【インタビュー】楽天・三木谷浩史社長が柳井正氏の「日本人は滅びる」論争に応えた 「日本に元気がないのは事実」「日本だけ『早く帰れ』では勝負にならない」アーカイブ最終更新 2024/09/11 15:551.幸水 ★???人口減少による人手不足や上がらない給料……日本企業が抱える問題について、有名経営者の間で議論が高まっている。日本を代表する起業家はどう考えるのか。楽天グループ・三木谷浩史社長にジャーナリスト・大西康之氏が緊急インタビューした。──「日本人は滅びる」という柳井さんの発言が大きな反響を呼んでいます。三木谷さんは代表理事を務める新経済連盟などを通じて、日本の競争力について様々な発言、提言をされていますが、今回の論争をどう捉えていますか。「柳井さんの発言の真意は存じ上げません。ただ日本に元気がない、というのは事実でしょう。私も驚いたのですが、Gallup(ギャラップ、米世論調査会社)の2023年の調査で、主要123か国で『Engaged employee(熱意のある社員)の割合』を調べたところ、日本は5%で123位。最下位でした。この調査は毎年実施しているもので、従業員の仕事や職場への関与と熱意が反映されています。日本の5%はものすごく低い。首位の米国は34%です。続きはこちらからhttps://news.yahoo.co.jp/articles/19a7b70f925c8d5d393c9cf4b585f87cacde8d4a2024/09/09 11:52:1452すべて|最新の50件3.名無しさんs5x9uあー、GDPデフレーターが下落し続けてるから、問題は客が足りないことな。働く時間とか関係ないから。2024/09/09 11:54:134.名無しさんRwDc0なんで日本は滅びる事になるのかの説明にはなってないな2024/09/09 12:06:035.名無しさんQekyu>>4人口減で確実に滅びる2200年までには0人になるこれは100%そうなるからな2024/09/09 12:15:496.名無しさんfHa2W残業規制撤廃だろこれは高度技能職の有能人材の話で貧乏人の残業時間は変わらないからなこいつは小泉推しだろうな2024/09/09 12:21:427.名無しさんhPFJq富裕層は安くこき使える奴隷が手に入れば良いんでしょうけどね2024/09/09 12:23:528.名無しさんra8wSもう競争は嫌だ2024/09/09 12:27:289.名無しさんB2gl0残業しまくれば日本は再生するのか?話をすり替えてない?2024/09/09 12:27:3310.名無しさんHwspu弱者を切り捨て無視してきた結果やろうな2024/09/09 12:30:3511.名無しさんdh0MDサイコパスってほんと元気だよな2024/09/09 12:34:3712.名無しさんxKiHVまともなやつだけ選別して入国させればあまり治安などの問題も起こらないかも2024/09/09 12:37:3713.名無しさん2mYjw熱意がないて働いた分のリターンが無いってことです見返りが貧相なままで熱意など出ない2024/09/09 12:40:0914.名無しさんGF3h1>>12だれにとってのまともかで結果は変わるから、まともってのは使えないツール2024/09/09 12:40:3015.名無しさんO82Wq給料ポイント制にすりゃ皆頑張るだろ2024/09/09 12:42:0316.名無しさんzbR1S年間労働時間日本: 1607時間ドイツ:1341時間もっと効率良く働けるように企業は頑張りましょう2024/09/09 12:47:0217.名無しさんN2hRP楽天ポイントで賃金の支払い2024/09/09 12:55:5318.名無しさんIzh3u進次郎も労働時間の規制の緩和を主張してるしこの同じタイミングで三木谷が同様のこと主張してるってことは明らかに経済界から自民党に対してそういった規制緩和の圧力かかってるんだろうなあ総選挙で自民党勝たせたら労働者にとっては労働法改悪で本当の地獄が待ってるだろうね2024/09/09 13:09:1319.名無しさんCXnhW>>18なるほどそうかも労働力足りないってうるさいからなぁ2024/09/09 13:27:5620.名無しさんcHZAw早く帰れと言いたいのはウクライナ避難民に対してだななんでこいつらだけ優遇されてんの?生活保護やっときゃ十分だろがクルド人も同じく保護しろよこの三木谷浩史とかいう差別主義者め2024/09/09 13:47:1421.名無しさんNAYGQリモートワークやAIによる労働の簡易化で浮き彫りになった無駄を排除して労働時間短くしないと労働意欲は減るしサボって仕事中スマホやSNSいじってる馬鹿増えて効率悪くなる一方だろ2024/09/09 13:48:0822.名無しさんcHZAwウクライナ避難民だけに日本語教育とか仕事斡旋とか手厚くしやがって港区にも言ってんだぞ差別主義者の巣窟だな都心は2024/09/09 13:49:4723.名無しさん1BD3l仕事への熱意も最低ランクだけど、幸福度も最低レベルなんだよな。2024/09/09 13:51:0824.名無しさんvnrrEシュペングラーが言ってることは・・・『文明は春夏秋冬と季節をめぐって最後には冬になって凍りついて、それで馬鹿な奴ばっかり登場すると。文明が滅びます』って説なんだ。で、それで彼はね、冬になると流行るのがね、『新しいtechnology(テクノロジー)への熱狂』と、実は新しい宗教、『新宗教への熱狂』ね、これはメソポタミア以来ずっとそうだと。2024/09/09 13:51:1425.名無しさん1BD3l熱意のある社員を評価しない経営者に問題があるんじゃないの2024/09/09 13:52:2826.名無しさんvnrrE栄える国は大抵の場合債務を増やしながら栄える。そして最初のうちは生産力の向上によって栄えてきたこれらの国は、徐々に債務に頼らなければ経済成長できなくなる。どのような国でも永遠に栄えることはないので、そのタイミングはいずれやってくる。つまりは債務の力に頼ってももはや経済成長できないタイミングがやってくるのである。2024/09/09 13:52:2927.名無しさんlqG28経営者のひつの違いだろ。世襲も多いし。2024/09/09 13:54:1728.名無しさんG7Tuf義務教育が枠はみ出すなで自尊心折るのに熱意とか言う精神論ねえ・・・・2024/09/09 13:55:4029.名無しさんvnrrE日本人が勤勉だと言われた時代もあったが、今は見る影もない。そして日本企業も日本経済も見る影もない。それはそういうことである。そうして人々は過去の遺産と借金に依存し始め、最終的には政府から10万円が降ってくるか降ってこないかを気にするようになる。日本が何故駄目なのか、というかこういう人々が何故駄目なのか、はっきりと分かるというものである。2024/09/09 13:56:4630.名無しさんFNPH1フリー会計の営業と話ししててもとにかく知識ない返信遅い仕事休みでしたから、部下が高熱出してとかあり得ん理由出して来てまだ質問に対する回答無いからねこんな商売してたら世界で勝てんよ2024/09/09 13:58:0331.名無しさんvnrrE紙幣印刷は国家の衰退の末期に行われる政策である。そして紙幣印刷の前に行われる政策は何だろうか?低金利政策である。まず金利を下げて低下する成長率を浮揚しようとするが、ついに金利もゼロになり、その後に紙幣印刷が行われる。生産力を上げることではなく、金利を下げることに頼らなければ経済成長を維持できなくなったということだからである2024/09/09 14:00:1832.名無しさんvnrrE先進国が没落する姿はどれもよく似ている。増税と財政支出を行う大きな政府、紙幣印刷からの物価高騰、そして世代間の搾取である。2024/09/09 14:03:0533.名無しさんE0htr>>30リプレイスして古い機械引き取りに来るのが年単位で来ないし見積もりも数ヶ月かかる決まりきったことしかしない大手でもこんなんだからなでもそこの営業所の人員は別に減っていないんだよなあ2024/09/09 14:06:0534.名無しさんcnvyo生半可な評論家や労働貴族たちが政治を動かして労働環境を変えてきたからな「海外では労働者は長時間労働なんかせず休暇も多くてー」ってそのとおりなんだけど働いてるヤツは昔の日本と同じでオフィスに泊まり込んで働いてる2024/09/09 14:07:0835.名無しさんUepG3うるせえなお前らだけで死ぬまで働いてろ2024/09/09 14:55:0736.名無しさん1BD3l例外なくインフレになるよな2024/09/09 15:08:5737.名無しさんavdQvマザーモーンが「日本の政治は滅びる」と言ってから日本人は滅びるって具体的に…2024/09/09 15:14:5538.名無しさんbhyBGまあ内部留保ばかり大きくなって、日本の社員の給与が先進国の中でも低位になってる事から考えても、問題が経営側にあるんじゃねえかな、還元率低すぎなんだよあまりにも安く使うことばかり考えれば、品質だって落ちていくし世界的なアドバンテージも減っていくわ2024/09/09 15:19:4639.名無しさんYRA2Tゆとり教育の賜物だな2024/09/09 17:22:5940.名無しさんnYoJQ時間内に効率よく働くと給料が上がるんじゃなくて、追加の仕事がよこされて給料変わんないんだもの実質給料下がるんだよ、労働者が自力で効率化するとそりゃやる気でねーよ2024/09/09 17:29:2441.名無しさんcl2cT成果主義取ると文句を言い年功序列にすればしたで文句を言い2024/09/09 17:33:1442.名無しさんzC8EU過剰な残業は本人がやりたくても出来ない優秀でバリバリ働きたい人なら個人事業主として契約したら会社も本人もwin-winになる筈でもそれを選ぶ人が少ないのは要求される仕事水準と対価が見合ってないのを知ってるから結局は金の支払いが渋いのよ2024/09/09 17:50:0943.名無しさんQHvF7>>5 減った分だけ移民を入れれば済む話2024/09/09 18:34:2044.名無しさんupkYgデフレスパイラル派氏ね2024/09/09 18:38:3145.名無しさんQHvF7生活必需品がほぼ行き渡ってしまったから強力な国内需要なんて発生しないそこへもって来て溢れかえるほどの乱立企業数で仕事の取り合い受注件数増えた所でさほどの儲けになるじゃなし、まして最大勢力の団塊世代がいよいよ成仏世代に移行し始め残すもの残そうと消費行動回避路線に乗っている投資金額だけが上昇してもね2024/09/09 18:44:5446.名無しさんzbR1S一番優秀なのは高給でGAFAやらで働いてるからな残ってるのは(2024/09/09 19:03:3847.名無しさんx8FCGやる気は欧米並み報酬は日本独自の低賃金欧米並みに相応の報酬払えばもっとやる気出して働く人間増えるぞ2024/09/09 19:08:5548.名無しさんbpA7Yかと言って変な外国人を役員に据えるのはやめた方がいいよ三木谷さん特にモバイルのインド人。あいつら美麗賛辞並べて三木谷さんの前でいい格好することしか考えてなくて、品質のことなんて1mmも考えてないぞ2024/09/09 19:30:3349.名無しさんBm2Uh国民は頑張ってるんだけど政治家とお前らアホ経営者が蓄えた元気を外国に切売りしてんじゃねーか2024/09/09 20:21:1050.名無しさんyiwvz【経済】企業がもうけから人件費にどのぐらい使ったかを示す「労働分配率」大企業で過去最低 内部留保は過去最高https://talk.jp/boards/newsplus/17255916152024/09/10 18:16:1251.名無しさんule4y柳井って人はよく知らないがよくネットで叩かれているのを見る2024/09/11 15:52:4152.名無しさんf88zv一部の既得権富裕層が富を吸い上げてるからみんな元気がないんだろw2024/09/11 15:55:12
──「日本人は滅びる」という柳井さんの発言が大きな反響を呼んでいます。三木谷さんは代表理事を務める新経済連盟などを通じて、日本の競争力について様々な発言、提言をされていますが、今回の論争をどう捉えていますか。
「柳井さんの発言の真意は存じ上げません。ただ日本に元気がない、というのは事実でしょう。私も驚いたのですが、Gallup(ギャラップ、米世論調査会社)の2023年の調査で、主要123か国で『Engaged employee(熱意のある社員)の割合』を調べたところ、日本は5%で123位。最下位でした。
この調査は毎年実施しているもので、従業員の仕事や職場への関与と熱意が反映されています。日本の5%はものすごく低い。首位の米国は34%です。
続きはこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/19a7b70f925c8d5d393c9cf4b585f87cacde8d4a
働く時間とか関係ないから。
人口減で確実に滅びる
2200年までには0人になる
これは100%そうなるからな
これは高度技能職の有能人材の話で貧乏人の残業時間は変わらないからな
こいつは小泉推しだろうな
話をすり替えてない?
選別して入国させれば
あまり治安などの問題も
起こらないかも
見返りが貧相なままで熱意など出ない
だれにとってのまともかで結果は変わるから、まともってのは使えないツール
日本: 1607時間
ドイツ:1341時間
もっと効率良く働けるように企業は頑張りましょう
この同じタイミングで三木谷が同様のこと主張してるってことは
明らかに経済界から自民党に対してそういった規制緩和の圧力かかってるんだろうなあ
総選挙で自民党勝たせたら労働者にとっては労働法改悪で本当の地獄が待ってるだろうね
なるほどそうかも
労働力足りないってうるさいからなぁ
と言いたいのはウクライナ避難民に対してだな
なんでこいつらだけ優遇されてんの?生活保護やっときゃ十分だろが
クルド人も同じく保護しろよ
この三木谷浩史とかいう差別主義者め
日本語教育とか仕事斡旋とか手厚くしやがって
港区にも言ってんだぞ
差別主義者の巣窟だな都心は
『文明は春夏秋冬と季節をめぐって最後には冬になって凍りついて、それで馬鹿な奴ばっかり登場すると。文明が滅びます』って説なんだ。
で、それで彼はね、冬になると流行るのがね、『新しいtechnology(テクノロジー)への熱狂』と、実は新しい宗教、『新宗教への熱狂』ね、これはメソポタミア以来ずっとそうだと。
そして最初のうちは生産力の向上によって栄えてきたこれらの国は、徐々に債務に頼らなければ経済成長できなくなる。
どのような国でも永遠に栄えることはないので、そのタイミングはいずれやってくる。
つまりは債務の力に頼ってももはや経済成長できないタイミングがやってくるのである。
世襲も多いし。
そして日本企業も日本経済も見る影もない。
それはそういうことである。
そうして人々は過去の遺産と借金に依存し始め、最終的には政府から10万円が降ってくるか降ってこないかを気にするようになる。
日本が何故駄目なのか、というかこういう人々が何故駄目なのか、はっきりと分かるというものである。
仕事休みでしたから、部下が高熱出してとかあり得ん理由出して来てまだ質問に対する回答無いからね
こんな商売してたら世界で勝てんよ
そして紙幣印刷の前に行われる政策は何だろうか?
低金利政策である。
まず金利を下げて低下する成長率を浮揚しようとするが、ついに金利もゼロになり、その後に紙幣印刷が行われる。
生産力を上げることではなく、金利を下げることに頼らなければ経済成長を維持できなくなったということだからである
増税と財政支出を行う大きな政府、紙幣印刷からの物価高騰、そして世代間の搾取である。
リプレイスして古い機械引き取りに来るのが年単位で来ないし見積もりも数ヶ月かかる
決まりきったことしかしない大手でもこんなんだからな
でもそこの営業所の人員は別に減っていないんだよなあ
「海外では労働者は長時間労働なんかせず休暇も多くてー」
ってそのとおりなんだけど働いてるヤツは昔の日本と同じでオフィスに泊まり込んで
働いてる
お前らだけで死ぬまで働いてろ
問題が経営側にあるんじゃねえかな、還元率低すぎなんだよ
あまりにも安く使うことばかり考えれば、品質だって落ちていくし世界的なアドバンテージも減っていくわ
実質給料下がるんだよ、労働者が自力で効率化すると
そりゃやる気でねーよ
年功序列にすればしたで文句を言い
優秀でバリバリ働きたい人なら個人事業主として契約したら会社も本人もwin-winになる筈
でもそれを選ぶ人が少ないのは要求される仕事水準と対価が見合ってないのを知ってるから
結局は金の支払いが渋いのよ
そこへもって来て溢れかえるほどの乱立企業数で仕事の取り合い
受注件数増えた所でさほどの儲けになるじゃなし、
まして最大勢力の団塊世代がいよいよ成仏世代に移行し始め
残すもの残そうと消費行動回避路線に乗っている
投資金額だけが上昇してもね
残ってるのは(
報酬は日本独自の低賃金
欧米並みに相応の報酬払えばもっとやる気出して働く人間増えるぞ
特にモバイルのインド人。あいつら美麗賛辞並べて三木谷さんの前でいい格好することしか考えてなくて、品質のことなんて1mmも考えてないぞ
https://talk.jp/boards/newsplus/1725591615