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前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1728466221
実は最低賃金上げるよりも、最高賃金や所得上限を決める方が全体のためになる
この世は偏りがひどい、その偏りは上限という形を取り入れる方が先
20歳で本来は２０００円もらえる若者の時給を１５００円にせざるをえない。
仕方ないよね
若者は年寄りの分まで稼げ
出る杭を打とうとする典型的ジャップ思考w
https://i.imgur.com/B58iD90.jpeg
まぜそうなる？
年収１０００万ヤツの年収を８００万円にすれば良いし
年収１億の経営者を年収５０００万円にすれば良い
収入が減っても生きるのに困りはしない高報酬のヤツの報酬を減らして
その分を底辺の賃金アップに充てれば良いだけでは？
74歳の人も1500円かな？w
君の考える杭じゃないんだよ
1億とか10億とかのレベルじゃない
何百億、何千億の世界だ
ここまで来ると個人の実力とかではない
殿様制度の殿様そのものだ
こき使ってウハウハの都合よいときは
ニヤニヤしてダンマリだったのに
今ではブー垂れか。
大変な時代になってきたな。
人件費をちゃんと確保するホワイト企業なら価格転嫁するしかないよな
ブラック企業は滅び、解雇された人は金を使わなくなり、物価は高くなる
最低時給なんかより、減税して実質時給上げればいいんだよ
もちろん削るべき予算も必要になるが、海外ばら撒き天下り中ぬき、そこから消していけばいい
1000万の働きをしていたのに給料下げるの？労働の価値を下げて経済が回るの？
雇用を守れ！
そいつは一生ヒラ希望の職場ニートだろ
競争には勝てないからそこにひっそり寄生させてくださいなんて奴は消えるべき
同じように、給料上げたら倒産するなんて企業は倒れるべきだな
ダメな奴は何をやってもダメ
おまえの会社に言え
年収１千万のヤツが１千万の価値がある労働を必ずやってるとでも？
そうじゃないから資本主義な社会は不健全な社会に今なってるワケだよ
神がいて絶対無欠な対価を決めてくれてるワケじゃないからな
足並み揃う訳ないでしょ、中小企業のライバルは中小企業なんだからさ
ただゴミならいじめていられない職場にするから覚悟してな
大谷は俺の一億万倍働いてるんだろうか？
まあ実際そうかもしれないが物理的には無理だな
税制や影響する制度も見直しが必要だと誰も言わない
倒産した方がよい
中小企業は時給680円が最低
時給1500円を年収にしたら
ドン引きだけどね
軒並み物価が上がるだけだけどね。
その時に扶養の年収の壁があったら働く人や時間が減って人手不足になるだけ。
最低賃金は500円程度がベストですよ。
物価を下げればいい話
そういうのは今まで何億と言われてきたけど
なんで出来てないの？
金と政治の関係にどう切り込むの？
テメーが美味い汁啜るために経営者やってきたやつはそうなる
足並み揃えると談合を疑われる
その数字は極端だけど
日本はプラザ合意以降にそれまでより2倍近くの円高が定着して
そしてデフレになって低所得化して現在に至るわけで
為替1ドル50円や最低賃金500円なんて極端な状態は現実に無理があるから実現せず
そして円高デフレはその数値よりまだずっと弱い段階で無理がきて円安インフレにシフトした
「生産性の向上による物価下落であれば賃金は上がったようなものだ」に対して
実質賃金はデータ上上がっていないという主張を繰り返しているが・・・働け！！
↓
994.
jQrZD(1/7)
2024/10/18 09:30:13
995.
jQrZD(2/7)
2024/10/18 09:31:01
996.
jQrZD(3/7)
2024/10/18 09:32:07
997.
jQrZD(4/7)
2024/10/18 09:51:06
998.
jQrZD(5/7)
2024/10/18 10:57:44
999.
jQrZD(6/7)
2024/10/18 11:11:17
1000.
jQrZD(7/7)
2024/10/18 11:13:20
jQrZD(1/7)
>> 984
>> 948に君がちゃんとソースとなる毎勤の公式データあるでしょ
厚労省の公式データに基づいてるグラフが「妄想による偽造」なわけがない
ワイの思考回路がまさに「妄想」なんだよね
2024/10/18 09:30:13
jQrZD(2/7)
>> 986
省庁の白書などでは一過性、というのは語弊があるが
その分析のために通常とは違う形式の推定をすることがある
僕の持ち出したデータはそういう類のものであって
そういう分析がたまたまあるからって
もう何十年も使ってたデータが「妄想による偽造」にならないし
君の思考回路が「妄想」でも「デタラメ」もなかった
厚労省に罪をなすりつけようとしてもごまかせないよ orz
2024/10/18 09:31:01
jQrZD(3/7)
>> 989
君の妄想なんか知らんけど
2024/10/18 09:32:07
jQrZD(4/7)
>> 986
＞でたらめというなら、国（厚生労働省）にでたらめでしたと言わせてみればｗ
まず君が>> 948にある
＞毎月勤労統計調査 令和５年分結果確報の解説
https://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/r05/23cr/dl/sankou23cr.pdf
に基づくグラフであるところのこれ
＞実質賃金の推移1990-2023
＞http://www.fukurou.win/wp-content/uploads/2021/04/wage32.png
に対して
＞妄想でグラフを偽造したらあかんよ。
という言いがかりをつけてきたんだろう
でもって
＞国が公表している推移はこちらです。
いやいやｗ
「国が公表してる推移」というのなら【俺】が貼ったグラフもまさに
「妄想による偽造」なのかね？
君こそ頑張って厚労省に「妄想による偽造データを出すな」って言ってみれば？
（あ、僕はある意味もう言ってるようなもんかｗ）
2024/10/18 09:51:06
jQrZD(5/7)
>> 984
君が貼った >> 945資料の中の「実質賃金」は、そのグラフの（注）にあったわ。
・・・
僕はその毎勤のデータに基づくグラフに対して「妄想による偽造」と寝言を言ったわけだ
で、さらに君の>> 947
＞引用元をを示すべき。作ったらあかん。
に対して、ちゃっかり>>948で脳内ソースを示したよね？
さて
僕は君にたいて他に何か言うべきことは何もない・・・・
2024/10/18 10:57:44
jQrZD(6/7)
>> 984
ね？
公式データを示して繰り広げてるのはまさしく君の方だってのが
よくわかったね？
2024/10/18 11:11:17
jQrZD(7/7)
>>984
経済系のスレでは頻繁に
俺みたいな無知低能が現れて
妄想によるデタラメを吹聴するから、君は困ったもんだよなあ
そのデタラメさをきっちり指摘されても平気で知らん振りする卑怯さもテンプレだし
2024/10/18 11:13:20
おお、毎勤データに基づくグラフを「妄想による偽造」と断定してた君じゃないか？
よっぽど悔しかったんだねえ、君のデタラメがばれちゃって
残念だったね
954.
tTdkU(1/5)
2024/10/17 07:14:37
955.
tTdkU(2/5)
2024/10/17 07:35:14
959.
tTdkU(3/5)
2024/10/17 08:20:15
976.
tTdkU(4/5)
2024/10/17 22:22:18
977.
tTdkU(5/5)
＞賃金の額面が上がらなくても実質的に賃金が上がったようなもの。
実際にはデフレ期にも生産性は伸びてるんだから
それで賃金上がらなかったんだから生産性伸ばした分だけタダ働きしたようなもの
それって「実質的にはむしろ賃下げ」だろう
2024/10/17 22:27:21
https://www.youtube.com/watch?v=DCY9DfFR5Ys
【悲報】石破首相、「増税を宣言」する... ！
https://www.youtube.com/watch?v=XZgYaRHQoBU
ていうか、株主にとっては経済成長して実質賃金下がるほうが望ましいのに
なぜ反対なんだって言いたい。
今見たいのでヒーヒー言っているようじゃこれは無理ｗ
特に地方な
東京から少し外れたところでもレジ打ち1300円とかあるからな
でも都内でもこれきついかもね
何で肝心な部分をカットして編集してるの？
そんなに都合が悪かったんだ？
君の正しい学習のために、もう一度書いとくね？
君が前スレで貼った資料の中の「実質賃金」は、そのグラフの（注）に
「一人当たり実質賃金は、雇用者報酬を雇用者数と民間最終消費支出デフレーターで除して算出。」
とあるように、「一般に実質賃金と言われてる指標」とは別枠で計算されたものだよ
さてその算出のベースが「雇用者報酬」とあるが
雇用者報酬って保険料や退職金・年金などの企業負担分を含むものだから
純粋な賃金ではないからね
（労働者のために支払われる金という意味での「報酬」ということ）
簡単にいうと、労働者の実際の給料が同じままでも、
会社負担の分が増えたらその合計値として結果として増えるのが雇用者報酬で
さらに言うと、雇用者報酬のうちの、労働者の実際の給料分として使われてるのが
毎勤データによる名目賃金あるいは実質賃金だ
君はその「毎勤のデータに基づくグラフ」に対して「妄想による偽造」と寝言を言ったわけだね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA282M70Y3A920C2000000/
＞国内総生産（GDP）を就業者数で割った1人あたりの「名目労働生産性」は96年を100とすると2021年に101.6だった。
＞日本はデフレが続き、物価の下落を踏まえた「実質労働生産性」は113.2と
つまり
名目の労働生産性はほぼ横這いである 1996年100 → 2021年101.6
実質の労働生産性はある程度伸びている 1996年100 → 2021年113.2
さて
この間の消費者物価指数（帰属家賃を除く総合）は 1996年95.5 → 2021年99.7
デフレである
ちなみに
この間の名目GDPはほぼ横這い 1996年535兆円 → 2021年552兆円（100 → 103）
実質GDPはある程度増えている 1996年472兆円 → 2021年543兆円（100 → 115）
名目GDPより実質GDPが伸びているのはGDPデフレーターがマイナス、つまりデフレを意味する
この間の名目賃金は減っている 1996年111.1 → 2021年100.3（100 → 90）
この間の実質賃金も減っている 1996年116.5 → 2021年100.6（100 → 86）
つまり名目が伸びないで実質だけ伸びるのはデフレ状態といえる
デフレでは賃金は名目どころか実質もマイナスとなり、名・実ともに低所得が進んだことがわかる
生産性についても名目が伸びないと賃金は伸びないのがわかる
実質の生産性だけが伸びても賃金は伸びない、むしろ減ることがわかる
一般に生産性はGDPがベースなので、結局、名目GDPが伸びないと名目の生産性も伸びないことになる
デフレで名目GDPが低迷した日本の名目生産性が伸びないのは当然と言えよう
デフレで名目GDPが低迷した日本の賃金が名目も実質もマイナスになるのは当然と言えよう
よくあるインフレ批判に「名目増やしたって意味がない」という主張があるが、いかにトンチンカンかわかる
現実には「実質だけ増やしたって意味がない」のである
（つまりデフレではダメということ）
実質GDPや実質生産性ばかり伸びた日本のデフレは当然のように低所得化が進んだ
この国は大手も中小も安い賃金で働く従順な労働者をこき使って経済成長を成し遂げたんだろ？
しょうがないじゃん
同じビジネススタイルを続けていくなら移民でも入れなきゃね
でもそれもいずれ通用しなくなるだろうな
選挙ポスターを見た瞬間、エレカシになってしまった
ふざけんなと つ～ぶやいて 醒めたつら～して歩く～
人手不足の業種で労働者やってくれ
失敗してないよ
失業者が増えるだけで失敗すると予想されてたが
結局は雇用者数は元に戻ったはず
物価もそこまで上がってもいない
確かに一時的に失業者数が増えたが潰れる会社は潰れて
人が必要でまともに給料が払える会社は人を雇うってことだ
良い社会実験をしてくれてそんなに問題ないことが分かったのが韓国の事例だ
日本人は文句言うだけでデモすらしない
自分は何もせず不満を漏らして傷を舐め合うだけで
いつか誰かが何とかしてくれるのをただ待ってるだけ
そんな日なんて訪れやしないのに
ここまで政治家に舐められてるのに誰も権力に逆らおうとはしない
しかもそれが民度が高いってことだと思ってる
そりゃ変わらないに決まってるだろって話
昔の農民だって百姓一揆したわ
見かけ上1500円になっても、ただ働きで帳尻あわそうとするクズ一族がいるから、
サービス残業やサービス早勤が増えないように監視してくれ。
国が勝手に決めてるんだからよ
大企業は下請け中小企業から一斉値上げを受けると流石に拒否できないのからな