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2024年10月17日 20時01分 公開
[ITmedia]
JR東日本は10月16日、大宮駅でエスカレーターの安全利用を促進するための実証実験を行うと発表した。AIの技術を活用し、エスカレーター上を歩く歩行者などを検知すると「ずんだもん」の声で注意喚起する。
場所は大宮駅の埼京・川越線21番線・22番線ホームの北側にあるエスカレーター。カメラとスピーカーを設置し、AI技術で歩行者を検知する。歩行者がエスカレーターを歩いて昇ったり、片側をあける慣習を検知したりすると、それを控えるように音声で注意を促す。
音声には、テキスト読み上げ・歌声合成ソフトウェア「VOICEVOX ずんだもん」を採用した。ずんだもんは「東北ずん子・ずんだもんプロジェクト」から生まれた東北地方の応援キャラクター。ずんだ餅の精という設定で、語尾に「なのだ」を付けて話すのが特長となっている。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2410/17/news209.html
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1729168388
ずんだもん と めたん の掛け合いでお願いしたい
1人乗り用のエスカレータ―を2列用意するか
3人乗りエスカレータ―設置して真ん中を歩行用にすれば・・・
設置スペースとメンテに無理あるかｗ
棲み分けが楽になるだろうに
片側空けしてても中途半端に真ん中寄りに立ってて
それで1人で両サイド潰してる無神経な人とかいるし
そういうのが歩く人に「どけっ」とか言われたりして、それで歩く奴はマナーが悪いとか言われたり
余計な軋轢が生じたりする
真ん中押さえてる人は、単に無配慮で自覚ない場合もあれば
意識して幅寄せしてる場合もあって
後者は狭くした横をすり抜けようとする人がいると
その瞬間だけ身体を固くして当ててきたり、それでいて、ぶつかってくるんじゃねーよと被害者ぶったり
歩くんじゃねーよとか怒鳴ったり
転倒やら転落やらとは別にそういう喧嘩的なトラブルも起きている
人口密度も減っていって、棲み分けも普通に余裕になるかもしれないが
商業施設のエスカレータ―はそういう人たちが多く使うようになって
それはそれで片側を空けて使う状態じゃなくなるかもね
というかそもそもエスカレーターを歩くってのは多くの場合、駅の通勤時間帯に集中してるだろうし
そこだけ意識して棲み分けすれば済む話だと思うんだが
ＪＲも中途半端な模索をせずに、実験と称して完全にエスカレータ―歩行禁止する日を設けて
それでどうなるか検証してみればいいんだよ
1か月くらい前から常時アナウンスしてマスコミでも大々的に広告して
「〇月〇日は終日、エスカレータ―歩行禁止になります」って周知して、
で実施
エスカレータ―完全歩行禁止した場合に実際に何がどう変わるか、あるいは変わらないのか
歩行時、移動動線の問題だけでなくホームの混雑に変化あるのか、電車の乗り込みにムラが起きるのか
社会実験としてやってみればいいと思うんだが
普段からエスカレータ―歩いてる人、歩きたい人でも
「特設の実験日」としてあらかじめわかってたらそれほど抵抗もないだろうし
それでもし、歩かないでも問題ないなと実感できるようなら以後のルール変更にも柔軟な態度がとれるだろう
逆に歩かないことで問題が起きるようならそれを踏まえて次の態度も明確になるわけで
JR東日本、東京駅でエスカレーター歩行防止対策 - 12/17から試行
>https://news.mynavi.jp/article/20181213-740229/
もうやってる
結果は・・・w
あ、違う、ごめん、それじゃないかも。
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1436523876397120&id=100057348764971&locale=ja_JP
「東京駅のエスカレーターで実証実験を行っています」
こっちの方かな？
そもそも歩くなって言われてるんだから真ん中に立ってる人がいても丁重にお願いするしかないだろ
その時点で勘違いしてるわな
>>17
おーなるほどさんきゅー、もう数年前か
ただ俺のイメージしてるのとはちょっと違ったな
もっと大々的に、実験結果がどうなのかもマスコミやテレビ番組で扱うくらいの
要するに世の中の注目を集めるようなのを考えてたｗ
まあいずれそういう大規模な計画や実施もあるかもしれないが当面は無理そうね
そもそも「歩くな」の根拠が現状では薄弱だからね
製造元がそう言ってステッカーなりで注意喚起してそれを施設管理者が認めてるだけで十分だよ
安全だと思うのは自由だがそれを認められてる場所だけでやればいい
でも実際の事故率は？ というと？
階段歩くより事故が少ないくらいだし根拠としては無理筋なんだよね
その無理筋な根拠で「だから歩くなと言われれるから歩くな」という自体が説得力がないわけで
メーカーや施設にしても「危ないから」の実態が大したことないとわかってるし
歩くことの利便性の高さもわかってるから、だから本気の歩行禁止にも踏み切れないってとこだろうな
>注意喚起してそれを施設管理者が認めてるだけで
注意喚起だね。
なら別に立ってても歩いてもいいね。
同じ電子音声でも真面目そうな喋り方のやつより冗談みたいな喋り方のやつの方が従いやすいっていうのが人の心
2024/10/01 00:38
弁護士ドットコムにも記事になり、私も問題視したエスカレーターを歩く人たち。
親子二人で並んでエスカレーターを利用しているとき、後ろから来た者に「退けてくれ」と言われた場合、退く義務がるのかどうか。
この質問に一切、答えなかったのがＪＲ東日本です。
「エスカレーターは立ち止まるもの どいてくと言われた場合の答えはJR東日本は回答拒否」
「エスカレーター上での歩行は禁止？ JR東日本に質問しましたがお答え頂けず残念です」
「エスカレーター「片側空け」は危険なのに…後ろから「どけ！」と言われたらどうすればいい？JRに聞いた」（弁護士ドットコム）
これに対して、私がＪＲ北海道に質問したときには明確に退く義務はないとの回答を得ました。
これを弁護士ドットコムに伝えたところ、同記事の記者でしょうか、ＪＲ北海道もＪＲ東日本と同趣旨の回答が来たという私への回答（連絡）がありました。
どうやらこの弁護士ドットコム記事の記者は、こうしたＪＲ東日本やＪＲ北海道の回答が正しいと評価しているようなのです。何故、このようなものを正しいと評価できるのか不思議でした。
質問に対して正面から答えることなく、誤魔化す回答をする、私にしてみれば怒りを買うだけのものだと思うのですが、この問題が何故、エスカレーターで歩かないというのがまだ習慣として定着していない、が正面から回答しないことの合理化・正当化する事情になると考えているようなのです。
退く義務があるかどうかで考えれば、何をどう考えようと退く義務などありません。法的な意味においても当然すぎるくらい当然のことで、道義的にも同じです。
引用終わり
まあ義務はないわな
マナーの話なんだから。
2024/07/29 23:17
弁護士ドットコムにエスカレーターで立ち止まって利用しているときにどいてくれと言われたときの対応についての記事がありました。
「エスカレーター「片側空け」は危険なのに…後ろから「どけ！」と言われたらどうすればいい？JRに聞いた」（弁護士ドットコム）
どかなければならない義務などあるはずもありません。
しかし、JR東日本の回答はこれです。
「「基本的には立ち止まって2列に並んでご利用いただきたいと考えております。しかしながら、片側を空けて歩行することが一定程度定着している現状があることから、すぐに全てのエスカレーターにおいて立ち止まり、2列に並んでご利用いただくことは困難であるとも認識しております」
「このため、弊社ではエスカレーターご利用の際は譲り合ってご利用いただくとともに、『歩かず立ち止まること』並びに『手すりにつかまっていただくこと』を慫慂（※編注）するキャンペーンやご案内を全国の鉄道事業者等と連携して社会へ訴求していきたいと考えています」」
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-6802.html
少なくとも今年の夏の時点で
JR東日本では
>片側を空けて歩行することが一定程度定着している
という認識なんですね。
人間急ぐときはあるもんだ
「このため、弊社ではエスカレーターご利用の際は譲り合ってご利用いただくとともに、『歩かず立ち止まること』並びに『手すりにつかまっていただくこと』を慫慂（※編注）するキャンペーンやご案内を全国の鉄道事業者等と連携して社会へ訴求していきたいと考えています」
https://www.bengo4.com/c_18/n_17787/
これさあ・・・
後ろからエスカレーター歩いてきた人間にどけと言われた時の対応についての回答なら
譲り合ってご利用
と言ったら
歩行黙認してんのと一緒よね？
片側を倍速にすりゃいいんじゃね？
ドン臭いのは乗り降りで蹴っ躓くかもだけど
メカ的には可能
jr東日本は、本当にろくなことをしねえなぁ
高輪ゲートウェイとか意味不明な駅名付けたり
大雨の時に新幹線を放置して浸水させて車両を駄目にしたり
反日極左の連中が中央に入り込んでんの？
＞親子二人で並んで
ちゃんと前後に並べば何も問題ないのにな。
「危険だから」という口実で制限しようするのがおかしいわけで
その理由に説得力がないから、納得する人、ましてや従う人がそうそう増えないのは当然で
それでも延々同じことを繰り返し主張していれば、何となく「そうなのか？」と洗脳される人も増えてきて
それでじわじわと「エスカレータ―歩くの危険」「だから歩いちゃダメ」という主張が幅を広げてきてる昨今
しかしそもそも論として「エスカレータ―を歩くのは大して危険ではない」
という事実は変わらないので
まるで歩く側にはマナー悪い人間が1人もいないような言い方w
> しかしそもそも論として「エスカレータ―を歩くのは大して危険ではない」
という事実は変わらないので
歩く事により危険度が増すという事は理解しているのですね
もちろんそんなことはない
しかし極論いえば、道幅が広ければ普通に棲み分けできるからね
お互いに干渉しないで済む
「エスカレータ―歩くのは危険、だから歩くな」と言うのならそれより先に
「階段を歩くのは危険、だから歩くな」と言わないと筋が通らない
というくらいには「エスカレータ―で歩くのは危険ではない」という感じだね
自転車に乗ったら危険度が増す
自動車に乗ったら危険度が増す
飛行機に乗ったら危険度が増す
のと同じ理屈かな？
そして思い込みだけで根拠はない。
階段もエスカレーターも歩くのは危険、ただエスカレーターは歩く必要が無いので歩かない方が安全なのは当たり前
歩くのは勝手だが歩ける状況の時だけ歩けばいい
仲良く並んで両側立ち止まっている人がいたら諦めろ
動いたら危険が増すのは当たり前
根拠を示す以前の常識の話
必要かどうかは人による。
君が利用者全ての声を代表するかのような資格などない。
階段もエスカレータ―も道路も、何なら自動車も船も飛行機も、すべては移動のための設備・道具
歩くことは人間の活動・行動の基本と言える
そもそも他の設備・道具と同じかそれ以下の危険性しかないもの（ここではエスカレータ―）を
「危険を避けるために歩くべきではない」というのは詭弁でしかない
目的に向かって歩いていくこと、早く済ませることは、生活の利便性を高めることだから
結局は移動に内在する危険性と利便性との兼ね合いになる
片側空け、そして歩くという行動形態がエスカレータ―が一般実用の初期から存在することは
その方が利便性が高くて合理的だから自然発生したと言える
>必要かどうかは人による。
君が利用者全ての声を代表するかのような資格などない。
それを妄想というんだよ。
ああ、なら
エスカレーターは動いているのだから
動かない階段より危険だねw
エスカレーターが一般に使われるようになった初期から普通に行なわれていた
エスカレーター片側空けは100年前から
https://ul.h3z.jp/aH1jbShH.JPG
明らかに利便性を損なう使い方をするべきだと主張したら、そりゃ抵抗されるだろう
でもその無理を通そうとしてるのが「エスカレータ―歩くな」派なんだよねえ
歩かなくても別にいいか、と思えるくらいの別のメリットを提示しないと難しいだろうね
歩くのは勝手だが歩ける状況の時だけ歩けばいい
仲良く並んで両側立ち止まっている人がいたら諦めろ
エスカレーターは歩かなくても移動出来るというのは紛れもない事実
常識すら理解出来ない馬鹿とは会話にならん
エスカレーターは歩かなくても移動出来るとても便利な機械
その事について何も否定していない
自己レス
＞歩かなくても別にいいか、と思えるくらいの別のメリット
個人的なアイデアとしては
エスカレータ―の乗り降りにタッチ式の自動改札を置いて
（エスカレーターのスピードで乗ってた時間を測定して、歩行の有無を判断する）
歩かずにいたらポイント付与とかそういうのはどうだろうか
一日中、繰り返しエスカレータ―に乗るだけの無職とか出現しそうだから厳しいか？ｗ
エスカレーターは段差を上り下りする必要性が無い点については階段より安全
ただ、乗り降りで転倒する危険性もある
何事にもメリットデメリットがあるのは当たり前。エスカレーターは多くの人に取ってデメリットよりメリットのほうが大きいから普及した
歩く方に料金請求すれば良い
歩かなくても済むが歩くともっと目的達成がスムーズになる、つまり利便性高まる
だからエスカレータ―実用初期から片側空け、歩くという行動様式が出現してるんだね
おお、それはいいアイデアだね
そんなのでお金払いたくないって人は歩かなくなるね
歩くのは勝手だが歩ける状況の時だけ歩けばいい
仲良く並んで両側立ち止まっている人がいたら諦めろ
あえてデメリットを付与することで行動抑制か、なるほど
俺はいつもそうしてるから別に問題ないね
社会全体でどうか、禁止するべきかどうかというのは別の話
埼玉県や名古屋市など一部地域でテストケース的にやっているだけでそれが全国に浸透するかはまだ分からんね
俺も状況によっては歩くが条例で禁止になったら歩かないよ
金払ってるんだから俺はお客様だぞ、という人も一定数出てきそうだな
専用レーンを用意してスピードアップした方がいいだろうね
歩かない人と併用ではそれこそ「どけ」と言われてもおかしくない
歩くことに金を取るなら、歩く邪魔をする人を許すのはおかしい、ってなりそうだから
歩いても移動出来るのも紛れもない事実
はい、論破w
はい、必要性については人によると言いました。
あなたが勝手に決めつける資格はありません。
料金請求誰やんのw
だからエスカレータ―でもそういう個人差が表れるんだろう
さっさと行きたいにとっては標準的なエスカレータ―は遅く感じるわけだ
もっとスピード速ければジッと立ってるのあまり気にならないかもしれないが
海外では速いのあるらしいが、日本はこの先も高齢化が進むから
高齢者がどんどん増えたら対応で遅くなることはあっても速くなることはないだろうし
遅いペースに合わせろと強制されるのはスピードタイプにはつらいだろうな
もちろん本気で実現するとなればそれぞれいろんな問題あるよｗ
机上の空論を含めて、現状を解決するための新しい視点はないだろうかって
ああいつもの馬鹿か
NGしとくわ
俺は歩ける方が望ましい、利便性高いし、自由度を下げるのは反対って立場だから
歩けることを保証する方法を模索したいところだね
まあだからって歩くために金払えっていうのは個人的には御免被るけどｗ
だからこそ俺では出てこない発想だったので正直感心したｗ
はい、逃亡、
そんなもん場所変えればIDなんて変わるのにw
片側空けてても歩く人同士でペースが違うから速い人は「もっと早く歩け！追いつかれたら譲れ！」とか思っているのかな？w
令和4年（2022年）より
事故種別ごとの事故発生の多かった要因上位5つ
2022年（ 6～12歳）
https://ul.h3z.jp/bCJU25RR.JPG
エスカレーター： 5位までに該当なし
階段： 143（57+86）
段差： 34
2022年（13～18歳）
https://ul.h3z.jp/IFb06evk.JPG
エスカレーター： 3
階段： 115（36+79）
段差： 20（17+3）
2022年（19～64歳）
https://ul.h3z.jp/G0bBylWi.JPG
エスカレーター： 106
階段： 3458（1162+2296）
段差： 615
2022年（65歳以上）
https://ul.h3z.jp/oDr9EWpj.JPG
エスカレーター： 193
階段： 4670（2017+2653）
段差： 2926
上記の合計（※あくまで要因の上位5つまでに入っていた分の集計です）
----------
エスカレーター： 302
階段： 8386
段差： 3595
エスカレーター302に対して、階段8386（ついでにいうと段差3595）
ころぶ、落ちるといった日常事故が多いのは
圧倒的にエスカレーターより階段だということがわかる
エスカレーター歩くのは危険だから歩くべきでない？
急ぐならエスカレーターではなく階段を歩け？
いやいや？
「危険だから」を根拠に「エスカレーターで歩くべきでない」と言うのなら、それより先に
「階段を歩くのは危険だから、階段で歩くべきでない」と言うべきではないか？
立ち止まって塞いでる人と、前に進んでる人とでは一緒にならないだろう
ましてエスカレータ―に乗ってる間のこと
ただしエスカレータ―に限らず通常の道路であっても
明らかに後ろをふさぐように遅いのがずっと前にい続けると、険悪になるのは普通にあり得そうね
そもそもエスカレーターがない施設が圧倒的に多いのでは？
一軒家やマンションや会社にエスカレーターなんてなかなかないでしょ
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
一般社団法人日本エレベーター協会 ELEVATOR JOURNAL2020年10月号
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
によれば2018-2019年の2年間で
エスカレータ―の階段上（乗降口ではない）の転倒は608件
エスカレータ―保守契約台数69907台
2年間災害発生率8.7パーミルとなっている
（つまり0.87％、これは2年分の事故件数なので、1年当たりなら更に半分0.44％くらいになる？）
ざっくり言えば、エスカレータ―の台数115台あたり1回の発生（2年間で）ということかな
エスカレータ―69907台 ÷ 階段上での転倒608件 ＝ 114.97
実は階段やステップ上での転倒や転落よりも、同一平面上での転倒の方がヤバい？
↓
交通事故の約3倍の死者が出る、同一平面上での転倒 2023.11.02
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02388/101200012/
転倒・転落・墜落については、このコラムでも窓からの転落や墜落事故を扱ってきた。
だが、転落や墜落事故よりも転倒事故の方が死者数は多い。
スリップやつまずき、よろめきによって、同一平面上で転倒して死に至った人数は9687人を占める。
この数字は、階段やステップからの転落や転倒の593人を大きく上回る。
特に高齢者の死者が目立っている。
https://ul.h3z.jp/CyNCYiGY.JPG
↑
これで言ったら、エスカレータ―のステップ（階段）で歩いて転んだり落ちたりよりも、
乗り降りする際の平面で転ぶ方がヤバいということになるかも
別にイエローライン跨いで追い越しかけても対向車がいなきゃ危険でもなんでもねえけど
オマイラ絶対ブーブー言うよな
なんでだ？
それも>>78と同じで
階段より平面部分の方が圧倒的に多いからでしょ
まあこれはあくまで件数だから
同一平面上で転んだ総人数当たりの死亡数を考える必要があるね
そして階段やステップで転んだ総人数当たりの死亡数
つまり率の比較が必要なわけだ
もっというなら、同一平面上を歩く総人数当たりの転ぶ人の数
階段・ステップを歩く総人数当たりの転ぶ人の数での比較
更にいうなら同一平面上を歩く人員総数×歩いた歩数、つまり総歩数で転ぶ割合を求めたい
同じく階段・ステップでの総歩数で転ぶ割合を出して比較
まあ実際にはそこまで無理だからずっと手前で妥協して推計することになる
それはそれとしてエスカレータ―歩行での危険性が歩くのを制限しないといけないほどには高くない、
それは否定できない
> それはそれとしてエスカレータ―歩行での危険性が歩くのを制限しないといけないほどには高くない、
それは否定できない
そう思うのは勝手だがそれを判断するのは行政
歩行禁止にしている地域はそうした方が良いと行政が判断したんだろう
行政の判断だから正しいわけではないんで
行政の判断だから盲目的に従うというのもひとつの在り様だが
その判断の妥当性を検討して、それおかしくね？ と声を上げるのも在り様だからね
俺としては、別にエスカレータ―歩行を強権で制限されても別に構わないんだけど
それと根拠に妥当性があるかどうは別の話だからね
危険だから歩くなと主張されるなら、それはおかしいね、と言わざるを得ない
ピッチ的には等速だけどベクトル的に斜面時には遅くなるからね
この仕組みが躓く原因になる
片側空けるに決まってるだろw
人に思いやりを待て。
別に並んでいたところでデメリットは何もない。
決まってないし文句言われる筋合いはない
マナー違反してるのは歩いてる奴なんだから
マナー違反してるのはエスカレーターを塞いでる奴だな。
そんなマナーはない
>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
>>片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます
>>急いでいる人のための片側あけは、片方の手が不自由な場合、手すりにつかまれずに大変危険です
思いやりをもってないのは歩いてる側
複数歩くのに邪魔な人がいたら確かに大抵の人は諦める
毎日毎回邪魔され続けてるうちに、混雑時のエスカレーターは歩けないと見做されて押し退けてまで歩こうとする人はスーパーレア人種になっていく事になる訳だけど
現実はそうなってない
数人に両側に立たれ続けるだけで廃れていく筈の慣習が、幾度となく繰り返されるキャンペーンを跳ね除けて何故続いてしまうのか少しは考えてみたら？
色々なデータを突き付けて賛同者を増やそうという意欲は全く見受けられず
禁止だから駄目！とか正しい正しくないの理想論を振りかざした所で、これまで通りのままで何も変わらんぞ
＞>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
＞>>片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます
はっきり言って、こういう少数派のために
全体で利便性を下げろという主張にはまったく共感できない
少数派だけが目先でメリットを享受しますという「弱者という武器」を振りかざして権利拡大を目指してるだけ
（この主張については「エスカレータ―歩行させたくない派」が弱者を利用してるだけって感じだが）
けっきょく権力闘争なんだったら、別に弱者という看板に特別性はない、遠慮する必要はないってなる
お前が共感できないとか関係ないし
それは君に返る言葉でもあるね
共感できない理由を掲げてマナーと言われても
どうでもいい関係ないってなるね
>>エスカレーターでは歩かないでください
>>安全確保のため、手すりにつかまり、黄色い線の内側に立って「左右2列」でご利用ください
これが正しい乗り方であり2列で乗って文句言われる筋合いはない
マナー違反してるのはお前
>>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
>>片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます
>>急いでいる人のための片側あけは、片方の手が不自由な場合、手すりにつかまれずに大変危険です
それらの人は国交省がエレベーターを使うようにする案内している。
>・エレベーターは、高齢者・障害者等が安全かつ円滑に垂直移動を行うための有効な手段である。 エレベーターを設ける場合は、誰もが利用しやすいように、建築物の中でなるべく分かりやすい 位置に設け、案内表示を適切に設置することが求められる。
・使用時の利便性等を考慮すると、エスカレーターのみによる対応は好ましくなく、原則として 障害者等のためにはエレベーターで対応することが求められる。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.files/11-06erebeta.pdf
お前も関係ないな
高齢者、足元の不自由なかたはエレベーター推奨だよ。
エスカレーターで転んだら危ないだろ。
途中で休んだら罰金
その「正しい乗り方」は妥当性のない根拠に基づく「正しさ」だからねえ、という話
手や足のケガ 、めまい、ふらつき など歩行の不安定な方
杖をついている方、両手に荷物を持っている方
歩行補助車や車椅子、ベビーカー等をご利用の方
慈恵医大
当院でもご来院の皆様の安全のため、1階アトリウムロビーのエスカレーター前に案内板を設置しております。このたび、内容をより分かりやすくするため、案内板の掲示を新しく変更しました。
エスカレーターではバランスを崩したり、つまずいたりして転倒する恐れがあります。杖をお使いのかた、足のご不自由なかた、大きな荷物をお持ちのかたなどはぜひお近くの中央棟エレベーターをご利用ください。また、お困りの場合には、お近くのスタッフへお気軽にお声がけください。
日本赤十字社
広島赤十字・原爆病院
俺の共感も関係ないよ？
そういう案内がされてるんだから守るのが当然
歩く奴は階段推奨だよ
歩きたいなら階段行け
当院では、エスカレーターをご利用中の患者様の転倒事故が多発しております。
杖を使用する等、足元が不安定な方、大きなお荷物をお持ちの方は、バランスを崩しやすいので、エレベーターをご利用くださいますようお願いいたします。
三田市民病院
そういう案内されてるんだから利用するなら守らないといけない
管理者が案内してる以上それが正しい乗り方であり部外者が正しくないというのがおかしい
マナー守って2列で乗って文句言われる筋合いはない
＞歩く奴は階段推奨だよ 歩きたいなら階段行け
>>78
東京消防庁「救急搬送データからみる日常生活事故の実態」
令和4年（2022年）より
事故種別ごとの事故発生の多かった要因上位5つ
-----
エスカレーター： 302
階段： 8386
段差： 3595
エスカレーター302に対して、階段8386（ついでにいうと段差3595）
ころぶ、落ちるといった日常事故が多いのは
圧倒的にエスカレーターより階段だということがわかる
エスカレーター歩くのは危険だから歩くべきでない？
急ぐならエスカレーターではなく階段を歩け？
いやいや？
「危険だから」を根拠に「エスカレーターでは歩くべきでない」と言うのなら、それより先に
「階段を歩くのは危険だから、階段では歩くべきでない」と言うべきではないか？
「歩くのは危険だから」という妥当性の低い根拠を前提した「正しさ」だからねえ
説得力ないものを力づくで押し付けようとするから反発されちゃうんだね
少なくともJRはお互い譲り合って
と言っているのだが？
エスカレーターと階段の数や利用人数が全然違う
エスカレーターなんて商業施設とか公共施設とか一部しかないけど階段なんてどこにでもある
一軒家やマンションアパートとかでも階段はあるし屋外でも階段はある
それで件数で比べて危ないというのはさすがに頭おかしいよ
説得力はあるけどお前がゴネてるだけな
そうだよ階段が別に危険でないと同じくらいにはエスカレーターも危険ではないということだ
エスカレータ―での歩行だけが特に危険というのは根拠がないんだね
ごねるも何も「危険」の根拠ないままだろ。
歩かせろというのは全く譲ってないしJRも歩かず立ち止まって2列で乗れと案内してる
階段の数や利用人数考えたらエスカレーターの事故は多いだろ
>譲ってないしJRも歩かず立ち止まって2列で乗れと案内してる
譲り合ってというのは
二列で乗ってて塞がってるから「譲る」という状況が生まれるのだが？
>立ち止まって2列で乗れと案内してる
そんな命令はしてないな。
>『歩かず立ち止まること』
のキャンペーンをやってるだけだ。
手すりを掴んで歩行したことの事故のデータは一切ありません。
歩行して事故を起こしてるしそれで管理者やエレベーター協会は危険だから歩行禁止と呼び掛けてる
管理者やエレベーター協会はどういう事故だったかを知ってて歩行が危険と判断してる
利用するなら管理者の提示するルールを守らないといけない
>>123
エスカレーターにおける利用者災害の調査報告（第9回）
一般社団法人日本エレベーター協会 ELEVATOR JOURNAL2020年10月号
https://www.n-elekyo.or.jp/about/elevatorjournal/pdf/Journal31_11.pdf
によれば2018-2019年の2年間で
エスカレータ―の階段上（乗降口ではない）の転倒は608件
エスカレータ―保守契約台数69907台
2年間災害発生率8.7パーミル、つまり0.87％となっている
ステップ（階段）上での転倒608件 ÷ エスカレータ―69907台 ＝ 0.00869
2年災害発生率0.87％、これは2年分の事故件数に対してなので、1年当たりなら更に半分0.44％くらいになる？
ざっくりエスカレータ―の台数115台あたりステップ（階段）上で転倒の発生が1回（2年間で）ということ
エスカレータ―69907台 ÷ ステップ（階段）上での転倒608件 ＝ 114.97
これで「危険だから歩くな」では説得力はないねえ
>>128
だからね
そもそも正しく乗ってる方が譲る必要はないし、2列で乗ってる方が譲ったら歩く方は何も譲ってないだろ
>>エスカレーター「歩かないで」 鉄道各社、習慣に反旗
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39352990V21C18A2000000/
>>JR東日本は17日から東京駅で試験的に「歩かない」啓発活動を始めた。職員らが「歩かず左右2列に並んでご利用ください」と呼びかける。手すりや周囲の壁には「お急ぎの場合は階段をご利用ください」といったメッセージ。蛍光色のベストを着た警備員が巡回して注意喚起する。加えて、手すりにつかまって立ち止まる「正しい乗り方」を示す。
https://news.mynavi.jp/article/20181213-740229/
>>「歩かず黄色い線の内側に立って利用すること」「左右二列に並んで利用すること」「急ぎの場合は付近に設置されている階段を利用を利用すること」を呼びかける。
事故を知ってる管理者やエレベーター協会が止まって乗れと言ってる
それなら階段は率で見ればほとんど事故は起こってないだろ
階段より危険なのは変わらない
だから>>132
丈の長すぎるズボン
長すぎるマフラー
ビーチサンダル
が危険なのは確かだけどそれは立ち止まってても危険
階段での事故発生率を示してから言いましょう
階段との比較相対値でなくても
エスカレータ―歩行に大した危険がないことは絶対値として示されてるが
>>エスカレーター： 302
>>階段： 8386
君の↑と階段の数とエスカレーターの数で考えたら階段はかなり安全という事になるが？
概算でもいいから推計値を示してほしいね
繰り返すけど、エスカレータ―歩行が大して危険性がないことは>>128の通りで
すでにデータで示されてるよね
>歩行して事故を起こしてるし
手すりを掴んで事故を起こしたなんてデータ、見たことも聞いたこともありません。
ここに提示してください。
>管理者やエレベーター協会はどういう事故だったかを知ってて歩行が危険と判断してる
こちらはその根拠を求めてます。
>正しく乗ってる方が譲る必要はないし
JRは
「譲りあって」と言ってますが？
>東京駅で試験的に
試験的だってねw
JRは命令してません,。
階段の数なんてわかるわけないだろｗ
そこらの家とかマンションアパートでも階段はあるし屋外でも階段はあるんだぞ
でも比べようがないくらい多いのは誰でもわかる
階段と比べたら危険なのは変わらない
じゃあただの君の妄想だね。
事故の詳細を知ってる人たちが歩くのが危険と言ってる
これで十分
階段は動かない
エスカレーターは動く。
だから、お年寄りの死亡事故が発生している。
>事故の詳細を知ってる人たちが歩くのが危険と言ってる
その根拠はどこにもない。
すごいな、君、振り込め詐欺に騙されるタイプだよね。
＞階段と比べたら危険なのは変わらない
まあ君としてはそこにしがみつくしかないのはわかるけどね
答えの出ない部分を比較してもしょうがないので答えの明確な部分で話をすると
繰り返しになるが、エスカレータ―歩行に大した危険性がないことは>>128の通りで
これで「エスカレータ―で歩くのは危険だから」と言われても、
いや全然危険じゃなくね？ってなるよねｗ
歩かず止まって乗れと言ってるだろ
森永卓郎がLINEで絶対儲かると言ってる！
一千万振り込むにはこれで十分！！
という理屈だね。
命令してません。
お前には何も根拠がない
ん？
根拠を出すのは君だよ。
こちらはないといってるんだから、
なんの根拠も必要ない。
しがみつくも何も事故件数だけ見て階段の方が危険だとアホな事言い出したのはお前だろ
だから率で見れば階段はかなり安全だと言ってる
階段の数や利用人数の方が比べ物にならないくらい多いのは誰でもわかるだろ
それなのにあの差しかないなら階段よりエスカレーターの方が危険
あ、それともお年寄りが死んだ事故の根拠が欲しい？
>東京・西東京市のスーパーで、12日午前、手押しカート（ショッピングカート）を持った80代の女性客がエスカレーターの手すりに首を挟まれ死亡する事故が起きた。このとき、エスカレーターは自動停止しなかったという。専門家は、非常停止ボタンがあっても、事故に巻き込まれた当人はパニックになり対処は難しいと話す。
エスカレーター怖いねw
家の階段ならこんな事故は起きないよね？
管理者やエレベーター協会以上に信頼できるものがないからね
お前なんかよりよっぽど信頼できるしお前の方こそ根拠なし
>管理者やエレベーター協会以上に信頼できるものがないからね
過去の事故のデータ見ればいいだけだよ？
それも調べずにどうしてエレベーター協会が信用できると？
しかもJRは一切強制してない。
その事故がなんだというんだ？
それで歩いてて事故がないという証明にはなってないぞ
うんうん君がそこにしがみつくしかないのはわかるけどさ
それはそれとして、エスカレータ―も実はかなり安全だということは理解できたわけだね？
良かった良かった
JRは歩かず止まって乗れと言ってる
譲れとも強制されてないから譲る必要もない
だってお年寄りや足の不自由な方には、エスカレーターを勧めてはいけないとよく分かる事故だろ？
↓
>>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
↑
これ、君の書き込みだよね？
つまり君の認識自体がおかしいということ。
言ってません。
ソースをお願いします。
「乗れ」と命令しているソースをね。
ん？階段よりかなり危険なのは変わらんけど？
だから急いでて歩きたいなら階段を利用しろ
>階段よりかなり危険なのは変わらんけど？
ならお年寄りや障害者が使っていいものじゃないね。
管理者やエレベーター協会が老人とかを禁止にしてるわけじゃないし老人以外でも事故はある
その部分は引用してるとこだぞ
歩かないでくださいと案内してるしそれなら必ず歩く奴に譲れても言われてないから譲る必要は全くないね
だから階段みたいに歩かずに正しく乗ればいいだけ
根拠はオレが提示した
既にデータを示した通り
エスカレーター歩行での事故率は非常に低いので、
エスカレータ―歩行を避ける理由はないね
非常に低確率な状態であっても、より安全な方を選択すべきと強弁するのなら
階段も歩くなと言うべきだよね
え、どれ？
ステップの速度とベルトの速度は等速で連動しているので
ベルトを掴んだままの歩行はできない
>>90
コレ
一歩を踏み出すときの速度が変わる
アホだと理解できない
階段は歩くものだろ
エスカレーターは歩かず止まって乗るもの
それで実際の事故発生率がどれくらい変わるの？
危険かどうかはそれで判断されるものでしょ
道路に微妙な凸凹あるのとないのでは凸凹してる方が危険性が高い、くらいのもんだよね
でも歩く人たちが結果として別にそれがいかにも躓きや転倒を引き起こすのでなければ実用上は大した問題ではない
微妙な凸凹あるから危険だ、歩くべきではない、なんて飛躍した話にはならないよね
エスカレータ―は一般実用された初期から片側空けて歩くことが想定されてる
＞エスカレーターは歩かず止まって乗るもの
というのはそういう使い方もできる、という話でしかない
同じレベルで、歩いて使うこともできる、でしかない
https://www.hbs.co.jp/ad/escalator-walk-risks/index.html#anchor-reason
>>踏段の高さが階段の基準を超えており、つまずく危険がある
>>そもそもエスカレーターは歩行しての利用を想定して設計されていません。建築基準法が定める通常の階段*1よりも蹴上げが大きく、つまずいたり踏み外したりする危険性があります。また、万が一つまずいた場合、本人ばかりか周囲の利用者が巻き込まれ、大きなけがにつながる恐れがあります。
うん、で実際の事故率は？
すでに大したことがないと示されてるよね
＞危険があります。
＞恐れがあります。
そういう懸念を示す人が昔からいる中で、実際に大した危険性がないことが現実のデータとして示されてる
恐れがある、というのは脳内推定の話であって、実際の話ではない
それを強弁するのなから階段でも歩くなと声を上げるべきだろう
エスカレータ―の歩行が主因の死亡事故はほとんどないようだが、階段では死亡事故もかなり多い
躓いたり転倒したりが重大事故になるという意味では階段の危険性はエスカレータ―よりはるかに凶悪と言えるね
ばか
もうそんなことしか言えなくなっちゃったね
十二分。
そうだねエスカレータ―歩行は十二分に安全と言えるね
ばか
もうそんなことしか言えなくなっちゃったね
いや、なんで禁止にしないんだよw
危険なんだろ？
老人以外でもじゃなくて老人が一番おおいだろ？
十二分
話を晒したね。
JRが「乗れ」と命令してるソースを出してと言っている。
そんなソースはなかったってこと？
そんな話はしていないよ。
事故のデータを出してと言っている。
それで止まって乗って事故起こしてるよね。
そうなんだよね
【解説】エスカレーター事故の半数60歳以上
https://www.fnn.jp/articles/gallery/713949
けっきょく、運動能力の低下が問題なんだろうな
年寄りが利用を止めたら事故は大幅に減るだろね
そうもいかないだろうけど
そう、エスカレーター歩行の安全性は十二分だよね
ばか
コロナの時から思ってたけどさあ。
いや本当にくっだらない。
こんなくだらんことにカネ使う暇あったら
ホームドアに使え。
想定してるってのは間違いだね
階段の方が遥かに安全だし階段は歩くものだろ
エスカレーターは止まって乗るのが正しい乗り方で歩かずとも乗れるもの
歩きたいなら階段使えばいいだけ
エスカレーターでの事故はすぐ見つかるからな
そう、君は馬鹿だよね
つまりエスカレータ―歩くのはかなり安全で問題ないってことだよね
危険だから歩くな、には根拠はないってこと
だから正しく乗れば危険じゃないという判断だろ
京都大学
https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~mun/research/doc/288283fd5e0e38e6bc1181df0237db87.pdf
ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわかる。
2.3 安全性についての問題
まず初めに「①ESC 歩行は危ない」という歩行反対派の意見から考える。エスカレータ
ーに係る事故防止対策検討委員会による平成 16 年 8 月 30 日から 12 月 31 日までに東京消
防庁管轄区域内で、ESC に関連して発生した 313 人分の事故について実施された調査を分
析する。事故後の調査の中から受傷者の行動類型に注目したところ、単純に歩行が原因で怪
我した人数は全怪我人数 313 人中 38 人であり、その中で酩酊などの精神的な原因がない人
は僅か 17 人しかいないということがわかる。また怪我の原因のなかで受動的原因の怪我を
除きまた精神的原因はなしという条件を揃え立っていたか歩いていたかだけで怪我の人数
を比較したところ、立っていた人は 40 人、歩いていた人は 16 人と歩行者の割合は立って
いる人の割合よりも小さいことを考えても立っていた人の怪我が多い。以上の 2 つのこと
より ESC を歩行していてもそれが怪我の直接的原因になるとは言い難いということがわか
る。
2.4 先行研究：大竹
お前は闇バイトで人を殺せるタイプの人間だ。
足元の不自由な方は危険だと国交相も各病院施設も判断しているよ。
歩かないで止まってくださいと散々案内してるだろ
命令したかどうか言うなら譲れとも命令されてないんだから譲るも必要も全くないだろ
文句を言われる筋合いはないね
>歩かないで止まってくださいと散々案内してるだろ
つまり今まだ君が言っていたことは嘘だということだね。
正しく乗ってたというソースは？
そんなこと誰も言ってないよ。
↓
>エスカレーターは歩かず止まって乗るもの
これ書いたの君。
階段より遥かに危険だし歩かなくても移動できるんだから歩く必要がない
歩きたいなら階段使え
程度によるだろ
歩行禁止派は
嘘、
話逸らし、
根拠なし、
こればっか。
だから余計信用なくすんだよ。
だからその事故が正しく乗ってたというソース出せと言ってる
俺が言ったそれはその事故で正しく乗ってたかどうかは関係ないだろ
それはお前だろ
想定してるとか嘘だし、率で考えずに階段の方が危険と言ったりｗ
つまり
程度によるが、
老人、障害者はエスカレーターではなくエレベーターを使用することが、望ましいと。
うん、いいんじゃない？
いきなりすごい自己紹介ｗ
>正しく乗ってたという
関係ないならそんなソース要らんわな？
関係ないんだから。
ん？
それ、オレと違うよ？
オレは動いてるエスカレーターの方が危険だよね、
と言ってるのだが？
＞単純に歩行が原因で怪我した人数は全怪我人数313人中38人であり、
＞その中で酩酊などの精神的な原因がない人は僅か17人しかいないということがわかる。
そうそう
そういう突っ込んだ内訳の分析いいよねえ
特にエスカレータ―歩行をめぐる議論が活発化するなら尚さら必要になってくる
階段の事故率を仮に0.01とした場合に、エスカレータ―の事故率0.02くらいの話だよね
それで階段よりエスカレータ―は危険だから歩くな！
いやいや？ 実用上、区別する理由はないね
片手不自由なだけなら乗れるし老人と言ってもいろいろいる
みんなが正しく乗れば問題ない人も多いわけだが？
そういう人が危険になるのはお前らみたいなマナー違反者のせい
相手が違ってるぞｗ
想定というのが何の話かわからんけど
階段の方が危険というのはあながち間違ってないね
意味不明
止まって乗って事故起こしてると言ったのはお前
その事故が正しく乗ってたかどうかのソースを出せと言ってる
それに対して>>206のレスは意味不明だろ
止まって事故を起こしてると言ったのはお前なんだから
いやいや階段の数と利用者とか考えたらそんな差になるわけないだろ
階段の方が圧倒的に多いんだから
それを強弁するならちゃんと数値として示してちょ
>>177
>>エスカレータ―は一般実用された初期から片側空けて歩くことが想定されてる
率で考えれば階段の方が遥かに安全
＞率で考えれば階段の方が遥かに安全
エスカレータ―での実際の事故率の低さから、無視できる違でしかないね
＞エスカレータ―は一般実用された初期から片側空けて歩くことが想定されてる
実際そうだからね
エスカレーター片側空けは100年前から
https://ul.h3z.jp/aH1jbShH.JPG
片側空け、片側歩行が日本だけでなく世界中で普遍的に見られるのは
そこに合理性があるからだよ
それを抑圧するために、大したことない危険性を針小棒大に吹聴してるのが君たち「歩くな派」だね
エスカレーターの数と階段の数を考えて見ろよ
圧倒的に階段の方が多いんだぞ
そんなの数値で示さなくてもわかる事
>>総務省の統計によると、2階建て以上の建物（一戸建て住宅）の数は、2008年時点で2,308万戸
2階建て以上の一戸建て住宅だけでも2000万戸以上
その他マンションやアパートもあるし商業施設や公共施設などもある屋外にも階段はあるしそんなの正確な数字なんて出せない
だけど率で見ればエスカレーターよりはかなり安全なのはわかるだろ
https://www.hbs.co.jp/ad/escalator-walk-risks/index.html#anchor-reason
>>踏段の高さが階段の基準を超えており、つまずく危険がある
>>そもそもエスカレーターは歩行しての利用を想定して設計されていません。建築基準法が定める通常の階段*1よりも蹴上げが大きく、つまずいたり踏み外したりする危険性があります。また、万が一つまずいた場合、本人ばかりか周囲の利用者が巻き込まれ、大きなけがにつながる恐れがあります。
https://mas.kke.co.jp/fukuzatsu/escalator/
>>エスカレーターは歩くことを想定して作られていません。
>>本来は、立ち止まった状態で利用するのが正しい利用方法です。
https://www.jiji.com/jc/v8?id=20240703keizai158
>>メーカー各社によると、そもそもエスカレーターは立ち止まって手すりにつかまり利用する前提で設計され、歩行は想定していない。
日本では想定して作ってません
その画像だけ見せられてもソースがわからんから意味ないし
建物次第で幅がバラバラで、バランスを崩した時に手すりに届かない所を登り降りしてる可能性が結構ある階段
ステップを踏む回数も階段の方が圧倒的に多く、回数に比例して踏み外す可能性も増す事が普通に考えられます
逆走してくる人間が普通に考えられる階段と、誰も乗ってない時に子どもが逆走して遊ぶくらいしか逆走の可能性が無いエスカレーター
不必要に階段に誘導する人って恐ロシア
だから
足元の不自由な人が乗るのは危険だろ？
そらエレベーター。
片手が不自由なだけなら、
そのまま左の列に並べる。
何の問題もない。
空いたレーンを歩行者が通る。
何の問題もない。
>止まって乗って事故起こしてると言ったのはお前
うん、オレが言ったんだからソース出したよ。
>その事故が正しく乗ってたかどうかのソースを出せと言ってる
オレはそんな事言ってないのだから、出す義務はない。
あほかね、キミは。
>日本では想定して作ってません
だって歩いたって何の問題もないんだから安全基準で想定する必要ないよな。
片手が不自由だとどっちかの手すりを掴みにくいだろ
それで左とか右とか決められると困るだろ
>片手が不自由だとどっちかの手すりを掴みにくいだろ
片手は自由なんだろ？
たら並んでる側の手すり掴めばいいだけ。
別に掴みづらくもなんともない。
その止まって事故を起こしてるソース出してないし、その事故が正しく乗ってたというソースも出してないだろ
歩くことを想定するなら安全基準を作らないといけないだろ
そのメーカーも歩くと危険だから止まって乗ってくださいと言ってるわけだが？
>その止まって事故を起こしてるソース出してないし、
出したよ。
読み直せよ。
正しく乗ってたかという条件はお前はだしていない。
↓
>エスカレーターは歩かず止まって乗るもの
↑
君の出したお題はこれだものな。
>>ケガをしている人、体の不自由な人のためにも、片側歩行はおやめください
>>片方の移動手すりにしか、つかまることのできない方もいます
>>急いでいる人のための片側あけは、片方の手が不自由な場合、手すりにつかまれずに大変危険です。
https://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html
>歩くことを想定するなら安全基準を作らないといけないだろ
だって歩行したところで
機体には影響ないし、安全基準からはみ出してないなら、作る必要なくね？
国交省
◆設計の考え方◆
・エレベーターは、高齢者・障害者等が安全かつ円滑に垂直移動を行うための有効な手段である。 エレベーターを設ける場合は、誰もが利用しやすいように、建築物の中でなるべく分かりやすい 位置に設け、案内表示を適切に設置することが求められる。
・使用時の利便性等を考慮すると、エスカレーターのみによる対応は好ましくなく、原則として 障害者等のためにはエレベーターで対応することが求められる。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.files/11-06erebeta.pdf
ソースどこで出したんだよ？
止まって乗るものだよ？
メーカーもエレベーター協会もそう言ってるんだから
止まってて事故起こそうがそれは変わらんし他の正しくない乗り方してれば止まって乗っても事故は起きるだろ
でも止まって乗るのが正しいのは変わらんし、歩けば余計に危険なのも変わらん
歩く前提なら当然歩く事を想定して作らないといけないだろ
だから障害者や高齢者と言っても程度がある
右か左かどっちかで正しく乗れるならエスカレーターでいいわけ
そもそも管理者もエレベーター協会も乗るなとは言ってないしそんなキャンペーンもやってない
それで片側空ける必要はない
あなたが必要性を感じないのは自由
必要性の議論を突き詰めていくと
歩きたい人、止まって乗りたい人双方の必要性、要望を叶えてる慣習を変えるのはムリポだと思うけど
だから管理者やメーカーやエレベーター協会が片側空けや歩行は正しくないと言ってる
2列になって乗るのが正しいと言ってるんだから歩く奴らがそれに文句言う事自体が筋違い
>止まって乗るものだよ？
メーカーもエレベーター協会もそう言ってるんだから
その根拠を出せと言って一度も出してないよな。
>ソースどこで出したんだよ？
そもそも今年大々的にニュースになったろ。
エスカレーターの事故に興味ないのかw
機体に影響ないのに何故そんな必要が？
なら機体にハエが止まることも想定しないとならないのか？
>だから管理者やメーカーやエレベーター協会が片側空けや歩行は正しくないと言ってる
以前は管理者が歩行勧めてたんだから
信用するに値しない。
普通に歩けるなら
並んでる方の手すりに掴まればいいだけ。
手すりに掴まれないような障害ならエレベーター行き。
わざわざ通り道を潰すメリットなどなにもない。
それこそ何回もソース出してるんだから見て来いよ
だからどこでソース出したんだよ
それを言えよ
ハエとか関係だろ？
想定して作ってないから歩くのは危ないとメーカーが言ってる
>>踏段の高さが階段の基準を超えており、つまずく危険がある
そもそもエスカレーターは歩行しての利用を想定して設計されていません。建築基準法が定める通常の階段*1よりも蹴上げが大きく、つまずいたり踏み外したりする危険性があります。また、万が一つまずいた場合、本人ばかりか周囲の利用者が巻き込まれ、大きなけがにつながる恐れがあります。
>>エスカレーターのメーカーによる業界団体は、「エスカレーターは歩くことを前提に作っていない。歩くのは危険」と呼びかけているのだという。
https://www.j-cast.com/2017/09/03306894.html?p=all
管理者以外も言ってるしどうするかはルール内で有れば管理者次第
どっちかに掴まれるならエスカレーターでいい
片側空けや歩行はしないように管理者やメーカーやエレベーター協会が言ってるし2列で乗るのが正しいと言ってる
歩くのと違ってマナー違反でもないし
マナー違反してる側がエレベーターに行けって言う方がおかしい
一度も出したことないだろ。
メーカーがエスカレーターを止まって乗るべきだという根拠を。
危険→そんなデータはない
機体が劣化する→メーカーが否定
安全基準→歩行が安全基準をオーバーするという根拠
まったく出したことないよな？
お前の今年のニュース見てないの？
>想定して作ってないから歩くのは危ないと
想定してない「から」といって、歩くのは危険
と言う話になりません。
歩いたら危険だという根拠を出しましょう。
ハエがエスカレーター止まったら危険なんですか？
違いますよね？
JRなどの管理者は「我関せず」ですよ。
せいぜいキャンペーン中にポスター掲示するだけ。
>歩くのと違ってマナー違反でもないし
歩行用レーンを塞ぐのはマナー違反です。
で、その文章のどこに危険を明示するデータがあるんだ？
みんなそこを歩いて事故を起こしていないんなら
全く危険ないよな？
エスカレーターの段差が子供や老人に優しくないってだけの話で、
健常者の大人なら余裕で登り降りできる段差だよな？
https://es.pinterest.com/pin/87116574023288868/
厳罰化されるまで飲酒運転はなかなか減らず、悲惨な事故が起きて漸く国は厳罰化に向けて重い腰を上げた
値上げを繰り返し、利用可能範囲を減らした結果徐々に減っていった喫煙率、公共空間で喫煙する人
置く場所を整備し禁止区域を条例で設定してバンバン撤去される様になった放置自転車
これまでの事例を鑑みると、定着してる慣習を変えるには、何らかの強制力を働かせないといけない訳なのだが
人間が他の所で極自然に行ってる歩くという行動を、エスカレーターでのみ「歩くな」と罰則をかけるのは実際は不可能だって
条例が施行されて一年が経とうという時期なのに、罰則が無い緩い条例ですら追随する自治体は一つも現れず
これまで何度となく出されてたメーカーの提言なんぞに、日本各地で続けられてる慣習を変える力なんて1ミリも無いですな
安全基準からはみ出してるよ
だから階段の基準を満たしてないんだよ
なにが
「だから」
なのか因果関係が何もありませんなw
「何故」はみだしてると言えるのか、そこもなく言い張るのは小学生おつむ。
寂しいんだね。
朝から深夜まで粘着とか悲しい人生だこと。
外に出でエスカレーター歩いてきたほうがいいよ。
反論する勇気も能力もあなたにはないということですね。
安全基準からはみ出してないと嘘を言ってるから指摘したんだよ
嘘だというならその根拠を出せばいいだけ。
建築基準法な
なんのことだか？
ところで尖閣諸島、竹島、北方領土は
どこの国のものか答えてみてよ。
安全基準じゃなかったとw
だから島耕作スレにでもいけとw
建築基準法が何のために存在するかを理解していれば、建築基準法≒安全基準という事も理解できるはずだよｗｗｗ
聞くが
パヨクは弱者正義を振りかざす方ではないのかね？
つまり説明出来ないとw
>>275
面白れぇｗｗｗ
簡単な事なのに答えられないってのが笑えるｗｗｗ
建築基準法≒安全基準
と書いてるじゃんｗｗｗ
（目的）
第一条この法律は、建築物の敷地、構造、設備及び用途に関する最低の基準を定めて、国民の生命、健康及び財産の保護を図り、もつて公共の福祉の増進に資することを目的とする。
根拠なし。
それ建築基準法だろ？
目的からこの件に関しての大事な部分だけを残してみると
これは安全基準ともイコールであることがよくわかる
な。だから日本のルールも理解できないし
日本人にない感覚を持ってる。
そういう事だよ。まともに議論するだけ無駄。
>>285
建築基準法が何のために存在するかを理解していれば、建築基準法≒安全基準という事も理解できるはずだよｗｗｗ
そう言えば、日本語を読み書きできるだけの中国人ってアイツみたいなタイプが多いよなｗ
>イコールであることが
妄想。
「職場のかわい子ちゃんに見られているのだ」とか「取引先が怪訝な顔で見ているのだ」とか効果的だと思う
事実だよ
ああ、逃亡宣言ね。
でもなんで答えないの？ｗｗｗ
>≒
法律ですらない安全基準がどうして同格なんだよw
法律の方が格上だし、
その法律で安全基準も定めてるのだから言い訳が出来ないんだよ
もっと言えば、建築基準法は最低限の安全基準だ
最低でもこの要件を守らなければ国民の生命の保護はできない
と言ってるわけだ
アスペじゃなければ安全基準と同じものだと分かるよ
言い訳しても無駄だ
だからお前の話には根拠ないんだよw
答えてるが？
ニアリーイコールはイコールとは似てるけど違う
知らないの？ｗｗｗ
多分このスレの誰もが答えてないと判断するだろうなｗｗ
>法律の方が格上だし、
はい、自分で自分を論破しちゃったねw
>建築基準法≒安全基準
↑法律の方が格上なんだよw
答えられないんだよ。
思ってる通り答えると工作員ってバレちゃうし
思ってないけど誤魔化そうとするとヤバいことになるから。
法律の方が格上なのだがw
ん？
何かレスしてないものでもあるか？
いいからパヨは島耕作スレにでもいけ。
暇あったらそっちに行ってやる。
＞だけど率で見ればエスカレーターよりはかなり安全なのはわかるだろ
その率の差ってのが実用上は違いを追求しても意味のないレベルの話でしょってこと
その例えが先に出した0.01と0.02の比較だよ
どのみちエスカレータ―協会の出してる資料から、
エスカレーター歩行に大した危険がないことは明白なんだからね
（実用上無視できるという言う意味で）
で、実用上で問題ないものを「事故の恐れがあるから」「とにかく危険だ止めろ」というのなら、
それなら階段だって同じように「事故の恐れがあるから危険だ、歩くな」と言えるだろと、そういう話
東京だけで年間1万件ちかい階段での転ぶ・落ちるが起きている
率で言ったら大したことないから無視していい？、階段は安全だ？
それならエスカレーター歩行も実データからやっぱり危険性を無視できて安全だよねってこと
ちなみに階段事故では死亡も多いようだね
一方、エスカレータ―歩行を起因とした死亡みたいな事例ははちょっと見つけられなかった
あったとしても少数だろうね
比較すると軽症で済みそう？なエスカレータ―歩行での事故と、死亡もちょくちょくの階段事故
事故った時のヤバさには大きな差がありそうだなあｗ
「歩いてる」って考えるのが間違えてるんだよ
「前が空いたら詰める」それだけの行為だぞ？
並んでるなら当たり前にやる事
寧ろ左側がそのルール改変して「前が空いても詰めなくて良い」
という特殊ルール
法律からしてすでに安全基準を設けているという事だ
不特定多数の人が利用する階段は幅が1.2m以上必要だが、エスカレーターは1.1mまでの幅しか作れない
それはつまり、階段として使わない前提であると格上の法律で決めているという事だ
これが建築基準法で定めた最低限の安全基準だよ
だからイコールではなくニアリーイコールなんだよ
アスペだなぁｗｗｗ
エスカレータ―が一般実用となった初期から片側空け・歩行が想定されていたことは明白だね
そりゃその方が利便性高いんだから当然だろう
当時の資料はロンドン交通博物館にあって普段は非公開だって書いてあるね
現在のメーカーが想定してないというのは、
下手すると製造責任を問われるリスクの回避から当然といえる
実際、大した危険のないエスカレータ―歩行にさえ
針小棒大に危険だと騒ぐ人たちいるんだから自衛は必須だろね
「歩いてもいい派」は出来合いのものを特に問題なく使っていちいちケチ付けないけど
「歩くな派」は他人の自由を抑圧したがって、いちいちケチ付けてうるさいだろうし
メーカーとしても拙速であるがすでに「危険だから歩かないで」などと表明しちゃってるもんだから
それを今更打っちゃることはむずかしいだろうな
何とかその方向で体裁を整えていくしかない、という大人の事情を想像するのはたやすいｗ
しかし実用としては普通に歩くことができていて安全性に問題はない
それは日本のみならず世界中で観察されること、それも昔からずっとだ
メーカーの中途半端な想定や表明に関係なく、
ユーザーの主たる想定は片側空けして歩ける方が合理的、それは普通にできるし、というものだからね
そして実際に大勢が日々歩くなかで、大した危険性がないことが実証され続けてるわけだ
>不特定多数の人が利用する階段は
なら中高生以上が歩けばいいだけ。
格上ならニアリーイコールですらないだろw
記号の使い方間違ってんだよw
> ユーザーの主たる想定は片側空けして歩ける方が合理的、それは普通にできるし、というものだからね
それはボッチの発想だろう
2人で並んで利用したい人もいる
＞エスカレータ―が一般実用となった初期から片側空け・歩行が想定されていたことは明白だね
戦時中のロンドンで始まったとされてるので、初期からというのは間違い
日本ではさらに遅いし
東京大阪以外では20世紀末になってやっと片側開けが定着しつつある状況だった
そして21世紀にはいると歩く人の横暴さが目立ってきて、危険と感じる人の声も大きくなり
本来はそもそも歩くものではないという事が広まり、立ち止まるべきとの考えになってきている
中高生以上を含めての不特定多数だよｗｗｗ
安全基準と同じようなものであるかどうか
という話だよ
なので≒でいいんだよ
アスペには理解できないけど、健常者なら理解できるよ
なんでなんだろう。名古屋市を参考にすれば歩行禁止が全国に広がるかもね
程度で言うなら歩くのも程度的に問題ないね
障害やら体の不自由さによって、決まった側を開けて立つのは難しい、というような人は
エスカレーター利用者全体のごくわずかだろう
エスカレータ―歩きたいという人に比べて、ずっとずっと少数派だろう
他人からは「その都合」はいささかわかりにくくもあるし
そういうわかりにくい、ごく少数の人たちを想定して
常にその人たちが不自由しないように場所を空けておけと便宜を強要するのに
もっとはるかに数が多くて、利用者全体でみた割合・率も多い、要望のわかりやすい、
そして実現しても特に問題のないことが実証されてる「歩きたい人たち」のことはとにかく阻害しようとする、
そのアンフェアなバイアスは理解できないなあ
>安全基準と同じようなものであるかどうか
法律の方が格上なんだがwwww
そう言ったのはおまえなんだがwwww
一番多いのは「立ち止まって利用する人」だよ
理解できないのはお前がアスペだからだよｗｗｗ
格上なら格上とわかるような記号使えばいいだけなのに、
よりにもよって≒wwwww
似たような例あれかね？
君の論法だと
大学教授≒講師
も成立するんかいなwww
罵声にも力なくなってきたなあw
ほらｗ
理解できてない
同格ではないからこそ≒で繋げてるのが分かってないｗｗｗ
罰則もないから平気だし
俺の感覚じゃ全然安全だからルールなんて
無視無視とかやられると秩序が崩壊する。
そんな事の積み重ねが今の世の中。
それを見て育った子どもたちは
後先考えず闇バイトで簡単に人を殺すようになる。
まぁ日本人じゃない人達が多数暮らし始めてるから仕方ないのかとも思う部分はあるが
そんな事を声高に叫ばれると甚だ迷惑だ。
いつものパターンだから飽きるわなｗｗｗ
で、そうやって逃げてるけど、
理解できないのはお前のアスペが原因であることは変わらないんだぞｗｗｗ
エスカレーター片側空けは100年前から（イギリスの話）
https://ul.h3z.jp/aH1jbShH.JPG
＞ロンドン地下鉄でエスカレータ―が使われるようになったのは1911年のこと。
＞ロンドン西部のアールズコート駅に最初に設置された。
＞エスカレータ―を導入した日の様子を示す模型がロンドン交通博物館の倉庫に保管されている
＞（普段は非公開）。
＞当時の記録を読むと「上りエスカレーターの右側が壁」なので、「左側を空けておけば、
＞急ぐ人がゆっくり上がって来る人の列を横切ることなくスムーズに進める」とある。
無視できないくらいに歩く人、歩きたい人が多いからこそ
日本のみならず世界中で片側空け・片側歩きが見られるわけだね
そちらを阻害してまで、実数比較してごくごく少数派であろう身体の不自由な人を優遇すべきとは？
それこそ社会全体として利便性を下げるとしか言いようがないないが
1人に優しくするために百人千人を足止めする、それが思いやりのある社会ですって感じ？
うーん、たまになら美談になるかもしれないが日常的にそうすべきとなるとまったく賛同できないね
日本のルールは片側空けだよ。
その秩序を崩壊させようとする勢力こそ反日団体だろ？
それと領土の話は島耕作スレに書いといたぞ。
根拠なし。
いつもの君の妄想僻。
エスカレーター片側空けという異文化と日本人のアイデンティテ
江戸川大学 斗鬼正一
https://www1.edogawa-u.ac.jp/~tokim/esukaretakatagawaake.html
I. 世界のエスカレーター片側空け
エスカレーターという新文化も、登場して時がたつにつれて、その使い方が決まってきた。右側に立ち、左側を空ける片側空けが世界で初めて行われたのはロンドンの地下鉄駅といわれるが、いつ、どんなきっかけで始まったのかは明確になっておらず、1944年ころ混雑緩和のために公務員が思いついたという説が挙げられているだけである
その画像の元々のソースは何だろ？
同格でないならなんで
≒なんだよw
↓
「≒」の記号は、ほとんど等しい、ほぼ等しい、あるいは近似的に等しい、というような意味合いで使用される。この記号の読み方は「ニアリーイコール(nearly equal)」となる。
全然違うだろがw
歩く奴って立ち止まっている人に罵声浴びせたりして怖いから絡まれないように片側空けておく
防犯意識ってヤツですよ
エスカレーターで歩く人って通勤時間帯くらいしか目立たんのよ
それ以外の時間帯は歩く人の方が圧倒的に多い
つまり、歩かない人の方が多いんだわ
完全な「＝」ではないのだからこれでいいんだよ
しかも、法律か否かではなくて安全基準か否かが論点だからなｗｗｗ
定説では片側開けが始まったのは1940年代のロンドン
という事になってる
1910年代から片側開けされてたというのはあまり聞いたことがないので、その画像に書かれてる事に興味あるんだよな
＞江戸川大学 斗鬼正一
その先生のその言説が根拠になってるらしいのは知ってるけど
（この手の話でよく出てくるし）
単にその先生のデータ収集から漏れてたってことでしょ
実際にはもっと以前、それもエスカレータ―が一般化し始めた初期から
すでに片側空けという発想や行動形態があったことが示されているわけで
その論文にも
＞地下深くに建設された千代田線新御茶ノ水駅には長大なエスカレーターが設置されたが、
＞開業当時、乗客は左右構わず立ち、そばに階段もないため、急ぐ乗客も我慢する他ないという状況だった。
＞しかし1989（昭和64、平成元）年ころ、自然発生的に片側空けが始まった。
＞同年の読売新聞には、「新御茶ノ水駅にロンドン方式現る」という記事が掲載されている。
つまり急ぎたい人が増えてくれば、片側空け・片側歩行という発想・行動が出てくるのは自然ということだ
みんな歩かないでいて移動効率の悪さをみんなで我慢するよりも
急ぎたい人はさっさと先に進めるようにと棲み分けが起きるのはむしろ当たり前のことだろう
で、>>329の画像の大元のリンク先を教えてくれないかな？
そうだよつまり急ぎたい人が多いのが明白な通勤時間帯くらいは
棲み分けすればいいってことだよね
一律に禁止する必要はない、そもそも危険でもないんだし
急ぎたい人が少ない状況はそもそも利用の密度も低くなってるから
そもそも軋轢自体が減ってるじゃね
エスカレーターメーカーは反日団体らしいwww
当然、JR各社も反日団体www
> そばに階段もないため、急ぐ乗客も我慢する他ないという状況だった
階段を併設すれば解決
つまりな
エスカレーターを歩く人は少数派なんだよ
まずは言い訳せずにそれを認めなさい
>完全な「＝」ではないのだからこれでいいんだよ
お前の脳内には
＝と≒しか存在しないのかよw
>法律か否かではなくて安全基準か否かが論点だからなｗｗｗ
違うだろw
安全基準に収まるかはみ出すかの話だったよな?
>JR各社も反日団体w
JRは一切禁止してないぞ？
お前あたま大丈夫か？
歩いてる人が全員急いでいるわけじゃないし禁止に反対しているわけじゃない
これかな
エスカレーター｢片側空け｣奨励する国もある 日本では｢歩行は危険｣と禁止の方向だが…
さかい もとみ 2018.2.7
https://toyokeizai.net/articles/-/206928
まぁ勝手なルール「前が空いても詰めない」をしてるんだから
文句言わずに左寄って小さくなってりゃいいんだよ
トラブルを無理矢理作ろうとするのが悪
身体が不自由だけどエスカレータ―利用するという人はもっと少数派だよね
で、お前が記号を付けるとしたらどれを選ぶ？
先に指摘するが
安全基準と同じようなものかが大事なのだから
法律は各上なので不等号を使うというのは間違いだぞｗｗｗ
前が空いたら詰めるのは自力で動かなきゃ進まない状況の時
エスカレーターは勝手に進むのでそんな勝手なルールは適用されない
そうだけど、関係ない話だな
歩く人と歩かない人のどっちが多いかという話だから
なぜ言い訳せずに認めるという簡単なことが出来ないの？
階段しんどいからエスカレーター選ぶって人は多そう
そもそもエスカレーターってそういうもんでしょ
見解の相違だね
「前が空いたら詰めるのは自力で動かなきゃ進まない状況の時」
なんて定義はないわけで
間違ってるわけでもないが、人によって解釈の違う事
ソースでもあるのかい？
「前が空いたら詰める」のソースとその理由をどうぞ
なるほど、
ロンドン交通博物館にそれらしい説明があるわけか
勿論俺の言ってることも同じさ
なので人によって解釈の違う事を押し付ける事こそ、トラブルを作ろうとする悪
だからそれはお前がした話であって、オレは関係ないんだよw
オレはお前の先生じゃないんだよw
まあ大抵の人は悪を避ける為に片側を空けるだろう
防犯意識ってやつだ
>なぜ言い訳せずに認めるという簡単なことが出来ないの？
壮大な自爆w
≒を使ったのは誰だっけw
まったくもって同意
つまり最適なのが「≒」という事だ
そしてお前は文句は言えるけどより正しい答えは出せないという事ｗｗｗ
>人によって解釈の違う事を押し付ける事こそ、トラブルを作ろうとする悪
全くもってその通り
「≒」の記号は、ほとんど等しい、ほぼ等しい、あるいは近似的に等しい、というような意味合いで使用される。この記号の読み方は「ニアリーイコール(nearly equal)」となる。
>より正しい答えは
自分で適切でないと認めちゃったねw
このレスの元々の話が身体の不自由な人がどっちの手すりでも掴めるように
片側空けしない方がよい、みたいな話で、それに対して、ごくごく少数派に配慮して
もっと数が多いカテゴリを阻害するのはおかしくね？というもの
君のレスが関係ないんだよね
ここのスレのタイトルは？
禁止だから注意されるんだよwww
強制力がないとか罰則がないとか言い出すのは目に見えてるけどなwww
それを阻害するのは自らトラブルを起こすという事
歩けない状況の時は大人しく立ち止まっていなさい
そういう利用もできるってだけでしょ
使いたい人が使いたいように使う、実用で問題なければ人はそうする
そこで利用する人が多くなると各人それぞれの都合によっては軋轢が生じてくるので
それをどう調整しようかという話になるわけだね
調整
以前は片側空けを推奨していたが一部地域で歩行禁止条例が制定
これも利用者の都合による調整ですかね
そうだね
その調整の仕方が妥当かどうかも議論のネタになるわけだね
なるほど
認識に齟齬があったようだ
でもなぁ
体が不自由な人よりも歩く人が多いように
歩く人よりも立ち止まる人の方が多いんだよ
だから結局立ち止まる人を基準に考えた方がいいんだよな
でもここで議論するだけじゃ何も変わらんよ
日本では階段の基準を満たしてないし特例もないので、元々歩くことを想定していなかったんだよな
日本は日本の法律が基準になるので
「海外デハー」というのは意味がないんだよな
だな
大体話しもまとまってきたようだから言うが
「人によって解釈の違う事を押し付ける事こそ、トラブルを作ろうとする悪」
を基準にして考えるとだ
今回それをやってるのは誰か？って事だな
俺等はそれで見解の違う人等を左右に分け、上手くやってきたのにな
悪とは断固、戦わねばなるまいよ
片側空け・片側歩行は日本のみならず世界中で見られる
つまり人々の利用形態としてそういう棲み分けは自然ということ
人々の自然行動を理屈で抑えるのは難しいだろうね
まあそれがまさに実証されてるのが現状じゃないかと
別に社会運動をぶち上げたいなんて思ってるわけでもなく
ネットは知的活動の巨大なデータベース
お手軽にカジュアルに意見を発信することができる
ネット上の意見が共感され求心力をもって社会的影響力を持つことも見られることでしょ
「こんなところで」と卑下するようなものでもない
まずはさぁ
歩くのは基本的には禁止という事にするべきなのよ
そして歩いてる人の現状を鑑みて
通勤時間帯は特例があってもいいだろうけど、それ以外の時間帯や駅以外は一律禁止でいいと思うんだよ
とは言え、法律じゃないんだからお目こぼしはあっていい
ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗという態度でｺｿｺｿ歩くならどこでも歩いていいと思うよ
しかし、立ち止まってる人に「どけ」とか「邪魔」だとかいうのは絶対禁止な
そして、通勤時間帯に限って歩くのはしょうがないねという事にしてればいいと思うよ
ここでも大事なのは、歩かせてもらってるという事
歩くのが当然という事にすると勘違いして罵声を浴びせる馬鹿が絶対確実に出てくるからね
それは大事な部分
＞歩くのは基本的には禁止という事にするべきなのよ
そもそも禁止する根拠が根拠として薄弱だよねという話だからね
それに基づいて自由度を制限すべきと言われても？
だから現実に埼玉県などが歩くな条例なんての作って声高に喧伝しても
なかなか利用者の行動が変わらないってことになってるんじゃないの
だからJRは一切禁止してない
禁止してるというならソース出してね。
>エスカレーター上での歩行は禁止？ JR東日本に質問しましたがお答え頂けず残念です
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-6471.html
>海外では歩くことも前提なんだろうけど
日本では階段の基準を満たしてないし特例もないので、元々歩くことを想定していなかったんだよな
利用者には一切関係ない話。
利用者に危険すらないのは
海外も日本も変わらないのだから。
ふざけてんじゃねぇぞ？
>歩くのは基本的には禁止という事にするべきなのよ
それが、すでに根拠なし。
まず、
建築基準法の階段の要件を満たしてない
そして、
横を歩かれると接触して転倒しそうで怖く感じる
＞それに基づいて自由度を制限すべきと言われても？
そもそも建築基準法を満たしてないのだから歩くべきじゃないんだよ
そして、名古屋では両側立ちが定着しつつあるから、条例で定めるだけではなくて声掛けや周知の方法によるんだろうと考えられている
お前はちょっと黙ってろ
お前より少しはまともそうな人が来てるのでそっちを優先したいわ
>建築基準法の階段の要件を満たしてない
利用者には一切関係ない
>そして、
横を歩かれると接触して転倒しそうで怖く感じる
手すりを掴んでないヤツが悪い
つまり、オレには反論出来なくて泣きそうだから、与し易い人助けてって事だなw
歩行者がエスカレーター歩こうと、
建築基準法には一切抵触しない。
手すりを掴んで歩行している者が、
荷物が大きいなどの他の要因もなく、
手すりを掴んで立っている者にぶつかったなどという事故例は、現在のところ確認されていない。
一方、建築基準法だとか安全基準に適合しようが何しようが、
立ち止まっているお年寄りの自損転倒事故は後を絶たない。
消防庁の統計では最も事故が多いのはお年寄り、エスカレーター乗り降り時の転倒。
＞建築基準法
それってメーカー・施設側の口実としてはわかるけど
後出し感ハンパないというかｗ
実用上、こんだけ大勢の人たちが日々歩いていて、それで現実に大した危険がないことが実証されてるからね
強権発動で、とにかくダメなんだと取り締まるルールでもできない限り、人々の行動は自由の拡張に向かうからねえ
ちなみに危険性とか、あと輸送効率は2列乗りの方が高いとかっていう話に対しては
実際に2列乗りできっちり乗るのを経験したり計画したりした人たちから
意外と否定論も出てるようだね
エスカレータ―狭いから実際にやってみると、何かあったときの逃げ場がない感じは怖いんだってさ
ちょっと前が詰まったら簡単に将棋倒しなりそうだとか、知らない人とあえて近い間合いで並びたくないとか
その意味で片側空けはわりとメリットあるとか
まあいずれにせよ人の自然行動としては結局、ある程度まばらに乗る形になるんじゃないかと
パーソナルスペースだっけ
今日もエスカレーターはみんな片側に寄って、何らかの理由ある人が、歩いてゆく。
昔から変わらない光景。
まあ、減ってはいるかもしれんよ？
歩く人。
でも二列にはならんからね？
片側に並ぶだけ。
他の人の邪魔したくないからね、
そうすると余計左側は渋滞するわけだw
まあオレは急いでないからどうでもいいけど。
>エスカレータ―狭いから実際にやってみると、何かあったときの逃げ場がない感じは怖いんだってさ
ちょっと前が詰まったら簡単に将棋倒しなりそうだとか、知らない人とあえて近い間合いで並びたくないとか
話はズレるんだが、
以前溜池山王の一人用エスカレーターで地上に出ようとしたら、
表で雨が降り出したらしく、降り口でみんな立ち止まって傘広げだした。
どうなったかというと、後から後からエスカレーターから人が溢れてパニックになりかけた。
あの時は一瞬死を覚悟した。
建築基準法は昭和20年代から存在してるしな
後出しというより、昭和だったからそこまで気にする人が少なかっただけだろ
飲酒運転禁止でもバレなきゃOKだったのが昭和だったしな
＞それで現実に大した危険がないことが実証されてるからね
そう
実際に起きる危険はまずないだろうけど
「安心して利用してもらう」という観点からすると、危ないと感じたり不安になるような行為は非推奨になるんだよな
モデルガンや模造等を振り回すのと同じようなもんだ
＞ちなみに危険性とか、あと輸送効率は2列乗りの方が高いとかっていう話に対しては
こすり倒して話題にもならん話しだね
＞ちょっと前が詰まったら簡単に将棋倒しなりそうだとか、知らない人とあえて近い間合いで並びたくないとか
千鳥に立ち止まればいいんだよな
将棋倒しを避けようとして歩いてる人がいる側に移動したら、それが原因で歩く人とぶつかって転倒する可能性もあるわな
エスカレーターは立ち止まるもの どいてくと言われた場合の答えはJR東日本は回答拒否
2024/07/29 23:17
はっきりとグレー。正面から答えない卑劣な態度。
しかし、JR東日本の姿勢は全くぶれてはいません。
「エスカレーター上での歩行は禁止？ JR東日本に質問しましたがお答え頂けず残念です」
JR東日本の本音は、禁止したくないだと思います。
「エスカレーター上での歩行は禁止？ その２ JR東日本の本音は禁止はしたくない」
弁護士ドットコムの評価はこれ。
「具体的な対応策は避けながらも、長い目で理想の形にたどりつこうと考えていることが伝わってくる回答だった。」
「どけ」と言われた側は、こんな卑劣な回答で納得するわけがないでしょう。
であれば、「立ち止まってご利用ください」なんていう中身のないキャンペーンなどやめたらいいいんです。
>将棋倒しを避けようとして歩いてる人がいる側に移動したら、それが原因で歩く人とぶつかって転倒する可能性もあるわな
千鳥になってる時点で巻き込まれる危険性高いだろw
片側空いてれば千鳥より危険性は少ない。
そもそも将棋倒し起きてるのに歩いてるバカはいない。
1.JRに設置されているエスカレーターは
JRが所有している。
2.そのエスカレーターはJRが維持管理している。(メーカー等に委託している。)
3.エスカレーターに歩行禁止のシールが貼ってある。こらはエスカレーターを使用する上でのルールの明示。
4.結果、JRがエスカレーター歩行を禁止している。
そうそう！
たまにいるんだよ、降り口でいきなり止まったりスピード落とす人が！
マジ危ないんだよなあれ、ほんと後ろに人が多かったらたちまち将棋倒し起きるわって
降り口から2メートルそこら進んだくらいで足緩める人もいるがまだ危険だね
＞表で雨が降り出したらしく、降り口でみんな立ち止まって傘広げだした。
想像しただけで怖えーなｗ
あと左側でずっと立ってた人が、降り口で右をふさぐように右斜めに歩き出すパターンも散見する
見かけた例だとおばちゃんに多い印象だが、斜めに歩き出す時に後ろをチラとも確認しないの
おい、その動き方は危ないだろってｗ
降り口ではかなり警戒するね
降り口すぐでスピード落ちる可能性が高いからね
なかには手前か横に置いてたキャリーを降りると同時に後ろ手に引っ張ろうと持ち替えたりして
めっちゃ壁になったりして、ほんと想像力ないのかと
現実2乗り降り時の事故が多発と事故統計の記事にもあるだろ
なんでって考えたことねえのか？
シール貼ったのはメーカーだね。
>4.結果、JRがエスカレーター歩行を禁止している。
つまり4.は成立してないね。
>キャリーカートとか引いてる人が前にいると
降り口ではかなり警戒するね
キャリーカートも規制すべきだよね。
あれ、エスカレーターぶつけられて緊急停止したことある。
エスカレーターをメーカーから菱私を受けるときにJRはチェックをするから
その時にJRの以降とは異なるシールがあったらはがすように指示するもんな
なので、歩行禁止のステッカーはJRの意志と考えていい
維持管理してるのはJRだ。
つまりそのシールを貼ったのがメーカーだろうと
それはJRの意思で使用ルールの明示だ。
あたり前のことがわからんのか？
歩行禁止のシールを張る事を認めてるって事になるもんな
シールあってもJRは何も困らないだけで
>歩行禁止のステッカーはJRの意志と考えていい
というのはお前の願望w
>それはJRの意思で使用ルールの明示だ。
あたり前のことがわからんのか？
妄想w
それこそお前の願望でしかない。
貼ることを認めてるだけで、それ以上でもそれ以下でもないなw
歩行禁止のようなメッセージ性が高いものは、自分たちと違う主張なら?がさせるよ
つまり「歩行禁止」という主張であり注意を認めてるわけだよ
JRが嫌がってるのは
お前みたいな奴への対応で
業務が阻害されることだ。
と言うとあれか？
駅構内に広告貼るのはJRが認めて維持管理してるから
広告に書かれてることはJRの意志になると言う理屈か？
へーw
公告ではなく注意書きだろ？ｗｗｗ
何書いてるかわからんw
何も阻害してないが？
妄想癖すごいね？
剥がさせるがなぜか黒丸になるんだよな
「はがす」な
ＡＣみたいな注意書きの広告もあるぞ。
ならエスカレーター以外のとこにも貼れよw
でもそれ広告だろｗｗｗ
エスカレーターに貼る「歩行禁止」のステッカーと駅に掲示してる広告は全く違うものだけど区別できないの？ｗｗｗ
だからJRは困らないだけ。
あれ？
0か100でしか考えられないひとだったっけ？
それは施設管理者の自由だ
歩くなと駅員が注意した場合
お前は大人しく従うということだな。
了解した。
それはID:LR35Rの方だな
エスカレーターはエスカレーター会社のものだからな。
JRはリースを受けてるだけ。
なんでこんな簡単な事が理解できないんだろ？ｗｗｗ
うん、そうだよね。
自由なのに貼らないってことはその意思がないってことだね。
ようやくまともな考え方をしたね。
違うよ
エレベーターと同じように、建物の設備の一部で
所有権は建物の所有者となるのが一般的
そして年間契約で維持管理をメーカーに委託している
貼ってるだろ
歩かないでキャンペーンとかやってるのがその証拠だよｗｗｗ
JR東京駅
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39352990V21C18A2000000/
根拠ないよね。
むしろ、イエスかノーの選択肢しかない君にしか当てはまらないよ、
あ、二人か。
従う理由がないから。
なんかその言い訳を見てるとID:LR35R本人じゃないかと思ってしまうわｗｗｗ
お前も注意されたら大人しく歩くの辞めるんだろwww
歩いたらだめだってわかってるじゃん。
ん？ああ、調べないで書いたか。
>ビル・マンションの維持・修繕にかかる費用に頭を悩ませてる管理組合のお悩みは、「エレベーターリース事業」が解決のサポートをさせていただきます。エレベーターリース事業は、管理組合様、オーナー様にとって様々なメリットをご提供します。
でもリース契約もあるんだろ？
つまり禁止ではなく
協力のお願い
JRはそう回答している。
金がないマンションアパートなどが対象だろ
鉄道会社のエスカレーターは調べてないけどまずほぼ全部自社所有になってるはず
何の話？
アンカーと関係なくない？
やっぱりID:LR35Rのなりすましだろｗｗｗ
それとも答えずに逃げる？ｗ
お互い調べてなかったか、
後で余裕あったら探してみるよ。
お願いだと書いたが？
まぁでも、所有権がどっちにあっても同じ事だけどな
別人なら別人と書けばすぐに終わるのに不思議だねｗｗｗ
まあな。
電子ジャーの使い方シールが貼ってあっても持ち主には関係ないしな。
書く必要どこにあるの？
ID:LR35Rだったら俺はお前を無視するつもりだから
なにしろどれだけ説明しても都合が悪い部分ではアスペを決め込んで聞こえない読めないふりをする奴だからね
そうやって逃げてるのがID:LR35R
62も連投してるって
完全にビョーキだな
しかし駅は公共施設なので自宅のようにはいかない
試験w
今やってないんだなw
ID:LR35Rは日付が変わってからついさっきまで書き込んでたし
日付が変わる前も相変わらずだったよｗｗｗ
定期的に行ってるよ
どうした！？
まともな話できるじゃん！！
はい、逃亡宣言きましたー
俺はいつもまともだよｗ
馬鹿には馬鹿のレベルに合わせてる
なるほど
ID:LR35Rのなりすましだったかｗｗｗ
駅は公共施設だから
理由もなく他人の行動を縛るわけにはいかないんだよ。
迷惑行為ならともかく、
空いてるエスカレーターを歩いても誰も迷惑しないしね。
じゃあなんでそんな古い記事なの？
公共施設だからこそ
施設管理者が主張しないようなステッカーは貼れないんだよ
注意喚起や禁止事項のステッカーは施設管理者の意向に沿ったものと考えていいんだよ
ゆっくり茶番劇場のことか
検索してすぐ出てきたから
探せば毎年定期的に行ってると書かれてる一文が出てくるよ
じゃあまともな会話できるようになったところで
JRは本音と建前があり、
建前が
エスカレーターは歩かず立ち止まろう
という発言をしてるってことでいいのね？
妄想。
なら駅構内にも貼ればいいだけ。
そして、本音と建前だと正当性があるのはタテマエの方になることがほとんどだ
本音というものは社会規範やら法律やらを考慮しない場合の考え方になりがちだからね
所有物なら毎年定期的に契約いらんだろ。
毎年定期的に契約してるからこそリースと思ったんだが。
貼ってたじゃんｗｗｗ>>433
>そして、本音と建前だと正当性があるのはタテマエの方になることがほとんどだ
とりあえず建前だと理解して話を進めようね。
歩かないでキャンペーンは毎年定期的に行ってるという話だぞｗｗｗ
エスカレーターのシールでないだろw
それ貼ったのはエスカレーター会社じゃない。
進めていいけど
正当性があるのはタテマエの方だよ
これは揺るがない
そうだよ
当たり前じゃん
ああ、キャンペーンの話か、
それなら禁止でなく
JRのお願いだとソース出したよな？
じゃあ関係ない話だな。
事故を起こしたとき、施設側、メーカー側に責任なすりつけられない為だろ？
それも理解してるよ。
誰もそんなところに矛先持っていこうなんて考えてない。
それもいいよな？
話しの流れ的に、「JRがエスカレーター以外の場所にも歩かないでという意思表示をするべきだろ」っていうのがお前の主張だったと解釈してたんだがな
進めて
エスカレーター会社が貼ったのは永続的な禁止
JRはキャンペーンのみのご協力のお願い
返答になってないぞ
だから事故った奴がいたらそれはそいつの自己責任。
巻き込まれたヤツに責任はない。
ただしどちらも手すりを掴んでないなら、巻き込まれたヤツには多少の過失はある。
返答したろ。
JRには禁止する意志はないと
>>414からの>>422のながれだな
これだと
JRはエスカレーター以外の場所にも貼るべきだろとお前が言ってたと読み取れる
さて、JR東日本はこの点、どのように考えているのでしょうか。
「エスカレーター「歩かず立ち止まろう」キャンペーンの実施について 」（JR東日本）
キャンペーン期間 2023年7月24日（月）～8月31日（木）
何と期間限定です。期間限定では意味がありません。
しかも問い合わせに対しては「禁止」ではなく、「協力」だという回答が返ってきました。
http://inotoru.blog.fc2.com/blog-entry-6471.html
うん、「禁止」のステッカーだろ？
JRの意志ならエスカレーター以外の場所にも貼れといったが？
JRは一切禁止してないよな？
それ去年だろ？
今年もやってた
そして>>433は2018年
毎年やってるという事だ
ほらまたアスペｗｗｗ
自分が何を言ってたのか忘れてるのか？
>>473
＞＞それ貼ったのはエスカレーター会社じゃない。
JRが張ればいいと言ってたので>>433を貼ったのに
途中でなにを言ってたのか分からなくなったので
473で
＞＞それ貼ったのはエスカレーター会社じゃない。
と言ってるのがお前なｗｗｗ
それを指摘したら今度は
＞うん、「禁止」のステッカーだろ？
これだもんなｗｗｗ
うん？
去年がお願いなのに
今年は禁止だという根拠は？
はい、反論できずに逃亡！
>JRが張ればいいと言ってたので>>433を貼ったのに
途中でなにを言ってたのか分からなくなってるのは
お前だ。
エスカレーター会社が貼ったのはエスカレーター機体に貼ってあるステッカーのみ。
そしてJRもそれに従うなら構内に貼れ
としか言ってないぞ。
それに対しておまえは関係ないお願いのキャンペーンのポスターを混ぜ込んだだけ。
グルグル回っているだけだよ
エスカレーターの様に
エビデンス？
100年前から歩いてるだろ？
http://www.news-digest.co.uk/news/columns/city/25298-1650.html
片側空いてたら歩いて良いのエビデンスはよ。
貼っておかねえとなにか起きたときにPL法の対象にされちまうからね
貼ることで注意喚起を促し法的に罰せられないようにしているんだよ
制御盤のドアに張ってあるようなのとかも同じだよ
>片側空いてたら歩いて良いのエビデンスはよ。
禁止する法律はない
とりあえず物理的に歩けると同意したね。
良かった良かった。
要は法がないから自分勝手に歩いてるって事でおけ？
お前は個人の自由を根拠もなく縛りつけようということでおけ？
でも俺はエスカレーターは立ち止まるから注意されない
ちょっと違う話だけど海外の空港だったかのエスカレーター実験で
速いのと遅いのを並べたら、速い方を選ぶ人が多かったらしいね
知らずに遅い方に乗った人が、慌ててて降りて乗り換えたりとかって行動も見られたとか
たぶん早歩きくらいのスピードのエスカレータ―なら
あえて更には急がない、歩かないって人の割合増えるじゃなかろうか
おそらくは本当に時間に追われて急いでるからというよりも
人それぞれの固有ペースみたいなのがあって
その差が歩くか歩かないかにも相関してると思う
まあスピード早いエスカレータ―では乗り降りで事故増えそうだけどｗ
自由を奪うなんて事はしないから心配するな。
ただしお前が根拠と思ってないことは
十二分な根拠だ。
正しい使い方は公共のものを
使用するために守らなきゃならないんだぞ。
そこにお前が納得するとか
しないとかは関係ないからな。
もちろん、完全に他人に迷惑かからない状況で
歩こうと何もいわんが
想像の範囲外は常にあるから注意しろ。
＞そしてJRもそれに従うなら構内に貼れ
で、JRが貼ってるじゃんというのが>>433なｗｗｗ
個人の自由は公共の福祉で制限できるよ
この場合の公共の福祉は誰でも安心してエスカレーターを利用する権利だ
そう
その正しい使い方というものが公共の福祉というものになるんだよね
彼らを社畜と言ったら激高したんだよなｗｗｗ
制限するとしたら法律が必要だね
不要なんだよ
権利と権利の衝突なんてのはいくらでもある
そのすべてに法律を作るわけにもいかないしな
これも参考になるかも
↓
>>499のリンク先
2015年と16年には、混雑するロンドン中心部ホルボーン駅で、ある実験が行われました。
それはエスカレーターの効率的な利用のため、利用者が左右両側に立ち、歩行は禁止するというものでした。
実験の結果、ラッシュ時の混雑が3割も削減できたとロンドン交通局が発表しました。
しかし、利用者から不平不満が出て、結局この案は実験だけにとどまりました。
混雑を3割削減できるとしても、利用者の4人に1人といわれるエスカレーターを足早に駆け抜ける人たちが、
行動の自由が奪われたと猛反対したからです。
ゆっくり立つか、急いで歩くかは各人の選択の自由であり、それを制度的に阻むべきではないと考えられたようです。
↑
物理的には有効であっても「人の気持ち」を逆撫ですると上手く行かないわけだ
だから制度として確立するには主張してる内容について物理・心理それぞれへの配慮が必要になると
その「人の気持ち」で明暗を分けたのが埼玉と名古屋の条例みたいだよな
それは条例制定の議論の場（行政の中の人たち？）であって
それが実際に利用者たち全体で問題なく定着するかは別の話になるね
「誰でも安心してエスカレーターを利用する権利のため歩行禁止にする」のなら法律必要じゃないのかなあ？
例えば正義マンがエスカレーター歩行者勝手に罰したら暴行罪だろう？
うろ覚えだけど
埼玉は「歩かないで」だけだったのに対して
名古屋は「両側に立ち止まって」という呼びかけだったそうな
なので名古屋の人は両側に立っていいんだと思い、結果として歩く人が減っていったそうだ
今それが書かれた記事を探したけど見つけられなかったわ
権利と権利の衝突の話だよ
エスカレータを歩かずに利用するために法律を作るかどうかではなかった
法律で定めてしまうよりも罰則無しの努力規定程度にした条例でいいと俺は思うわ
なにがなんでも、いついかなる場合でも歩いてはいけない
と言うほど歩行禁止にしようとは思ってないしな
歩かないことを前提にしつつ臨機応変に対処できるレベルにとどめてた方がみんなが幸せになれると思う
秒単位の時刻表で動く新幹線を誇りにしてる様な日本社会で
現役世代、多くの若者に5分前に着いてるのは当たり前、アルバイトだろうが少しの遅刻でも咎められる(日本、現代)社会の常識をそのままにしておいて
現役を退いた老人、時間に縛られない生活を送れてるレア側の人の快適性確保の為に「歩くな」と言ったところで聞いてはもらえんよ
日本人は大人しいからね
それで表面上は逆らわないで、表立って反対表明はしない
でも現実の行動では従わない、というのも普通にあったりでｗ
埼玉の歩くな条例も施行しばらくは効果あったけど1年後には・・・なんて話のようだし
まあメーカーや施設や行政が繰り返しアナウンスしてるから
それもそれで効果出てきてるようで
＞埼玉は「歩かないで」だけだったのに対して
＞名古屋は「両側に立ち止まって」という呼びかけだったそうな
へー、マーケティングじゃないけど「人の気持ち」を上手いこと誘導するため一つの有効手段だね
もし俺が施行側だったら当然あの手この手考えるよｗ
ま、そういう「せめぎ合い」だよねえ
国が変われば反対する人の割合も変わるだろうから日本ではどうだか分からないね
日本と中国や韓国の国民性が同じだとは思えないし
>ただしお前が根拠と思ってないことは
十二分な根拠だ。
日本語で頼む
片側空けは歴史と伝統に裏打ちされた正しい使い方だね。
法律ないものをどうやって？
法治国家を否定してどうするw
そもそも名古屋は両側立ちが普及している
>権利と権利の衝突の話だよ
エスカレータを歩かずに利用するために法律を作るかどうかではなかった
それが分かるのなら
根拠なく一方の立場が一方を侵害してはならないと分かるだろ？
>法律で定めてしまうよりも罰則無しの努力規定程度にした条例でいいと俺は思うわ
>なにがなんでも、いついかなる場合でも歩いてはいけない
↑それを望むなら法律が必要だな。
法律不要だというなら諦めろw
他人の自由を縛るな。
これは投書する側にしたら怒り心頭だろうな。
いつもの弁護士がサイトでブチギレるのはよくわかる。
JR西日本
「お客様の声」に基づくサービス品質向上の事例
お客様の声
駅構内のエスカレータを並んで利用するように呼びかけまたは誘導してほしいです。エスカレータの片側だけ乗ることによって降車してから人の流れが滞るのはあまりよい状態とは言えないと思います。
（男性、20代ほか）
改善しました
当社では、7月21日より全国の鉄道会社などとも連携し、ポスターを掲出し、呼びかけを実施しています。エスカレーターのご利用にあたって、全てのお客様に安全にご利用いただけるよう「手すりにつかまって」ご利用いただくようご案内しております。
これだけ？
あ、リンク貼り忘れたw
これが結論。つまり、今の社会ルールのままでOK。
友人や家族と並んで立ちたいので
前後に並んで立てばOK、と言うか、皆そうやってちゃんと立ってるぞ。
同じ高さに並んで談笑したいので
歩くだけじゃなくて前段開けてるのも注意してほしい
家族の身長が全員一緒なのか？
なら一人用エスカレーターどすうるの？
エスカレーターの荷重オーバーです。
物理的に不可能は時は諦めるよ当たり前だろアホ
歩く側も歩ける時だけ歩けば良い
果たして効果あるんかいな
導入のコツは通勤ラッシュのない高齢化した田舎に設置とかだろか
高齢者には渡りに船だろから
z世代にも向くかも？
人が少なく歩ける隙間がある場合に限って、他人に迷惑をかけないように歩けばいい
立ち止まって利用する人を優先し、歩く人はそれよりも劣後する
という事
これが一番いいと思う
駅員が口頭で立ち止まるようお願いしたら素直に従ってる人が多いようだ
そして駅員がいなくなると歩き始める
歩く奴はそんなレベル
駅員は不特定多数に呼び掛けてるだけでしょ？
ピンポイントで注意出来るようになれば周囲から注目を浴びるし本人は恥ずかしくなって立ち止まるようになるかも
ただのカスやんwww
歩く奴なんてそんなもんだｗ
顔写真付きで貼り出して
駅利用禁止にしたら効果ありそうだけど
裁判とかでいらん業務が増えそうだよねwww
>物理的に不可能は時は諦めるよ
なら二人用の時も諦めろ。
お前らのための公共施設ではない。
>立ち止まって利用する人を優先し、
それは一人用だけでいい。
二人用ならお互い尊重し合えばどちらの要望も満たせるのだから。
小学生にも分かる話。
逆にお前のための施設でもない
歩かない方が正義だよ
プーチンか金一族の所業だな。
そもそも歩くものではないのだから歩かない人優先だよ
人が少ない時にだけコソコソと歩けばいい
歩く奴はそのくらい立場が低くていいんだよ
片側開けてても
隣を歩けるように
開けてるわけじゃないからな。
勝手にプライベートスペースに
入ってくるなよ。
いや？
個人の話でなく社会全体の話だ。
>そもそも歩くものではないのだから
そもそもそんな話がありません。
お前のスペースじゃないので。
お前のスペースでも無いわ。
そう
社会全体で歩かないようにしようとしている
あります
いつものアスペ君なら、何度も教えてるのでとぼけても無駄だよ
モラルの無い奴がプライベートスペースを侵してくるとかキモすぎだわ。身の危険感じるレベルでキモすぎだわ。触らない痴漢くらいキモいわ。
今の時代にエスカレーターを歩く奴なんてキモイ社畜くらいだろｗｗｗ
という意見が出るとエレベーターを使えと言ってくるボンクラが必ず出てくるけど
エスカレーターを歩かずに使う分には全く問題ない障がい者や老人というのも存在するんだよな
0か100の二択で、ちょっとでも身体に問題があれば100だからエレベーターに乗れと言ってるようなものなんだよな、馬鹿すぎ
ラッシュタイムに立ち止まって乗ってるやつの方が圧倒的に少ないんだが？
ラッシュタイムとは社畜時間だろ？
ならその通りじゃんｗ
ラッシュタイムを基準にするなｗｗｗ
ひろゆき「圧倒的と仰いましたがどのくらいの比率の方が歩かれてるんですか？エビデンスとかあります？」
何も固定である必要なんてねえだろ
ラッシュアワーの方が正しいんだよな
ラッシュタイムで検索すると違う意味で出てくるわ
うん、だから他人に強制するなというだけ。
今のところ業界だけだが？
100年前から歩いているとソース出したよね？
それをなかったことにしたいと？
>>570
なら一人用エスカレーター乗るんだな。
他人に何かを強制すんな。
うん、障害ある人はエレベーターが安全だね。
通りすがりにクンカクンカしてそう。
>0か100の二択で、ちょっとでも身体に問題があれば100だからエレベーターに乗れと言ってるようなものなんだよな、馬鹿すぎ
と考えてるのは君しかいないのだけど。
ラッシュタイムの話なんだが？
ああ、オレもつられたw
通りすがりにクンカクンカして
法には触れてない！他人の行動を制限するな！！とか言いそう。キモすぎだわ。
毎日毎日妄想大変だね。
歩いてるヤツがどうやってそんな器用なマネできるんだろうね。
業界からスタートしてるわけだから当たり前だし
歩かずに利用する人の方が多いんだからあまりそこらへんは問題ない
なぜかラッシュ時だけに限定したがる人がいるけど
終日の事なんだから平日昼間の閑散期も含まれてる
むしろ立ち止まってるヤツにしかできんだろ。
前の人のお尻をな。
日本の話だよ
何度も教えてるけど建築基準法で定めてるので、日本では歩くものではない
>なぜかラッシュ時だけに限定したがる人がいるけど
終日の事なんだから平日昼間の閑散期も含まれてる
何故かも何もガラガラなら何の問題もないだろw
じやあ「そもそも」は間違いだよね。
エスカレーターはそもそも歩いて何の問題ないもの。
違うよ終日の話だよ
立ち止まって利用してる人がどけと言われて恐怖を感じるのはラッシュ時ではなくて閑散期だからだろ
どうでもいい。
ガラガラなエスカレーターやショッピングセンターなら急ぐ必要もないし、
歩いたとしても左もガラガラ。
好きにしろ。
好きな方に立て。
日本の話だからね
日本のエスカレーターはそもそも歩くものではない
メーカーが自分で言ってるし
そうやで、
だからラッシュ時も好きな方に立てばいいんだよ
ガラガラなら退く必要もない。
歩いてるヤツがかわしてゆくだけだろ。
まあ、オレ個人はどっちも肯定しないけどね。
どうでもいいし。
>日本のエスカレーターはそもそも歩くものではない
メーカーが自分で言ってるし
海外から輸入した技術、習慣、
後付けでそんなこと言い出しても信用ゼロw
ずんだもんが注意するのはラッシュ時だけか？
終日だろｗ
だから終日の話だよｗｗｗ
何が
だから
か全く説明ないね。
法律で基準が決められてるのだからしょうがないんだよ
エスカレーターの寸法では階段の基準を満たさない
これはつまり、階段として使う想定をしていないという事だ
それが日本のエスカレーターだよ
お前の願望はどうでもいい
禁止されてもいない並んでの立ち止まりに不満があるならJRや行政に訴えろヘタレw
現実世界に合わせてないだけだろw
しかも後付けw
＞＞好きにしろ。
＞＞好きな方に立て。
と、お前が言ってるから
だからラッシュ時も好きな方に立てばいいんだよ
と言っている
つまり、だからで繋がっている
本格的にキモいなお前www
つまり片側空けを強制するなって事ですね了解
法律？
利用者を規制する法律などなにもないが？
エスカレーターはそもそも歩いて乗り降りできるもの。
それを阻害する法律は日本に一切ありません。
オレが言ってるのはガラガラ状態の時なんでな。
それ以外の話をしたいなら説明がいるな。
説明できないなら単にお前個人のワガママw
そんな法律どこにもないからね。
最初からそう言ってるよ。
もうスレ流れたけど。
キモい話をし始めたのは
お前だろ？
具体的にクンカクンカする方法考えたりして
キモすぎwww
行政やJRは一切強制してないのでな。
そしてもちろんメーカーにも何の権限もない。
つまり現実に変化は何もない。
歩くのも両側に立ち止まるのも自由なので法律や条例のない地域では他人に強制するなって事でまとまりましたね
「お客様の声」に基づくサービス品質向上の事例
お客様の声
駅構内のエスカレータを並んで利用するように呼びかけまたは誘導してほしいです。エスカレータの片側だけ乗ることによって降車してから人の流れが滞るのはあまりよい状態とは言えないと思います。
（男性、20代ほか）
改善しました
当社では、7月21日より全国の鉄道会社などとも連携し、ポスターを掲出し、呼びかけを実施しています。エスカレーターのご利用にあたって、全てのお客様に安全にご利用いただけるよう「手すりにつかまって」ご利用いただくようご案内しております。
改善wwwwwwwwwww
そう、だから
今までどおり、
現状に変化はなし。
今朝も片側空け実施中というわけ。
両側立ち止まりに関しては法律や条例で規制されていない
つまり>>557はお前の願望であり何の正当性も無いと自白しちゃったねお疲れさんw
アイツはちょっと煽るとすぐに食いついてくるので暇つぶしにはいいんだけど
何回も相手してると同じパターンなので飽きるんだよなｗｗｗ
小ばかにしつつ相手をする回数は抑え気味にしとくと長続きするかもしれない
21世紀になって以降は歩かないでと言われるようになってきてるんだよおじいちゃんｗｗｗ
21世紀に入り、この5文字ほど、日本という国を語る上で「トラウマ」になってきた言葉はあるだろうか。
ん？
願望も正当性もないなんて一言も言ってないよ？
幻覚見はじてめたの？
つまり反論出来なくて困ってるんだねw
昭和だろうが21世紀だろうが、
どっちにしても他人の行動を縛る権利なんてないんでね。
歩きたい人は歩くだけ。
JRはやる気ないけどね。
つまり>>557は正当性のないお前個人の願望って事ね了解
ん？
誰もそんなこといってないよ？
また妄想？
> なら二人用の時も諦めろ。
> お前らのための公共施設ではない。
人の言ってないことまで妄想するようになったんだねw
それの何が願望なの？
> なら二人用の時も諦めろ。
> お前らのための公共施設ではない。
↓
> うん、だから他人に強制するなというだけ。
控え目に言ってもアスペw
お前と>>557は別人って主張？
だから片側塞ぐ行為もするなと強制してないが？
正当性のない主張なんてしてませんし。
> なら二人用の時も諦めろ。
何を諦めろと？
別人って主張？
2択で答えろやボケ
君らに権限はないという話。
もちろん言論の自由はあるよ。
他人の行動を規制する権限がないと言ってる。
そんな話してないので。
緊急性を主張したら皆空けるだろ
例えば「ウンコウンコ！」くらいでも皆譲ってくれると思うよ
じゃあお前にレスしても無駄だなNGで
>しかし、JR東日本が想定しているのはさらなる混雑をしている場合、なんでしょうね。
大分、以前の新聞で、どの新聞かは特定できませんが、駅の側として歩行禁止にはしたくない、というものです。今、思い出しました。
特にラッシュ時ですが、エスカレーター上を歩行してさっさとホームから出て欲しい、つまりラッシュ時は降りる乗客も多く、ホームが人でいっぱいになってしまうから、とにかく早くはけさせるためには、どちらかは歩いた方がよい、できればどちらもくらいにということです。間断なくさっさと行ってくれた方がいい、これは上記の2列にした場合の実験結果とは異なりますが、前提とした混雑具合が異なるということなのかもしれません。
何故、歩行禁止にできないのか、その本音が分かった気がします。
このような感じになります。
歩行禁止なんていう建前なんて言っていたら、次の列車が入ってきて狭いホームが酷いことになる。
従って、ラッシュ時のエスカレーターで「通行帯」である右側に立たれたら邪魔。
通勤時間帯なら大きな荷物を持った者、妊婦、障害者はいないし、そうそう事故が起きてるわけでもない。
はい、また逃げるんだねw
> お前らのための公共施設ではない。
↓
> うん、だから他人に強制するなというだけ。
控え目に言ってもアスペ
駄目だコイツは雑魚過ぎるw
それってあなたの感想ですよね。www
声が小さいなら諦めろ？
そうだな、そんな稀な例の為に常時片側空けを強要するのは無理でしょう
片側のベルト掴めない人とどっちが稀？
それ以前に健常者が両側に並んで立つのは自由だから
禁止も呼び掛けもされていないし
片側のベルト掴めない人は割といるだろ。
猫抱いてる人とか御飯茶碗と箸持ってる食事中の人とか日本刀握りしめてる人とか割と多いぞ
あい。
はいはい、それに反論できないあなたが雑魚オブ雑魚というわけですねw
> お前らのための公共施設ではない。
> うん、だから他人に強制するなというだけ。
嘘みたいだろ、これ同一人物の発言なんだぜ
な、嘘みたいだろ
当たり前だろ。
お前らにそんな権限などない。
だから邪魔しても良い？
鹿を蹴る中国人みたいだなお前www
まとめましょうか。
そもそも
エスカレーターは100年前から歩行可能な乗り物。
ソース有り
日本に輸入された当初は
歩行可能も禁止もその概念さえない。
ないのだからソース不明
大阪万博を契機に片側歩行が推奨され始める。
一部鉄道機関も推奨。
ソース有り
この頃メーカーがどんな対応だったのかは不明。
一方、恐らく21世紀ごろから、
歩行禁止の声が上がり始める。
時期についてはいつからかは不明、
もっとも早くても2009年ごろ？
ここ数年シャカリキに歩行禁止の声がマスコミ中心に叫ばれるも、
現実空間では影響なし。
なお安全基準で歩行は想定されてないというまやかしもあるが、
そもそもメーカーの人間自体が、
片側に寄られても、
歩いたところで影響はないと断言している。
ソース有り
つまり安全基準からは
一切逸脱していない。
上記に対してソースある反論は今まで一切ない。
こんなとこだなw
邪魔ってなんだよ？頼めば譲ってやるよ
という感想でしたwww
最後に聞かせてよ。
駅員から注意されたら歩くのやめるの？
建築基準法の階段の要件を満たしてないので安全基準から逸脱している
何度も教えてるのに都合の悪い部分は見えないふりをしてるんだよなｗｗｗ
邪魔って緊急時に通行することの邪魔
歩道で横に広がって歩くのを思い浮かべてもらえば
緊急時は大声で頼まなきゃならないの？
そもそもそんな歩き方はいかがなものか
法律になければ何をしても良いのかな？
救急車がいつ来てもいいように自動車はいつも路肩に寄ってるか？
そんなことないよな
緊急時は大声でなんか言えよ
黙ってても思い通りにしてほしいとか子ども以下だろｗｗｗ
歩道で横に広がって歩くのは許容？
歩道ではないからｗ
基本的に歩かない前提の昇降機だよ
だから左右にバラバラに立ち止まっててもいいんだよ
人の命にかかわるような緊急時という特定の条件の時なら歩いてもいいだろうねという話だよｗｗｗ
高速道路の路側帯は緊急時を除いて通行や駐停車が禁止されている
まあ、法律を整備すべきで、民度に任せたらダメかもね
動く歩道なら片側によるのか？
高速道路に限らず、普通の下道の路肩を想定してみて
そんなところを常時走るわけないよな？
緊急車両が接近してくるから路肩に寄せて通過させるわけだよ
動く歩道は階段状になってないからね
なので建築基準法の階段の要件は関係なくなる
でも今までの話は一般的なエスカレーターだろ？
だからといって緊急車両がサイレントで来たら事故が起こるだろアホかお前はw
緊急ならアピールしろよ無能
いや、動く歩道なら片側によるのですか？
通過させる通路を常時確保しているということです
緊急時でない限り高速道路の路側帯は
通行や駐停車が禁止されています
アピールとか関係なく
下道だと常時確保できてないよ
1台しか通過できない道幅だってあるしね
動く歩道でもエスカレーターでも、緊急の時は片側によるだろうな
でも、常時ではないだろう
緊急時に限って制限を解除したり緊急避難として使うことが出来るわけだよな
路側帯に充分な幅がない高速道路なんていくらでもあるが免許持っていないのか？
そして相変わらず反論出来ず。
>建築基準法の階段の要件を
なんども教えてるが、
利用者には一切関係ない。
君はこれに反論出来ず。
>建築基準法の階段の要件を満たしてないので安全基準から逸脱している
ていうかそれ全然関係ないよな。
安全基準上、
歩いても機体には影響ないという話に対して
踏段の高さが、階段の要件を満たしてないって
会話として成立してないよね。
>■ 聞き間違いじゃなかった、動く歩道のアナウンス
まずは、筆者が以前「立ち止まらずにご利用下さい」のアナウンスを聞いた「なんばＣＩＴＹ」に過去のアナウンスについて質問したところ、「２０２２年１月頃に館内にあるほかのエスカレーター等も含め、放送内容を更新する機会があり、その際に改めてメーカーに確認したところ、『立ち止まって』がメーカー推奨との見解を得たため、安全上の観点からそのタイミングで変更を実施いたしました」とのこと。
動く歩道も歩いちゃダメだって。
建築基準法関係ないなら従わなくていいのかな？
動く歩道は歩道ではない？
>>685
いやまあ、君達つまらんな
安全基準と言っているのに機体の耐性にすり替えている馬鹿のせい
時間に遅れまいと懸命な人達を馬鹿にしてる時点で
まともな議論、賛同者を増やす積もりなんて端から無いアタオカ人種
他者を罵倒して気持ち良くなってオナ◯ーしてるだけのヒマヒマ爺さんだね
「歩くな」の考え方にしたって、非ラッシュ時に歩かない自分がなる早でエスカレーターを登り降りしたいが為のわがままさから出てる事があからさま
危険だからを歩くな論の根拠にしてるくせに統計データ、危険性データらしきものが彼から一切出て来ない
実際、名古屋のエスカレーターにしても事故が減ってないから検証するんだろ？
他の自治体から出されてる幾つかのエスカレーター事故についてデータを見れば、歩いてなさそうな高齢者と酔ってる人が大半で
歩いて登り降りしてる人、若者の事故なんて本当に少ない
本気でエスカレーター事故を減らしたいのなら、足元が覚束ない高齢者と酔ってる人をエレベーターに誘導するのが一番効果的でしょう
歩くのやめんでしょwww
クズだよね。www
たまにいるよね、わざと通せんぼするおっさん
何度か見かけたことがある
「歩くな！」とか怒鳴ってたりする
何かしらで「自分は正義の側にいるのだ」と思い込めると
実力行使で他人を妨害しようとし始める、自治廚とかクレーマーとなるタイプ
そんな奴みたことないけどねwww
で注意されたら歩くのやめるの？やめないの？
従わない者は当然のように粛清される
安全基準の話ならその言い訳は通用しないなｗｗｗ
お前は
安全基準から一切逸脱していないという嘘を言ってるんだからｗｗｗ
動く歩道は階段状になっていないので歩道のように歩行してもよい
施設管理者の判断による
ねぇ質問に答えてよwww
注意されたら歩くのやめるの？やめないの？
俺は何回か見たことあるよ
やってるのは全部おっさんだったな
俺自身が直接にやられたのは1回だけだが、当然無視してすり抜けた
明らかにわざと通せんぼする方がよほど危険だろってｗ
歩く派は立ち止まる派にエスカレーターをふさがれたら
「邪魔だどけ」といいながらぶつかりオジサンに変化するんだろ？ｗｗｗ
彼の脳内では片側を開けて歩けるようにするのが正義なんだよな？ｗ
ふーん。そんなやついるんだね。
で注意されたら歩くのやめるの？やめないの？
普通にしてれば普通に横を通れるのにｗ
その汚らしさ・不潔感からあえて立ち止まることもまたありそうだが
その場合は通せんぼするキチガイの勝ちってなるわけか？ｗ
あ、無視してすり抜けたって書いてるwww
つまりエスカレーター上でオッサンを押しのけたってことだよな。完全に危険行為じゃん。
そんなのをさも自慢げに書き込めるとかアタオカじゃね？
そういう無駄な軋轢を生じさせないように棲み分けができてるのが
現実にそこら中で見られる片側空けだろうに
わざわざ通せんぼするキチガイが登場することで余計なトラブルが起きるわけだね
普通に立ってれば普通に通り過ぎて何のトラブルにもならないのに
なるほど
歩く派がぶつかりおじさん化する事は否定してないのかｗｗｗ
そもそも2列用エスカレータ―の幅を
普通の人一人では完全にはふさげないからね
（規格では1.1メートルらしい）
だからわざと通せんぼしてるおっさんも真ん中寄りに立って踏ん張る感じであったが
さすがに完全にブロックするのまでは正義を主張しにくくてまずいと思ったのか
身体を斜めにすれば通り抜けられるような幅は開けてたよ
そこをすり抜けたね、すいっとね
おっさんはその瞬間に身体に力を入れてわざと当てるようにしてきたね
普通ならむしろ身体緩めて塞いでる場所から下がるのが筋合いだろうに
わざと邪魔してるポジションからは、わずかでも譲りたくない、って気合が満点ｗ
ほんとキチガイって困るよねえ
正当化わろたwww
ほんとだよ
歩くな派の実力行使ブロックの正当化は笑えるよねｗ
ま、なんと言おうと危険行為を犯してるのは間違いないね。ブロックした方もお前もwww
煽り運転する奴とそれに対抗して抜かせまいとするやつ。どちらもアホだろ？
それに対抗して実力行使でぶつかりおじさん化する歩く派もクズだよなｗｗｗ
そんな奴らが横行してるから、歩いてる人がいると危ない、怖いと感じる
とアンケートに書かれて
歩かない方がいいと思われるようになるんだよ
歩きたければ拳で押し通れ
歩きが気に入らなければ拳で止めろ
どっかの世紀末かよwww
「煽る方も煽られる方もアホ」というのが定説だからね
エスカレーターでも、トラブルを起こす奴はアホなんだよ
もちろん例外はあるのだから
屁理屈で反論しても通用しないので、念のためｗ
>>716
そのうち
「エスカレータ―で歩く人をわざと通せんぼするのは、危ないのでおやめください」
ってアナウンスが始まるかもねｗ
つまり「歩くな派」がわざわざ「ぶつかりおじさん」を生み出してるんだって言いたいんだね
そもそも「ぶつかり」の前段階というか「ぶつかられ」を演出してるのが「歩くな派」というわけか
わざと邪魔になるように行動して、ぶつかられて被害者ヅラすると
ヤクザの鉄砲玉なんかに同じ手法があったような？
相手の縄張りで「ならず者ムーブ」して、制裁されると、「おいおい、うちの者に何してくれてんだ？」
とバックが登場する
そういう状態に持ち込むための「嫌がらせ」なわけだね
そもそも歩くものではないのだから通せんぼしても問題ないんだよなｗｗｗ
まず大前提として歩く方が悪なんだよ
そもそも歩くのは問題ないんだよ
歩くのも立ち止まって乗るのも自由だが通せんぼは良くないね
譲り合って使えば問題は起きない
それが現状の片側空けってやつだね、人類の叡智だね
無駄な争いや事故が減るぞ？ｗ
ただし、たまにある少し早めに感じるエスカレーターぐらいまでスピードを上げてくれｗ
世界中、日本各地でデフォルトな慣習を悪と決め付けても慣習は変わらんよ
固定化しちゃって久しい慣習を変えたいなら、納得させるか厳罰法規制化の二択
あなたの振る舞いを見てる限り、どちらも望み薄な様でw
現代日本においてのエスカレーターは、そもそも歩くものではないとメーカーも言ってるし、建築基準法の基準から見てもその通りなんだよ
なので、歩く方が問題ありで悪である
歩かない方が正義だよ
まるで片側開けが伝統かのように思ってるのかもしれないけど
日本国内全域で片側開けがマナーだと認識されるようになったのは21世紀になってからだよ
1990年代後半になってもまだ定着していない地域は多かった
片側開けがマナーであると定着するのに数十年かかったんだから
数十年かけて立ち止まる方が正しいという方向に持っていけばいい
近視眼的に今の状況で判断するのは間違いだよ
でもそれは平成までの価値観なんだわ
人類の英知じゃなく
ならず者から身を守る手段だよwww
歩く奴がいなけりゃそもそも通せんぼとか
する奴もいないんだからトラブルなんて
おきようがないんだから。
それでも現実には歩く奴がいる。
だからトラブルになりにくいようにしてるだけ。
歩くことを推奨してるわけじゃない。
勘違いしてるぞ。
歩いて問題ないよ
ちゃんとそのようにできている
そもそも人は歩ける状況があるから（歩けそうだから）歩くんだもん
凸凹道や曲がりくねった道でも歩けそうなら歩くわけで
「その凸凹は階段の要件を満たしてない」とか関係ない
まして普通に歩けてそれほど危険がないことはこれまでの歴史が証明してるんだから
いまさら取って付けたような「危険だから」と言われても
多くの人からすれば「え？ 何言ってるの？ どういう話？」ってなるのは不思議ではない
むしろそんな、理由にならない理由を平気で持ち出すのが不思議
何かどこかの財務省が喧伝するところの「国の借金」にも通じる無理やりさがあるね
あれも多くのツッコミを受けながらも延々と喧伝され続けている
国がそう言ってる、日本は借金で大変だと、
だから日本は消費税をすぐにでも20％30％と上げて
借金返済しなければ、と思う人はどれくらいいるだろうか
＞片側開けがマナーであると定着するのに数十年かかったんだから
＞数十年かけて立ち止まる方が正しいという方向に持っていけばいい
そうだね数十年待てばいい
数十年後には数十年後としての結果（状況）になってるだろう
無意識に歩こうとする土人レベルの人も多いから「歩かないで」という呼びかけをしてるんだよな
世の中は馬鹿に合わせなきゃいけないから、本来はエスカレーターは正式に歩けるようにした方がいいんだろうけどね
つまり今は過渡期
歩けるようにっても
ステップの高さや幅はどうにか出来るかもだけど
緊急停止機能は外せないから無理だとおもうぞ。
そうだね
日本でも世界でもエスカレータ―片側空けは普通
それを否定しようと無駄な抵抗してないで正式に認めちゃえばそれで済む話なのにな
>>735
まあそういう意味ではすべては過渡期と言えるね
>安全基準と言っているのに機体の耐性にすり替えている馬鹿のせい
機体の耐性以外に何の話があるよ。
動画にあったぞ。
歩くなと叫んで、エスカレーター停止ボタン押したキチガイw
安全基準から何が逸脱してんだよ?
機体に何の影響が？
妄想w
妄想w
JR
「譲り合ってください」
100年前からエスカレーター歩いてますので
>そもそも歩くものではないとメーカーも言ってるし、建築基準法の基準から見てもその通りなんだよ
メーカーに何の権限もないし
建築基準法は利用者の行動を規制するものでもない。
そもそもエスカレーターは歩くもの。
今更メーカーが後から言ってきても何の意味もない。
歩行による転倒などの危険性
ステップの広さや段差の高さの話をしているんだから普通の知能があれば理解出来るだろw
根拠なし。
妄想
転倒事故が一番多いのは
乗り降り時の最も段差が小さくなる部分なんだがw
資料見ろよw
階段としての最低限の基準を満たしていないという事は安全ではないという事だ
これは？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000898.000017557.html
根拠なし
そこは全員が歩くからな
普通の知能があればそれくらい理解出来るだろw
それに何の意味が？
しかも終わってるよね？
なにが？
片側開けてるやつがみんな歩くこと推奨してるとでも？
それこそ妄想でしかないだろ。
建築基準法で問題ないはずなのに
なんで転倒するんだよ？
普通の知能があったらそこを疑問視するだろw
ならず者から身を守る手段とか妄想以外の何だと？
それ単なる迷惑行為で危険行為。
特殊な例だわな。
ま、歩く奴がいなければ
その特殊な例もなくなるんだけどな。
その一歩手前が通せんぼだろw
建築基準法クリアしている階段でも転倒はするだろうアホかw
建築基準法クリア=事故は起きない
って思考回路かよwいつものアスペだなNGで
実際そうじゃんwww
歩く奴が起こすトラブルから身を守ってる。
歩く奴がいなければ起こらないトラブル。
トラブル起こすやつはデスペラードだろ。
そうだがなにか？
現実から目を逸らすなよw
建築基準法で規定されている段差より
段差のほとんどない箇所で転倒事故が起きてんだよw
それのどこが安全なんだよ、
どこが危険なんだよw
その説明しろってのw
普通に並んでるだけでいいだろ。
頭おかしいのかw
つまりおまえは頭おかしい。
なんのために並ぶのか考えてみたら？
歩くなキャンペーンが始まって四半世紀
世界中で日本各地で片側空けがデフォルト
海外では一度両側立ちに変えて不満や事故で戻したまである
百年河清を待つのはあなたの自由だけど、その方向に日本が動き出してる感触なんて何処にも無い
長年邪魔されても廃れない慣習にはそれなりの理由が有る。それを無理解な人間に変えるのはムリポだよ
「社畜」と時間に縛られて生活してる社会人をこき下ろす人間の言う事なんて誰がまともに聞くとお思いか？
自治体の仕事やってますアピールに使われてるだけで、音頭を取る人達が代替わりして消えたら無かった事にされてきたのがこれまで繰り返された歴史
欧米出羽守に弱い日本人ではあるけど、エスカレーターの件ではそれが全く使えないのが痛いねえ
危険だと言っておきながら危険性データを出そうともしない、歩く事を諦めた老人の我儘な快適性追求行為でしかない
現状の「歩くな」論では世間は微塵も動かんよ
エスカレーターを歩かなきゃ間に合わないと主張する会社員はブラック企業の社畜だろ
＞その方向に日本が動き出してる感触なんて何処にも無い
たくさんあるじゃん
条例やら左右に立ち止まるように誘導する機能を持ったエスカレーターとか、定期的に行う歩かないでキャンペーンとか
＞現状の「歩くな」論では世間は微塵も動かんよ
ということで、動いてます
君は「微塵も」動かないと言い切ってたので
微塵レベルなら動いてるという事を証明しました
という事で論破ですｗｗｗ
都心で混雑時だと止まってる方に乗ろうとしたらエスカレーターにたどり着くまでに時間がかかるんだよ
乗り換えがシビアだと乗り遅れる
階段があるところならいいんだけどな
次の電車に乗ればOK
何分後？
都心なら次の電車でいいじゃんってなるわな
何がつまりか説明ないな。
おもに急ぐ人のためだな。
何の反論にもならんな。
ブラック企業と証明するのが先だし、
ブラック企業かどうかも関係ない。
人によっては数十分変わるよね。
そしてそもそもといいながら
この話には何の関係もない。
都心の混雑時知らんの？
上に描いた理由で歩く人がいるのは否定できない
自分は別に歩かなくてもいいんだけど昇り下りが併設してあるホームだとホームに人が溜まるからエスカレーター歩く列に行かざるを得ない事もあるんよ
何秒後じゃなかったんだねw
「お客様の声」に基づくサービス品質向上の事例
お客様の声
駅構内のエスカレータを並んで利用するように呼びかけまたは誘導してほしいです。エスカレータの片側だけ乗ることによって降車してから人の流れが滞るのはあまりよい状態とは言えないと思います。
（男性、20代ほか）
改善しました
当社では、7月21日より全国の鉄道会社などとも連携し、ポスターを掲出し、呼びかけを実施しています。エスカレーターのご利用にあたって、全てのお客様に安全にご利用いただけるよう「手すりにつかまって」ご利用いただくようご案内しております。
お客様の声に、
各社合同キャンペーンでお茶を濁す。
JR全くやる気なし！
歩ける時は自己責任で歩いても良いよ俺もそうしてる
片側空けを強要しなければOK
誰が強要してるの？
妄想？
>>782の人のこと？
> なら二人用の時も諦めろ。
> お前らのための公共施設ではない。
> お前らのための公共施設ではない。
> うん、だから他人に強制するなというだけ。
嘘みたいだろ、これ同一人物の発言なんだぜ
な、嘘みたいだろ
>片側空けを強要しなければOK
いつ片側空けを強要したの？
また話を晒し始めたねw
の人は建築基準法云々言ってた人だよね。
それでも歩くってことは
法律には従わなくていいってことでいいのかな？
それよなｗｗｗ
とにかく目の前のレスに反論する事に必死になり過ぎて細かいところで矛盾しまくってるのがアイツだもんな
ボンクラなんだろうなって分かるｗｗｗ
それは俺だぞｗ
馬鹿だなぁｗｗｗ
>>538から>>557の流れを普通の知能の人が見れば理解出来る
>建築基準法クリア=事故は起きない
って思考回路かよwいつものアスペだなNGで
ん？
ちゃんと書いてあるよ？
まあ言い出したのは君ってことかな？
はいNG
アスペ君は時々IDが変わる
そしてそれを尋ねても真面目に答えないｗ
不誠実な奴だよｗｗｗ
スマホから書いてんだからID変わるの当たり前だろうに。
家から一歩も出ないヤツか？
>>797
当たり前のことを聞いてどうすんだよw
キチガイを区別するためだよ
おまえの都合だけじゃねーかw
で、君のお仲間は建築基準法無視して歩く時は歩くらしいけど
それはいいの？
そもそも仲間ではない
主張が近いだけだな
なんで仲間だと思ったんだ？ｗｗｗ
じゃあ彼が建築基準法無視してもいいのね？
俺の主張に反論しない限り関係ないな
建築基準法を無視してることは君の主張に反してないの？
俺の主張は何度も教えてるけど、なんで間違って理解してるんだ？ｗｗｗ
ん？
なら建築基準法は無視していいってこと？
ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗ
って教えてるよな
メリットもデメリットもあるならその兼ね合いを考えながら使われる
エスカレータ―の片側空け・片側歩行が昔から日本だけでなく世界中で見られるのは
その方が利便性が高いからだろう
自動車だってあるいは飛行機だって事故はずっと置き続けてるが使われ続けてもいる
結局その方が利便性が高いからだ
「エスカレータ―歩くな」の根拠は要するに「危険だから」に集約されるが
スレでのやり取りを通じて出てきた各種の事故データから
「危険だから」にはどうやらあまり説得力がないことがわかってきた
なのでここでの現在の「歩くな」は
「メーカーや施設や行政が歩くなと言ってるから歩くな」
という主張になってきてるようだ
でもメーカーや施設や行政がなぜ歩くなと言ってるかといえば
その根拠、建て前としてはやっぱり
「危険だから（安全が保証できないから）」なんだよね
そうやって説得力のイマイチな理屈で説得しようとしてるうちは、なかなか難しいだろうな
ん？
頭おかしくなった？
どうやら論破しちゃったみたいだね。
かわいそうに。
＞メリットもデメリットもあるならその兼ね合いを考えながら使われる
だから「ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗ」で、お目こぼしで歩かせてもらってるという事を忘れてはいかんのよ
すでに何度もｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗのやり取りはしてるよ
今さらとぼけても通用しない
お前が逃げたわけだよｗｗｗ
速度が変わるってことがいつになっても理解できない無能
＞だから「ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗ」で、お目こぼしで歩かせてもらってると
そうだよ、だから、どこのエスカレータ―でもみんな快く片側空けしてくれてるもんね
ちゃんと譲り合いが成立しているわけだ
なぜかそれに混乱を引き起こしたがる一部の人がいるのが困ったもんだよね
じゃあ兼ね合いを考えれば
建築基準法無視していいって話になるわけだね。
つまり歩く側の人は
好意で片側開けをしてもらってて、そこを通らせてもらってる立場になるんだよ
それを勘違いして、歩けるのが当然だと思ったらダメなんだよ
だから歩けないことがあったとしても文句は言わずにおとなしくしときなさいと言う話になる
いや、だって彼らの話は段差が危険としか言ってないよ？
それに速度が変わるのが危険なら、
法律がそれに対処しないと
安全基準の意味は全くないよね。
とぼけるも何も日本語ですらないものに何をどうしろと？
それは間違い
読解力ゼロｗｗｗ
お目こぼしで歩かせてもらってるんだから
歩かない人の立場が上で、歩かせてもらってる側の立場が下となる
それを勘違いしたらダメなんだ
>好意で片側開けをしてもらってて、そこを通らせてもらってる立場になるんだよ
ていうか、こちらはその
片側を空けてあげる立場でしかないのだけど？
そして話がそんなレベルなら
建築基準法は何の関係もなかったってことだね。
>歩かない人の立場が上で、
オレの立場が上でいいのねw
歩かない方が正義であるという主張を補強するためのものでしかないからね
なので関係はある
お前は人間的に下だけどなｗｗｗ
快くなんて思ってないぞ。
少なくとも俺は思ってない。
歩く奴ウゼーしキモいとは思ってるが
トラブルで時間に遅れたくもないから
何も言わんがな。
でも彼は歩くんだから彼は正義でもなんでもないよ。
キミの話だと。
家族や友人と並んで立つけど、歩きたい人が頼んできたら笑顔で快く譲るよ
塞いでいる人がいたらまず空けてくれるようにお願いしてみたら？
それよな
消極的に片側開けを選択してる人も多いのだから
そんな人たちのおかげで歩くことが出来ると弁えなければいかんのよ
歩かないオレがどうして？
歩いてる人に道を譲ってるんだから、
オレの立場が上だよね？
ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗで歩く人は無害だから関係ない
＞それを勘違いして、歩けるのが当然だと思ったらダメなんだよ
歩ける場所を歩くのは当然だよ
歩く人も留まる人も、権利としては同格だ
片側空けしてる人たちに、好意で空けてやってるんだ、という傲慢さがあると
道を塞いでもいいんだ、自分たちが正義だ、とかって勘違いに繋がっていくんだろうね
>歩く人は無害だから関係ない
じゃあ問題なくなったね。
歩く人は無害と。
良かった良かった。
今までのレス内容を見れば分かるじゃん
お前は品性下劣ｗｗｗ
ほらな
読解力ゼロｗ
だからお前は俺よりも下なｗｗｗ
それをただの感想っていうんだよw
屁理屈がすぎるwww
そして正当化がすぎるwww
そもそも歩くものではないから開けなくていいんだよ
だから同格ではない
>歩く人は無害だから関係ない
君の発言そのままだよ。
読解力は必要ないよね。
>>831みたいな読み方をしてる時点で頭悪いのが分かるじゃんｗｗｗ
>歩く人は無害だから関係ない
君の発言そのままだよ。
読解力は必要ないよね。
ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗで歩く人は無害
と、
歩く人は無害
は、全然違うよ
その区別が出来てない時点でお前は頭が悪いんだよ
でも空けてあげる人の方が立場上なんだよね。
誰だっけ、そう言ったの。
2回も書くほど大事な事ではないぞｗｗｗ
お前の頭の悪さがよくわかるから2回書いたのか？
自爆だなｗｗｗ
君の感想でしかないね。
でもお前は片側空けが当然だと思っているんだろ？
傲慢だなぁ
家族や友人と並んで立ちたい人もいるわけだよ
区別する必要どこにあるの？
なんで
歩く人と開ける人の2択になってるの？
いいや論理的な指摘だよ
数多くのフヒヒ、サーセンｗ がやり取りされて円滑な社会は成り立っているんだよね
現実のエスカレータ―で片側空けが定着してるのもその積み上げによるものだね
フヒヒ、サーセンｗ に感謝だね
なぜか立ち止まって利用する側はフヒヒ、サーセンｗ の気持ちなど必要はない、
みたいな主張する人がいることで世の中に不和の種が蒔かれるのかもしれないねえ
わざと通せんぼしたりするもんねえ
>お前の頭の悪さがよくわかるから2回書いたのか？
自爆だなｗｗｗ
サーセンフヒヒのこと？
申し訳なさそうに歩くかどうかが重要なんだよ
自分の立場をわきまえているかどうかだ
何度も教えたはずだけどな
頭悪いなぁｗｗｗ
止まって乗る必要がないとか言ってるやつは
モラルを持ち合わせていない人間なのは確定だな。
他に何があるの？
なんの論理も展開してないよね？
何故わざと塞いでいると思ったの？
話を聞いたの？
>自分の立場をわきまえているかどうかだ
それを他人がどう判断するの？
ちなみにオレは他人を押しのけて通るヤツを一度も肯定したことはないからな。
それが正しい
それを正しいと踏まえたうえで、寛容な対応をするのが
世の中を上手く回すコツだよな
？
なぜわざと塞いでないと思ったの？
話を聞いたの？
って返せばいいの？
xk9KEの人のことでいいのね？
>0trv6
の人は謙虚な気持ちを持っていれば
歩いてもいいという結論でいいのね。
1.歩かず、開けない人
2.歩かず、開ける人
3.ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗという意識をもって歩く人
4.歩けるのが当然だと考えて歩く人
5.歩くのは何が何でもダメと考える人
6.条件を付けて歩いてもいいと考える人
7.無条件で歩いていいと考える人
これらの組み合わせなので何通りもある
>>697のようなケースか
そんな稀な例を出して何がしたいの？
歩く側も立ち止まっている人に「どけ！」っていきなり怒鳴りつけるという稀なケースがあるだろう
君はアホなので知らないんだろうけど
つじつまが合えば論理的と言っていいんだよ
ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗで歩いてるかどうかは見れば分かる
お前はアスペなので区別が出来ないんだよ
精神障害だから仕方がない
なので、健常者の俺の指示に従いなさい
そういうある種の喧嘩っ早い人はどちらの側にもいるってだけでしょ
普通に立ってれば普通に横を通り過ぎるくらいの幅はあるのが普通で
そういう時はただ普通に通り過ぎるだけ
たまに幅寄せするように立ってる人もいるが
それも単なる無神経・無配慮によるものと、わざと、に分かれるだろう
わざとやってる人は妙な緊張があるから察することができるかな
横を通り抜ける時に身体固めて抵抗強めてくるのは「通したくない」っていう意思の表明だろうしｗ
両側立ちについては？
10年余り前か、昼間の常磐線に乗ろうとしたら
背中にでかいリュック背負って手にもカバン持った女が
ドア前で出入りを邪魔するように立ってたことあるよ
中の方は比較的空いてるのに入り口を塞ぐようにそんなポジションで立つのは
いかにも空気読めてないというよりアタマおかしいというか
こいつは痛い女だな思わせる、いかにも関わりたくない雰囲気というか
でも乗るしかない俺としてはこちらも背中から入ってその女の背中リュック押し込むように
そしたらその女は思いっきり踏ん張って抵抗して
どこ触ってるのよ、変態！変態！とか言い出して
下手に持ったカバンを振ってぶつけてくるし
おかまいなく押し込んだけどね
周りは無視してたなｗ
いかにも頭のおかしい女って感じだったからだろう
俺が来る前にすでに同じような騒ぎをやってた可能性もあるな
あれくらいあからさまなら痴漢冤罪の心配もないが
まず「どいてもらえませんか？」って話しかけろよw
客観的にみたら頭おかしい奴同士が揉めてるって感じだぞ
自己レス追記
その女は入り口に背中向けて立ってた
入口塞ぎながら、奥がまだ余裕あるの見えていながら
入口に背中向けて、次に入ってくる人たちをブロックしてたわけだ
そのポジショニング、佇まいだけで、一瞥で、無神経というかキチガイ染みてるのを察知できる
>>868
お断りだね
キチガイムーブで邪魔してきてる奴に下手にでる筋合いはないね
実際にちょっと押し込んでみたらやっぱりキチガイだなって確認もできたしｗ
周囲から見たらお前もキチガイだよw
と言っても俺は別に、「どけ」とも言ってないし
ちゃんと今から乗る人がいるよって気配を出しながら、ゆっくり背中合わせて押し込んだだけだ
自分が入る分のスペース確保のためだね
車両奥や、その女の前には十分なスペースがあるんだから
その女が1歩詰めるだけで済む
>>870
君の脳にキチガイに見えてもどうでもいいよ
君がキチガイ側ってだけだろう
読む限りだとわざと塞いでるとは限らないようにも思える
単に自分が邪魔になってる事を自覚できてないだけなんじゃないかとも思えるんだよな
だから、「どいて」とか「邪魔になってますよ」って言った方がいいんじゃないかと思ってしまう
＞どこ触ってるのよ、変態！変態！とか言い出して
青木さやかかと思ったｗｗｗ
俺は単に、あからさまに入口塞いで立ってる女を
背中合わせに自分が入れるように押し込んだだけ
周囲からは一人で大騒ぎしてるその女はいかにもキチガイに見えただろうね
>>872
女の実際の反応でそういうのは却下できる
悪気のあるキチガイか、悪気のない（自覚のない）キチガイかってだけだね
>>816にはそんなこと書いてないけど？
相手の反応を見る為にまず話しかけろよキチガイw
どこがあっているの？
君の感想でしかないものに。
816の時は不要だろ？
つまりすべて
君の主観でしかないと。
そして君は障害者を差別する側だということね。
筋道が通った説明があればいいという事だよ
お前が納得するかどうかではない
それで荷重オーバーしてエスカレーター崩壊したけどね。
まあ、原因は整備不良ということになったけど。
じゃあその後の話の流れでも要らないだろ。
説明全くないのに筋道も何もないだろ。
ただのお前の決めつけ。
いいや
違う話を始めれば必要になる
>>840で指摘してるけど
「ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗで歩く人は無害」
と書いてるのに
ｻｰｾﾝｗﾌﾋﾋｗを意図的に抜いて「歩く人は無害」と俺の主張を捻じ曲げてるんだから
お前の頭が悪いのは明白じゃん
ほら、辻褄があってるし筋道の通った説明だよｗｗｗ
片側開けで片側がどんどん歩いてても壊れてただろうな
有害キチガイの味方する奴は本人も有害キチガイってことかな
障害の有無ではなくて
人間性で区別してるよ
健常者にいい人も悪い人もいるように
障がい者にも良い人や悪い人もいる
そしてお前の人間性は劣悪だと分かる
有害キチガイとはその塞いでいる女の事か？
味方してねーだろアホ
キミの話の再確認なんだから違う話なんかしてないよ。
例外があるというなら話を聞くけど、
そもそも話すらしてない他の項目なんか言及する必要すらない。
言い訳いらないよ
あからさまな有害キチガイにも優しく配慮しろとか言われても困るんで
だから謙虚な気持ちで歩いてるなら問題ないと書いたよな？
お前の書き込みのサーセンフヒヒが謙虚な態度には見えんがなw
はい、根拠なし。
はい、妄想。
メーカーの人が影響ないってんだから、お前の話には全く根拠なし。
しかも100年前から繰り返されている出来事に。
トラブル起こして周囲に迷惑掛けるなって話だよ
お前は本当に自己中で馬鹿だなぁ
>>816で重要なのは、歩く側の気構えの話だからね
それをお前は理解できてないわけだよ
>>820は歩いてない方の人の話なので別の話となる
ほらなｗ
お前に読解力がないと再確認しただけだなｗｗｗ
謙虚な気持ちでエスカレーター歩くのがオーケーなら
建築基準法もメーカーの言い分も、
結局は何の意味もなかったって結論だよな。
ｻｰｾﾝの部分で歩くことを申し訳ないと考えていることが分かるし
ﾌﾋﾋの部分で自分の立場が下であることが分かる
つまり、謙虚な態度となる
だから気構えで済む話なんだろ？
メーカーも法律も関係ないとw
反論できなくなるといつもそうやって逃げてるよなｗｗｗ
わかるわけねーだろ
それを基地外って言うんだよw
根拠出せばいいだけだよ。
それなら相手は反論できないだろ？
それを出さないから妄想と言われるんだよ。
はい読解力不足
片側が立ち止まった人がいっぱいで、もう片方で歩く人が多ければ
両側に人が立つよりもエスカレーターに掛かる衝撃は大きくなる事もある
なので、両側立ちで故障したのであれば片側立ちでもう片方で歩いている場合でも故障した可能性は高い
という話だ
なんでお前はそんなに馬鹿なの？ｗｗｗ
つまりお前はアスペなんだよ
他人の気持ちとか、機微というものが理解できてない
文字列を読んでるだけなんだよ
そもそもお前の妄想へのレスだからなｗｗｗ
>816には空けてあげる側の存在も書かれているが？
これも読解力不足ｗ
気構えだけで済むけど、
お前みたいなクズに対してはその背景も教えてやらないといけない
そのためにメーカーの意見や法律も必要になる
つまりな、お前がボンクラだからなんだよ
ほんと自己中なキチガイは迷惑だよなあ
乗り降り口を長くすりゃ対応できるが
無駄なスペースだと思っちまうんだろうな
店としちゃ売場面積を増やしたいだろうしな
ま、機械として未熟なのは否めないな
だから
根拠見つけてきてから書くんだな、妄想野郎。
それは重要な部分ではないと健常者は理解してるよ
理解できないお前がアスペなんだよ
はい、いつもの妄想だね。
お疲れ様。
お前の>>894が妄想だよｗｗｗ
>>886を正しく理解できない低能だったという事だ
はい、そこも、お前の個人的な妄想。
何の条文にも外部の団体にも認識されないただの駄文。
そうだな、キチガイをわざと刺激する奴もキチガイだわな
根拠なし。
根拠なし。
いやあ
個人の思い込みだけで書く奴しかいないなあ。
アスペだと想定すると辻褄があうんだよ
つまり、論理的に考えるとお前はアスペという事になる
>>918
はい、いつもの逃げのパターン入りましたｗｗｗ
話しを逸らして逃げてるなｗｗｗ
でも転倒事故の大半は乗降口でも階段上でも高齢者なんだよね
結局のところ、運動能力の低下が主因なんだろうな
高齢者が事故を起こしやすいんだから、高齢者を動揺させるような動きをしない方がいいという事になる
つまり、横を歩くのはやめた方がいいという事
俺なんかむしろ優しい対応だろう
優しく配慮したからこその「黙ってゆっくり押し込む」であってね
俺が喧嘩っ早いタイプならそれこそ「どけコラッ！」って怒鳴りつけてるか
わざと強く押し込むかってとこだろう
昔どこかのファストフード店で通路に部活のでかいバッグ置いておしゃべりしてる学生たちがいて
通れなくなったヤカラっぽいおっさんがものすごいデカい声で怒鳴りつけてるの見たことあるわ
優しく殴ってやるからいい？（当社比）
螺旋型に上がっていけば速度の変化は少なくて済むんだよね
まあ設置スペースがアホみたいにかかるから実現しないだろうけどね
速度の変化がほぼなければ入り口出口で躓く人も減るよ
わかるかな？
わかんねーだろな…
へー段差がないとこでも事故が起こるんなら
段差があるときはもっと危なくね？
ちゃんと手すり掴んでたら済む話だよ
足元おぼつかないならむしろ必須じゃないのそれ
「危ないから」を言いたがる人達はどっちかいうと
「高齢者はエスカレータ―使うな」って言うべきじゃないの「理由は危ないから」って
優しくそっと押しだからいいんだよ（当社比）
高齢者と言っても0か100かではなくて
身体能力に1から99まであるのよな
具体的にどこまでとは言えないけど
手すりをもっていれば安全にエスカレーターを使える年よりもいるし
動揺させなければ大丈夫だけど、動揺させたら危ない老人もいるだろうな
高齢者限定で「歩くな」って言えばいいんじゃないの？
ほんとのところ、事故例の具体的な状況はあんまりわかってないのではと感じる
大きな事故などでは詳細な調査が行なわれて
当事者の具体的な動きなどにも言及されるけど
統計資料みたいなのだとあまり突っ込んだ分析まではしてないからなあ
わからんｗｗ
同じ速度ならどっちも同じじゃね？
踏み板の速度がどっちも秒速1メートルなら出口での速度変化は同じだと思うけどな
20年都内勤務で、エスカレーターを歩いた事によるトラブルなんて見た事無いし。
中学入りなおしてベクトルやり直してこいよ
階段登ってるときの速度はステップの長さにもよるけど
一歩の速度が1/√2以下になるんだぞ
それが出入り口じゃ1の速度になる
静止状態からならまだ対応ができるが
運動状態からだと反応速度が大きく影響する
ピッチが変わるからな
まあ歩いて登っても出口で止まれば別だがそんなことはしねえだろうからな
入り口のスパンが短すぎるのは問題だとは思うけどな
まああとはこれも機械的な問題だけど
ベルトの出入り口の突き出しを増やすといいんだよな
そうすりゃ乗り降りももうちょっとスムースになる
一般社団法人日本エレベーター協会 第8回調査
https://ul.h3z.jp/SaqeCc6e.JPG
転倒・階段上（件数）
---
59歳以下 151
60歳以上 551
転倒・乗降口（件数）
---
59歳以下 44
60歳以上 229
転倒・階段上（発生率）
---
59歳以下 20.4
60歳以上 74.6
転倒・乗降口（発生率）
---
59歳以下 15.5
60歳以上 80.6
＞階段上及び乗降口での転倒、挟まれの年齢別の2年間災害発生率をみると、
＞挟まれは年齢により発生件数に大きな差はないが、
＞階段上での転倒、乗降口の転倒ともに大人（60歳以上）の比率が顕著に多い。
本気で「危ないから」を理由に掲げるなら、「高齢者はエスカレータ使うな、危ないから」と叫ぶべきだろうな
ん？
どっちも水平移動の速度を秒速1メートルと仮定したんだが
それだとベクトルも同じだろ
ベクトル云々という事は、
らせん型と直線型で上っていく勾配が違うという事？
同じじゃないの？
そこらへんが全部君の脳内だけなのでよく分からん
下ばっかり見てるんだな
斜めに上がっていくときは対角線上に秒速1で動くんだよ
水平時には水平方向に秒速1で動くんだよ
対角線上に秒速1で動いてるときの水平方向のピッチ速度は？
理屈はベルトコンベアと一緒だから中間時だけ加速なんかしたら出入口はもっと加速しちゃうの
わかる？
「危ない」だけが理由じゃ無いから
それは分かる
そしてそれが面倒なので水平方向にどちらも秒速1メートルで移動してるという仮定にした
そして両者に速度差が出るのは角度が違う時だけじゃないか？
角度が同じなら速度もおなじじゃね？
直線型のエスカレーターとらせん状のエスカレーターでの比較だよな？
エスカレーターを1人で専有しているなら別だが
自宅に設置されているような状態でもない限りそんなシチュエーションはありえないからな
ならば機械のモータは常に等速で回っていることが条件になる
インバータを使って加減速なんかしたら他の利用者が困ってしまうからな
さて直線型だと、高さと下辺から上辺までの距離でステップのコマ数はほぼ決まってしまう
このため斜面と水平面での角度変化が大きくなる
螺旋で回せればコマ数はいくらでも増やせる
考えようではほぼ水平に近いところまでもっていける
そのぶん上昇速度が犠牲にはなるけどな
ステップの形状で台車だろうが車椅子だろうが安全に運べるところまでもっていける
当然出入口で躓く心配も減少する
まぁ難しい問題もあるけどな
特にステップの形状に関しては収納も含めて難題は残るけどな
ほら、君の脳内で勝手に螺旋の角度を小さくしてるだろ？
だからだよ
直線型とらせん状のどちらも、勾配の角度が同じならどちらの速度も同じじゃないか？
らせん状の場合は角度を緩くして段数を増やすとか、そこらへんの説明がないから分からないわな
それ以外ってどんなん？
「危ない」というのはいろんな理由をひっくるめてまとめた結果だと思うよ
利用者が不安に感じる事も「危ない」に含まれるし
建築基準法の階段の要件を満たしていないことも「危ない」だし
歩行を前提として作っていないことも「危ない」になる
なので、事故率がゼロに限りなく近くても「危ない」でいいんだよな
重要なのは事故の件数や発生率ではないから
実際の事故データと整合しない「「お気持ち」で左右される危ない」を掲げてるから
どうも大した説得力を持ちえないんだね
「横を通られて危ないと感じた」という談話みたいなの平気で並べてたりするもんな
実際の事故データに説得性がないと思うから「お気持ち」表明が持ち出されるのだろうね
そもそも歩くものではないという前提があるからね
危ないから歩くなではなくて、最初から歩くものではないのだから
事故データ云々なんて重要ではないんだよな
順序が逆だよ
君の考え方は、「事故率が高いから危ない、だから歩いてはいけない」という流れなら理解できる
でもエスカレーターの場合は
「最初から歩くものではない、だから事故率など関係なく歩いてはいけない」となる
＞そもそも歩くものではないという前提があるからね
そもそも歩けるものだからね
そして人は歩ける状況なら歩くので
人の本来・自然として自由や利便を追求するという性質がある限り
説得力のない理由で制限しようとしても難しいだろうね
＞そもそも歩くものではないという前提があるからね
そもそもこれ自体が「歩くなと言うために持ち出した、取って付けた前提」だからね
自分の生活範囲で実体験で見聞した限りにおいては
歩くのなんて大して危なくないだろ？としか思えない
しかしもしかしたら場所によって、時間帯によっては
結構なスピードで先を急いだり、煽ったりするような人がいるのかもしれない
そういうのちょくちょく経験ある人からすると、歩行を許す状態は危ない、となるのは理解できる
エスカレーター歩行禁止派は
自分の都合で、
法律やメーカーが歩くなといっても
自分が認めた人間だけ歩いてもいい
と言うことがコロコロ変わる自己中人間だと判明しました。
つまり
メーカーも法律も実は何にも認めてないというわけですね。
自分のその時の気分だけが正義だと。
どんどん化けの皮が剥がれてゆきますw
法律で決まってんの？
まあ、キビキビと歩けなくなった独居老人のご自身が数少ない移動時に、待ち時間少なくエスカレーターを登り降りしたいだけの我欲がスタートみたいだから、そうなるのは当然かw
立川と歩く側で別れてる現状で棲み分け出来てるんだから、現状維持で何の問題も無いのに。
そう思うのは個人の勝手
実際にそういう苦情や要望が出た上で考慮しているという現実
歩行禁止条例が気に入らないなら要望を出せば良い
彼らの話だと
建築基準法がそれに相当するらしい。
利用者には関係ないと言ってるのにね。
>実際にそういう苦情や要望が出た上で考慮しているという現実
どうでもいいよ。
埼玉も条例あっても歩かない人間増えてるらしいし。
名古屋は前から両側立ちだそうだし。
>>948に言えよ
お前の基準なんてどうでもいいってさ
つまり危ないと思うのも個人の勝手ということだね
＞考慮しているという現実
そしてなかなか定着しないという現実
「現実の利便性」を「お気持ちの危険性」で上書きするのは大変だね
立ち止まっての利用を呼びかけているのも一部地域で条例が制定されているのも現実だよ
そして多くの人が歩いてるのも現実だよね
民度低いよねー
>>948に何の用が？
批判してるのは>>961に対してだぞ？
先進国はみんな歩いてるけど？
呼びかけてるだけw
おう、土曜日も働くぜ！
まあさすがに歩く奴は少ないだろうけどな。
名古屋市は9割が立ち止まっているけど？
前からだよなw
そういう文化が根ざしていることを変えようとなんて思ってないので。
規則を定めるにあたって精神的な部分も大事なのは当たり前だけど？
なんのはなし？
建築基準法？
埼玉条例？
取り敢えず歩行禁止条例
立ち止まってもスムーズに利用出来るって事だよ
それに精神的な部分がどう関わるの？
スムーズかどうかは、歩かない人の話であって、
歩く人のことは含まれてないよね。
歩行者に対して不安に感じた、怖かったという利用者の苦情
地下鉄で駅員が階段を一段飛ばしで登っていった。
建築基準法的にどうなのw
慣れだよ慣れ
名古屋市は歩かなくてもちゃんと機能している
手すり掴めばなんともない。
そいつら手すり掴んでたのか？
見てると立ち止まってるヤツも手すり掴んでない連中半数はいるぞ？
そこに歩く人は含まれてないよなw
一段飛ばしで登るようには設計されていないからクレーム入れればいいんじゃないかな
手すりを掴んでいても衝突は避けられない
オレは自由という立場なんでな。
お前だって学生のころ、学校の階段一段飛ばしくらいしなかったか？
あり得ないw
互いの距離が離れすぎてるよ。
そんなものは関係無い
歩かなくても都市は機能するという現実
それこそ関係ない。
誰も都市機能の話なんかしていない。
ジグザグ立ちしてたら衝突するわな
ここ日本は
自由主義国家で資本主義国家で法治国家だ。
社会主義国家でも専制君主国家でも共産主義国家でもない。
してないなら衝突せんな。
歩かない設定の機器なので歩行者の気持ちなんて考慮する必要は無い
ジグザグ立ちは禁止されていないどころか呼びかけすらされていないからな
100年前から歩いているよ。
そして機体にはなんの影響もない。
つまりそんな状況にはなってないな。
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