【総裁選】働かないおじさんはピンチ!?進次郎氏の公約“解雇規制緩和”に賛否 60代「アメリカみたいになるから反対」30代「どんどん切ってほしい」 ★3アーカイブ最終更新 2024/09/28 08:141.SnowPig ★??? 自民党総裁選で小泉進次郎氏が出した公約が賛否を呼んでいる。進次郎氏は「労働市場改革の本丸」として、解雇規制の見直しを掲げたが、これは極端に言えば、「働かないおじさんをどうするか問題」になる。標的となったベテランサラリーマンの反応はどうか。60代は「アメリカみたいになるから反対」、50代は「冷徹にやるなら、そんな人に本当について行くか」、別の60代は「日本を支えるのは我々50、60代。若者が減るのに、クビを切るのはおかしい」と語る。一方で、外資系企業に勤める40代からは「実力主義。お金以上のパフォーマンスを出すのが、グローバルスタンダードだからやるべきだ」との声が出た。30代からも、自分たちが最前線で働いているのに、働かないおじさんが収入を得ているとして、「納得いかない。どんどん切ってほしい」との反応がある。(抜粋)(続きは以下URLから)https://news.yahoo.co.jp/articles/0fee087daf170e5ea8fff1ef5a1696f729e21772前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/1726610585前スレhttps://talk.jp/boards/newsplus/17266357442024/09/20 12:58:13253すべて|最新の50件204.名無しさんUXE4N役に立たないやつを切って人を入れ替えたほうがいいから緩和すべきほんと無能老害多すぎ2024/09/21 16:47:03205.名無しさん03M4a>>204?まずニートを切り捨てたら?扶養控除なくすだけだし簡単簡単w2024/09/21 16:48:10206.名無しさんhGmGH>>201独立自営だが、何でそんなに必死に会社にしがみつきたいのかよくわからない。自分に力があると思っていれば特に気にならないよ。もちろん、時間作って勉強しなきゃならないけど。2024/09/21 16:51:00207.名無しさんS8mls>>206そりゃ若い時から今まで年功序列だと思うから安い給料でも文句言わずやってきたからでしょせっかく給料上がってきたところなんだからさ2024/09/21 17:17:33208.名無しさんhGmGH>>207能力があれば、転職しいて更なる大金稼ぐチャンスなのにね。今は固定費になるから怖がって取らないっが、流動化すれば企業のノウハウ持ってるやつは強いぞ。みんな欲しがる。まあ、ただ言われる仕事だけやっているだけなら話は別だが。2024/09/21 17:33:37209.名無しさん6BDEs>>208甘いわw逆なんだよね、本当はw2024/09/21 18:08:33210.名無しさん7iExy>>206会社にしがみつきたい奴というより雇われでも安定を望む人間がリーマンに成ってたんだよ己の才覚で勝負するつもりの人間は自営なり起業してるでしょリーマンのメリットなんて安定輸入、福利厚生以外無かったじゃないか2024/09/21 18:12:16211.名無しさんQ99Dn金を渡して指名解雇できるようにすればいいだろう。 金額で解雇のしやすさは幾らでも調整できる。嫌がらせで追い出すなどということもかえってやりにくくなる。2024/09/21 18:40:09212.名無しさんCmSgaこれ進めて切られるのは30代なんだが、理想と現実の乖離だな2024/09/21 21:03:39213.名無しさんrDjzk>>210リーマンのいい所は信用だわな。自営や芸能人が年収一億!って言ったところで年収700万公務員に信用で負ける。2024/09/21 21:37:06214.名無しさんOn8cO>>157女は韓国人の遺伝子持ってるから2024/09/21 22:00:27215.名無しさんcOZ3F働かない政治家もクビな2024/09/21 22:02:03216.名無しさんI6rgC働かないおばさんは社長や上司の愛人や妾や肉体提供者である可能性が高い2024/09/21 22:03:48217.名無しさんhGmGH>>210確かに自分は独立自営だから、その辺は感覚としてない。会社なんか経験積む踏み台でしかなかったからな。でも、未だ不思議なのは、みんな自分の会社が倒産せずに永久に続く事が思考の前提になってるように見える事だな。労働組合が強すぎたGM倒産してるから、何でそんな考えになるのか。2024/09/21 22:40:29218.名無しさん7iExy>>213公務員の信用はガチだもんねw>>217>みんな自分の会社が倒産せずに>永久に続く事が思考の前提になってるように見える事だな。これね、人によると思うよ。起業家、自営業で成功してる人って自信満々で失敗するとは思ってない人が多いって言われること多くないかい?全て偏見だし人によるってのが謙虚な見解だと思うけどね。実際にはどんな職業でも失敗や成功、時流に乗るってのはあると思うな。2024/09/21 22:58:34219.名無しさんwTarH人の事はいいからモンストでもやってろってうつ病になるぞマジで2024/09/22 00:50:57220.名無しさん8TipR>>218倒産の可能性は常に思ってるよ。失敗した時は警備員でもやれば食っていけると思ってる。どうも、会社勤めの人はプライドたかいようだから、警備員なんか俺の仕事じゃないと思ってるようだけどね。2024/09/22 08:08:58221.名無しさんTGQK3こういうの聞く年代によって変わるから不毛だわ50代60代は永久雇用にすべきだと考えるのも当然だけど、そんな人も20代30代の頃は働かない奴は辞めるべきとか考えていただろうし20代30代は今こそ働かない奴は辞めるべきって考えだろうけど、年老いてきたら永久雇用にすべきって考えに変わるでしょ2024/09/22 08:53:03222.名無しさんvnQkX解雇しやすくなる=新規雇用しやすくなる、という面もあるぞ。解決金の額を明瞭にそれなりに定めればうまくバランス取れるかも。絶対解雇するなというなら賃金10年分とかにすれば同じことだし。2024/09/22 09:08:29223.名無しさんdGbe8年功序列とか新卒一括採用は継続のまま解雇規制緩和するだけ?定年制の廃止もするべきだと思うけど2024/09/22 09:37:18224.名無しさん1R0GY>>220もうね、仕込か?ってほどのレスで自分の考えを書ける喜びwあなたは本当に普通の感覚をお持ちなのだと思います。煽るわけじゃなく普通に会話が成り立ってうれしいよ。自分の理想はね。多少人より能力が劣っていると感じている人。社会に受け入れられないと感じている障碍者。そういう人達がチームでなら人並みに働けるかもしれないと思って欲しいし人並みの生活水準、毎日は贅沢出来なくてもたまに奮発出来る生活。が可能な社会、雇用であって欲しいのです。前スレでも書いた盛田昭夫さんが障碍者に語った「誇りをもって仕事をしてください」ってのは、そういう意味だと自分は思ってます。現代社会でも、小さい子供がいる家庭で遅刻早退を繰り返す雇用者が迷惑をかけている先輩方に「申し訳ありません」と謝って先輩達は「あなたが今恩義に感じていることは、自分達に返さなくていいあなたの次の世代であなたと同じように困っている人にかえしてあげなさい」って事があったらしいんだけど、繁忙期なんてどこの職場も死に物狂いだしこんな事言えねーよってのも十分わかる。だからこそ余裕が必要だし、そんな世の中になってほしいのよ。>警備員なんか俺の仕事じゃないと思ってるこういう人は絶対に無くなりません。確率論でも0になんて成りえませんw自身に必要ないと感じる人の意見には振り回されないでください。共産主義者だの分断を煽る人にも振り回されないでください。2024/09/22 09:49:56225.名無しさん1R0GY>>223俺自身は定年制導入されてからの雇用だけど俺の先輩で定年制が無かった頃の話を聞いたんだけどね。やっぱボケちゃう人もいたんだって、でも自身では認められないもので周りは苦労したってさw色んなケースを想定した方がいいかもね。2024/09/22 10:29:31226.名無しさんGyn2L>>225定年がなかった会社って珍しいな。いい会社じゃん。ちなみに昔は定年60歳だった。逆に言えば60歳まで働いたら悠々自適に暮らせたんよね2024/09/22 10:31:19227.名無しさんEHdxa>>223退職金制度も廃し当然、労働者側だけが不利益にならないようにいるのが政府の役目あるいは平均レベルの能力の労働者側にも金なメリットがでるようにするのが政府の役目2024/09/22 11:22:23228.名無しさんEHdxa>>2261990年代前半までは、55才定年が暗黙値 (役職定年とかじゃなくて)60才定年って実はまだここ35年くらいの話2024/09/22 11:23:44229.名無しさんDEJQv定年後の再雇用なんて賃金半分で同じ業務させられる2024/09/22 13:50:32230.名無しさんwlY6m日本のメディアが報道しないニュースビバリーヒルズで完全な無政府状態が発生。数十人の若者の暴徒がセブンイレブンを襲撃し、すべてを破壊し、商品を盗む。これが、何の責任も負わない社会の姿だリベラルが目指す社会になりましたねhttps://x.com/Cameron_mk2/status/1837378218204234127日本もこうなっていく可能性が高そう2024/09/22 15:35:43231.名無しさん01zNi生産性だけで評価されるようになったら大企業と呼ばれる企業は半数くやい削ぎ落とされるのでは2024/09/22 16:10:28232.名無しさんSJuSm若者こそ定時で上がるし言うこと聞かないからむしろいらないと見られてるよジジイの方が、はいはい従う分まだ使い道はある2024/09/22 19:13:22233.名無しさんYfU5M>>229うちは年金分が引かれる。2024/09/22 23:16:50234.名無しさんHLJfV極働かないおじさんなんだよ僕は2024/09/23 04:19:07235.名無しさんB2118>>229もちろん会社によって違うが俺が非正規で行って実際に見た大きな会社だと60歳で再雇用の人は仕事なんてほとんどせず1日ろくにやることなくて暇そうにしてて給料が3分の1になったからやってられない、ひどい扱いだ、とか言ってて、手取りで20万円くらいだと言ってたなその横で俺みたいな手取り11万円だ12万円とかな非正規が重労働やってると言う・・・2024/09/23 04:29:24236.名無しさんwUVv830代は独身多いし転職もしやすいので実は切られやすいんだな。w2024/09/23 06:30:56237.名無しさんdW6xk>>235うちは普通に働いてみんなに逆に感謝されてる2024/09/23 06:43:41238.名無しさんHBpUw>>179君の言ってることが正しい。小泉の言う通りだ。2024/09/23 07:51:41239.名無しさんL32ap>>237定年後の嘱託での採用が一つの目安になるよね。殆どが採用だから、基本は経験が役に立ってる。企業に必要な人達。嘱託になれない奴は流動化したら切られるって感じだな。2024/09/23 08:03:15240.!ninjaGMSfC>>231給料以上に営業利益出して無いやつクビコストだから2024/09/23 10:03:46241.名無しさん6LJaZ>>239定年制も立派な解雇だよな2024/09/23 11:15:20242.名無しさんDDxvr>>241何歳かによる。三十歳とかだと多分色々労働基準法に引っかかってくると思うよ2024/09/23 12:12:14243.名無しさんQWH2d>>238わかってるから、ドやらないで('ω')2024/09/24 07:25:21244.名無しさんNJLZV>>230日本にもヒバリーヒルズってあるけど大丈夫かな2024/09/24 12:11:22245.名無しさんYCmR3今の30歳、んー40歳以下もかな。30年後日本がどうなってるか。今から本気で考えてないと知らないよ。今の10代なんてその頃どうなってるかね。2024/09/24 23:50:50246.名無しさんmhX7T30代「どんどう首にしてクレー笑」 「えっ俺が首っすか?」 「電話に出ない?協調性がない? パソコンスキルが俺にはあるんすよ」 「えっPython、マーケティング統計学?」こんなはずじゃあ。。。小泉 リスキリングしましょう!棒読みこんなのリキルじゃねーかよ!関数も使えないんだから無理なもんは無理なの!!泣2024/09/25 01:34:25247.名無しさん89lLm進次郎がバカを言い続けた結果、支持率が3位まで下落しましたwもう目がないから言ってることも無意味にw2024/09/25 04:06:51248.名無しさんOYCyd>>247実際にふたを開ければびっくりするよ。小泉の人気は不動のNo1だから。与党野党無党派によらず。2024/09/25 05:35:43249.名無しさんVAZ3Lとは言え小泉進次郎は小泉進次郎だからな。決戦に残って惜しくもという結果になると思ってる。2024/09/26 07:19:57250.名無しさんBRgDW小泉が決戦に残ってみんなびっくりする日がやってきた。上川に奪われて石破4位にもなれず。2024/09/27 02:24:57251.名無しさんsLPNl今日、能登の倒木片づけてたアルバイト員(72歳)が倒木と家の壁に挟まれて圧死したよ年金じゃ喰ってけないから無理して危険な仕事を老人がやってる2024/09/27 02:52:20252.名無しさんYNGQI働かないおじさんは社会から切り捨てて構わんよ。納税してない奴に権利なんて不要。2024/09/27 10:00:34253.名無しさんAvHPk>>252その通り。2024/09/28 08:14:11
標的となったベテランサラリーマンの反応はどうか。60代は「アメリカみたいになるから反対」、50代は「冷徹にやるなら、そんな人に本当について行くか」、別の60代は「日本を支えるのは我々50、60代。若者が減るのに、クビを切るのはおかしい」と語る。
一方で、外資系企業に勤める40代からは「実力主義。お金以上のパフォーマンスを出すのが、グローバルスタンダードだからやるべきだ」との声が出た。30代からも、自分たちが最前線で働いているのに、働かないおじさんが収入を得ているとして、「納得いかない。どんどん切ってほしい」との反応がある。
(抜粋)
(続きは以下URLから)
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fee087daf170e5ea8fff1ef5a1696f729e21772
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1726610585
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1726635744
ほんと無能老害多すぎ
?
まずニートを切り捨てたら?
扶養控除なくすだけだし簡単簡単w
独立自営だが、何でそんなに必死に会社にしがみつきたいのかよくわからない。
自分に力があると思っていれば特に気にならないよ。
もちろん、時間作って勉強しなきゃならないけど。
そりゃ若い時から今まで年功序列だと思うから安い給料でも文句言わずやってきたからでしょ
せっかく給料上がってきたところなんだからさ
能力があれば、転職しいて更なる大金稼ぐチャンスなのにね。
今は固定費になるから怖がって取らないっが、流動化すれば
企業のノウハウ持ってるやつは強いぞ。みんな欲しがる。
まあ、ただ言われる仕事だけやっているだけなら話は別だが。
甘いわw
逆なんだよね、本当はw
会社にしがみつきたい奴というより
雇われでも安定を望む人間がリーマンに成ってたんだよ
己の才覚で勝負するつもりの人間は自営なり起業してるでしょ
リーマンのメリットなんて安定輸入、福利厚生以外無かったじゃないか
嫌がらせで追い出すなどということもかえってやりにくくなる。
リーマンのいい所は信用だわな。自営や芸能人が年収一億!って言ったところで年収700万公務員に信用で負ける。
女は韓国人の遺伝子持ってるから
確かに自分は独立自営だから、その辺は感覚としてない。
会社なんか経験積む踏み台でしかなかったからな。
でも、未だ不思議なのは、みんな自分の会社が倒産せずに
永久に続く事が思考の前提になってるように見える事だな。
労働組合が強すぎたGM倒産してるから、何でそんな考えになるのか。
公務員の信用はガチだもんねw
>>217
>みんな自分の会社が倒産せずに
>永久に続く事が思考の前提になってるように見える事だな。
これね、人によると思うよ。
起業家、自営業で成功してる人って自信満々で失敗するとは思ってない人が多い
って言われること多くないかい?
全て偏見だし人によるってのが謙虚な見解だと思うけどね。
実際にはどんな職業でも失敗や成功、時流に乗るってのはあると思うな。
うつ病になるぞマジで
倒産の可能性は常に思ってるよ。失敗した時は警備員でもやれば食っていけると思ってる。
どうも、会社勤めの人はプライドたかいようだから、
警備員なんか俺の仕事じゃないと思ってるようだけどね。
50代60代は永久雇用にすべきだと考えるのも当然だけど、そんな人も20代30代の頃は働かない奴は辞めるべきとか考えていただろうし
20代30代は今こそ働かない奴は辞めるべきって考えだろうけど、年老いてきたら永久雇用にすべきって考えに変わるでしょ
解決金の額を明瞭にそれなりに定めればうまくバランス取れるかも。
絶対解雇するなというなら賃金10年分とかにすれば同じことだし。
もうね、仕込か?ってほどのレスで自分の考えを書ける喜びw
あなたは本当に普通の感覚をお持ちなのだと思います。
煽るわけじゃなく普通に会話が成り立ってうれしいよ。
自分の理想はね。
多少人より能力が劣っていると感じている人。
社会に受け入れられないと感じている障碍者。
そういう人達がチームでなら人並みに働けるかもしれないと思って欲しいし
人並みの生活水準、毎日は贅沢出来なくてもたまに奮発出来る生活。
が可能な社会、雇用であって欲しいのです。
前スレでも書いた盛田昭夫さんが障碍者に語った
「誇りをもって仕事をしてください」
ってのは、そういう意味だと自分は思ってます。
現代社会でも、小さい子供がいる家庭で遅刻早退を繰り返す雇用者が
迷惑をかけている先輩方に「申し訳ありません」と謝って
先輩達は「あなたが今恩義に感じていることは、自分達に返さなくていい
あなたの次の世代であなたと同じように困っている人にかえしてあげなさい」
って事があったらしいんだけど、繁忙期なんてどこの職場も死に物狂いだし
こんな事言えねーよってのも十分わかる。
だからこそ余裕が必要だし、そんな世の中になってほしいのよ。
>警備員なんか俺の仕事じゃないと思ってる
こういう人は絶対に無くなりません。確率論でも0になんて成りえませんw
自身に必要ないと感じる人の意見には振り回されないでください。
共産主義者だの分断を煽る人にも振り回されないでください。
俺自身は定年制導入されてからの雇用だけど
俺の先輩で定年制が無かった頃の話を聞いたんだけどね。
やっぱボケちゃう人もいたんだって、でも自身では認められないもので
周りは苦労したってさw
色んなケースを想定した方がいいかもね。
定年がなかった会社って珍しいな。
いい会社じゃん。
ちなみに昔は定年60歳だった。
逆に言えば60歳まで働いたら悠々自適に暮らせたんよね
退職金制度も廃し
当然、労働者側だけが不利益にならないようにいるのが政府の役目
あるいは平均レベルの能力の労働者側にも金なメリットがでるようにするのが政府の役目
1990年代前半までは、55才定年が暗黙値 (役職定年とかじゃなくて)
60才定年って実はまだここ35年くらいの話
ビバリーヒルズで完全な無政府状態が発生。
数十人の若者の暴徒がセブンイレブンを襲撃し、すべてを破壊し、商品を盗む。
これが、何の責任も負わない社会の姿だ
リベラルが目指す社会になりましたね
https://x.com/Cameron_mk2/status/1837378218204234127
日本もこうなっていく可能性が高そう
ジジイの方が、はいはい従う分まだ使い道はある
うちは年金分が引かれる。
もちろん会社によって違うが
俺が非正規で行って実際に見た大きな会社だと
60歳で再雇用の人は仕事なんてほとんどせず
1日ろくにやることなくて暇そうにしてて
給料が3分の1になったからやってられない、ひどい扱いだ、
とか言ってて、手取りで20万円くらいだと言ってたな
その横で俺みたいな手取り11万円だ12万円とかな非正規が
重労働やってると言う・・・
実は切られやすいんだな。w
うちは普通に働いてみんなに逆に感謝されてる
君の言ってることが正しい。小泉の言う通りだ。
定年後の嘱託での採用が一つの目安になるよね。
殆どが採用だから、基本は経験が役に立ってる。企業に必要な人達。
嘱託になれない奴は流動化したら切られるって感じだな。
給料以上に営業利益出して無いやつクビ
コストだから
定年制も立派な解雇だよな
何歳かによる。
三十歳とかだと多分色々労働基準法に引っかかってくると思うよ
わかってるから、ドやらないで('ω')
日本にもヒバリーヒルズってあるけど大丈夫かな
「えっ俺が首っすか?」
「電話に出ない?協調性がない?
パソコンスキルが俺にはあるんすよ」
「えっPython、マーケティング統計学?」
こんなはずじゃあ。。。
小泉 リスキリングしましょう!棒読み
こんなのリキルじゃねーかよ!関数も使えないんだから無理なもんは無理なの!!泣
もう目がないから言ってることも無意味にw
実際にふたを開ければびっくりするよ。小泉の人気は不動のNo1だから。与党野党無党派によらず。
年金じゃ喰ってけないから無理して危険な仕事を老人がやってる
その通り。