気だよコイツw
発端のちょっとした質問で躓いてそっから何時間もジタバタしまくって未だにまだジタバタし続ける気満々のそんなイカレタ時間軸で生きてるカスもう相手してらんねえわw
いっぺん死んでこいw
中身空っぽなレスには空っぽで返すのが礼儀です。
>>264
無駄だからまともに取り合ってないですよ。 この人は要求するだけして逃亡する人ですから。
そのスペックに合わせて理解できるように説明できるらしいでｗ
なら俺のスペックで説明しろ！ と言ったのだが 絶賛逃亡中
ほんまヒキニートはこれだからクソ面倒臭いわw
とにかく、自分は何もやらない。カネも出さないけど、
利益だけは受けたいという只乗り野郎が多い事。
PTA？会議は土日にしろよ。文句はそれだけかな。
でPTA会長って言うのは商売やってて学校行事に優先的に発注してもらったり
恩恵を受けたりする
そんな特権あったら自営の関係業者の奴は六年間ずっと会長しとるわ
てか自営や個人事業主がPTA役員とかするのはそこで顔売ったり人脈築く為だから
発注って何発注すんだ？カレーの材料？
今は誰もやりたがらなくて、皆んなで押し付け合い状態だな。
入らないことに覚悟が必要？逆だよ
PTAをやる人の方に覚悟が必要なのでは
タダノリ野郎も含めてやってあげるよくらいの精神がないって方が、やる覚悟がない
他人の必要な時間を取られ、その者の展望が失われかねないというのは純然たる事実。いかに知識や現場を知らずとも、外部はそのように見る。
何らかの救済措置を採用しているところがあってもPTAへの認識は基本同じ事。とりわけお前みたいな話を聞かない奴がいたPTAは最悪だったろうよ
PTAはカルトに汚染されてる可能性高いから気をつけよう
公立義務教育での児童差別は憲法違反や法令違反の要素絡んでるんだろ？
被害者面するのだけは天下一品だなw
つうかPTA参加してる保護者らも皆自分の境遇大袈裟に語ったらそうなるわw
つうか外部は外部でもヒキニートのお前はPTAに全くようないだろw
何度説明しても一切聞く耳持ってなくてちょっとした己のスペック一つ語る事も出来ずそこで何時間もウダウダ屁理屈ばかり抜かしてくるだけのカス相手してられるかw
そんな時間軸で生きてる奴相手に説明なんて100万年掛かっても無理だわw
流石ジジイ、曜日もわかんねーのかよ
遊ばれてることにも気付かないしそんなもんだよお前は
もうお前の説明なんぞ誰も求めてないから一人で喚いとけ
これ、無視してる人多すぎないか？
個人事業主だぞ、彼は(笑)
確かにお前の精神年齢は思春期真っ境やけど実年齢俺より歳上やがなw
笑かしてんかそれ
違う言うなら実年齢頼むでヒキニートw
だからなんやねん
つうかなんとしてでも俺の揚げ足取ろうと俺の過去レス漁りまくった結果がそれってかw
ご苦労さんなこってすなw
ウーバーイーツですね
ホンマこんな事言うたらあれやけどw
お前ウーバーイーツすら馬鹿に出来ない立場ですやんw
あかんw腹痛いw
単純な興味からの質問だけど、PTA役員の方々にはあなたのような考え方
や言い方をしている人が多いのですか？
考え方は基本俺と一緒だと思うよ
公立のPTAなんて自ら率先して活動参加してる物好きなんて基本居ないし
皆心の中では疎ましく思ってるがでも子供の為に参加しなきゃいけないから已む無く参加してるだけだし
んな事言い出したら殆どの保護者もお前みたいに投げ出したいと思ってるしな
ただ保護者としての責任感あるから投げ出さないだけであってな
それと俺も流石にリアルでさっきみたいな喋り方はしてないからなw
ちな俺は医療従事者
患者の間違いだろw
お前みたいな万年反抗期丸出しの精神性した幼稚な輩が医療従事者だったら皆恐ろして病院行けなくなるわw
意味不に俺に逆恨みしていつまでもここまでしつこく絡んできてる奴が医療従事者とかw
もうちょいマシなホラふけw
あかんwほんまやばいw腹痛すぎw
> そこまでいうなら
> まずお前のスペック教えてくれ
追い詰められ無い頭で必死に考えて導き出した逃げ道がこれ
みっともねー
> お前みたいなそんな中身空っぽな幼稚な屁理屈ばっか言い返してくるお子ちゃま気質丸出しの万年反抗期の孫居るジジイなんていねえよばーか
> ホラ拭くにせよ考えて老けな
> 無理あるから
挙句まだ逃げ回って諦めるまで粘りまくって醜態晒す
なんなんだこのカス
考えるも何も幾ら説明しても全く聞き入れようとしないし
アホ相手にレスしてても時間の無駄だからどんな奴かこっちも探り入れるわな
結果図星やしな
法律？条例？校則？PTA規約？
お前の負けだろ
ドラマGTO反町の教材を優先的に発注して賄賂貰うみたいなやつを思い出したわ
俺の問いにマトモに答えた奴いたらとっくに説明してるから
てかそういうレスは証拠となるレスアン付きでしろよ
本当俺の事逆恨みしてどんだけ印象操作に躍起になってんのよそれ
そんな姑息なレスばっかしてても自分の首絞めるだけだぞ
時代にそぐわないし
ちょっと何言ってるかわからない
スペック要求から話進んでないのは事実やん？違うか？
一人登校はあってはならないとか書きつつ親はシカトでいいとか訳わからんしな
子供になんかあったら親はシカトするんだろwww
壁取れとか書きつつ自ら相手の印象を自己完結してるやんww
ツッコミありすぎなキャラ作りおもろすぎやん
そんな奴の一体何を聞けと？www
そのお前の言う俺の問いにマトモに答えてる奴の証拠のレスアン付きでレスしてこいって
証拠示さず何を一人で話進めてんのよそれ
>>301も読めないのかよw
なんかもういきなり逃げまくってるが
まず>>297←このお前の意見が正しいのかどうか
お前の言うその俺の>>242この問いに答えた人とやらのレスアン付きでレスして証拠示せよ
別にそんなたわいもないレスにもなんぼでも答えてやれるが
何れにせよお前が自身の>>297の意見を確定付ける証拠示してからだろ
さっさと示せよ
また初っ端のこんなとこで何時間も話進まなくなるのは勘弁よ
まだ相手して貰えると思ってんのかよwキャラ作りはやめろよ自称本部役員さんww
> >>210解った
> そこまでいうなら
> まずお前のスペック教えてくれ
全てはここから始まった
wwwwww
登校に条件を付けて妨害する事で学習の権利を侵害してるだけ
性懲りも無くしつこく>>297こんな俺に責任転嫁するようなレスしてたから一言物申しただけだよ
ちょいレス流れてほとぼり冷めたからといってそうやって直ぐこっちに責任転嫁するようなレスして姑息に印象操作ばっか目論んでちゃ駄目よ
そろそろ大人なろうな俺より年上のジジイよ
> >>202てか
> 取り敢えずまずその他力本願な姿勢見直せ
そうだぞ他力本願の姿勢見直せよwww
鶏かよwww
> >>266
> 中身空っぽなレスには空っぽで返すのが礼儀です。
真理やなwww
どやっちゅうねんコイツ
滅茶苦茶俺に相手してほしいんやんw
お大事にww
wwww
アレ？逃げたんじゃないの？
俺ここでマトモな奴とスレの趣旨に沿ったPTA関連の話したいだけだし
良い加減そういった厨房みたいなノリの中身空っぽな幼稚なレスばかりしてくるのやめてくれないかな
幾らそんなレスしてきた所でお前自身の正当性損ねるだけだし墓穴掘るだけだぞ
それにはまずアナタがマトモにならないと無理ですね
ヒキニート飼う予定ないし
ごめんな
↑
皆さんこの台詞を言う人は100レス余裕の基地外さんです。
前にも俺にその台詞吐かれた経験ある訳だな
まぁ俺もその台詞はよっぽどな奴にしかしてないしやっぱよっぽどな奴だったんだなw
てかヒキニートの専売特許であるレス数マウントあざすっ！
こうなったら人間終いやで
ID:tAqSH をイジるスレになってしまったなｗ
子供会でどこか行くとかならお金が居るから徴収するのも分かるけど、
集団登校に対しては、そういうの関係無いから通学班に入れないとか
そういういじめみたいなのはしたらあかん
そういう事したらPTAの存在意義失うからな
ただでさえPTAは疎ましく思われてるのにこんな事してたらも一つ印象悪くなるからな
集団登校で当番とかあるんでしょう？ PTAでやるから極左に文句言われるんで
自治会とかでやれば良いと思うよ。
関係なくないだろ。
PTAの加入・非加入の時点で資格の区別があるのに
非加入の人が利益を享受していたらそれこそ公平性が失われるだろう
辞めたら当然、当番すらやらなんだろ？
うちは当番やらないけど、うちの子の面倒みろよってのは
なんだかなぁ
そうして欲しいって思ってました
全てポイント制にして報酬を渡すとかね
公平じゃないから不満が出る
そうだよ
みんな子供が可哀想だから
仕方なく見守り当番やってるの
うちは夏祭りの見廻り
マラソンの警備もあるけど
やらないで済むなら丸投げしたいよ
これが学校という公的施設を利用するのには理由が必要
その学校（の全ての児童生徒）のためのボランティア活動、なら何の問題もない
しかし、PTA活動に参加してる保護者の子どもだけのための私的な活動に学校を使うことは許されない それに公務員である教員が参加することはできない
PTA活動は
※学校ではなく、参加してる保護者がお金を出し合って全く別の施設を借りてやる
※もちろん教員は参加しない 会費の徴収も学校を通さずやる
というやり方なら「参加してる保護者の子ども」に対象を限定してやるなら何の問題もない。
学校関係で言えばPTAよりも準要保護の闇の方がはるかに深いんだが、誰も突っ込まないよな
不利益を拒否するのはあくまでも非加入の保護者でありその子供は人から怨まれるような事何一つしてないから決してそこ混同しちゃ駄目なんだよ
非加入の保護者をシカトするのは大いに結構
非加入の保護者もそれを望んでるからこその参加拒否だろしそこまで明確に自分らとの付き合い拒否する人間にわざわざ無理して愛想振り撒いてまで仲良くする必要無いからな
ただ子供は別だから
子供には何一つ罪ないし子供とは普通に人間付き合いしていってやらなきゃ筋違いだし馬鹿親の為にハミゴにされるとか余りにも可哀想だからな
どちらもいじめのきっかけになり得るのは想像に難くない
実態が分かってなさそう
それが分からない馬鹿親がいるから>>1になっているのではないのか？昨日の荒らしか？
子供が可哀想と決めつけるのはどーかな
子供の希望かも知れんし
子供の事は親が一番分かってる
少なくとも他人の親よりは
だけど同等の権利は欲しいって事かな？
それなら加入しない代わりに全て自分達でやります
PTAから補助金が出ている行事には一切参加しないし
物品も要りませんで良いじゃん構ってちゃんかよ
>>１の事は何一つ擁護してないし誤った真似をしてると捉えてるが
それと荒らしはヒキニートの方だろ
そうやって一々いつまでも印象操作目論むのやめてくれ
良い加減本当面倒臭いから
>>343
決め付けるも何も
子供はまだ成長過程の最中にある存在だから大の大人がそういう捉え方する事自体間違ってるから
馬鹿親はお前のことなんだが気付いてないのか？
お前みたいな奴の考えが伝播したから>>1なんだろ
PTA本部役員だっけかお前？実態分かってりゃシカトなんて言わないだろ
やる人がいないなら解散したらいい
実際、PTAが非会員の子供の児童虐待を率先してやってる地域もあるからな
マトモな保護者が多い地域だと、「そんなPTA存在意義ないだろ」ということでPTAが廃止になることもある
俺の住んでる政令市の区でもそういうPTAがあった
あと上部組織（区P連とか市P協とか）の謎動員も「無駄な負担」として問題視されてて、実際に脱退したPTAもあった。
うちの市の教育委員会は
※PTA加入は任意、強制してはいけない（強要はそもそも刑法犯。３年以下の懲役）
※PTAの加入勧誘のために、PTAに生徒・保護者の連絡先を提供しない（各学校はしてはいけない）
※上部団体（市P協・区P連）に所属するかどうかも各PTAの自由意志で決めてよい 学校がその判断に介入してはいけない
というのを対外的に明示している。
学校からも新学期にその旨の説明がある。
俺はただ当たり前のことを言ってるだけであって何一つ間違った事言ってるつもり無いけどな
俺は非協力的で快く思ってない人間にまで訳隔たりなく付き合いしろなんてそこまで無理強いは強制出来ないから
それに実態重々理解してるからこその結論なんだがな
お前大人の世界を子供の世界と混同してないか？
学校で一人の児童並びに生徒を仲間外れにして注意受けるのは大前提に未成年保護の観点で保護対象にある未成年という存在だからであって
成人なったら基本自己責任の世界だから社会はそんな保護一切してくれないし
嫌いな人間は嫌いでシカトするくらい全然アリな世界だからその辺勘違いしてちゃ駄目よ
＞嫌いな奴はシカト
やってることは幼稚園児並みだなw
一人で登校はダメだから毎日付添え、はただの嫌がらせだな
自由でないならこれはダメだな
> 別に登校班に入れないのは好きにすれば良いけど
> 一人で登校はダメだから毎日付添え、はただの嫌がらせだな
> 自由でないならこれはダメだな
一人で登校するのがいいかダメか判断するのは学校または保護者であって、PTAというよそのおっさんおばさんの集まりではないからな
問題は学校生活で必須のことをPTAの利権としてPTAが持ってることだよ
入らなければそれをさせないとか強権すぎて実質強制できるってことだからな
ごみ捨てと同じ構造だな
日本人はこんな馬鹿げた仕組みが大好きだよな
必死のことは学校がやたないといけない
すまんがその二つはよく分からない。虐待とどう紐付くの？
俺はいじめで死んだ子の親が加入してたかどうかまで考えているが
>>349
他人の所作を見ても機微まで分かるわけがないのだから勘違いする馬鹿が出る。お前ようにな。シカトなんて言動や行動などには欠片も出さぬよう神経質になっており、そういう人は自然と行動に表れるもんだ。だが、お前にはそれがない
お前は内部の人間ではないか、ガキみたいな浅慮でクズかのどちらかだ
あと、後半部分、お前やはり荒らしじゃねーかよ
別に皆でシカトして仲間はずれにしろと言ってる訳ではないぞ
ただシカトしたけりゃすれば良いと個々の判断に委ねてるだけだからな
別に非加入の保護者とも仲良く付き合いたきゃそうすれば良いし
ただ俺は非加入の保護者に対してはシカトという選択肢を持ってても全然構わないと言ってるだけだから
何が言いたいのかよく解らないんだが
結局何が言いたいんだ？
要するに俺のシカトという言葉遣いが気に入らないって事？
それと荒らし云々何時迄もこっちに責任転嫁してくるのやめてくれ
そういった感情論を何時迄も含めてレスしてくる事こそ幼稚だし
己の誤りも何一つ認める事出来ない不誠実な奴は他人どうこういう資格無いから
要するに、お前の言動は矛盾しているんだよ
子供にそんなことあってはならないなら、なんでお前はそういう子の親はシカトと言えるんだ。全部繋がっているんだよ
お前は口当たりのいい言葉を並べて現実を見ていない
非加入の親とは無理に付き合いする必要は無いがその子供に関しては分け隔たなり無く地域で育んでいってやる必要がという意味なんだが
この考え方の一体何処に矛盾があると言うんだ？
> 俺は非協力的で快く思ってない人間にまで訳隔たりなく付き合いしろなんてそこまで無理強いは強制出来ないから
これだろ？いじめの構図と変わらないんだが
お前の考えが伝播して受け取る側がいじめをしたらそれはお前も原因になってるだろ
お前が悪いじゃん
自分たちの番になったらバックれとか最低だな
だからお前それ大人の世界を子供の世界と混同し過ぎだって
大体なんで個人的にシカトするだけの事がイジメになるのよ
お前それちょい考え方甘過ぎだぞ
大人の世界では人に嫌われるのも自己責任だからそんな未成年みたいにイジメ云々言えばそれで保護してもらえるようなそんな緩い世界ではないぞ
ムカつく奴はシカト、みたいな幼稚な考えの奴に「甘い」なんて言われたくはないよなw
大人でも子供でもいじめはある。シカトからいじめに発展するケースもある。
お前が言葉を並べて否定しようと、覆らない
寧ろそれで当然だろ
仕事上の付き合いとかなら兎も角
どこに嫌な思いしてまで無理して好ましく思ってない人間と付き合いする必要あるのよ
んな事してたら皆ストレス溜まりまくって仕方なくなるよ
で非協力で好ましく思ってない奴をただ個人的にシカトするだけの事が何故いきなりイジメに直結するのか全く意味が解らないんだが
その辺詳しく説明してよ
幼稚だな…
子供が小学校高学年になったら説教されかねないな
ただ個人的に殴るだけでも暴力だからな
なんだ、あっけないな。分かってるならいい
そもそも俺は>>1みたいに保護者が非加入だからといってその子供が不利益招くような真似だけは決してしてはいけないという事を伝える上で
シカトしたけりゃ子供含めずその非加入の保護者だけを個人的に幾らでもすれば良いって意味合いでレスしてるだけで
何も俺はシカトを強制してる訳でも煽動してる訳でもないからめでたい勘違いするのはやめてくれな
ただ俺は保護者同士の確執やしがらみに決して子供巻き込むなって言いたいだけだから
>>368え？
お前にとってシカトは＝暴力なの？
ちょっと何言ってるのかわからないんだが
何故個人的なシカトがイジメに直結するのかまだ全然理解出来てないから説明してよ
遊びや挨拶という普通の付き合いをしないだけならイジメではないけど、必要な連絡を意図的にしないなんてのはイジメだろうな
シカトからいじめに発展するのは理解できているんだろ？
個人から伝播して受けた者が同じように影響される。影響力を持つ者なら更に大きく伝播されるだろう
その中でより悪質な手段を思い付いた者がいたら、止める手段がない
あくまでも一例なので、それ以外のケースはあるだろう
な、お前はそんなことも分からないクズだろ？おまけに頭も悪い
組織的に結託してシカト強制してる訳じゃないんだから
個々の判断でシカトしてて結果的に仲間外れの状態になる事の責任押し付けてこられても んなもん知らんがなとしか言えないんだが
なんかお前余りにも責任転嫁が過ぎるな
そうやって人に責任転嫁する前にまず自分自身見直す努力した方がいいぞ
誰が巻いてるのよその種は
シカトを良しとしているお前の人間性に問題があるんだよ。分からないのか？
子に非がなかろうと、親のPTA非加入による不利益は子にも降りかかるものだ
まるで不利益を与えるPTAが悪のように言っているが
その不利益を説明されてもなお非加入を貫き通す選択をした親の責任だろう
子に不利益を与えたくなければ親が頑張らなくてはならん
言ってしまえば、自身のめんどくささと不利益の回避を、子の不利益よりも優先している親のわがままだろう
お前嫌いな奴でも分け隔たりなく対応出来るの？
なんかこここでのレス見てるだけでもお前が誰より一番論理性損ねた主観的な感情論のみで人間判断してる部類のように思えてならないんだが
正直こんな場だから相手してるが
お前みたいな奴リアルで付き合いしててもストレスになるだけだからシカト一択だし
お前も俺とリアルで嫌々無理に付き合いする気一切無いだろ
だからあんま何時迄も矛盾したレスばっかしてくんなよ
嫌な奴はシカトする
当然だろ
当然だろ？人として最低限の付き合いはする。役割があれば当然遂行する。例え嫌な奴でも。
つまりお前はヒトモドキ
そもそも非加入の子供をそんな理由で排除するならPTAみたいな任意団体自体成立しないし
そんな損得勘定で子供に利益与えない事を平然と正当化してるような精神性ではまだまたまPTAは務まらないからそこよく理解した方がいいよ
子供は関係無いんだよ子供は
気持ちは重々理解出来るが損得勘定で正当化してなんの罪もない子供に八つ当たりしちゃ駄目なんだよ
子供は親とはまた別の自我持った一人の人間だから
PTA参加しないなら無理に付き合いする用事自体無くないか？
勿論連絡網等で子供の事で必要な事は伝えたりするだろけど
それ以外に無理に付き合いする必要何処にも無くね？
その姿勢が妥当ですね
真っ当な意見です
安価ミス
>>381
それは俺ではなくそっちに言えよ
大体シカトするって言っても何も私は奴をシカトします！って公に決意表明する訳じゃないのに
そんな事俺に言われても知らんがなとしか言えんわな
怒りの矛先間違い過ぎてるよそれ
そもそも成立しないんだよｗ クソ左翼の理念など。
それでもなんとかやってたのは、クレクレがあまりいなかったからだ。
成立してるからこそPTAは今尚継続されてる訳であって
成立してなきゃ>>1こんな問題も一々話題にすら上がらんから
クレクレがまだ顕在化しはじめただけだからな。
臨界点を迎えれば崩壊するだけ。 オマエのようなやつがいる限りPTAの未来はない。
だからー
お前みたいなクズが長年排他的思想を引き継いでいるから一人登校認めないなんて馬鹿が出てくるんだろ
お前に伝播させた奴、お前自身のオツムの弱さ、現在まで引き継いできた奴
今回引き起こして件はこれが原因。誰一人加害者になってはならないんだよ自浄作用の欠片も見当たらないしな
そりゃ非加入者が増加して活動継続するのが無理になれば崩壊するだろな
ただそんな幼稚な理由では決して崩壊しないから
非加入者の子供には利益を与えるなみたいなそんなまだまだ子供過ぎる幼稚な思考回路してる保護者なんてPTAに参加してる保護者の中では居ても極々少数だから
大体そんな視野の狭い幼稚な思考してる奴は大半PTA活動にすら参加しないしな
クソ理念を押し付けられなければ崩壊はしないだろうな。
お前さぁ今自分が何言ってるかしっかり理解してるか？
お前PTA活動への参加を求める事よりもっともっと何一つ正当な理由の無い個人的な問題を理不尽に強制してんだぞ？
嫌いな奴をシカトしようがしよまいがそれこそ個人の勝手であり任意だろが
PTA活動みたいな子供の問題が密接に関わる活動については直ぐ任意だなんだの綺麗事並べて拒否しまくる癖に
非協力的な奴を個人的にシカトする事だけそうやって都合良く理不尽にいつまでも強制してくんな
大体何よこれ>>379
PTAみたいな人として最低限の付き合い全力で拒んでる癖にその場その場の口先だけで綺麗事吐かしてんな
お前みたいなここまで正当性損ねた子供染みた言動しまくってる奴がそんな大人の付き合い出来る訳ないだろが
もうちょい整合性取れた意見してこい
お前の意見は矛盾だらけで支離滅裂だから
もう解ったから左右でしか物事語れない社会不適合者は失せてくれていいよ
用事無いし
事実は変わらない。PTAよりではなく今はPTAの件だ。すり替えるな
他人を排他的に排除することこそ根本的に原因だ。それについて反論あるか？もう一度言うが、引き継ぎされている。この意味分かるよな？
肝心なのは、お前含め自覚が無いということだ。自分がやっていなくとも、感知しないところではどんな嫌がらせをしているか分からない。そういうことはあってはならないよな？
勝利宣言ｗｗ
その時々の都合で>>379こんな矛盾したレス平気でしてくる奴相手してられる思うか？
それと非加入の保護者に関して個人的にシカトする事まで強制する事は出来ないから個々の好きにすれば良いと言ってるだけなのになんでそれが排他的になるんだよ
本当自分の主張正当化したいが為だけに支離滅裂なレスばっかしてくるのやめてくれな
取り敢えずPTA活動すら全力で拒むような責任感のカケラもない奴がその時々の都合で>>379こんな一貫性の全く無い矛盾しまくったレスしてくんな
その時点でお前の意見に正当性のカケラもない事丸分かりだから
取り敢えずもう3時だし
ママとこいっておやつでも食べておいで
もう大人の邪魔したあかんよボク
何も手伝わない
しかし
権利だけは寄越せ
どこの国の人間ですか
人は見ていないところでは非常識な行為を平気で行うものだ。だから、そんなお前みたいなクズのために排他的な素振りは神経質になって然るべきなんだよ。何も矛盾していない
それで、お前の綺麗事はそれで終わりか？子供に不利益はあってはならないんだろ？でも参加しない親はシカトでいいんだろ？お前じゃなくても誰かがシカトしちゃうかもな？お前せいで子供が困ってもさあ。お前はそれでOK！だしな
あれあれ？支離滅裂だな？
>>399
PTAの会費免除規定は生活保護以外にも適用されてるし、払いきれないって人はいないと思う。
当然払いたくないはいるだろうけど。
こんなもん許されんわ
世の中のマトモな人間はお前みたいに自分本位な支離滅裂な意見ばかりして幾ら説明しても悪いようにしか受け取らず挙げ句の果てに逆恨みしてくるような輩は一切関わりたくないんで普通にシカトしますからその事理解して下さいね
触らぬ神に祟りなしですわ
金で解決に舵を切れば税金で補え切れない分が出てくるなら各自負担は増すだろうからどうだろうな
助成金の金額次第かもしれない。
>>402
説明は不要。お前は先や周りを考えられないほど頭が悪く、人を平気でシカトし排除しても良しとする排他的思想のクズというのは分かってるから。
中身空っぽの駄文しか手はなく論理的かつ現実的な反論は無いようだからさっさと消えろクズ
勝利宣言ｗｗ
ある程度でかけりゃ暇なジジババ多かろう
もうお前が俺に文句言いたいだけな事はよく解ったから
これ以上俺にまとわり付くのやめてくれないかな
そうやって幾ら俺にそんなレスしてきてもお前の意見は論理性欠如しまくってて俺は反論する事しか出来ないから
もうこれ以上不毛な争いするのやめようぜ
良い加減しんどいわ
明白な虐めだね
自治会とPTAって協力しあってる事多いからね。うちは合同。
自治会にしても、うちは自治会費払わないけど、
受益は欲しいという輩が必ず発生するから同じ。
氷河期が老後に突入する頃までには有料のシルバーなんとかを雇用にシフトだろ
逆にPTAは不要品の回収とか小銭稼ぎにやっていたりはするが
それは行政がシルバー人事派遣センターに依頼とかそんな形になればいい
まず子を守るべきは親だろう
この不利益を未然に防ぐのであれば、それはまず最大限親が努力して然るべきだ
なぜそれを親を差し置いて他団体がする必要がある？
今回の話で、真っ先に損得勘定をしているのが親なんだよ
親が自分の面倒事よりも我が子の不利益を優先して排除すれば、子は守られるはずだ
我が子の受ける公平不公平を他人任せにするな
集団登校中に事件事故があったら付き添い人に過失があれば当然賠償責任撮らせられるよ
だから裁判で過失があったかどうか争うわけで、過失が無いのに責任取れは無理
自分も自分の子供も小学校一年時から普通に一人で登校してた
むしろ親同伴は公共交通機関を使う児童も4月までで5月からは一人登校が義務だった
第二十七条 学校においては、児童生徒等の安全の確保を図るため、当該学校の施設及び設備の安全点検、児童生徒等に対する通学を含めた学校生活その他の日常生活における安全に関する指導、職員の研修その他学校における安全に関する事項について計画を策定し、これを実施しなければならない。
とあるので何かあれば学校の責任
>>414
それは違うんじゃね？
非加入はPTA存続に関わることだから、まずPTAの損得勘定が発端だろ？
あと親が子を守るのは同意だが、登校について責任を持つのは学校
PTAの損得勘定と、親の損得勘定は全く次元が違う
PTAの存続・廃止は学校側の損得勘定
そのPTAに参加するか否かは親の損得勘定
混同させるものではないよ
仮にPTAに対して、「子の安全を確保するか否か」と言う損得勘定を親が持つとするならば、
それは当然是となるはずで、存続の為に親はPTAに参加すべきだろう
学校側の損得勘定としても、教員の目の届きにくい通学中の安全が担保されるのであれば、責任という観点からも当然に得となる
自分も先日長子が成人した2児の父親で、PTAの活動については面倒なこともあったが、その存在については有意義なものであるし、存続させるためには無論参加するのが当然だと思ってる
「会費を払いたくない」「活動がめんどくさい」という親のわがままで不参加と判断するべきものではないだろう
存在そのものの動機は違えど、つまるところ個人の損得からはじまるものなので、根本的な違いはないと言える。PTAに加入している者は聖人君子ばかりではない。人脈、コネと多岐に渡る。そのような者らで存続が危ぶまれるならば損得勘定が生まれて当然なのだよ。それら水滴がバケツ一杯の水となり出ているだけのこと
PTAとしては加入もしてないやつの安全の責任負いたくないわと思うのは当然じゃね
集団登校はPTA以外の方が多いみたいだけどね。 数えたわけじゃないけど
交通安全母の会の方が検索で見つかる範囲で多い気がする。 それと自治会も
そもそもPTAはなくなった方がいい。 必要なら別の組織ができる。
卒業記念品実費請求すると差別だ！と言われてしまうような箱はいらない。
こういうことが起きてること自体が事件なんだと思うよ
PTAに加入しなかった親の責任。毎日親が付き添えば問題ない。
遊ぶにもPTA入ってるか確認もあったわ
>存在そのものの動機は違えど、つまるところ個人の損得からはじまるものなので、根本的な違いはないと言える。
「加入者の子供を相互的に見守って安心・安全を守る」という「子供」の事を第一義として考える組織としてのものに対して、
「PTAに入ると役職を振られてめんどくさい・」「仕事を休まなきゃならない」と言う、およそ子供の為でもない、単なる「親個人」の事情を優先させている時点で同じものとは言い難い。
>PTAに加入している者は聖人君子ばかりではない。人脈、コネと多岐に渡る。そのような者らで存続が危ぶまれるならば損得勘定が生まれて当然なのだよ。
損得勘定が生まれることに関しては全く異議はない
が、「人脈」と「コネ」は同義的な意味合いで、この二つを並べて多岐とするには足りない。
そしてその人脈・コネはPTAの活動を通して生まれる副次的なもので、活動が行えている時点でPTAの目的は達しているので問題はない。
我が子を守れて更に親自身の人脈やコネが広がるのであればそれは一石二鳥で何ら批判されることではない。
当然に、子の安全を二の次にしていれば批判されるべきだろう。
>それら水滴がバケツ一杯の水となり出ているだけのこと
この例えよくわからなかった。
つまり、少数派が悪目立ちしていると言うことだろうか
んな事幾ら言ったところで努力すべき親が努力する気0なんだからラチあかんだろ
そんな考え方でその子供に不利益与える事正当化してたらPTAは存在意義失うんだよ
何回同じ事言わすんだよ
良い加減親と子供割り切って考えられるようなれ
その子供からすればお前の言ってる事はただの八つ当たりに過ぎんしそういった周りの大人の理不尽な対応ってのは子供の心一番蝕むからそう言った事もよく考えて意見しろ
考え方が子供過ぎて話ならんから
要するに各地区の児童福祉会の事だろ？
そういった各地区の児童もしくは子供福祉会ってのはその地区の児童持つ保護者らで結成されてる組織であり
その保護者らから毎年小学校のPTAの本部役員や地区委員といった役職を各地区で割り当てられた人数選出して結成されてるのが小学校のPTA組織だから
なので厳密には通学団や通学路のルートや横断歩道の旗持ち当番とか管轄してるのはその福祉会の方だから
PTA組織が直接主導してるって訳では無いからな
要するに各地区の福祉会の保護者＝PTAって事な
え、アンカー合ってる？
個々の損得勘定含めた私情らが集まりひとつの動きを成す。たとえ望んだものでなくとも。一人登校認めないというのも、そのひとつだろう。抜ければ話はそれで終わるが容易ではない
PTAに加入していない保護者が仮に仕事という言葉を聞いたとしても、どうせ内心面倒くさいんだろなど邪推されるというのも、当然保護者もそれを読んでいる。
PTAの人の集め方(これも個人の損得勘定由来)に問題があり、それが人の妬みを生んで暴走する
根本は個人の損得勘定なのだよ
誰でも余裕ないと言うのならば、PTAの活動そのものを減らすでもして変えれば良い
滅茶苦茶合ってるし
文脈も何もおかしくないと思うが
なんか物凄く勘違いしてるようだが
PTAへの参加を促すのは損得勘定からではなく親としての責任感からだから
それと邪推云々は邪推ではなく当たってるだろ
大体時間ってのは作るものだからな
最初から仕事で無理といって時間作る気ない奴は時間作れなくて当然だしな
責任感であっても不公平感が生じるので妬みを生むんですよ
だとするなら
「組織には参加しないけどうちの子の安全も守れ」「金は出すから祝い品をくれ」と言うのが、子を持つ大人の考え方なのか？
親と子供の完全に切り離して考えるのはいいが、子供を優先せずに親の都合を優先した結果が今回の話じゃないのか？
PTAの存続・廃止については一考の余地はあると思う。
不公平なら廃止しろというなら、公平な組織を設立した上でということになるだろうが。
そう思うならPTAが無くても学校運営やってける対案を考えてくれ
批判するだけなら簡単だしPTA活動は基本皆誰でも疎ましく思ってるから無くせるものなら無くしたいしそう思うなら何か対案考えてくれ
無くせば良いのでは？
そうやって親の悪口言ってても始まらないだろ
そんな何一つ建設的ではない話して一体何になるんだ？
PTAを無くせば良いんですよ。対案など不要です。調べれば実際に無くしているところもあるので、ご自分で調べてください
平行線なので建設的かどうかはわかりませんが、
どの辺が悪口に聞こえましたか？
例えば車を購入する時にエアバッグの装備オプションがあったとします。
大半の人はエアバッグを装備しますが、中にはそうでない人もいます。
非着用の親
「うちはエアバッグをつけない。それでも装備するのと同程度の安全性を保障してください」
メーカー
「エアバッグを装備しなければ同程度の安全は保障できません」
非着用の親
「子供が死んだらどうするんだ。エアバッグを装備しなくても安全でないと不公平じゃないか」
メーカー
「子供の安全を考えるなら、エアバッグを装備するか親がしっかりと安全運転してください」
非着用の親
「安全運転なんかできない。それでも保証してほしい。子供を人質にするのか？」
謎の勢力
「もうエアバッグ自体無くしてしまえ」
うちの子供の小学校は今年ついにPTA無くなったぞ
入学・卒業時の祝いの品というのも不要だと感じます。
少なくとも登下校の見守りについては必要で、今のところその組織がPTAである事を考えれば、その存続を是として話しています。
もちろん、別組織を立ち上げて運営費を払い、子供を見守るというならそれでも構いません。
でも子供が減り続けているし、そのエアバッグ自体も危うくなるという未来
やはり活動内容を減らすか組織自体を無くすかしないと
税金使って幼稚園の送迎みたいにすればこの話は無くなるでしょうけど
少子化による会員の減少については、
役の兼任等の負担増と言う問題で
それがPTAに入りたくないと言う親の動機として今回の遠因とはなり得ますが、
主題が「少子化」になってしまうのでまた別で議論した方がいいでしょう。
委員役員のノルマなしらしいし手伝い程度なら全然やるんでとりあえず加入してみたがこういう場合で委員役員に立候補するやつってどれくらいいんのかね？
なんだかんだやる人がいるものなんだろうか
保護者会のとき委員決めがあるらしいが楽しみだ
PTA活動全然理解してないだろお前
今PTAが存在してる学校ってのはPTAが学校運営にも大きく関わってるから
PTA解散しますはいそうして下さいで終わる話じゃないの
解散するならするでそういったPTAが関わってる学校運営をどうしていくかってのが問題になってくる訳
だからやめろというならしっかり対案も示さなきゃやめること無理な訳
そこんとこ理解してくれな
やめろと言うくらい誰でも言えるから
>>446
>>438は非加入の親の悪口しか言ってないっしょ
結局何が言いたい訳なの？
それで一体どうしたいのか結論述べてくれないかな
交通安全母の会や自治会はPTAとは違う組織です。
PTAが組織してる交通安全母の会というのもあるようですが、基本違います。
>要するに各地区の福祉会の保護者＝PTAって事な
交通安全母の会は私が成人していからも母親はずーと活動してましたが？７０歳ぐらいでやめましたが。
自治会でやってるとこも子供がいなくても当番になればやってるんじゃないでしょうか？
どちらにしろPTAという箱は不要です。解散して必要なら新たな保護者組織をつくれば良いと思います。
その交通安全母の会の「母」とは一体どういう意味合いな訳なの？
PTAを解散したら良いんですよ。諸問題は都度改善していけばいいんです。細かい点は不要です。
世の中そんな無責任な事は出来ないから
やめるならちゃんと対案考えた上でやめなきゃそんな無責任なやり方では世の中通らないんだよ
ましてや子供が関わる事だから尚更な
アンカー間違ってるのかな？
母に意味はないでしょう？ 今はジェンダーで父母の会とかなってるとこもあるようだし。
ウィキに書いてあった事業内容ね。 別に子供だけを対象とはしてないんだよ
>主な事業は、子どもと高齢者に対する交通安全の啓発活動であり、学校・幼稚園・保育園や老人クラブなどでの交通安全教室の主催や、高齢者の世帯訪問活動などを行なっている。また、会員である母親自身の交通安全意識の高揚の活動も行なっており、母親を対象とした交通安全教室などを開催している。
それはPTAから名を変えた同組織と何ら変わらない可能性があり得ます。
ただ単に「解散すればいい。まず解散だ」とするのは短絡的です。
解散を議論するのであれば、今ある運営内容のうち何を生かして何を廃止するのか、
その組織は誰が運営するのが、場合によっては外部委託するのか、その費用の捻出方法など
それを策定してPTAという組織と比較検討した上で
比較検討した方がいいでしょう。
PTAを廃止した学校があるとしても、
ある日突然「もう来年からPTA無しで」となるはずもなく、議論は尽くされたはずです。
取り敢えずお前の言ってるその交通安全母の会というのはどういった地域の人達がどういった繋がりで集まってる組織なの？
悪いけどその組織が一つの自治区のみの話なのかそうでないのかとかそういった規模や成り立ちについて詳しく説明してくれなきゃいまいちどんな組織か掴みきれないんだよな
実際に解散しているところはそれぞれの形でカバーしているんでしょう。それに至る議論、検討も重ねて来たんでしょう。
それで良いんだよ
だからそういった事抜きにしてただやめればいいというのは無責任過ぎるしそれでは話通らないって言ってた訳なの
理解してくれたかな
私から見るとあなたのアンカーが正しくないんですけど、途中に ここ壊れてます とかありませんか？
私のアンカーは正しくできてますか？
母の会は調べればわかるでしょう？ 私は単に自分が子供の時に母親が母の会の当番で出かけてたのを思い出して
調べてみたら登校班は母の会の方が多く見つかったってだけだから。 実態はPTAの方が多いのかもしれん。
多いか少ないか規模がどうこうとか議論の意味はなく、PTA以外でも運営してる（できる）事実さえあれば良いと思いますが？
俺の方は壊れてるとかの表示は出てないが
なんかレスアン付きの背景の色がバグっておかしくなってる感じだな
てかお前はその交通安全母の会とやらの規模とか知らない訳なの？
俺はお前がその交通安全母の会についてを熱く語って来るから具体的な詳細聞いてるだけだしそんな途中でいきなりこっちに振られても困るんだが
そこまでその会の話持ち出して来るなら説明責任は最後まで果たしてよ
取り敢えず>>463は>>462へのレスな
知る必要がないからです、ですが調べた限り知ってます。 そんなのは自分で調べて下さい。
私の主張に規模がどうであるかなど不要ですから。
別に母の会について熱く語っ立ってるわけではないです、PTAと別組織でも成り立つという話しです。
それは自治会の例も少数ですが見られたし母の会は以外にも多かったってだけです。実態は統計とったワケでないので知りませんしどうでもいいです。
私の主張に母の会の規模は無関係です。
その組織がどういった規模のどういった組織なのかを解らなきゃそんな話だけされてもなんとも言えないしそんな中途半端な情報だけレスしても何にもならないよ
ただ一つそれで思い浮かぶ事あるが
ちょい用事入ったから席外すしその返事はまた後でレスするわ
当時の日本はアメリカの食糧援助がなければ大量に餓死者が出るような最貧国で、インドやフィリピンと比べてもはるかに貧しい国だった。
国民の約半数が生活保護受給者、共働き、というか子供も含めて体が動く人間は全員働くのが当時の当たり前。
専業主婦、というのはごく一部の大金持ちだけに許された特権（高度成長期以前の日本では、月給制のサラリーマン、自体がごく一握りのエリート）。
その中で、専業主婦のいる金持ち家庭が、超貧困国で教育予算もロクにない日本の教育に貢献するためにできたのが「PTA」という制度。
だからある程度の高級住宅街でしか当初は発展しなかった。
PTAが「全員参加」になるのは高度成長期と都市化で日本に大量の専業主婦が登場してから、それでも共働き家庭や女子家庭までPTA参加を強要されることはなかった。
PTAの強制参加が社会問題になってきたのはここ30年ぐらいの話。
それまでの日本では「母親が仕事でいっぱいいっぱいな家庭」は把握されていて、その家庭のお母さんがPTA活動に参加しないからといって地域社会で非難されることはなかった。
むしろ、21世紀になってコミュニティが崩壊し、長期自民党政権所得格差が絶望的になって日本の人心が荒んでから、PTA不参加親を叩く風潮が出てきた。
そもそも余裕のある大人が自分の子供が通う学校に地域貢献する制度だったのにね。
PTAは自分よりちょっとラクをしている（と本人が考える、特に根拠はない）人間を袋叩きにする組織に成り下がってしまった。
それが
>>456
これですよ。諸問題は各地域それぞれが解決すべきなんです。もちろん、別の形になっているところもあるでしょう
根本的な問題は不公平感です。不公平感を無くすには、議論、検討を重ねて可能な限り保護者に負担がかからない形にするべきなんですよ。全校生徒から資金を集め、学校側が資金繰りをして外注するのも良いでしょう
少子化の話に触れてしまいますがいずれ来る問題なので、いつか必ず無理が出てくるでしょう
なぜなんとも言えないんですか？ 規模が大きかったり小さかったりしたら意見が変わるのですか？
私は変わりません。 なので変わると思うあなたが調べれば良いではないですか？
どういった組織なのかは主な事業をwiki から引用してますよね。
>>470
私もPTAは解散した方が良いと思います。 必要なら別組織が生まれると思いますし、不要ならなくなるだけです。
理由は性善説では運営は無理だと思うからです。
だからそれは無理だって言ってんのに
それで上手くいかず成り立たなくなってしまった場合その不利益被るのは子供なんだからそういった非常識な事言うのはやめてくれな
PTAという組織自体解散するから後は各自それぞれ何とかしろみたいなそんな無責任極まりないやり方社会では通用しないから
そのくらい理解してくれな
滅茶苦茶非常識な事言ってるからそれ
まぁ後から説明するから待ってて
自分で調べてください。解散後など色々ありますから。
運動会の手伝いとか学校公開（昔で言うところの授業参観）の受付とか
学校行事関連なくすだけでPTAの仕事の30～40%くらい減らせそう
まあ学校でボランティア募集したら定員集まるか不安だからPTAでノルマとして動員してんだろうが
ちなみにうちは登校班ないしそれで問題なく回ってるしこれはなくせばいいと思う
https://allabout.co.jp/gm/gc/499321/
全員で公平に分担とか言うから息苦しい組織や活動になるんだろうな
例えば私の子供の通う学校では、運動会設営の手伝いはPTAではなく男手で、いわゆる「オヤジの会」と言う別組織が手伝っておりました。
私は専門部で研修部の仕事をしましたが、外部から講師を招いて、父母が参加して話を聞くと言う、所謂研修会なるものをやりました。
講習のテーマを決めたり、講師を選定したり、研修予算から講習費を捻出したり
もちろん参加は任意ですが、かと言って参加ゼロだとお粗末すぎるので他父母にスケジュールを開けてもらい参加をお願いしたりと、もはや「父母の意識改革の為に」行なってると言うよりも、「講習会を開く為に」参加を募っている状況だったので、次年度から廃止してもらうように学校に働きかけました。その後どうなったかは子が卒業したので知りませんが。
広報部も必要ないでしょう。
担当していないのでわかりませんが、何を宣伝するのでしょうか。広報誌を発行しているところもありますが有意義なものとは思えません。
企画部はある意味必要ですが、それは子の安心安全を担保する企画であればの話で、父母の懇親会などを企画する必要性はないでしょう。
またバザーについても、昔はそれこそ不用品を持ち寄って、使わないものを必要な人に使ってもらう、所謂「もったいない精神」や互いの不便を解消する大切な機会で、子供たちにとっても娯楽の少ない時代の一種の祭りのようなイベントとなっていましたが、今やそれは形骸化しています。コロナ禍で中止となるくらい優先度の低いイベントです。
もはやバザーについても廃止でもいいかと思います。
もちろん、子供の安心安全だけでなく、子供たちのいい思い出づくりの為に、と言うのであればこの限りではありませんが。
このように究極的に縮小して子供の安心・安全を最優先に考えて活動を再考してみれば、PTAの活動内容は驚くほどスリムで簡素化され、外部委託でも事足りるレベルのものとなり得るでしょう。
うちも運動会のテントの設営や当日のいろんな手伝いもやってくれてたしオヤジの会主催のイベントとかもあって感謝してるけど
うちのPTA会長はオヤジの会からの選出のみなんだがそれはなんでなん？自営業のおっさんらの繋がり？
役員レベルになればそこらへんのカラクリが分かるのかもしれんけど、そういうの含め不透明なとこありすぎてPTAに対して不信感があるよな
取り敢えず個人的にそういった組織ってのは児童を見守る範囲的に考えて自治会レベルで結成されてる組織だと思うんだよね
んでそういった組織の結成にあたり
まずその地域の児童福祉会の代表者が登下校の児童の見守りについての協力要請を自治会の議題に上げて
その自治会内で協力してもいいという住民が見守りに必要な人数居なければ成立しない訳なの
解るかな
基本PTAにせよ自治会にせよ福祉会にせよ
自分が何らかの形で関わってるから参加してる訳であって
児童の見守りに保護者以外が参加するというのはイレギュラーな形になる訳だからまず保護者側から自治会の住民にお願いしなきゃいけない訳なの
それで理解示してくれる住民が現れなかったらどうする事も出来ないから諦めるしかない訳なの
解る？
自分勝手にそういった形にすれば良いと言っても協力してくれる人間が現れなければ実現不可能な訳
だから例えwikiで調べてそういった組織があったからといってそれが全ての地域で可能かどうかは全然解らないし協力してくれる人間がいなきゃ始まらない訳
これで意味解ってくれたかな？
>>474
解散後とか対案無しにそんな無責任な真似絶対しないから
あるというなら一番重要な部分をこっちに振らず最後までソース示してきっちり説明責任果たしてね
でなきゃそれでは誰も納得出来ないから
それこそ最大に極端な話、「自分の子の通学の安全は親自身が責任持てよ」と言う話がまかり通るくらいの、
いわば個人レベルでどうにかできる話です。
街にはさまざまな会があります。子供会でもいいですし自治会でもいいです。果てはご年配の方のグランドゴルフ仲間などの寄り合いでも構わないでしょう。
そう言った人たちが片手間に、自分の自治会の近くを子供達が通る際には車の往来に気をつけるなり、不審者を警戒するなりの目を配る事ができれば、最低限には機能してると言えます。
そう言う組織なりを代替案として活用できるよう各会に願い出るなり組織できるならば、PTAでなくても問題ないでしょう。
そうでなく、大々的に連携を取らなくてはならないとか、
例えば「どこどこのあの子がまだ通ってないけど？」
とか、ある意味もっと個人に踏み込んだ寄り添い方が必要とあれば、現状としてはPTAが現実的な選択肢でとなります。
何を言ってるのかわからん。
PTAは解散すべき → 私の意見。
登校班については特にPTAでなくても成立してる例があるのでPTAがなくても成立する。
もしPTAがなくては成立しないし、絶対に必要であるというのであればPTAは任意団体であってはいけない。
PTAを解散するのは任意団体が決める事で私ではない。ですが解散すべきという私の意見はそれに依存はしない。
理解して頂けますか？
それは地域で人の大小によるので、そのやり方はそれぞれ異なるでしょう。あなたの話自体成立しないところもあります。
あなたが無責任と言っているだけです。それぞれがそれぞれのやり方をしているだけです。
個人的な意見として話すのであれば、
解る？
意味わかるかな？
これで意味解ってくれたかな？
と言う、聞き手側の神経を逆撫でするような表現は控えた方がいいかと思いますよ。
個人的な意見を他人に押し付けるように読めてしまいます。
そう言うつもりでないのであれば尚更不要ですが。
それは単に
第一回本部役員会議で役職決める際に各地区から本部役員として選出されてきてる他の母親らから
「PTA会長はやっぱ男の人で…w」的な声が上がり渋々引き受けてる可能性が一番高いと思うよ
俺もまだまだ若輩者で右も左も解らん状態で本部役員として第一回本部役員会議出席して他の母親らからその声が上がって出席してる母親らに思いっきり俺の方見られたら経験あるしw
「おいおい何一つ理解出来てない俺が会長とかコイツら正気かよ」って心の中で思ったしな
まぁ俺の他にもう一人高校教師してる父親が出席してくれててその人が会長引き受けてくれたから俺は難を逃れたが
基本男が会長押し付けられるケース多いと思うよ
つうかぶっちゃけ会長は皆避けたがるから
誰かが折れて引き受けなきゃその第一回本部役員会議も終われないからな
俺のとこは会議7時開始だったんだが
最悪な場合皆が会長職逃げまくって日を跨ぐまで帰れない事も普通にあるらしいからな
PTAが無くても成立するのは他に児童の見守り引き受けてくれる人間居ての話だから
居なきゃ成立しないって事な
>>482
>>483
こんな言い方したら悪いけど
お前が社会の成り立ちについて余りにも認識不足な意見ばかりしてくるから自然と悪気無くそうなってしまうだけなんだけどな
そこまでみんながやりたがらない役職のある組織ってその時点で必要性に疑問を感じますね。
日を跨ぐほどに会議が長引くほどとは、家庭を顧みない時点で保護者会としての正体をなくしている気がします。
PTA以上に無くした方がいい組織なのでは。
現にあなたも役職から逃げている事ですし。
やはりオヤジの会も含め、既存の組織の解体と代替組織の策定は必要かもしれませんね。
いたから成立してるのでしょう？ PTAが解散しても
登校班が必要なら別の組織（学校を含めて）が担当するし不要なら登校班自体がなくなるそれだけですが？
現実にPTAは不要という地域もあり、全く困らないまであります。現実社会ではそうなっています。
あなたが目を背け認めたくないだけですよ
でも誰かが引き受けなきゃ始まらないんだから仕方ないっしょ
別に会長職に誰も成りたがらなければくじ引き案出してそれで決めて時間短縮も可能っちゃ可能だと思うし
まぁ何れにせよ
PTA無くすにせよ何にせよ何かを変えたければそういった然るべき場に出席して主張して同意得なきゃ何も変えられないからそういった事理解して欲しいわ
親側(PTAのP)は解散すればいいだけだよ
必要なら学校側(PTAのT)がボラを募ったり、地域連携を取ったり、外部委託をしたりする
>>435
強制夫役性をやめたとこはやりたい人たちのボラ団体化して雰囲気明るくなって良い感じとかネットぐぐるとでてくるぞ
まぁ民度が低かったり限界集落間近の地域とかだと難しいかもしれないけど
強制度が高くて不満続出のとこは一部マウンターや利権のためのPTAになっていないか見直し必要だろうな
>>488
うんもう解ったから
取り敢えずそこまで熱心にPTA活動について思う事あるなら
PTAに参加して自分の思う形主張して他の保護者の同意を得てくれ
こんな言い方したら悪いけど
PTAを外から見てるだけでは解ってない部分も一杯あると思うし参加して理解できる事も多々あるからまず一度PTAに参加してそれから意見してきてくれ
悪いけどもう言うべき事は散々言ったと思うし
これで理解出来ないなら参加して内部事実理解して貰わなきゃもう俺ではどうする事も出来ないしこれ以上は勘弁してくれな
>まぁ何れにせよ
>PTA無くすにせよ何にせよ何かを変えたければそういった然るべき場に出席して主張して同意得なきゃ何も変えられないからそういった事理解して欲しいわ
この場は組織の議場でもないので当然のことですが、
まさかあなた以外の人たちはそれを解ってないとでも思っていましたか？
理解したなら良かったです。
外部委託って簡単に言うが
外部の業者に委託する場合それなりに費用も掛かってくるから保護者らの是非によって否決する場合もあるし口で言う程そんな簡単でもないんだけどな
なんにせよ、お疲れ様でした
それがそもそも要らないですよね。学校に委ねれば済む話ですね。明細を配れば済みます
もう解ったから俺に絡んでこないでくれ
これ以上話にならないレスしてこられたらまた思いっきり本音ぶつけてしまいそうだから
さっさとなくせよ！という人たちは自分たちでなくしてくれよ
学校だけでは無理だからPTAは存在してるんだけどな
おまいはTなの？そうじゃないならまずは学校に仕事やらせろ
学校側が外注して生徒を通して管理させればいいんですよ。それだけで済みますが
リアル社会理解してくれてる奴来てくれて助かる
本当大勢の人間が関わってるガチガチに確立してる事柄を無くすのって何やかんや様々問題生じてくるし一筋縄ではいかないんだよな
それを理解出来てない奴がここは余りにも多過ぎるから本当説明してるだけで疲れてくるわ
PTAを解散して必要最低限の活動を外部委託にした場合、
PTAの年間運営費と比較してどうなんでしょうか。
私の担当した一部門の研修部ですらそこそこの予算が組んでありましたし、無駄を省けば年間委託料くらいは捻出できるような気がします。
あくまでも素人の浅知恵ですが。
もちろん小規模の学校の場合はPTAの方がいい気はします。
俺はもうとっくの昔に違うよ
大体はコロナでいなくなるパターンですね
国に小学校の予算引き上げるよう訴えてくれw
もう余りにも無知過ぎて相手してられないわw
わかりませんか？
費用回収→学校→資金運営(外注)→各種外注→学校へ報告→生徒→保護者
そんなの一々比較しなくても答え出てるだろ
この世の中人件費に一番費用嵩むんだから
何を言ってるのかサッパリ解らないや
ん？
構うなと言われたのでアンカーもつけずに投稿したのですが、
私があまりに無知すぎて我慢できなくなったんですか？
私をNGにしておくといいですよ。
それ、ずっと言ってきたのですが…自分が言うのは良いんですか？随分都合がいいんですね
>>509
やはり理解力が無い方でしたか。あくまで例えですよ。
余りにも解り切ったレスしてるからつい
どういう意味で言ってきたのか具体的に説明よろ
私も相手をするのが嫌ならNGにしてくださーい！
理解力ない人は疲れるので！
>>513
他力本願はよくないですよ。
>>507
その費用回収というのが何のこと指してるのか全く解らないんだが
公立の義務教育捻じ曲げてんのすごいな
維持する大切さ以前に理念も法令もぶん投げてるような現状がこういう件でしょ？
ずっとPTA不要、活動内容削減を言ってきていたのですが
もう見えないとは思いますが、
お疲れ様でした。
学校の関与を完全になくして
任意の保護者だけで登下校送り迎え集団作れば
加入してない子供を無視しても誰も文句言わないよ
だからその回収する費用というのは如何程で
外注にどのくらい費用が必要だと考えてるのかその辺教えてよ
ご自分で算出してみては？
まあ大変だなんだかんだ言ってもPTAの環境を乗っ取りたいってだけに見えるんだよな
何でいつもそうやって尤も重要な部分こっちに丸投げすんのよw
一番説明しなきゃいけない部分でしょそこw
バイトでもいいじゃないですか
バイト集めるにせよどっかに頼めばその費用も掛かってくるんだよ？
それがなにか？
念の為ですが、このやり取り意味ありませんよ。負担分は税金で賄えばいいのですし
つまり、あなたの要求は無意味です
負担分ではなく不足分
バイトでも良いじゃないですかのレスはどういう意味でしてきたの？
非正規雇用は労働者の人権を奪う悪徳
人を雇うなら仕事が朝の送り迎えだけでも1日8時間の終身雇用が必要
無意味な質問です。
何がしたいんだよお前はw
金額計算についてでしたがシニアアルバイトはどうでしょうか
駄目
弱者の味方 日本共産党ですら非正規労働者の人権は認めないと明言してる
>まず一度PTAに参加してそれから意見してきてくれ
必要ありません。 私がPTAを不要だと思うのは現代社会にそぐわない理念があるからです。
それは参加しようがしまいが変わらない事実です。
それは保護者が共産党だからですか？
身分制度だから駄目
内閣は日本に身分制度は残ってないと言い張ってるけど
裁判所と労組と日本共産党が正社員と非正規雇用は身分制度だと決めたから駄目
何一つリアルを知ろうともしない情弱には意見を言う資格すら無いから
公立が雇うのは駄目ってことですね。理解しました
それなら正規職員を募るしかありませんね
コロナ禍に乗じてPTA活動のいくつかなくしたけど、平時の活動がないor少ない分楽だとは言え結局運営委員会で議題に上げての承認→総会での決議を経る訳だから外野が思うよりも普通に大変だよ
全校アンケート取ったりするのは平時と変わらないしものによっては学校側から抵抗があったりして一筋縄ではいかないし
なぜあなたには意見を言う資格があって私にはないのでしょう？
私がPTAが不要だと言う意見はPTAに入って内部事情を知る必要が一切ないのです。
近年起きてる問題だけで十分なんですよ。
あなたがどうしても必要だというならば、理由を述べて私を説得すれば良いだけです。
私はあなたに不要論を説得できてない。（あんまりする気もないが） あなたは私に必要論を説得できてない。 コレだけですよね？
そこで情弱だ意見を言う資格がないとか言われる筋合いは一切ないのです。
あなたは参議院が不要だという意見に対して、とりあえず参議院議員になってから自分の主張をしてくれと言うのですか？
リアル知らなきゃ妄想の域を脱せないからだよ
まぁそれでもいいなら好きなだけ意味の無い妄想語れば良いよ
そのほうが安心
ｗ
登校するのもいい
PTAや自治会はいわゆる共助というものにあたるのだが。
最近は自助や共助という話をすると、顔真っ赤にしておこり出す奴が多い事。
PTA会費払わねえ。自治会費払わねえ。でもあれ使わせろ、
これお前らがやれ。もうね。
PTAだって、文句言ってる奴が自分の子供人質にとって騒いでるんだろうと。
払わないは駄目ですね。同意です
そもそも児童の保護なのに
俺たちだけの児童を保護しろってのがこれなんじゃないの？
PTAに入らなくてもPTAが不要であるという意見は言えますね。 必要だという意見も言えます。
妄想でもなんでもありません。
そうですね。 ですからPTAなんてやめて新しい組織で、参加者の児童を保護する仕組みを作れば良いのです。
そもそも全ての児童を保護する必要があるならばそれは任意団体のする仕事ではありませんね。
どうしても参加できない人だけであるうちは成り立ってきたのでしょうが、会費が払いたくないとか活動に＾参加したくない
という父兄の負担を会員がするには限度があるのです。
気の済むまで好きなだけ無識者の妄想語ればいいよ
>>550みたいなのは放置しとけばいいのにw
それがいまのトレンド
ジジイ確定だなお前w
つうかそれ
>>548←誰よりもこのスレに張り付いていつまでもPTAについて熱く妄想垂れ流してるこの無識者の間違いだろw
それがあるべき姿だよな
ドライバーに事務をやらせば解決
政府はLGBTQ洗脳教育を始める方向らしいから
今からはPTAは大切な存在になるかも知れない
いまは情報発信手段なんか腐るほどあるから幾らでも阻止できる
でもお前19日からずっと張り付いてる無職じゃん
最近色々あって暇を持て余す事多いからそう思われても致し方ないがでも残念だが無職ではない
最低限>>560こんな他力本願なレスを当然の様にする世間知らずではないのは確かだよ
NHK料金払わないけどNHK見せてと同じで
厚かましい人って事かな？
それとは全然違うかな
金額的に考えてそもそもNHKが度が過ぎる程ど厚かまし過ぎるから
登下校の保険もPTAの保険だし
PTA入りたくないなら、小学生なら親が送り迎えすればいいだけだよ
自治体の老人たちが大きな交差点くらいなら見守りしてくれるから、小学校高学年くらいになれば一人でも行けるかも？
例え非加入でもPTAである限りその子供の見守りはしてやらなきゃいけないんだよ
憤る気持ちは重々理解するがそんなスタンスになればPTAは存在意義失うんだよ
PTAに存在意義はない。
登下校に子供を保護する必要があるなら別の組織でやれば良い。
いいじゃん他力本願で。なにが悪いの？
責任感の無さ
危機意識の無さ
そういった親として必要不可欠なもを大いに損ねてるんだから悪いとしか言いよう無いと思うんだが
その別の組織とやらは誰が手配すんのよ
SNSなどに書いたりすることのなにが悪いの？どれもあたらないけど
必要ならできるし、不要ならできない。
一体何の話してるの？
お前は今お前が無責任極まりないレスしてる事についてを述べてるの？
もしそうなら要点そこじゃないよ
だから誰が手配するのよ
例え必要だとしても雑草みたいに勝手に生えてくるもんじゃ無いよ
必要なら勝手に生えてくる。
不要ならできない。
PTAはそのうち崩壊するそれは早い方良い。
具体的に頼む。何を言っているのかまるで分からない
荒らしをしたいなら他所でやれ
もしかしてお前まだ親の脛齧って生きてたりする？
寝てても何してても勝手にご飯用意してくれてるみたいなそんな甘いもんじゃないよ世の中は
必要な物は放っておいてもできるし、不要ならできない。
できるかできないかは必要か不要かの結果論に過ぎない。
実際に登校班はPTA以外でも成立してるし、登校班がない学校もある
お前は役割的な考えのみでボランティアに任せればいいと簡単に思ってるかも知れないけど
ボランティアだからといって皆が皆善意の気持ちで参加すると言い切れる？
この変態事件が日常的に報道されてる現代社会で
もし邪な目論みで参加してる奴が混ざってたらどーするよ？
哀しいかなぁ子供に関する事柄についてのボランティアってのはそういった輩が混ざる危険性も大いに考えられるから
本当に子供の事真剣に考えてたらそんな簡単に言える話でもないんだよ
だからその学校らは誰がそう手配したのよ
答えになってないんだが
なにが言いたいのかサッパリわかりませんね。
誰でも良いですね。
何を言ってるんだ？邪な考えってなんだ？
これは撲滅しなきゃな
親の脛齧って生きてる奴には難しい話だったかもな
>>584
文脈みて理解出来ないならその時点で論外だしもうレスしてこなくていいよ
お前が訳の分からないものを根拠にして喚いてるだけだ。お前みたいな無職が心配することではないよ。
難しい話しではありません。 非常に簡単ですが意味が不明なのです。
ボランティアをいい事に児童に近付こうと目論んでるど変態の類だったのか
でなきゃ世間知らずのヒキニートくらいしか思い当たる節ないわ
ああそういうことか。それPTAでもありうるじゃん
あのやり取りで俺の言ってる意味理解出来ない時点で論外だから
論外なのはあなたですね。 最初からわかってましたが。
PTAでさえええわええわ押し付け仕事でやってたら
過去に下校中の女児攫って殺したあの会長みたいな奴が出てくる訳
大体自ら3期連続で会長職引き受けるとか普通に考えたらおかしいしその学校の保護者らがもっと真剣に子供の事考えてたら結果は変わってたかも知れないしな
まぁたらればの話しても仕方ないけど
そのくらい部外者に任せるってのはとても注意が必要になってくるからそんな簡単に口に出来ない訳
だからもうそういった幼稚な感情論のみの中身空っぽなレスいらないってば
そういう駄文はいいから
どちらがよりマシなのかの話ならボランティアってだけじゃん
これだから無職は
感情論はあなただけですね 中身空っぽなのはあなたが空っぽだからですよ
仕方ないですね。
あれを駄文と捉える奴がPTAのスレにレスしてんなよ
その時点でお子ちゃま確定だから
つうかいつまでもしつこく俺に粘着してんなよ
どんだけ性格歪んでんのよそれ
いやお前が意味不明なだけなんだわ
人とろくに会話できない分際で何言ってんだ
そういう駄文はいいから反論しろよ
>>594←このレスを駄文扱いしてそんな中身空っぽなレスばっかしてくる時点で答え出てるからもうこれ以上自ら馬鹿晒すのやめた方がいいよ
哀れなほど滑稽だから
無職が悔しがってる…頭も悪いからそうしてしがみついてるんだね
レスすんなはせめてもの自己防衛か
悔しいのぅ
>責任感
>危機意識
どこいった？
まぁ暇潰しにはもってこいだから正論踏まえて幾らでもおちょくり倒してやるが
でもお前9日間も粘着してるじゃん
控えめに言って異常
俺はただ自分に降りかかる火の粉振り払ってるだけだから
綺麗事ばかりのレスして挙げ句の果てにそうやって中身空っぽな感情論のレスして墓穴掘る事何度も繰り返してる幼稚で哀れなお前と一緒にするのやめてくれな
つうか学習能力0にも程あるなお前
何度墓穴掘っても懲りずに何時迄も俺に喰ってかかってくるその原動力は一体どっからくんのよ
馬鹿さ加減だけは超越してるなお前
あっぱれだわ
登校の安全確保に学校は関係ないから保護者がするんだ、だからPTAが登校班の管理をしてるんだという言い分もまあ分かる
でもそれなら非会員の子供の安全確保はその子供の親がする事だから親の考え方次第の筈
それなのに「児童の1人登校は認められない」なんてのはどういう立場から言ってるんだろ？
なぜPTAの認める方式に従わなきゃならないの？
それを粘着と言うんだわ
その頭の悪さ、同情するわ
お前はここで中身あるレスを放棄しているんだよ。自覚しろ
まぁそれは>>1のPTA会長のPTAのルール用いた悪意アリキの暴論に過ぎんからな
>>609
iD二つも駆使して本当必死だなお前
てか成る程
これまでの教訓からその方法で今度こそ俺の正当性を意地でも覆そうと目論んだ訳だな
そっか少しは学習能力あんじゃん
見直しだよ
ただ方向性間違い過ぎてるけどなw
> iD二つも駆使して本当必死だなお前
> iD二つも駆使して本当必死だなお前
ガチやばい奴じゃん、病院行け
くっそワロエル
誰かはやらなきゃならないわけだしね
それを自分はやりたくないからって屁理屈こねて他の人に押し付ける人って子育てする資格無いと思うな
で二つのidどれよ？
流石のここでも
何から何まで見事に主張が合致するお前みたいな常識無しが二人も同時に出現する事なんて滅多に無いからw
つうかわざわざ俺に訊かなくてもお前が一番知っとるがなw
自分みたいな常識無しな意見する奴が他にも沢山いると思い込んでる事にも一つクッソワロエル
>>608
>>609
二つのidどれだよw
幻覚を見るとかどう考えても頭おかしいだろお前
頭に血が上っておかしくなったのか？
まぁ自演認定するまでが様式美だがｗ いつものこと
最後は誰もが同じ反応になる。
それをどれだけ説明してやっても>>617←コイツは一切聞き入れようとせずこうして何時迄も俺にムキなって喰ってかかってきよんの
ほんまいつまでも反抗期拗らせたままのこんな思考回路したジジイを何時迄も面倒見続けてるコイツの親の事考えたら哀れでならないわ
殺生な話だよ全く
でもお前中身空っぽのレスで否定しているだけじゃん全く根拠無いレッテル貼り付きで
過去レスみてるとずっとそれだぞお前w
誰がどう見ても病人じゃん
例え俺が幾ら親切心でお前に付き合ってあげてたとしても何時迄もお前みたいな万年半後期のﾋｷﾆｰﾄの相手してんだから周りからは多少なりそう観られても致し方ないしそう思われるのも覚悟の上で相手してやってるから心配すな
こっちはそういう誤解も百も承知の上だから
お前はそんな事一切気にせず思う存分俺にレスしてキチガイっぷり発揮してればいいよ
ほらな、中身空っぽwレッテル付きw
こんなもんだ
>>621
俺の優しさが溢れてるだろ
> 最後は誰もが同じ反応になる。
まさにw
PTAの利点を含めた差別化を証明できてないお前の負け
祖国ヘ帰れ