【ロシア連邦保安庁(FSB)が秘密解除した文書で明らかに】ナチス・ドイツ、日本が先に対ソ開戦するようけしかけていたアーカイブ最終更新 2024/09/15 11:521.影のたけし軍団 ★???第二次世界大戦開始前夜の1939年、ナチス・ドイツは日本が東からソ連に侵攻し、独軍と挟み撃ちにするよう日本側と交渉していた。ノモンハン事件の停戦合意から15日で85年を迎えるのにあたり、露連邦保安庁(FSB)が秘密解除した文書で明らかになった。満蒙国境で日本とソ連が衝突し、ノモンハン事件が始まった1939年5月、ドイツは軍高官を東京に派遣し、対ソ侵攻が可能かを議論。独側は日本が先に攻撃し、欧州からソ連軍の目をそらす必要があると考えていた。一方、日本側でも北進論はあったが、対ソ本格開戦は独軍が欧州方面で同時に侵攻する場合にのみ可能という立場だった。当時、日中戦争が泥沼化しており、日本は極東のソ連軍にしか対応する余力がなかった。また、極東に展開するソ連軍兵力に関する日独のデータを比較すると、独側の方が少なく見積もっていた。FSBは「ドイツが日本を対ソ戦に引きずり込むため、過小評価したデータを日本側に見せていた可能性」を指摘している。だが、結局ノモンハン事件で敗北後、日本の指導部は対ソ参戦という考えに非常に慎重になった。そうして、ドイツからの干渉や国内の急進的北進論者の圧力に耐えることができた。https://sputniknews.jp/20240913/19082860.html2024/09/13 16:18:5466すべて|最新の50件2.名無しさんIhzkP今となってはナチスドイツと共にソ連を挟撃しなかったのが悔やまれるな2024/09/13 16:20:493.名無しさんZhEm6ほんとかね、眉唾眉唾2024/09/13 16:21:124.名無しさんeTAMB砲兵が雑魚すぎましたねwww2024/09/13 16:21:175.名無しさんeTAMB日本兵「ソ連の砲弾速すぎてビビリいいいwwwww2024/09/13 16:21:466.名無しさんIXZbWAIによるシミュレーションでは、日本とドイツがソ連を挟み撃ちにするとからなず枢軸国側が勝利で終わるんだよwだから、日本がドイツに参戦を促すのはありだろけど、当の日本は逆の太平洋に入れ上げて米国との長期戦を選んだ時点で、おかしいんだよソ連とは平和条約をしてたはずだから、当時そこまでソ連に脅威は無かっただろ2024/09/13 16:25:097.名無しさんZ0Y4bロシアから…2024/09/13 16:27:488.名無しさんzyLRg日本が北に攻めたところで利用価値は低いからな北海道ですら持て余してるくらいだ2024/09/13 16:31:339.名無しさんr3yzf悪の枢軸同盟ナチス日本2024/09/13 16:34:2510.名無しさんPoBPa独ソ不可侵条約を一方的に破ったナチスを良しとした日本は1941年の時点で不可侵条約なんかいつでも破棄していいものだとソ連に自らシグナルを送ってしまい日ソ不可侵条約を破棄される下地を作った2024/09/13 16:37:4511.名無しさんKYyeNアメリカ中国ウクライナロシアを一致団結させた人類の敵の戦争犯罪者同盟日本ドイツ2024/09/13 16:40:3512.名無しさん8xU31ほんとジャップはクソだな3発打たれないと分からんか?w2024/09/13 16:41:1113.名無しさんIhzkP>>12ほんと露助はクソだなもう一度バルト艦隊叩き潰されないと分からんか?w2024/09/13 16:42:5314.名無しさんmhMRJ>>6ゾルゲと尾崎秀実が有能だったのか、それとも皇軍の意思決定権者が無能だったのか2024/09/13 16:43:0615.名無しさんIhzkP>>14近衛文麿が絶望的に無能だった2024/09/13 16:44:5516.名無しさんffkg3近衛の周辺見たら腐ってるのわかるやろ負けるべくして負けた2024/09/13 16:47:1317.名無しさんKkL1k>>15そうだよね。政治学者の猪木正道さんが著書「日本の運命を変えた七つの決断」の中で東条なんかじゃなくて、近衛文麿に一番責任があるって書いてたのが印象に残っている2024/09/13 16:53:2318.巫山戯為奴◆TYUDOUPoWEzGfjtいやノモンハン事件はロシアもボロボロだっただろと。2024/09/13 16:57:2119.巫山戯為奴◆TYUDOUPoWEzGfjtドイツもドイツだが、ロシアもさらっと嘘混ぜて来るからなあ。2024/09/13 16:59:0220.名無しさんecXJo悪いやっちゃなあ、なちす2024/09/13 17:01:0221.名無しさんyUChO>>17近衛文麿は無能というか無責任。ルーピーみたいなもんだナチスが冬戦争でフィンランドに手こずった+国際連盟から追放されたソ連を侮っていたが正しい日本だけはノモンハンがあったからいやアイツラそんなに弱くないって分かってたが2024/09/13 17:02:0822.名無しさんS2LOG日本軍戦車兵「草むらの中に針金発見!ロシア人アホか?こんな物で戦車止められるかよw前進!」結果、ピアノ線を転輪に巻き込み多くの戦車が走行不能になったノモンハン2024/09/13 17:04:4123.名無しさんbWuNkそもそもノモンハンは満州とモンゴル国境の争いであり日本から仕掛けたものじゃないあの辺りは国境線が定まっていないから中ソ紛争にもなっているだろ2024/09/13 17:09:2824.sage6TYk8日本もシベリア出兵してるからな2024/09/13 17:19:5325.名無しさんzXYJl別に秘密でもなんでもない2024/09/13 17:32:1926.名無しさんEavbi野茂はん2024/09/13 17:38:1727.名無しさんsksWXソ連は日本の侵攻に備えてモンゴルの平原に巨大な要塞を作ってたのが崩壊してからやっと明らかになった2024/09/13 17:40:1128.名無しさんzsvht>>15そもそも政党政治を軍部が2.26事件とかで徹底的に潰したせいで天皇に近い皇族なら軍に攻撃されないだろうと言う事で本人も嫌々ながら天皇から任命されたのが近衛文麿なんだがかわいそ過ぎるわ2024/09/13 17:54:5229.名無しさんY4CKL今さらジロウ。2024/09/13 18:03:0730.名無しさんU4i6b日露戦争だって国民に向けては勝った勝ったと言い張ってたけど現実は10ラウンド終了後負傷判定でかろうじて1ポイント勝った程度でしかないしロシアと本気で戦争なんて帝国陸軍の誰も考えてない2024/09/13 18:16:3531.名無しさん5272Y例えそれが事実としてもその工作は事実上失敗してるよねだって、日本はついぞソ連に攻撃しなかったんだからでも、ソ連は工作で日中戦争起こすことに成功したねゾルゲを日本に送り込んで2024/09/13 18:19:0032.名無しさん5272Y>>28だからと言って、尾崎の口車の乗せられて中国と戦争おっぱじめた事は擁護できないよそんなのが可哀想ってんなら、一番悲惨なのは後戻りできない状態で総理大臣にされた東条だろしかも真偽不明なことを昭和天皇の発言としてあることない事言われて完全な悪党扱い一番の戦犯と言える鳩山一郎(戦犯の片割れの犬養は暗殺されたけど)はノウノウと生き延びて子々孫々繁栄してるってのに2024/09/13 18:23:1533.名無しさんtbl4Y戦犯は近衛文麿2024/09/13 18:27:1134.名無しさん0xwfx馬鹿だよねソ連を挟撃していればソ連をナチスと日本で領土山分け出来たのにアメリカに喧嘩売るとか意味不明ソ連を恐れてアメリカを恐れないという当時の軍部の感覚が分からない2024/09/13 18:30:3535.名無しさんWL6tYそれを言うならイギリスの手のひら返しだろwww全て2024/09/13 18:51:0836.名無しさんyjjQ7>>24干渉戦争だろう。世界の列強全てがソ連の領域に攻め込んだ。日本のシベリア出兵はアメリカの提唱したモノだった日本は列強の中では本格的に第一次世界大戦には参戦していないし、終戦も見えていたから兵力の動員もほとんどしていなかったからねやる気は無かったんだよ。国力を伸ばすには金儲けが先だっただよな。国内は好景気だし、誰が戦争になんて積極的に加担するかよ2024/09/13 19:14:0237.名無しさんAuG59>>34当時 アメリカはまだ内向きの世論も多くナチス支持も普通に言えた時代軍も馬に乗ってピストル撃ってるイメージ太平洋側だけだと日本が海軍力で圧倒してたが実際戦争が始まったら その経済力 工業力 科学技術力であっというまに最新の圧倒的な軍隊に変貌・・・ ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩)2024/09/13 19:15:0738.名無しさんOvQP1>>35日本が日中戦争に引きずり込まれたのはドイツのせいだけどな中国軍がドイツ軍のコスプレで上海に攻め込んで来た ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩)2024/09/13 19:17:2139.名無しさんyjjQ7>>34北進戦略では海軍の出番はほぼ無いからな。ソ連にはロクな海上戦力は無かったからね。潜水艦による機雷戦が精々だから機雷戦や対潜水艦戦は地味だからね。大向こうから注目されて声を掛けられる様な作戦にしか興味が無かった南進戦略も資源地帯確保と言う大義名分も立て易かったから陸軍も賛成した。結局、南進戦略を実行しても資源を国内に運ぶ船舶は全て徴用されて、資源を国内に運ぶ事もほとんど適わなかったけどね使う見込み無いのに徴用だけ掛けて港に繋いで置いただけなんだけどね。先が観えないにも程が有るだろう2024/09/13 19:27:5240.名無しさん9am75日本が北進を考えてたのは当然やん2024/09/13 19:33:4341.名無しさん0xwfx>>39資源を輸送しようにも船が次々と撃沈されて笑えないねwどんだけアメリカ舐めてたのかと「アメリカはご婦人の意見が強い国だから戦争反対に回る」と読み違えた東條のせい2024/09/13 19:33:4542.名無しさんOvQP1>>41https://www.youtube.com/watch?v=D5sYXJuS6PMそういった勘違いが戦争の元だから定期的にこういったことする必要が ∧∧ ( =゚-゚) .(∩∩)2024/09/13 19:36:4743.名無しさんCoqJ1戦犯近衛文麿こそ東京裁判にかけて絞首刑と言わず皆で石投げてなぶり殺しにするべきだった2024/09/13 19:38:1544.名無しさんyA6l2>>1ロスケのバカが書いた小説なんて 秘密にする必要ないじゃん。 全部自分たちに有利なように歴史を作り直す。ロスケ シナチョンは同じ。地球上から殲滅するしかない。2024/09/13 19:57:1845.名無しさん6YZXG>>18まあたとえボロボロでもポーカーフェイスを装って、余裕なフリの演技をしてたソ連を日本側は見抜けなかった時点で、ノモンハンのソ連極東軍は一騎当千の役割を果たしたと言えるわな。2024/09/14 00:21:3646.名無しさん52FDP>>35薩長に武器と資金供与してたのもイギリスだし、あいつらのせいでこうなった。2024/09/14 00:22:2647.名無しさん0AVo1>>8九州も四国も持て余してるけどな2024/09/14 00:40:0248.名無しさんlDZ9l九七式中戦車 VS T-34戦車38式歩兵銃 VS モシン・ナガン小銃&PP系短機関銃平均身長165センチ VS 平均身長180センチオーバーさらにロシアは広大な領土ゆえ精強なる帝国海軍の出番が限られるのも辛いところ2024/09/14 00:52:5749.名無しさんgiOD0先に手を出すと侵略者を叩く大義名分を相手に与えることになるって分かっててウクライナに先に侵攻したバカがプーチンって話やろ?wwww2024/09/14 01:21:0350.名無しさんK70zG日本が北進考えてたのに未だに「ソ連が不可侵条約破った!」とか言うアホ2024/09/14 01:25:2151.名無しさんaxbry>>50お前がアホやで2024/09/14 04:47:4152.名無しさんgiOD0まあ現状見るにネオナチガーとか言い訳したところで先に侵攻したプーチンロシアは絶対悪で侵略者に反撃してるウクライナが正義という構図は変わらんな2024/09/14 11:45:5153.名無しさん54bny東方拡大という嘘をついたNATOが悪だろう先に嘘をついたわけだからそれに対してロシアは正当防衛してるにすぎない2024/09/14 12:57:5054.名無しさん54bnyロシアは攻めませんが、ロシアのすぐ横の国までNATOのミサイルは配置しますこれは徳川家康の堀埋と同じだNATOが悪で確定2024/09/14 12:58:5355.名無しさんHAZjR俺はハゲてない写真を遺影にしてもらう2024/09/14 13:02:5956.名無しさんzvzFL>>2なんで両国共に日和ったんだろうな 歴史の謎は深いよ2024/09/14 14:10:1757.名無しさんaPw80>>52同じ理論をイスラエルにも適用して2024/09/14 16:22:3958.名無しさんnCH6o不可侵条約結んで侵略するのはソ連くらいだと思いますw2024/09/14 16:46:4059.名無しさん2soXo>>54あいもかわらす馬鹿左翼脳はロシアのことが大好き過ぎだろww2024/09/14 17:27:0760.名無しさんOz61sロシアカウントダウン!ロシア軍歩兵小隊が全滅!ウクライナ軍がHIMARSで挟み撃ち成功!!新たな進軍も確認、クルスクで激戦続く!https://youtu.be/hDoEA9SBfxI?si=Zrlz5lEzhfGRGhJv2024/09/14 19:06:3661.sagecYE0E先にってか挟み撃ちにすりゃ良かったんだよレニングラードも日本が加勢すれば落とせていたアホどもがビルマだインドだ東南アジアを目地してたからおかしくなった2024/09/14 19:09:3562.名無しさんzvzFL>>61ドイツが先に不可侵条約結んでたからな 挟み撃ちとか最初から無理日本単独で行くしか無い状況 やっぱりユダヤ人が満州の方に逃げちゃったからドイツが迷走したんだろう2024/09/14 19:42:5363.名無しさんkDbtk>>58ドイツがもろに不可侵条約破りしただろ。それとソ連は1945年の2月には、「来年満期を迎える日ソ中立条約は、もう更新しないからね。(裏を返せば、攻め込むよという意思表示)」と日本に通告をしている。1945年8月時点では、日ソ中立条約はあと8ヶ月で失効する日を迎えるだけであり、もう既にほぼ死に体化していた。2024/09/14 20:09:2664.名無しさんginV7>>57音楽イベントに乱入してきて人質を連れ去ったハマスは絶対悪だから殲滅されるべきよな2024/09/15 09:36:2465.名無しさんYA5YEパレスチナにミサイル永遠に打ち続けるニダ ヤツラは、アラブのチョンコだよ2024/09/15 11:49:3066.名無しさんYA5YE不法占有の乞食の癖にいつまでもイスラエルにいすわるなよ 日本の終戦後駅前の土地侵奪したチョンコと、同じやん。アラブパレスチナ2024/09/15 11:52:46
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ノモンハン事件の停戦合意から15日で85年を迎えるのにあたり、露連邦保安庁(FSB)が秘密解除した文書で明らかになった。
満蒙国境で日本とソ連が衝突し、ノモンハン事件が始まった1939年5月、ドイツは軍高官を東京に派遣し、対ソ侵攻が可能かを議論。
独側は日本が先に攻撃し、欧州からソ連軍の目をそらす必要があると考えていた。
一方、日本側でも北進論はあったが、対ソ本格開戦は独軍が欧州方面で同時に侵攻する場合にのみ可能という立場だった。
当時、日中戦争が泥沼化しており、日本は極東のソ連軍にしか対応する余力がなかった。
また、極東に展開するソ連軍兵力に関する日独のデータを比較すると、独側の方が少なく見積もっていた。
FSBは「ドイツが日本を対ソ戦に引きずり込むため、過小評価したデータを日本側に見せていた可能性」を指摘している。
だが、結局ノモンハン事件で敗北後、日本の指導部は対ソ参戦という考えに非常に慎重になった。
そうして、ドイツからの干渉や国内の急進的北進論者の圧力に耐えることができた。
https://sputniknews.jp/20240913/19082860.html
からなず枢軸国側が勝利で終わるんだよw
だから、日本がドイツに参戦を促すのはありだろけど、当の日本は逆の太平洋に
入れ上げて米国との長期戦を選んだ時点で、おかしいんだよ
ソ連とは平和条約をしてたはずだから、当時そこまでソ連に脅威は無かっただろ
北海道ですら持て余してるくらいだ
3発打たれないと分からんか?w
ほんと露助はクソだな
もう一度バルト艦隊叩き潰されないと分からんか?w
ゾルゲと尾崎秀実が有能だったのか、
それとも皇軍の意思決定権者が無能だったのか
近衛文麿が絶望的に無能だった
負けるべくして負けた
そうだよね。政治学者の猪木正道さんが著書「日本の運命を変えた七つの決断」の中で
東条なんかじゃなくて、近衛文麿に一番責任があるって書いてたのが印象に残っている
近衛文麿は無能というか無責任。ルーピーみたいなもんだ
ナチスが冬戦争でフィンランドに手こずった+国際連盟から追放されたソ連を侮っていたが正しい
日本だけはノモンハンがあったからいやアイツラそんなに弱くないって分かってたが
日本から仕掛けたものじゃない
あの辺りは国境線が定まっていないから中ソ紛争にもなっているだろ
そもそも政党政治を軍部が2.26事件とかで徹底的に潰したせいで
天皇に近い皇族なら軍に攻撃されないだろうと言う事で
本人も嫌々ながら天皇から任命されたのが近衛文麿なんだが
かわいそ過ぎるわ
現実は10ラウンド終了後負傷判定でかろうじて1ポイント勝った程度でしかないし
ロシアと本気で戦争なんて帝国陸軍の誰も考えてない
だって、日本はついぞソ連に攻撃しなかったんだから
でも、ソ連は工作で日中戦争起こすことに成功したね
ゾルゲを日本に送り込んで
だからと言って、尾崎の口車の乗せられて中国と戦争おっぱじめた事は擁護できないよ
そんなのが可哀想ってんなら、一番悲惨なのは後戻りできない状態で総理大臣にされた東条だろ
しかも真偽不明なことを昭和天皇の発言としてあることない事言われて完全な悪党扱い
一番の戦犯と言える鳩山一郎(戦犯の片割れの犬養は暗殺されたけど)はノウノウと生き延びて子々孫々繁栄してるってのに
ソ連を挟撃していればソ連をナチスと日本で領土山分け出来たのに
アメリカに喧嘩売るとか意味不明
ソ連を恐れてアメリカを恐れないという当時の軍部の感覚が分からない
干渉戦争だろう。世界の列強全てがソ連の領域に攻め込んだ。日本のシベリア出兵はアメリカの提唱したモノだった
日本は列強の中では本格的に第一次世界大戦には参戦していないし、終戦も見えていたから兵力の動員もほとんどしていなかったからね
やる気は無かったんだよ。国力を伸ばすには金儲けが先だっただよな。国内は好景気だし、誰が戦争になんて積極的に加担するかよ
当時 アメリカはまだ内向きの世論も多く
ナチス支持も普通に言えた時代
軍も馬に乗ってピストル撃ってるイメージ
太平洋側だけだと日本が海軍力で圧倒してたが
実際戦争が始まったら その経済力 工業力 科学技術力で
あっというまに最新の圧倒的な軍隊に変貌・・・
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
日本が日中戦争に引きずり込まれたのは
ドイツのせいだけどな
中国軍がドイツ軍のコスプレで上海に攻め込んで来た
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
北進戦略では海軍の出番はほぼ無いからな。ソ連にはロクな海上戦力は無かったからね。潜水艦による機雷戦が精々だから
機雷戦や対潜水艦戦は地味だからね。大向こうから注目されて声を掛けられる様な作戦にしか興味が無かった
南進戦略も資源地帯確保と言う大義名分も立て易かったから陸軍も賛成した。結局、南進戦略を実行しても資源を国内に運ぶ船舶は全て徴用されて、資源を国内に運ぶ事もほとんど適わなかったけどね
使う見込み無いのに徴用だけ掛けて港に繋いで置いただけなんだけどね。先が観えないにも程が有るだろう
資源を輸送しようにも船が次々と撃沈されて笑えないねw
どんだけアメリカ舐めてたのかと
「アメリカはご婦人の意見が強い国だから戦争反対に回る」と読み違えた東條のせい
https://www.youtube.com/watch?v=D5sYXJuS6PM
そういった勘違いが戦争の元だから
定期的にこういったことする必要が
∧∧
( =゚-゚)
.(∩∩)
ロスケのバカが書いた小説なんて
秘密にする必要ないじゃん。
全部自分たちに有利なように
歴史を作り直す。
ロスケ シナチョンは同じ。
地球上から殲滅するしかない。
まあたとえボロボロでもポーカーフェイスを装って、余裕なフリの演技をしてたソ連を日本側は見抜けなかった時点で、ノモンハンのソ連極東軍は一騎当千の役割を果たしたと言えるわな。
薩長に武器と資金供与してたのもイギリスだし、あいつらのせいでこうなった。
九州も四国も持て余してるけどな
38式歩兵銃 VS モシン・ナガン小銃&PP系短機関銃
平均身長165センチ VS 平均身長180センチオーバー
さらにロシアは広大な領土ゆえ精強なる帝国海軍の出番が限られるのも辛いところ
ウクライナに先に侵攻したバカがプーチンって話やろ?wwww
未だに「ソ連が不可侵条約破った!」とか言うアホ
お前がアホやで
ネオナチガーとか言い訳したところで先に侵攻したプーチンロシアは絶対悪で
侵略者に反撃してるウクライナが正義という構図は変わらんな
先に嘘をついたわけだから
それに対してロシアは正当防衛してるにすぎない
ロシアのすぐ横の国までNATOのミサイルは配置します
これは徳川家康の堀埋と同じだ
NATOが悪で確定
なんで両国共に日和ったんだろうな 歴史の謎は深いよ
同じ理論をイスラエルにも適用して
あいもかわらす馬鹿左翼脳はロシアのことが大好き過ぎだろww
ロシア軍歩兵小隊が全滅!
ウクライナ軍がHIMARSで挟み撃ち成功!!
新たな進軍も確認、クルスクで激戦続く!
https://youtu.be/hDoEA9SBfxI?si=Zrlz5lEzhfGRGhJv
レニングラードも日本が加勢すれば落とせていた
アホどもがビルマだインドだ東南アジアを目地してたからおかしくなった
ドイツが先に不可侵条約結んでたからな 挟み撃ちとか最初から無理
日本単独で行くしか無い状況 やっぱりユダヤ人が満州の方に逃げちゃったからドイツが迷走したんだろう
ドイツがもろに不可侵条約破りしただろ。
それとソ連は1945年の2月には、「来年満期を迎える日ソ中立条約は、もう更新しないからね。(裏を返せば、攻め込むよという意思表示)」と日本に通告をしている。
1945年8月時点では、日ソ中立条約はあと8ヶ月で失効する日を迎えるだけであり、もう既にほぼ死に体化していた。
音楽イベントに乱入してきて人質を連れ去ったハマスは絶対悪だから殲滅されるべきよな