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非加入世帯の児童には防犯ホイッスルの配布や防災備品の用意・保管ができないという内容に、ネット上では「命に関わることでも差別してくるのか」と批判の声が相次いでいる。
事実関係について、同校に話を聞いた。
小中学校において、任意加入の保護者と教職員が児童生徒のためにボランティアで支援活動を行うPTA。
結成や加入を義務付ける法的根拠はないものの、参加が事実上強制となっている地域もあり、保護者からは負担の声が上がっている。
今回拡散した「PTAご加入をご検討中の方へ」と題された文書では、白米や水、乾パンといった防災備品、新入生用ヘルピー（防犯ホイッスル）、卒業証書のホルダー等の卒業記念品、ネームホルダーといったのPTA会費で購入する物品について、「『PTA会費を原資とし、PTAの活動として会員児童に提供される物品やサービス』となりますので、PTAへの加入をご希望されない場合は（中略）提供や支給や参加をお約束することができません。また、PTA非加入の場合は防災備品についても学校での用意及び保管はできかねますので、予めご了承ください」と記されている。
また、「登校班に所属されない方は、原則毎日保護者と登校してください」との記述もある。
つづきはこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5cb5ea8269e591a42a50d5a16f99af2517ed780
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1715583071
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1715600117
共産党員とかあの手が多いんだよなマジでｗ
懐かしいわｗ
自分で知的とかいってて本当笑えたわｗ
ptaごときというなら、pta活動ごときをサボるなよ
もしくは、pta廃止運動を行えよ
既存のpta組織に頼る場面がありながら、自分は参加もせず、なんで恥ずかしくもなく文句が言えるんだろ
このゴミ共の子供もゴミなんだろうなぁ
だよな
入る入らないは好きにしたらいいが、
加入者に非加入者の分の負担がいくのは納得出来ない
責任も取らず金も払わず物だけよこせ！ってだたの反社ですやん
( ;´･ω･`)
PTAは学校に通う全ての児童の為に存在してる組織だから
そんな損得勘定でしか物事捉えられないなら>>1と同じような真似しでかし兼んしな
金だけだしゃいいだろ
金だけ出してて誰がPTA運営してくんだよ
やりたいやつがやれよ
いないのかよ
役職なんて煩わしい事好き好んでやりたがる奴なんて基本居る訳無いだろが
基本煩わしいだけでやりたくないことを
なんで押し付け合わなきゃいけないんだ？
金だけ出して文句は言わないから勝手にやっててほしいんだわ
PTAに入らないのは親側の問題であり
子供には関係ないのになんでこういう差別するかね？
大切なのは子供の側に立って考えること事
それが出来ないならPTAの役目は無いよ
なので必要な防災用品は用意すべきだろ常考
なくなりゃいいのに、何故か嫌な思いしてまで存続しなきゃいけないと思われてる
赤紙じゃねえんだからよ
自分だけ皆んなと違う物持たされるのかよ
それってイジメの原因ななりますよ
他者と違うことがイジメの理由とか良くある話
必要なものなら税金で買って全員に配るべきでしょ
必要なものかどうかは議論するべきだが
必要なものなのにPTAに配る権限を譲渡するのは違うだろうな
じゃあ自分で買い与えりゃいいだけじゃん
命と天秤にかけてるのは保護者自身でしょ
それな。
自治会に入ってないからって
ゴミ捨て場使わせなかったり
祭りに子供を呼ばなかったり
自治会の旅行に呼ばなかったり
様々な嫌がらせはやめて貰いたい
困るのはいつも子供なんだよね
お前生活してて掃除や買い物や洗濯や洗い物といった事柄については煩わしいからといってしないのか？
それと一緒のようなもんなんだよ
基本気持ちは皆お前と一緒だから
防犯ホイッスルや防災備品ぐらい自分等で持たせとけばいいじゃん
それは違う
親の問題と子供の問題を一緒に考えるのはダメ
子供の側に立って考えることが重要
たかが親がPTA入ってないからって
子供が不利益被るのは看過できないでしょう
はぁ？金払わんのがいかんだろ。
必要なら自分で買えってこと。
んなもん、ホームセンターで売ってるだろ。
PTAも無料でグッズ貰ってるわけじゃねえぞwwwww
意味不明な主張してんじゃねえよ。
入会していない人を旅行にお招きする方が嫌がらせでは？
違うな
皆んなと一緒の物を持たせないとイジメに繋がる
一人だけ違う色や形だと変な子だと思われて
イジメのターゲットに決定
それを防ぐためにも同じ物を配布すべきなんだよ
子供に乞食することを教えたらいかんだろ。
教育に悪いわな。
近所同士仲良いのに呼ばないと悲しい
結果的に子供同士のコミュニティを分断する
それって子供にとって不利益
同じのなんてネットで探せばすぐ見つかるよ
それ、学校やPTAの責任じゃなくて親の責任。
そんなに子供を思うのなら、会費払ってグッズ貰えるようにしたらいいだけ。
なら皆と同じ物を学校で配って集金すれば良いよね
自治会とPTAは一緒にならんぞ
大体自治会入ってなきゃ接点無いのによっぽどの事でも無い限り報告も糞も無いだろ
どうかなあ？
子供達もその子が加入していないの知っているわけだから、そこでお互い気まずくなるでしょ？
親がPTA入って無い時点で「他と違う」から。
そうそう、子供に間違った平等意識を植え付けちゃいかん。
あんま都合良い事吐かしてんなよ
仲良いってか誰より一番壁作ってるのお前じゃねえか
必要かどうかでなく入っている事が大事か。もう思考停止だな、実に日本人らしい
学校に手間かけさせるなよ。今問題になっているだろ？教員の余分な業務がどうとかこうとか
言ってる意味がわからない。
「皆と同じ」でない道を選ぶ権利があり、その権利を行使したのだから「皆と同じではない」のは望むところのはず。
その通りになったからと言って文句を言うとか意味がわからない。
業者に電話1本かけて持ってきてもらい、学年の学納金担当に1件追加したと書類書くだけで大した手間でもないが？
教員も勤務後の夜7時ごろから始まる会議に出たり休日に奉仕作業に駆り出されたりとPTAある事による負担でかいぞ？
賭けてもいいが>>1のような輩は
「なぜカネを取るのか。学校の経費でやれ」
と言って支払いを拒否する。
そして「払っていないから」という理由で配られないと「差別だ！」と叫ぶ。
その皆と同じって部分が本当に必要なものかどうかは考えないの？
PTAある事による恩恵って何？
当たり前
自分で買え
そんな真似してたらその皺寄せが保護者に経済的負担となって返ってくるだろが
ありがとうございました
お前子供いないだろ？
教員たちみんながみんなPTA活動に付き合うわけねえだろが。
あれはだいたい教頭の担当なんだよ。
PTA会費払いたく無い層は極端な例だろう。大多数が存在意義を疑問視してると思うが？
なぜボランティア団体に学校や行政がすべき仕事を丸投げして尚且つ参加が実質強制化なのかってところを改善しないとなぁ
全く意味がわからない。
「必要無い」と判断して加入しないという選択をしたのだろう？
PTAが加入者にもたらす恩恵も必要無いと判断したのだろう？
PTAが加入者にもたらす恩恵が与えられないのは当然だし、加入しなかった者にとっては「いらない」のと判断したものじゃないのか？
なぜ文句を言う？
アホかいな
冷や飯喰わされる事になる対象は未加入の保護者じゃないんだよ保護者じゃ
あんま的外れなレスしてんな
現役の役員ですが。学校によるがうちのところはPTAを校長以下、教員が各部に振り分けられて会議も休日の作業も出ててご苦労さん&無駄な事だと思ってる
強制でないから>>1のように未加入者がいる。
未加入なのは自由だが、他人が加入することについて文句を言う筋合いは無い。
無関係である事を選んだのだから、最後まで無関係でいれば良いだろ。
学校から買えばいいじゃん？PTA加入なら無償配布、非加入なら同じものを購入して貰えばいい
PTAの理念にすべての子どもの為というのがあるが、入る入らないで子どもに差がつくならわざわざそんな行為を学校内でしなくていいよね？
学校外でやるかPTA加入を強制として活動するかのどちらかにすべきだと思うが
学校側は毎年校長と副校長と後その年PTA担当に当たってる教員二、三人くらいだろ？
自分で買った物は学校に置いちゃいかんと言ってる
入会する親
他の親子とのコミュニティを大切にしたい。
ある程度の自己犠牲は覚悟している。
入会しない親
必要ないもののために自己犠牲はできない。
他の親子とのコミュニティはここでは切り捨てる。
お前がしなくて良いと思うのは勝手だが、加入者がお前の意見に従う理由も考慮する理由も無いんだ。
「部外者が勝手に言ってろ」で終わり。
PTAを擁護してるやつ
これがPTA活動の一環なんだろ
そうやって浅はかな妄想ばかり語るくらいそこまでPTAに関心あるなら実際にPTA活動参加しろよ
それで全て理解できるがな
それがＰＴＡの当たり前
学校の当たり前は全ての生徒が対象
公正公平の場であるべき学校にわざわざ部外者は黙ってろという物を持ち込むPTAか
ごめん。うちのところは時勢に逆らうマンモス校だから、先生たちに手伝っていただかなくても役員と高齢者ボランティアだけでことたりるのよ。
各校それぞれ事情が違うわけね。
書き方悪かったね、校長、教頭とPTA担当教員がいるけど作業には全教員が割り振られて大変だなって意味で
お前未成年のお子ちゃまなのか？
あんま子供染みたレスしてんなよ
まさに神奈川
PTAは学校に付属する組織ではないし、活動費は税金ではない。
所属する者が互いに助け合うための、ただの互助会。
学校は公正公平であるべき場じゃ無いの？
お子ちゃまじゃないんだからちゃんと答えたらどうなんだろう？
公正公平を謳う場に不公平になる分子をわざわざ入れるのは何故ですかって事よ
つうかPTA通じて実際に教員と接してたらその大変さを痛感するよな
特に今の時代は何かにつけて学校側を叩く傾向にあるから
教員が保護者にかなり気を遣ってるのも垣間見えるしな
「加入しない」という選択をしたのだから、その選択に誇りを持てよ。
恩恵が無い事まで含めて選択したのだろう？
学校は公平に扱うよ
ただしその対象は未成年保護の観点から基本児童のみだがな
児童と一緒になる思うなよ
大人なれな
ゴールなんてない未来永劫道半ばなんだから加入者と未加入者に差があってもしかたないんじゃないか
未加入なら割り切るしかない
論点は何だ？
何の話してるのか意味が分からない
ＰＴＡ加入の話なら保護者の自由なんて言わなくたって当たり前の事だろ
学校の話なら全く違うぞ
学校では全ての生徒が対象になる
保護者の勝手なんて通用しない
底辺校は親も子も糞だからPTAの押し付け合いになるかもしんがw
底辺はツラいな
金払ってないのに利益だけ享受する気満々なのは草も生えんな……
PTA未加入の家庭には、物品の代金請求すれば良いんじゃね？
それで支払わなければ配布しません、で良いと思うわ。
互助会ってのは、参加してる人達同士での互助であって、参加してない人には何もしないものだぞ。
そもそも>>1で笛などを配ったのはPTAの活動であって学校の活動でないのだからお前の指摘は的外れ。
だろ？
だったらこれだって、未加入にグッズやらないのは当然だと思うよな？
私立の保護者なんてそもそも公平性損ねまくってるだろ
だからそういう傾向にあるんだよ
公平性重んじてたら自ずと民主的な形で役員選別するしな
ゴミ処理は無料だと思ってる？
ゴミ置き場の管理は誰がするの？
祭りは無料で開催出来るとでも？
祭り会場の手配や設営や撤去に掃除は誰がするの？
旅行は無料で行けるの？
旅費は誰が負担してるの？
金は出さないのに文句は言うの？
手伝いもしないのに要求だけはするの？
子供を盾にして恥ずかしくないの？
未加入の保護者とその子供は全く別人だぞ
子供は自我持った一人の人間だから
加入自由なＰＴＡの勝手な都合で教員の仕事増やしてないか？
全ての生徒の為に重要な教員の仕事を必要以上に増やすべきではない
PTAに加入する気が全く無かった我が家では、防犯防災用品は、好きなのを買ってきなさいと子供に金を渡したたけどｗ
各学校で独自の父母会もPTAと呼んでいるから混同してしまうのかも知れない
わが子の為に汗をかくことを厭う親などいないと思いたい
ふたつのPTAは別のもの 一緒に考えてない？
ごめんね。うちの子の学校ではPTA活動に付き合っているのは教頭先生だけです。
学校によって事情が違うらしいです。
何をイキって子供に無関心な自己中極まりない親気取ってんだよ
ホラ吹くにせよもうちょいマシなホラ吹けな
そろそろ議論し尽くされただろ
お手伝い程度なら構わないが。
差別を始めたり、金集めて品物を販売したり、PTAごときが越権したりするのはやめような
教頭だけってガチかそれ？
外から見て勝手に安易にそう決め付けてるんじゃなかろうな
なんでもええけど
何一つPTAの実情知らない奴が妄想で好き勝手口挟んでんなよ
実際子供すら居ないだろお前
ループうざい。
お前に口出す権利は無い。
俺本部役員なんだわ。
うちんところは時勢に逆らうマンモス校な上に元気なグランパグランマさんたちの活動（おせっかい）も活発で先生たちはほぼノータッチ。
もうお前は休め。
いずれ解散になる運命だろ
それが自由に意見する権利があるんだよなあ
どんな権利？
ただの部外者がw
憲法だがwww
憲法？
「結社の自由」について知ってるなら、私人が集まって作った互助会に文句言う権利など無いことくらいわかりそうなもんだがw
義務教育受けたの？
もしかして日本人じゃないのかな
マンモス校なら尚更教員一人では賄い切れんと思うんだが
因みにお前の役職何よ？
>>104つうか
俺もう子供二人成人してるしPTAなんてとっくの昔の話なんだがな
ＰＴＡさえ無けりゃ、
親の都合で生徒を区別しなきゃならんなどという煩雑な教員の仕事も減る
全ての生徒は平等となり、親の都合に起因する差別感も無くなる
日本におけるPTA（ピーティーエー、英語: Parent-Teacher Association）は、各学校で組織された保護者と教職員（児童を含まない）による社会教育関係団体。児童・生徒はPTA会員ではない。
皆等しく活動の支援対象でもある
何の答えにもなっていない。
というか、ループしてるのはお前みたいに勝手な結論を他人に押し付けようとする慮外者がいるからだろ。
「俺の意見に従わないヤツはみんなバカ」
共産党かな？w
もう流れ変わっただろ
この話が炎上する時点でもう世論が動いてるんだよね
今まではみんな見て見ぬフリだったが、空気が変わっただろ
わああ
自民党支持しないと共産党員認定する人たちの仲間じゃん
炎上するって事は>>1の言い分に反対のヤツが多いからだろw
お前も、まさか自分の意見が支持されているからレスがつくとでも思ってたのか？w
ここまでやると村八分的なイジメだろ
集団登校に金がかかってるわけじゃないのに全く無意味
もしPTA非参加家庭の子供が個別下校中に誘拐され●害されたら
学校は「PTAに参加しない親が悪い」と堂々と言うのかね
学校がやるべきなのは、非参加家庭の児童を差別することではなく
PTAに参加している親たちが抱える不公平感
（金を払わず、活動に参加しない家の子供が同じ待遇を受けるのは不公平！）を
どう解決するかということじゃないのか
そうなんですね ところでそちらの学校は
公益社団法人日本PTA全国協議会に加盟していますか？
自立も出来てない社会不適合者はすっこんでてくれないかな
シンプルに迷惑だから
まあシュバってくるよね
副会長
って副会長が5人いるがw
マンモス校は一般役員の数が多いから本部で上手く捌けば教員に負担なんかかけないよ。
うちの会長は女性だけどやり手だから近隣校よりもトラブルが少ないと言われている。
正体あらわしたね。。。
これがPTA擁護派
どう解決するも何もPTAの理念考えたら既に答え出てると思うが
してます。
少なくとも俺は「自分に反対するヤツはバカ」なんて意味の書き込みした覚えはないがねw
自分の権利は主張するくせに他人が意見する権利は認められないのかよw
日本国憲法、義務教育で習っただろ。
その憲法に「結社の自由」が含まれてるのも知らんのか？w
PTAスレに多いパターンで
大和市の件のPTAについては続報ないのかいな
本当に何もわからないんだね
PTAは憲法勉強会を開く方が先じゃないか？
返事ありがとうございます
今まで学校や保護者内から 協議会を脱退すべきとの話はありましたでしょうか？
冗談抜きでガチで言ってんのそれ？
副会長5人？w
まぁ確かに副会長5人も居れば本部役員の人数もその分多いだろから教員の人数少なくてもある程度賄えるかも知れんが
でも何だかんだ教員しか無理な役割ってあるだろ？
んじゃ教頭は各部会にも毎回出席してる訳なのか？
というかそれもうPTAってかPtAですやんw
そういう幼稚なやり取り本当迷惑だから理解してくれな
別に。
君程度の煽り文句はいつも掲示板にいるしその他大勢程度のことばかり言ってるからどうでもいい。
「PTAはあくまで私人の互助会」
と何度言われたら理解するのかね。
そもそも「互助会」かわかってないとか？
煽ってる訳ではなく本心で言ってるから理解してくれな
それが良い
加入自由を謳う校外集団に従う筋合いは全く無い
親の自由裁量で子供を自立教育してるのも悪くないｗ
学校と完全に分離してるならただの互助会じゃね
結局校長が謝罪したところもあるようだし、まあ責任はどこかって話になるよね
君程度の気持ち悪いレスは常に溢れてるから何も気にならない
あってもなくても空気やね
むしろなんで俺をNG設定にしないのか謎
部会なんかにわざわざ教頭呼ばんよ
その代わりに祖父母会の代表がいつもどこにでも数人いる始末w
行政が外部の市民団体の要請に応えて協力する。なんて珍しくもない。
災害時のボランティア団体との連携なんて最たるものだし、地域の寺や神社の祭りにだって行政は協力する。
PTAに協力したからって責められる筋合いは無い。
校長の謝罪なんて「騒ぎになったからとりあえず謝っとこう」という日本人的な発想だろ。
そもそも、校長どころか市の行政にだってPTAを解散させる権限などないのに、謝罪したからって何がどうなると？
NGにしたいのは山々なんだが5ちゃんからこっちに変わってからまだいまいち使い方把握してなくてな
以前NGにしたら全てのレス見れなくなってスゲェ面倒臭い事なったしな
>>147
部会に教員居なくてとどうやって部活動に関する学校側の手配とかすんのよ？
祖父母会の代表？w何の為に居んのそれ？w
じーさんばーさんはヒマだからな。
しかし、
○それを置く場所は校内であり、その場所を学校長の許可なく提供しないとほざいた
○登校班に所属することやそれに所属しないと保護者が送り迎えをしなければならないことを義務としている法律・条令がないにもかかわらず、それをほざいた
この2点は少なくとも
「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人および学校の業務を妨害すること」
かつ
「その虚偽の風説を流布され、又は偽計を用いられたことで、学校側がその訂正業務を強いられた」
の2点が行われているため、偽計業務妨害の構成要件を満たしている
ゆえに最低でも学校が被害届の提出を行わなければならない
基本校長もPTAの一員だがな
ほお…
これはトンデモ意見ですな
わりと公に出たらきついの君じゃない？
校長もこんな扱い受けて…wそれでもPTA活動を認めますか？
へえー
じゃあ何してるか知らなかったは言えないんだな
暇で出席可能ならお前なんて特に持ってこいだろw
私的な互助会が憲法も知らずに公的な平等の場に入り込むとロクな事にならない前例ができた
こんなこと勝手に言われたらたまらんね
言えんだろな
基本PTAの決定事項は本部役員会議の議題に上がるしそこに校長も同席してるからな
教頭には事前と事後の報告はしている。
爺婆？あれは適当に煽てて細かい仕事頼んでるよ。
女会長がそういうの上手いから。
これ何？
差別主義丸出しだな
つうかお前本当かそれ
なんかお前俄かに信じがたい事ばかり言ってるんだが
事前と事後に教頭に報告とかも何故そんな効率悪い方法を敢えて取るのか俺にはサッパリ理解出来ない
全く的外れ
>○それを置く場所は校内であり、その場所を学校長の許可なく提供しないと
学校内に置き場所をもらえるよう協力を要請したのはPTA。自分達が獲得した権利を分け与えるかどうかは権利者の裁量の範囲内。
>○登校班に所属することやそれに所属しないと保護者が送り迎えをしなければならないことを義務としている法律・条令がないにもかかわらず
どこにも「義務」なんて文言は無い。
「未加入者についてはPTAは面倒見切れないので自分で面倒見てくださいね」と通達しただけ。
むしろなぜ加入してもいないPTAに面倒を見てもらおうとしてるのかが全くわからないし、送り迎えもやりたくないなら、やらなければ良い。
どちらも学校の活動ではなくあくまでPTAの活動についての通達なので、学校側に対応を求めた>>1の親がオカシイだけ。
なんだ。今度は職業透視ですか？
人格攻撃に走るのは議論の不利を自覚してるからだと言うぞ？
好き勝手無知に妄想で語られる程迷惑極まりないもん他に無いんだがw
別に聞く耳持って大人しく人の話聞くなら全然構わんがw
PTAがこの文書を作る際にその該当小学校の校長が出席かつ了承していた証拠を示してもらいたい
「基本」とか全く無意味
今後は確認するようになるだろうなw
こんな文書出たら困るじゃん
別に校長に認めてもらう必要の無い活動なんだよなぁ。PTAってのは。
協力した方が物事が円滑に進むから両者で協力してるだけで。
どうも行政が無限の権限を持ってると勘違いしてないか？
「結社の自由」って知ってる？
・人の命の価値は皆同じ
・人の命の価値は高い
わあ…
これは校長も関係者も困っちゃうならw
おたくの公立学校の校舎内をPTAの所有物？
ソースの文書に「登校班に所属されない方は、原則毎日保護者と登校してください。」と書いているのは見えませんかねぇ？
俺のレスは常に論理性あっての結論だがな
俺は考察なしに結論は出さんよ
>>164
おたくの公立学校の校舎内はPTAが所有？
PTAには強制する権限も逆らったからって罰則を与える権限も無いのだから、関係無いと思ってるなら無視したら良いじゃん。
まさかPTAを行政機関か何かだとでも思ってるのか？w
だってPTAの決定事項は基本本部役員会議の議題に上がるから
その会議に出席してるであろう校長が知らぬ存ぜぬは通用せんからな
校長以下学校側が協力しないのなら、PTAは勝手に自分達の子供を守るために活動するだけだろ。
何が困るのか知らんが。
> >>173訂正
> >>164
> おたくの公立学校の校舎内はPTAが所有？
「校舎内の一角を貸してくれ」と申し出て、許可が出たならその一角を借用する権利を得たということ。
市民センターなどでイベントやるのにスペース借りるのと同じこと。
ゴールポスト動かして楽しい？
争点は学校の合意なく勝手にこんな虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、学校の業務を妨害したこと
許可を得た証拠出してよ
わあ…基本学校側の許可がない学校内での活動はできないのに
勝手にやるって言い出したぁ…
だから、PTAがどんな文言で通達しようとも、それは「命令」足り得ない。と言ってるんだが？
PTAがどんな権限を持った団体だと思ってるのさw
「PTA」の時点で学校通さずやってる訳無いだろが
PTAのTの意味も理解してないのか？
で、その証拠は？
書いて字の如くだろ
証拠示す必要すら無いんだが
強いて言えば「PTA」が確たる証拠だよ
ただなあ、その防犯グッズはPTA会費から出てるなら仕方ないと思わん？
むしろ子供の命のためにPTAに入ろうとしないん？
都合が悪い時だけ一般論とか出す輩は論ずるに値しない
入る入らないは勝手だが、入らなくてもPTAがやってる事に子供を混ぜろとは図々しすぎる。
「学校内で勝手に活動する」なんてどこに書いたかしらね？
妄想で勝手に文章追加するのやめてもらえませんかねw
通学路は学校の所有物ではないし、登下校の見守りを止める権限は学校にはない。
物品の保管についても、校外に保管場所を確保してそこに加入者の子供が保管するのを学校は止められない。
学校が協力しないなら、別のやり方をするだけだと言ってるんだよ。
子供を守るのは親の努め。親がそこを放棄してるのにPTAには要求するのがおかしい。
一般論というか当たり前の話してるだけなんだが
取り敢えずPTAのTが何を表してるのか答えてくれないか？
むしろPTAに法的な権限や従わない者に罰則を与える権限をを与えるとした法なり条例なりあるなら出してもらえんかね？w
ないなら、権限は無いということ。
権限が無い通達は「命令」とは言わない。
学校に通う全ての児童を公平に扱う事がPTAの理念であり務めなんだよ
それを義務化した法律か条例は？
別に義務化はされてないんだが
そんな理念ないよ。
あるのはPTA加入者の子供を守ること。
役員やりたくないって自分の気持ちを棚に上げて他人には我が子を守れってのは通用しないだろ
それならこんな問題ニュースにすらなってないから
そうやって息吐くように解り切ったホラ吹くのやめような
では、法に反しない限り各組織ごとの運営方針で構わないということだな。
結論が出て良かったよ。
非加入の親にはそうやってゴタゴタ言う資格は無いわな
ただでも>>1みたいな事しでかしたら叩かれるのは致し方ないし非加入の親に批判されても文句は言えないんだよ
間違った真似してるのは事実なんだから
ニュースになってるのは
厚かましい奴らが大きい声で騒いだから。
別に理念がどうこうではない。
厚かましい奴らが勝手に理念がーとか言ってるにすぎないし、そういう理念であって欲しいと思うならPTAに参加するべきでは？
PTAってのは大前提としてその理念を本分としてるからこそ存在を認められてる訳であってそれ損ねたら存在意義自体失うんだぞ
俺はPTA役員経験者だからこそ意見してるんだが
言い方悪いかも知れんがそんな幼稚な考え方でPTAが務まると思ってんの？
もうちょい常識考えて意見してくれな
そんな感情論込みで子供よ関わるPTA活動なんてやってけんから
なんだか面倒なシステムだな
放課後のクラブ活動みたいに外部に丸投げ委託できるようなシステムはないのかね？会費は強制徴収する代わりに全て手放しで任せられるなら文句も減りそうだけど
確かにPTA活動に参加するのは煩わしいし恐らく殆どの保護者は内心面倒臭いと思ってるだろけど
でもだからといってそうやって外部委託する形取ったらその分の経済的負担は保護者に返ってくるからな
結社の本分を決めるのは、結社に所属している者。
そも、法でも条例でも規定されていない義務を結社に所属しない人間が押し付ける事自体が越権。
お前、単に「カネも労力も出したくないが恩恵はよこせ」というワガママに乗っかろうとしてるだけだろ。
本来「未加入者の子供の面倒は見切れませんよ」という通達すら必要無い。
というか現代だと勝手に見守りやると怒り出す親さえいるのだから、未加入で見守りに同意がもらえない子供はお触りしない。という方針になるのはむしろ当然だわ。
ホイッスル等も同じこと。何かあった時に
「お前らが勝手に配った笛で遊んで怪我したぞ。どうしてくれる！？」
なんてクレームつける親がいないとは限らない。
だから同意がもらえない家の子には配らない。
至極当然の事だろ。
なんだまた凝りもせず、エア自称本部役員逃亡者が暴れてるのかｗｗ
取り敢えず落ち着いて冷静に考えてくれな
非加入の保護者については俺も何一つ良い気はしてない正直個人的な付き合いもする気ないし他の保護者がソイツをシカトしようが何しようがそれは個人の勝手だし好きにすればいいと思ってる
でもその未加入の保護者の子供は別だから
その子に何の責任も無いしPTAの理念からしても公平に扱ってやらなきゃいけない訳だからそこは切り離して考えなきゃいけない訳なの
それと幼少期のそういった周りの大人の理不尽な扱いってのはその子の人格にもかなり影響及ぼすから
例え保護者が未加入であろうとその子供に不利益招くような真似だけは決してしちゃいけない訳なの
解るか？
PTAという立場の人間が児童に疎外感与えてたら本末転倒だしそれより何よりそんな理不尽な扱い大人のすべき事では無いだろ
PTAはクソ理念をグズグズ言い立てるアホがいなければ存続できるかもしれないが
アホがいるかぎり解散するしか道はない。 自明の理
義務教育に関与しすぎなのに差別しますってことでしょ？
親権とは，子どもの利益のために，監護・教育を行ったり，子の財産を管理したりする権限であり義務
残念ながら子供の権利は第一義に親が擁護し責任と権利を持つもの。
他人は親の親権を犯せない。
子供が何と言おうと何を感じようと、親が同意しなければ見守りもグッズ配布も出来ない。
やった結果何か起きれば責任を取らされるので、親が同意しない限りは手を出さないのが一般人。PTAだって例外じゃない。法はPTAに親の親権を犯す権限を与えていない。
親の意向を無視して何かする権限があるのは、児童相談所とかの法的権限を与えられた行政組織だけ。
親がPTAの干渉を不要と判断し加入しないのなら、PTAは何もできない。親の合意が無いからだ。
>>215
まあゆくゆくはそうなりそうだな
吐き気がする
醜悪で幼稚な大人の姿がここに
活動の場所が学校である以上は、
生徒間で差があったらいかん。
どっか別の場所で会員向けサービスをやるのは自由だが。
何が言いたいのか知らんが
未加入だからといってPTAに与えてもらう子供の利益を阻害する正当な理由何処にも無いし
PTA自体にも未加入家庭の子供に利益与えちゃいけない理由なんて何処にも無いぞ
親権とか全く関係無いし
子供の学校での人間関係に親面してツベコベ吐かせる筋合い何処にも無いから
何故ならソイツ自身が子供に関する学校での人間関係拒絶してんだから
親権云々ゴタゴタ吐かすなら親として子供に関する学校での人間関係にもきっちり顔出してからにしろって話な
エアPTAだからｗ
> PTAのカネを使って購入している以上、配布しないことは当然
まずこの前提がおかしい
任意のボランティア団体がなぜ学校内で活動できるかというと保護者や教師が会員だからではなくその学校に通う全ての子供の為に活動する団体だと定義しているから
それなのに会員の子供の為だけに活動する団体だとするなら学校内には立ち入らずPTA会費で場所を借りるなりして学校外で活動するべき
ここでエアプしてる意味がわからん
俺の意見に反論あるならレスアンつけて具体的にしてこいよ
そんな子供染みた中身空っぽな悪口叩いてても何にもならないんだから
そんな性悪な本性丸出しなレスして一体何がしたいんだコイツ
ドMにも程あるな
まあもう世論が「なんかおかしいよね」ってなってるからな
会費については、数千円だって払うのは辛い家庭もあるんだろうし、数千円程度でも払えない人は払わなくてもいいとは思う。
ただ、
PTAという形ではなくても、
「子どもたちのために親自身が動く」ということは全保護者はやった方がいいと思う。
学校活動にボランティアで参加するとか、
学校生活を良い方向にするためにアイデアを出すとか、
登校時に子ども達に挨拶運動をするとか、
そういう活動を一切何もすることなく、
ただただPTAに対する文句だけを言ってるのであれば、それは一回立ち止まって自分自身の行動を見つめ直してほしいとは思うな。
残念ながら、お前にそれを言う権利が無い。
もちろんPTAにも無い。
親の同意が無い限り、何にクレームをつけられるかわからない。
そしてそれが子供のための行動であろうと、何かあった時に法的に罪を問われるのは親権を犯したPTA
「君子危うきに近寄らず」
PTAが未加入者の子供に触らないのはむしろ当然。
文句はそういう判例を作った裁判所にでも言え。
スポーツクラブでの怪我とか親の同意があっても引率責任を問われるのに、合意が無いなら尚更だ。
そうすれば良いじゃないか？ ナゼしない？
学校が活動を許可しなきゃいいんだよ。 ＰＴＡのせいにすんな。
ＰＴＡなどというクソ汚れた名称を使ってるからトラブルになるんで
保護者会とかテキトーな名前で作り直すのが最善。 ＰＴＡとかイラナイ。
>>227
俺が言ってるんだから正しい！ 何故ならＰＴＡ本部役員様だから！ お前が無知！ ＰＴＡに参加してから物を言え！
こんな主張しかしないからな。 そんなん名前でも出して証明しないとなんの効力もない。
意味なんて誰もわからんよ。
何でもええけど
悪いが例え他人でも未成年保護の観点からそういった児童に疎外感与えるような真似は決してしちゃいけないんだわ
だから幾らどんな屁理屈吐かそうが無駄だぞ
だからお前も早いとこ精神的に大人なれな
そうすれば俺の言ってる意味も普通に理解出来るようなるから
日Pはこうやって単P内でごちゃごちゃやってるうちは安泰だと思ってるだろうな
いや日P大変なんじゃないの
日本PTA全国協議会会長がパワハラで解任
2023年9月8日 06時00分
東京新聞
PTAの上部団体の必要性って正直あんま感じないよな
2022/7/9 15:49
朝日新聞
東京は抜けたんだな
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ｗ ￣￣ ￣￣ｗ |
| （＿人＿） | 子持ち様は大変ですね
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
大人ってのは、自分の行いの結果がどうなるのか考えてリスクを避けられるヤツの事だ。
家族がいるならなおさらだ。
感情優先でリスクの高い道に突撃するヤツを大人とは言わない。屁理屈もたいがいにしろはこっちのセリフだ。
お前の場合、自分が突撃するのではなく他人に突撃させようとするあたり質が悪いな。
お前は単なる厨二病。
早く卒業しとけよ。
2024/3/12 10:45
どんどん抜けてるじゃん
感情論で非加入の親への恨み恨みをその子供に晴らす事を必死で正当化しようと足掻いてるのお前の方じゃないか
いつまでそんな無理無茶無謀な姿勢貫こうとしてるんだ？
悪いがもう俺の目にはお前はたの生粋の社会不適合者としか映ってないぞ
そのくらい馬鹿げだ話し続けてる事そろそろ理解してくれな
どうして生徒に必要な卒業証書のケースとか、防犯グッズの代金をPTA会費という任意の形で親に出させるの?
教材費のように全員から集金すればいい気がするけど
学校側は卒業証書のケースまで与える事義務付けられてないし防犯グッズも保護者らの意見を基に決議して配布してる物だから
要するに学校側にはそこまでしてやる義務がまず無いんだよ
感情論？
親の合意無く勝手に子供にアレコレする事や、何かあった場合は法的にどんな扱いになるのか説明してやったのにか？
お前こそ「法や条例なぞ蹴っ飛ばして俺の満足する対応を取れ！」と言っているようにしか見えないが？
しかも言うに事欠いた挙句人格攻撃とは。
どっちが感情論なのやら。
ＰＴＡ「はい分かりました」
親「差別だ！」
どないしろと？
知ったようなこと言うな
PTA会費の使い道は学校側が要望して決まる事がほとんどだよ
つまり、学校が必要と考えてる物を任意団体の寄付に頼って調達してるんだ
そのことよ
ＰＴＡ会員（教師）の要望を会が聞く形
何もおかしい事じゃない
おかしいのはコレのようなＰＴＡ非会員の要望を聞く形
それ心配するなら
皆と同じものを親が与えれば良いが？
PTAの存在意義理解出来てない時点でお察しだから
いつまでもしょーもない戯言レスしてくんな
いつまでこんな基本中の基本のくだらん話続ける気だよ
本当常識無しにも程ある意見しまくってる事理解しろな
お前の馬鹿さ加減にこっちはもう呆れてんだぞ
学校側が要望する事なんてまず無いと思うが
仮にあったとしてもその案についての審議はするし何れにせよ保護者の同意なきゃ通らないけどな
学校によっては
各家庭に非常食や飲水を持ってこさせて保管→使わなければ年度末に返却→期限確認して必要があれば新しいものを用意してまた翌年度に持っていく
って形のところもあるみたいだよ
先生の負担が大きそうな気もするけど
そりゃ先生もやめるわｗｗｗ
子ども全員（最低でも学年ごと）に不公平感がないようにする、とするのは至極当然の考えだと思う。
「会費払わない人には記念品をあげない！」と排他的な解決方法は争いしか生まれない。
「子どもたちに何をしてあげられるのか？」という観点からPTAのあり方を考えたらどうだろう。
時間がない ←会費を払う（お金でサポート）
お金がない ←ボランティアに参加（労働でサポート）
時間もないしお金もない ←アイデアを提案（頭脳でサポート）
何もできないし何もしたくない ←できないものは仕方ない。ただ、あなた以外の方があなたの子供のために活動をしていることは心の奥に留めておいてください。
で、どうかな？
そもそも防災対策ってのは基本その都度何かしら増えてくと思うしそういった意味で予算が足りなくなる事は普通にあるだろからな
どっかの地域が大災害に見舞われたとしたら保護者側からそういった万が一の事態にも備える対策をどうしても求められる事になってくるしな
普通はPTAプリントは学校のチェックを受けてから配布されるけどね
配布の際も教員が目にするはずだし校長や副校長にも個別で配るし
本当に学校が把握してないとなると秘密裏にプリント作成してクラスで配布とかじゃなく校門前でビラ配りみたいにして全生徒に手渡ししたとかなのかね
それはそれですぐに問題になりそうな気がするが
言いたい事はすごく解るし
そういった考え方を否定するつもりは全然無いんだが
ただ俺的には保護者ってのは皆横一線の同じ立場として考えなきゃいけないと思うんだよな
だから時間が無いとか金が無いとかそういった事情って正直ただの私事に過ぎないと思うしそういった事情まで汲んでたらキリないと思うしそれにそれ許したらそこにも不平不満が出てくると思うんだよな
それに何だかんだ皆其々何かしら事情ある中で貴重な自分の時間削って参加してる事には変わりないと思うし
そこは皆保護者として同じ立場として割り切って向き合う必要あるんじゃないかなって思ってるけどな
それに俺もシングルだったが覚悟決めてやったら本部役員も何だかんだ遣り遂げること出来たしな
お金払ってないのに図々しいね
それな
そんな金、学校にあるわけねえだろ！
そういう活動は昔から親が出してたんだろ！
世間知らずも良い加減にしろ！
って言いたいよね
防災防犯用品なら学校任せじゃなく自宅の方でしっかりした物を持たせたいくらいだし
子供が子供を生む時代
反面教師で、子供は将来、こういうのにきちっと参加するタイプになりそう。
自治会も無くなっていってる
なんだＰＴＡの話か
ＰＴＡでなくて学校がな、
だからＰＴＡが学校巻き込むなら学校の責任が生じるんだよ
防災用品ぐらい各家庭で買えよ…って話なんだが…
集金とか集会とか、カルトっぽいんだよな。
本来、行政が請け負う範疇だからなｗ
丸投げしてきた結果よｗ
アホにはわからないらしいけど
>>270
行政が行う範疇とはいうけど
それを行えば公的負担は増えるしな
今なんて教員がこれだけ足りないと言われているし
もうそんなもの雇っている余裕なんてないんだよ
まぁいらないといって教師に押し付けて少し失態すれば
基地外クレーマーがまた騒ぐんだろｗ 今回騒いだような馬鹿がｗ
親というより暇人外野だろうけどｗ 働けよとしか言いようがない奴ばかりやな
で何の憲法違反なの？
お前の解釈だとｗ
行政が提供するべきことを外部と結託して排他性持たせてるだろ。
むしろ刑事事件だわな。
実質負担したらそれだけの整備があるという話やろｗ
あのさ、ならPTA会費払えばよくないか？ｗ
簡単な話だろ
何が法の下の平等だよｗ
ならPTA会費払うのが平等の定義だろうがｗ
これが法の下の平等だと思うけどなｗ
おいおいｗとしか言いようがない
PTA出なくても払っとけばよくないか？
学校で集めるにしろPTAで集めるにしろ実態はそういう事やろ？
それでいいだろｗ
な？このPTAレベルだと話にならないんだよ。
個人として尊重されて、学校に備品を置く権利は担保されてないといけない。
じゃないと行政とは言えない反社会的組織だろうが。
根本がわかってないならレスすんなって。
お前みたいのとかかわりたくないってあるでしょ。
PTAはお前みたいなのばかりだから。
それは完全に子供の安全を根本から無視してるわけだわ。
そうそうこういう屁理屈馬鹿な親なｗ
関わらなくていいやん
金だけ払っとけば
お前みたいなごね得な親の下に生まれた子供はかわいそうやな
本当にｗ 俺もお前みたいな親がいるところの教師なんて本当に可哀そうだと思うわ
人生の罰ゲームみたいだよなｗ
本当にお前みたいな親の子はかわいそうだよｗ
反社だってさ笑えるわｗ 権利がー権利がーとか年中言っているんやろｗ
そろそろ答も見えそうなんだけどな
まだ基本から外れた利己主義的な意見論争が続いてるのは残念
ＰＴＡは加入自由な会員限定の活動ボランティア団体
非加入者とその子供は会員ではないとして活動対象から外される
これがＰＴＡの実態だろう
学校は児童生徒を平等に扱う
備品やその扱いにおいて寄付や個別購入に関わらず、外部団体に影響されたり児童生徒が区別される事は無い
これが学校の義務であり権利であり責任だろう
論点外した意見が多くて理解不能になってるんだろうな
みんな好き勝手なもの買ってきて置かせろというなら
混乱しかないことがわからない馬鹿ｗ
ほんとこんな拗れた親の元に生まれた子供はかわいそうだわ
どうなるかぐらい想像がつきそうなものだが
そういったことには想像も及ばない馬鹿が権利だけを主張するんだよなぁ
防災にこれは必要あれは必要
という個人的意見調整でまた教師が病むというｗｗｗ
そういう事すらわからない皆すべての個人の権利を尊重しようというバカは
今の教師負担すらわからないｗ 本当に間抜けだわｗ
公益性、公共性のない会員制PTAに学校施設利用させるべきじゃないだろ。
いいや？別にPTAなんかなくなってもいいが？ｗｗ
バカじゃねーのお前ｗ
ただ、意見調整を測る場としてはいいのではと思っているだけだわ
お前のような個人個人すべての意見を尊重しろといっている奴が多いからなｗ
そんな負担を今の教師に負わすのかっていう話だよｗ
本当に間抜けな馬鹿だよな
ごねてごねて子どもの立場を危うくする馬鹿ｗ
PTAを理由にはいた利用できるみたいなことなら、反社だわ。
ほらほら今度は使わせるべきじゃないといい始めている
本当に基地外だよこいつｗ
憲法違反だとかいってたおまぬけかｗ
行政が配布するなら配布するで
費用は払えよっていう話だよ
どうせＰＴＡ会費も払いたくないというバカは
結局は払わないと思うけどなｗ
まぁＮＨＫとか言い出しているし（まぁこれはいいけど）結局は色々正義ズラしているけど
結局は子どもの防災防犯用具でも金は払いたくありませんｗ
ただそれだけなんだよなｗ こういうバカの主張も聞かなきゃいけない教師は大変だわｗ
子供の扱いは平等でなければならないって事だな
置き場所提供で区別するのは差別となる可能性が高い
それを理解できない奴が多すぎるわな
素直に払うとも思えないんだよな
実質そうなっているなら払えばよくないか？
という話だよｗ
それでイイと思うよ
あとは学校での保管場所の扱いだ
子供の扱いを属性で区別すると差別になりかねないって話だな
PTAじゃなくて学校が言えば払うという事か？ｗ
本当に間抜けだよ
個人が好き勝手なものを集めてというのは反対だわ
とりあえずｗ その支払先が学校であろうとＰＴＡであろうと構わんけどｗ
しかしそれを教師にやらせるかねとしか思えないけどな
購入を強いらせる以上親を説得した方がいいと思ってPTA使ってやっているんじゃね？ｗ
別に俺はPTAなんてどうでもいいが、結局防災防犯用具がPTA会費から支払われているなら
それ払えばよくね？っていう話だよｗ
こんなのでごねている親の調整を教師がするのは大変だろ
権利がー憲法違反がーｗめんどくせーそりゃ精神病むわｗ
金の払い先がPTAだろうが学校だろうが同じだろつうはなし
別にPTA守りたいとかじゃねーからなｗ 親の調整場だろ？
こんなので鬼電してくるクレーマーが理解に苦しむよ
威力業務妨害で訴えとけよｗ
それを請求して同じものを買えばいいんでしょう？
それで何も問題ないと思うけどね
PTA擁護というよりはこんな面倒くさいことでクレーマーがうるさいな
ということでしょ 場所の提供は問題あるかもしれないけど
PTA費用が実質それに充当されるなら負担すればいいのに
という意見なんじゃないの？
ＮＨＫより酷い
ＮＨＫなら料金払わなくても無差別に電波配信してるのに
ここの話は料金払わないのはダメだから学校でも区別すると言ってる
ＰＴＡはボランティアでもなくて会員対象のファンクラブのような私的存在でしかないから、本来なら親でなければ学校とは全く関係ない外部集団
学校ってのはＮＨＫより公益性絶対なのにだよ
保管料がかかるなら別途それも払えばいい
親はPTAに加入したくないだけで子供の防災に関することに金を出したくないわけではないんだろう？
そう、会費払わない連中は個人で買えば良いだけ
あとは保管の問題
元来平等に扱われるべき子供が校内で会員と区別される事に論点が残る
PTAの会費だけで買ってるのじゃなくて
PTAに補助金が出ててそれも使って買ってるのじゃないか？
全ての子供に必要なものだって前提として
PTAに入らないならその補助金の恩恵を受けられないってのが
不公平すぎるのじゃないか？
学校が補助金もらって全生徒に販売しろってことだ
いつもの被害者ムーヴよ相手にするな
知ってる者も多いと思うが
この通達について学校は認知してない、つまり学校は知らなかったというのが現在の情報
つまり通達はＰＴＡの非加入者差別と加入強制を目的とした暴走
或いは差別主義者がＰＴＡを騙った偽物の煽りだった可能性も゙有る
こうなると該当する学校のＰＴＡは通達の事実関係を説明する必要が有る
学校側はメディアに対し最も重要な争点である「生徒が不利益を被る事」は無いと、当然のように通達内容の区別行為を完全否定している
あとはＰＴＡの弁明が無い限り無限連鎖的に叩かれ続ける事になるのだろう
これにより非加入者を乞食のように見下す投稿は否定される事になり゙
備品購入も゙加入非加入者に関わらず個人の自由意思に委ねて良いことになる
改めて、学校内の生徒は全て平等であり親の思想的立場を理由とした区別は完全否定される
ＰＴＡ拒否を理由に「学校で子供が不利益を被る事」は無い
そう、
防災グッズごときで差別さる事は無い
そのとおり
ＰＴＡが何と言おうと
非加入を理由に学校で子供が不利益を被るような事は無い
ＰＴＡ使って
それ、学校は知らないらしい
もっといいやつを買い与えるだろ
文句言いたいだけじゃね？
命を守る為の水道ガス料金は支払わないと止められます
子供の命の為の防犯グッズ代金を支払わないのに欲しがるなら水道ガス料金支払いを止めて同じ事言って欲しい
でもこうゆう人らは給食費払わないで「子供に給食を与えないとか酷い！」言うからなぁ
それらにもやってる可能性は十分ありそう
なんならAmazonプライムとかにも「プライム会員じゃないからとプライムビデオが見れないなんて差別！」も言うてそう
給食費を払わない理由「義務教育なんだから給食費も税金で出せ」
PTA会費も必要なら全額税金で出すべきだってレスを書く奴いるからきっとそいつらも給食費払って無いんだろう
PTA会費をなんだと思ってんの？
学校がなぜ非会員世帯の子供を差別するの
PTAは大人だけが参加する任意のボランティア団体で子供は全員非会員なんだけど
まあそこだよね
加入者は「親」
子どもは加入者の子どもなだけ。
これ
PTA2世問題じゃね？
我が市はPTAを更に進化させた「PTCA」という組織があります。
その新しく加わった「C」はコミュニケーションの「C」。
地域の人が子供たちのために活動する。これが、PTCAのCだ
参加は自由で義務や強制、会費もありません。
参加者は全員ボランティアで活動しています。
もうPTAは時代にそぐわない組織になりつつあるのかもしれませんね。
給食費はまあ本来国主導で出すべきだと思うわ
義務教育を受けてるのは「子ども」だから
PTAは加入者は任意で「親」だから
子どもは2世なだけで、関係ない
なんか宗教みたいだな、PTA2世問題
子どもは非加入者だから、親が加入してるか否かで生活に差が出るのはおかしい
PTAって民間の有料ビジネスじゃないよね
児童を差別するような越権集金システムが何十年も放置されてきた
というのが本当のところではないかな
本当に児童全員に喜ばれる活動をした人もいると思う
そういう人たちまで困惑するよね、こんなことがあると
先生「あぁ、◯◯くんのお家はPTAに入ってないからホイッスルが無いんだよ」
想像したら結構可哀想だな
別に不利益被ってねーだろ
これを当たり前の顔でやるPTAと教員に不信感しかないわ
これには加入したくない
あなたのお気持ち表明はなんでもいいけど
世論や校長や教育委員会はどう判断するかね
そのいじめの原因を作ってるのが自分の親なんだよな
今時PTAに加入って
超絶笑えるわ
何か問題でもあるの？
問題だからこうやって取り上げられてるんだよ
ちょっと考えればわかるから大丈夫
そして加入者側も加害者
学校に行くだけでイジメの原因になるからな
学校関係者も学校システムを作った大人もみんな加害者だな
PTA2世問題
問題増やしてどうするの？
子どもはただ、「加入者の子どもだった」「非加入者の子どもだった」だけ
それで公立学校内での過ごし方に差が出るのは間違いだと思う
バカじゃねーのｗ
防災防犯の金は払えよｗ
本質はそこｗ
カルトだの何だの言いながら命の選別しないで‐
といいながら防災防犯の代金は払いたくないというカス親ｗ
笑えるわ
ダダを捏ねている構図ｗ
まぁ置かせないというのはあれだけど
統一した防災用具を買うのに必要な代金払えばいいんじゃないの？
個々で何かって言ってもいいとなるとあれだし
PTA入る入らないは勝手だけど
防災用具ぐらい払えよカス親ｗｗｗ
全児童にいるものならPTAを介する必要がない
学校側で一括購入引き落とし
なまじ選択制にするから良くないのでは
教科書代のように防災用品代は授業料などに含めてしまえばいい
最低限は学校で一括で用意して、その他は各家庭で買えばいいもの
これ。
なんで学校側でやらないんだろう
もしかして「本当はPTAで購入なんかしなくてもいい品物」なんじゃないの？
と言われると返事できないPTA
別にPTAを庇っているわけでも何でもない
いざという時の防災用具は統一化されたものがいいと思うから
給食とかと同様に防災の際の食べ物も統一した方がいい
親の同意集団としてPTAで決めたのならそれでいいだろっていう話だわ
それがPTAがーPTAがーｗ
お前自分の子どもの命のために防災用具ぐらい金払えよカス親としか言いようがない
防災備品特に食糧なんかは統一した方がいいからPTAである一定の合意が取れているなら
それの方が早くないか？つう話よ
大体学校側がこれを購入したいですといってＰＴＡカルトだのなんだの子どもの命を軽んじている
親が金払うとも思えないけどなｗ 年間いくらなんだよ？俺はしらねーけどｗ
それが防災防犯のための共通したものなら払えばいいやんｗ ＰＴＡじゃなくて防災防犯の用具買い入れのため
自分の子どもの命のために1万2万払えないカス親さんｗｗｗウケルｗ
これ読んだらPTAへの疑問視が更に盛り上がってしまいそう
これは要らない
怖い
うわぁ…これがPTAなの？
ああ、それでいいんやない？
それで本当にいいと思う
これで学校側が文句言うならそれは批判すればいいし
逆にこれで文句言うなら親側が批判されるべきだしな
別にPTA庇っているわけじゃないからなｗ 言っとくけどｗ
親がある程度合意形成が出来ていた方が早いと思うだけだわ
PTAって別に好きじゃないけど親の合意形成ができるから
教師側も嫌な部分もおおいだろうけど良い面もあるとは思うんだけどな
俺も付き合い嫌いだしＰＴＡなんて出たくはないけどさｗ
これは全保護者ドン引き
ptaが必要と思ってる
って事だろ
学校に標準化してもらって学費上がるの容認するか
pta入るか
同等品を自分で揃えるか
それだけじゃん
何が議論の争点かまだわからない人いたんだ
欲しいなら各自買えばいいじゃん
PTAを介さないと保管してもらえないシステムがおかしい
独占禁止法とか出てくるんじゃね
全国から集めた会費を高額な役員報酬に充ててる現実を知ってPTAに反対だって意見は多いよね 当然と思う
保護者会の奉仕活動とは全く別問題
先生という地位自体昔と違って軽んじられる一方で
この件は別にしても親たちはそれぞれ勝手なこと言うわけだし
子どもも先生や大人に対してちょっと前とは違い軽んじるし
先生がほんとメンタル病むのはわかるわｗ
まぁこんなのでもめるのも疲れるとは思うよw
で、もう無くせばよくねってなるわな
多分防災備品の購入を決めたときはPTA全入時代だったんだろうね
全員加入してることが前提だったから学校に予算がない→じゃあPTA会費で買いますよ、で問題なかったんだろう
今は任意団体という周知もされてきて非加入家庭も増えてきてるわけだから、今回のトラブルを受けて学校での集金、購入という形に変わるんじゃないかな
教員の事務負担がどれだけ増えるかにもよるけど
学校で管理できる範囲でいいと思うわ
それ以上は各家庭で
保管できるかできないかをPTAで決めるのは違うわな
教員は自分と我が子が所属する学校にそれぞれ払ってるんだよ
答えられないだけか
我が子って言い方がすごく違和感ある
自分の子とか、子どもって言い方が普通
>>357
>>356
>>345
>>323
ＰＴＡはカルトでも構わんけど
親「ＰＴＡはカルトだ！関わりたくないから入らないぞ！」
ＰＴＡ「はい分かりました一切関わりません」
親「関わらないとは何事だ！差別だ！」
なんやからどーしようもないわな
学校内で教員と共にそれやってるから問題なのであって
学校の外で独立して任意でやってる分にはいいんじゃね
？
求めてるのは「非会員も会員と同じ権利を！」
であって「学外でやれ」なんてキミ以外求めてないやろ
平等に、ではなくて
公立学校の中で教員と共に
PTA会員がPTA会員の子どもにだけ活動するのが問題だからもう無しでいいよってなってる
言えば言うほど問題点が露出するから悪手だと思うがね
そもそも何故こんなことになってる？って話が始まったら
じゃあやめようやってなる
会員制でどうぞ
「非会員の私物はPTAでは管理保管できない」というのはまあ理解できるが、このプリントでは「学校での保管はできない」とあたかも学校見解かのように書いてしまってるから問題だな
学校はこのプリントの存在知らんらしいし学校に掛け合ったら普通に置かせてもらえると思うがな
ただそんなPTA保管だの非会員の個人保管だのしち面倒くさいことをするくらいなら学校一括管理のほうがよかろう
？
ＰＴＡ会員もＰＴＡ非会員もＰＴＡのグッズは欲しいで一致してるで
要らん言うてるのはキミだけやがな
学校指定の英語の辞書 任意で販売 買わなかった人にも平等に配布？
校内で行われる希望者（有料）の業者テスト 支払いしなかった生徒も受験？
卒業記念樹の販売 買わなかった人にも平等に配布？
>これが学校の義務であり権利であり責任だろう
なんで学校内で教員と金集めてPTAグッズ販売してんの？
大問題だぞ
越権だよね
公立学校内の敷地を保管場所としてPTA会員のためだけに使用するとか
これ、学校側や教育委員会は認めてるのかね？
非会員はタダで寄越せ言うてるだけで学内でやってる事に文句を言うてないやろw
文句言うてるのはキミだけ
タダでよこせって人
このスレにいたかな？
抽出してみて
いないよね
そんな人いません
しかも>>1の話は
保管場所、登校班の話だよね
モノ寄越せとか言ってないよね
架空の話、やめてもらっていいですか
ちょっと前の一人登校みたいに、あたかも学校の見解みたいに振る舞うのが問題なんじゃねーの
そう
そもそもそのシステムが構築されていることが問題
？
スレタイがそうなってるで
学外で〜はええんか？
ダブスタすんなってスレでナチュラルにダブスタすんなてw
タダでモノ寄越せなんて誰もいってない
読んだ？
主婦層も多いんだろうね
自分ちで準備すればいいだけの話
何でもかんでも貰おうとする乞食根性を恥じろ
報道が偏向してる
いや非加入だったら備品貰えないし加入していないPTAに保管してもらうこともそりゃ無理だよね？ってのが世間一般の意見
誰も擁護しないよ
PTAは人殺し
PTAごときが学校で物品の販売始めるのが悪い
しかも保管権限まで握る越権ぶり
役員の中には皆に配ってあげたらいいじゃないという人もいたが（うちが配っていたのは入学時の連絡帳ファイルと運動会の景品のノートくらいだったので）、加入率90%ならば可能だが、仮にそれが80%、70%と下がっていった場合どこかで必ず補えなくなるラインが来る
その時に改めて配布をなくすか議論するくらいなら今全部なくそう、ということになった
加入促すのにわざと脅すような書き方しているのが大問題だと思うわ
加入するとこんな楽しいことや、こんなメリットもありますよじゃなくて
やめるとあの手この手でイジメルでーって雰囲気がにじみ出ているのがコワイ
登校班とかあるとこはそのグループのボスママに嫌われると登校班からハブられるとかあるとかないとか…どんなDQNワールドだよ
普通のセンスなら
共同購入は全員に要不要の希望を聞いて
せいぜい会員なら２割引きとかぐらいじゃないのか…
防災備蓄は学校で被災した時に親が迎えにくるまで用なんだろうけど？？
そんなものPTA加入の有無で差別しちゃダメだろ…頭にウジ沸いているんか
最低限の飲み水と乾パンとトイレの確保ぐらいちゃんと学校が責任持てやれ
「仲間に入れてやらねーぞ」は
「仲間に入れて欲しい」って人には脅しになるやろうけど
「お前らの仲間には頼まれてもならない！」って奴に脅しになるん？
ボスママなんぞPTA会員同士の話しだろ
PTAごときが手を出していい領域ではない
つまりPTAは非会員の子供は生存確率下げると脅している
覚悟あるんだろうな人殺しになることの
このプリントはPTAが勝手に出してるだけっぽいし
「非会員は防災グッズを用意してはダメ」
ならそうやけど
「非会員は防災グッズを（自分の金で）用意して下さい」
なんやらならないで
なるのは
「嫌です」と言う親やろなぁ
「PTA非加入の場合は防災備品についても学校での用意及び保管はできかねますので、予めご了承ください」
つまり非加入の場合は生存確率下げます。
勝手に置くのはええけどＰＴＡは管理はせーへんでって事やろ
これ税金でやってる学校の敷地内での保管のことだろ？
完全に越権
学校側や担当教員はどういった認識なの？
これを認めた学校にも責任問われる案件じゃん
そうならこんな書き方しねーだろ
「ご了承ください。」だぜ
勝手に置くのはいいって校長の許可あったの？
ようはPTA推奨品を会費を介して販売ってことになるよね
そしてそれをPTA会員の分だけ学校に保管
これOK出した学校側はどういう認識なんだか
でも加入はしたくないけどその活動の恩恵はこっちにも欲しいってのはなんか違わね？
論点そこじゃないから
ちょっと上とか読んでから発言してもらえるかな
大人として子供を守る責任はございません。
命の選別をご了承ください。
ＰＴＡは非会員の物を保管（物を預かって、傷めたりなくしたりしないように保っておく事）しない事をご了承下さい
何か問題でも？
気になってたけど
なんで思い込みとか勝手な解釈入れて擁護してるのさっきから
非加入家庭は個別で学校に問い合わせて置かせて貰えばいい
我が市はPTAを更に進化させた「PTCA」という組織があります。
その新しく加わった「C」はコミュニケーションの「C」。
地域の人が子供たちのために活動する。これが、PTCAのCだ
参加は自由で義務や強制、会費もありません。
参加者は全員ボランティアで活動しています。
もうPTAは時代にそぐわない組織になりつつあるのかもしれませんね。
そういう煽り芸だからでしょ
無視してればつまらなくなっていなくなるよ
ボクの保管の解釈が気に食わんのならGoogle先生に聞いたら？
聞き終わったらまたレスしてな
それはそれで良いと思うが
しかしPTA活動が煩わしいからといってええわええわ部外者招き入れるって事は同時に変質者も紛れ込む可能性充分あるから保護者はその辺もしっかり念頭に入れとかなきゃいけないけどな
児童の身に何か起こってから騒いでも後の祭りだからな
両親とも帰宅困難になるケースがどのぐらい見込まれるか
アンケとかで調査して備蓄量の割り出し…
道路事情とかの立地が特殊で災害時に孤立しやすいとかある学校なんだろうか？？
あたかも既存のPTA加入者には変質者が居ないとでも？
過去のPTA加入者の犯罪史を振り返ってみてください。
安易にアウトソーシングすると必要な業務と必要ない業務と見直しされないまま継続されてしまうのでイクナイ
みたいな意見も紹介されていたな
過去に外国人の女児をイタズラ目的で殺したPTA会長の事言ってるんだと思うけど
あれも3期連続で会長職引き受けるとか普通に考えたら不可思議に思う言動とりまくってるからな
要は煩わしいからといってええわええわ子供に関する事を人任せにしてたらそうなるって事だよ
観客誘導なんか要らんよ
事前に時間や学年ごとの生徒と保護者達の配置をプリントで配ったけどそれで全てうまくいった
学校は個人の物置いとけないだろうし
どうせここは便所の落書きだからねw
> 普通のｾﾝｽなら
> 共同購入は全員に要不要の希望を聞いて
> せいぜい会員なら２割引きとかぐらいじゃないのか…
ｺｻーｼﾞｭと同じで非会員も実費負担でいいのではと思うけど、すぐに渡すｺｻーｼﾞｭと違って何年も保管するものだから管理責任の都合で難しいのかもね
購入含めて学校が管理したらいいのにね
それが分かってて入らないなら選択するなら選別してるのは自分だろ…
自分で持たせりゃいいんじゃないの？
文句言う親って相手側の目線で考えないアホばっかだよね。
子供に罪はないけど誰が好き好んでバカ親の子供の面倒見るんだよ…
発達障害かPTAの人間じゃなければこうはならないはず
395は共同購入は防犯笛とか持ち帰り分の話しで
防災備蓄などはそもそも学校で責任を持てということでどうぞ
これを期に全国のPTAは費用の発生する活動は全部止めるべき
別に入学•卒業祝いがなくても困らんし防災備蓄も必要があれば学校がやるだろ
大変シンプルでいいまとめですね
それでいいと思う
PTAの規則に、加入者世帯の子供にのみ、って明記すれば済む話。
もう話は終わったよ
脳死レス不要
南朝鮮人とは完全に国交を断絶するのが最善の策。
この前も共に民主党の議員17人が竹島に勝手に上陸した。
あのテロ国家とは永遠に仲良くはなれない、なりたくない。
だったら、それをほっとく学校も共犯になるわけだ
保護者が自分で用意しないから
学校が全員に強制で買わせる必要はないと考えているから
ベルマークを集めさせたりとか、いや、その分バイトした方が遥かに効率的だっての
違法でしょ？
自治会が管理するという条件で自治体がごみ集積場所に派遣してゴミを取りに来てくれる。
自治会に参加していないのであれば、自分でゴミを処理場に持っていく必要がある。
PTA活動も同じく、入りたくなければ入らなければ良い。
だが、子どもの通学の見守りはPTAに頼るのではなく、自分とこでしなさい、という当たり前のシステム。
> もしPTA非参加家庭の子供が個別下校中に誘拐され●害されたら
> 学校は「PTAに参加しない親が悪い」と堂々と言うのかね
普通に犯人が悪いって言うだろ？
馬鹿なの？
糞なのは全国PTA協議会
地方の保護者は上納金こと会費の事実を知らないんだよ
保護者から金取りたいだけだぜ
現状だと学校もPTAも賄賂を受けてんじゃないかという気さえする
終わってねーよｗ
私も不幸だからみんなも不幸になれ！
ってのはそろそろやめようや
こんな腐れ組織は廃止、解体すべき
どこの学校も腐れPTAとズブズブだからこういうことになる
本来ならPTAは任意加入の外郭団体なんだから
会員、非会員で子供への対応を変えるなら
学校から出て行って外でやれと言うべきなんだよ
ベルマークと安全確保が連携するのはクソすぎる
「私も苦労してるんだからあんたも苦労しなさい」的思考が強すぎる
金払ってないのに物だけ寄越せ、って発想が叩かれてるだけだぞ。
なので、非加入児童の親に購入費用請求すれば良いだけ。
それでも支払い拒否するんなら、子供の安全よりも金が大事な親、ってなるだけ。
また脳死レスしてんの？
それだけの問題だよこの件は
その金が問題なんだよ。金が発生するからその金で差が生まれるわけで
嫌なら全部自分でやれって話し。ptaは大変だから団体作って労力分担してるだけ。
定額でみんな同じ形が1番差は生まれないだろ、各自でってやる方が差はつくよね
ＰＴＡに入るのも嫌
なら第二ＰＴＡでも作れば良いのでは？
保護者の会にすればいい(つまり学校からの雑用なんか受けない)
不要なことも押し付けあって無駄に大変にしてるんでしょって話
必要なことならちゃんとみんな納得して負担する人も増えるよ
ベルマーク活動とかマジでやめろ
違う違う
一切の金を取らないほうが非会員との待遇に差が生まれない
賄賂の疑いもなくなる
学校にまつわる商品を買って欲しいから防犯ブザーだの子供を人質に取るような圧力が出てくるわけで
PTAが今後は地球の酸素を管理するので非会員は呼吸しないでくださいって言っても
何が問題か解らなそう
会員だけに鉛筆配るくらいの話なら誰も文句言わんだろ
そんなの加入しない親のせいじゃん
それか同じものを買ったらいいだけじゃん
加入したらベルマーク集めとかさせるでしょ？
それがおかしいんだってなんでわかんないのかなぁ
入りたくないんでしょ？
だから自分で用意したらいいだけじゃん
物はどこかから湧いてくるわけじゃないし、仮に色んな所の協力得られてタダで手に入ったとしたらそれはPTA会員の人が色んな所に声掛けたり頭下げて集めてくれたから
非会員がタダ乗りさせろって言えるもんじゃないわな
なら授業中にPTAから、とかそう言うのはやめよう
学校とPTAは直接関係ないんだから
タダ乗りできるとしても金が発生しないから恩恵はたかが知れてるし、ほぼ差は無い
物品買い揃えるんだから、金が必要なのは当たり前だろ。
親が払う気があるかどうかの問題だけ。
もっと真面目に考えろよ
基本やりたくないってのは前提だと思うんだけど
買い揃えるから今回の問題が出たんだろw保管も含めてな
>>381
うわあ否定派こんな脳ミソかよ
別に嫌って入会しないのは全然良いと思うけど他人の労力に乗っからせろは違うよな
乗っからせろなんていつ言った？
金が発生していないものに乗っかるかどうかはそいつ次第じゃん
不安なら自前で何とかすればいい
簡単な話
給料安くて当たり前だわ
名古屋の学校ので話題なっていたけど、PTAからの寄付だと
公費より場当たり的な融通が利くので学校が第二のオサイフがわりにしているみたいな話しもあるのだな
教師が自治体だか教育委員会、或いは保護者だかに年間予算として計画申請したりするのを横着できるみたいな
学校は要らんと思ってるから強制では買わせない
pta加入親はあった方がいいと思った
pta非加入親の一部もあったほうがいいと思った
そういう話
学校で子供達に必要な集金なら喜んでお支払いさせて頂きます
何か目的でもあるの？
まあそういうことだろうな
全く同じように論点をずらして反論にもなってない反論してくる
で勝てると思ってるのが凄いわなw
何が目的？
全て読ませてもらったが、もう少し勉強してから書き込め。
お前は何も分かってない。
もう少し勉強してから書き込め。
ＰＴＡの目的か？
それなら「（非会員も含め）全ての子供達のために」やで
それなのに「イヤそんなの迷惑、入りません」と親が言うんやから尊重せざるを得ないやろ
流石にＰＴＡより個人が優先なのは理解出来るよな？
ずらそうとしてんのはキミらやろw
話をずらす目的だよ
ずらしてんのは君
別に一つ一つのコストなんか誰も問題にしてないよ
それを嫌なら金払えとか、歪曲、矮小化もいいところ
そんなことを繰り返してるから君は金をもらってやってる、または既得権益を無理やり守ろうとしてるようにしか思えない
まともな親は現状のptaに賛同してるやつなんかおらん
PTAなんか任意団体なんだから学校とは別組織なのに、学校から無賃で使える労働力として好き放題使われ、極めて非効率な作業をやらされてる
金も無理に徴収されて変な使い方されてるしな
問題にされてるのはPTAの体制だよ
それを入らなきゃいいじゃんってのは完全に詭弁だし論点ずらしでしかない
子供を人質にとったやり方がガチでクソだと言われてんだよ、カス
論点ずらしの目的だよ
PTAの目的とかわかりやすくずらしてくるやり方とかマジでキモいな
非会員にもタダで物品を寄越せ
と
ＰＴＡは無賃で無駄な労力を会員の父母にさせてる
は繋がらんやろ
それを話を逸らす言うんやで
ＰＴＡスレで「何が目的？」言われたらＰＴＡの目的やろ
四文字で>>505を察してとかボクは超能力者やないんやからさ
こんな阿呆な人間がいるはずがない
ほんとクソやで
学校や役員が個人的な利益のために脅迫まがいなことをしていたかどうか知りたいところ
リークされないもんかね？教員を辞める人とかさ
レス付けて対話するのが目的で投稿ってわけでもないのだけど
なんかtalkはタイマンで対話したがり多いよな
ときどき運営のリップサービス（工作ともｗ）かと妄想かられるわ
同じ人が同じことなんども繰り返しレスしていそなのはプロパガンダか
赤児が泣いているようなもので
情報性は低いのだから
適宜スルーすればよいと思うのだが…
レスの展開を誘導してるのは明らかだからね
実際PTA批判から変な話に論点ずらしてGDGDさせておいたら
君みたいな全く関係ないレスも出てきてさらに論点がズらせできたわけで、思惑通りだねぇ
それって
ＰＴＡが用意した物やサービスを非会員も使える様にするか
の是非を問うスレなのに論点ズラしてＰＴＡ批判に持って行こうとしてる奴の事やろ？
つまりキミ
ほらまた
スレの目的ってなんだよw
今問われてるのは論点ずらしを繰り返すお前の目的だよ
スレの論点とかなんだか活動家もどきで窮屈だな
そんな狭いこと言っているから平行線のままなのだろよ
世論誘導とかやりたいならxかヤッホーのコメが主戦場なんだから
ここらはもそっと間口広くて多少の脱線はおk思うよ
まぁ俺は議論に気が向いたときはNGしまくることあるけどｗ
リアルptaやら町内会やらも会議や親睦会といった場に合わせて
発言のトーンを変えるだろjk
有志がそれぞれ必要だと思いやりたい活動をやる
親の自由意志を尊重した方向に舵を切ったとこ
予想以上に上手くいっているという話しはネットで見かけるのだが
創立メンバーが抜けた後、そのスタイルが継続可能か
（或いは実は無理して頑張っている一部の人たちがいるのではないか）
そこら辺は未知数なのだよな
スレタイも>>1もＰＴＡが用意した物やサービスを非会員もタダで使える様にするか
ボクはそれに沿って語ってるだけ
それなのにＰＴＡ批判に持って行こうとしてるキミが論点ズラし
何が目的なんや？
PTAはとにかくシュリンクさせるのが正義だと思うよ
本来任意団体なのになぜか強制加入の上、資金、労働力の上納組織になってるからな
子供たちのための団体というなら、ベルマークみたいな余計な仕事をへらし安全確保や教育のための活動に集約させればよりその辺りを充実させることができる
ちゃんとしてれば反対派も批判も減るさ
PTAで取得した物品は学校じゃなくて各家庭で配布するようにすれば〇〇君だけいじめられる、なんてこともなくなりやすい
〇〇君の親は加入してないかもしれないが、〇〇君自体には関係ないからね
子供がいじめられたくなくば、親が加入しろとかおいおいおい、っていう
子供を人質にとって奴隷活動と金銭的奉仕を要求するやり方はマジクソだわ
そもそも批判されてるのは君やで
PTA活動のクソっぷりを批判されてたら一生懸命矛先をずらしてる君が意味不明なんだわ
なんで早速論点ずらしてんの？
目的教えてよ
>>522
キミらとボクとでこのスレの論点に対する認識に違いがある様やけど
>>1に沿うなら【ＰＴＡが用意した物やサービスを非会員も使える様にするか】やろ
違うと言うなら何を論点にしたいんや？キミら
論点が違う論点が違うを連呼してても分からんがなw
そんな論点どこにも書いてないけど何が目的で話ずらしてるの？
相手にするだけ思う壺だよ
ボクはスレタイと記事に沿って
言うてるやん
キミは？早よ答えてや
どこが沿ってんの？書いてあるだろ？
“ 「PTAごときで命の選別しないで」”
“ネット上では「命に関わることでも差別してくるのか」と批判の声が相次いでいる。”
PTAごときで、とはいうけど、お金の出どころがPTA会費だったら
それは甘受せなあかんところだとは思うが。
自分の子供を危険に晒してるのは非会員の親自身
ＰＴＡではないがな
ＰＴＡ「ＰＴＡでお金を出し合って防災グッズを買って保管しよう」
非会員「ＰＴＡだけズルい」
ＰＴＡ「会員になれば良いじゃん」
非会員「イヤだね、入りたくない」
ＰＴＡ「はい分かりました、ならグッズは自分で用意してね」
非会員「イヤだね、自分で用意したくない」
ＰＴＡ「自分の子供が危険に晒されても良いなら構いませんよ」
非会員「子供を危険に晒してるのはＰＴＡだろ」←この意味が分からん
どんなロジックでこんな結論になるんや？
詳しく説明してみ
妄想のお人形遊び楽しい？
なんで嘘ついてまでPTA擁護してるの？
さっきからキミ文句ばっかで論無しやんw
反論出来んのなら終わりにするで
嫌なら頑張ろ？
スレタイと記事に沿ってると嘘ついてる指摘になんで答えないの？
ボクは沿ってるから嘘やないで
キミは沿ってないけど
本文の引用が本文に沿ってなくて、お前の妄想が本文に沿ってると言ってるけど大丈夫？
いや沿ってるけど？
まずは聞かれたことに答えろよw
悪質なPTA逃れ多すぎなんだよね
子どもの待遇、頭おかしい親がいるからPTA可否で明確な選別分かるよ
命というなら、非加入も自分の子供だけ以外は知ったことじゃないって対応は見直せ
任意団体なのにそもそも学校と一体化した運用が間違っている
奉仕を前提とした運営が明らかに間違っている
みんながやるべき活動、というならみんながやるべき活動に限定させるべき
いいからベルマークみたいな阿呆みたいな作業はやめろ
ボクは答えてるし
聞かれても答えないキミの言うセリフではない
言い訳ばっかりだね
もっかいきくけど論点をずらしてまでPTAをフォローしまくる理由は何？
この非会員はＰＴＡの活動自体に文句言うてないやろ
非会員にもその活動の恩恵を寄越せ言うてるだけで
だからボクはスレに沿ってるんやからズラしてないがなw
ズラしてるのはキミや
キミは何を論点にしたいねん
スレ違いでも付き合ったるから話してみ
ならすぐに質問に答えろよ呆
> >>540
> この非会員はＰＴＡの活動自体に文句言うてないやろ
> 非会員にもその活動の恩恵を寄越せ言うてるだけで
ベルマークは何でやるの？
まさかの論点ベルマークw
子供たちでも出来るやり方で子供たちに福祉の精神を養ってもらうためやろ
君が個別にしてやらないと理解できない阿呆だからだよ
①親がやったら子供が理解できるの？
②もっとマシな活動をしようとは思わないの？
③何で非効率なものをひたすら維持したがるの？
君は何でそんな苦しい言い訳でベルマーク活動をフォローするの？
番号つけ忘れたけど
1.子は親の背を見て育つ
2.否定するなら代替案を出すのはキミ
3.企業やないんやから効率化より教育重視
4.キミが叩く理由の反対
ボクはもう何回も答えたからそろそろキミが答えてや
なんでキミらはタダ乗りしようとするん？
PTAの内部の人間が金をもらって世論誘導しようとしてるってことでいいよね？
ただただPTAを潰したい
キミがお金を貰って世論誘導してるならそれでええで
お互い金のために頑張ろ？
キミが違う言うならボクも違うんやから
お互い無償で頑張ろ？
ほなスレ違いやな
ココよりＸの方がええんちゃう？
どーしてもココがええなら付き合うけど質問には答えてな
俺が個人としてやりたくないから言ってるだけやで
矮小化してくるな
わかりやすい詭弁ばっかして誤魔化してくるの丸わかりだわ
物やサービス以前にPTA自体不要と考える人と話が合うわけないだろw
まともに相手する必要ないわな
でもＰＴＡのサービスは受けたい
矛盾してるやんキミらw
うちは任意化したけど確かに本部役員やる人がずっと途切れずにスムーズに続いていくのだろうかってのはいつも気になる
立候補かそれで集まらなければ本部役員が知人友人に声掛けてるそうだけど、その声掛けがどの程度の圧力のあるものなのか、断われない性格の人が半ば無理矢理やらされてるんじゃないかという心配はある
まあ1校に数人程度ならやる気溢れる人がいるものなのかもしれないけどね
それに私の知り合いも声掛けられて任意化後に本部役員してたけど「話聞いてみたけどこれくらいならできそうだなと思ったから受けてみた」って言ってたし、思ったよりフットワークが軽いというか、気軽にやってくれる人もそこそこいるのかもしれない
でもPTAには自分たちが無意味だということが許せない拗らせた痛い奴がいる
だから鉛筆配っているだけでは我慢できずにインフラやライフラインを握ろうとする
わざと差別を作り出して自分の仕事は必要だと思い込む
結局これよな
必死で擁護してる奴もこの一派
また話ずらしてる
知能ないよね、君
ある程度までPTAを泳がせて、いざ自分に及ぶと学校は認知してないと宣う。そもそも泳がせんなよと
まずAが抜けろよと思うね。これが繰り返すならさ
AじゃなくてT
は言えるのに
学校はダメだから要らない
は言えないヘタレ
PTA擁護ってつくづく頭悪いな
学校もいらねえぞ？子供を人質にとるような組織と結託するようなとこより学習塾や家庭教師のほうが幾分まし