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そして用意したフリップを紹介。そこには「２０代・３０代に忠臣蔵の話は通じないよ。（ジェネハラ）」と題されていた。
つづき
https://news.yahoo.co.jp/articles/7116d7dc04e2cef6c1afa527887c2c299d27de2b
人数多めで
「アイツを○して、俺も死ぬ！」
クソ長いやつね
でもしっかり作られてたから楽しんだわ
江戸時代に書かれた仮名手本版は相当間違ってるよね実際はこうだったよねっていくら
フィクションですって言ってもいろいろと文句が出るだろうしな
↓
藩主切腹
↓
家臣がジジイにカチコミかける
↓
近所で嫌われ者ジジイだったので、隣家もさりげなくアシスト
↓
ジジイの首を取る
というおはなし(´･ω･｀)
なお実際の史実は、藩主の逆恨みだったぽいという説が主力
知ってるよ
テレ東のまんが水戸黄門みたいな感じ
正月は新春時代劇
詳しいな
とんだ逆恨み
江戸時代はもう死ぬとわかっていながらそれでもお百姓さんたちが一揆をおこして
悪政にたちむかってたんだよ。ほんと忠臣蔵なんか生ぬるいわ。日本は百姓のもちたる国じゃ
まあGoogleなのかappleなのかわからんが、iPhoneで「はくおうき」と検索してもアニメのほうしか出てこない時代だよ
https://i.imgur.com/Y8I1VVc.jpeg
おのおのがた くらいしか知らない
経団連が全力で反対
定説ではないけどな。
吉良いい人説とか司馬遼太郎嘘ばかり説はネットミームの代表だわ。
しかし吉良側描いた作品だと大抵、浅野気狂い説に頼ってる。
薄桜記がNHKでドラマ化された時はオードリー春日がやってたしな。
https://i.imgur.com/tyMikxU.jpeg
現在の法体系に落し込むと、完全な「テロリスト」だからな。
まず武器準備集合罪だろ。
「力による現状変更は認めない」
「如何なる理由でもテロは許されない、屈しない」
が 日本をはじめG7など先進国の基本思想だから。
「遠山の金さん」も、入れ墨を示して威嚇してるから地上波ではアウトだろ？
桜吹雪のタトゥーを月夜に諸肌脱いで披露すると、か弱い娘だけでなく 悪党どもでさえ
「おおーーう」と声をあげて驚いてる。
それを見て カッコイイ！と思う若い奴が、チンピラ893になるのを防ごうとしてる警察当局の意図がマスメディアにも浸透してる。
訴えをおこすわけ。百姓一揆のほうが遥かに凄いよ。主君の仇とか臍が茶を沸かすわ
何が武士じゃカスどもが
Ass.Anal,N0.内匠頭
めちゃくちゃ卑怯で笑った記憶ある。
光栄に忠臣蔵無双を作ってゲーム化してもらうしかないよ
キラキラ吉良
安倍晋三を襲撃した山上の話だろ
忠臣蔵知らない層は、シェークスピアも知らないだろうし
浪士側で堀部安兵衛、吉良側で清水一学くらいしかおらんやろ
「忠臣蔵」では赤穂浪士に討たれる悪役として描かれる吉良上野介義央公ですが、地元吉良町では、領民思いの名君として今でも慕われており、義央公が寄進した文化財も多数残っています。吉良上野介義央公は、農耕用の駄馬（赤馬）にまたがって領地を巡見し、親しく領民と交わったといいます。吉良公の遺徳を偲びながら吉良家ゆかりの史跡をめぐります。道沿いには赤馬に乗った吉良公がお出迎えしています。
百姓や下々にとってみたら武士なぞ今でいう偉ぶって搾取して
贅沢な暮らしを満喫する上級国民貴族でしかない。ろくなもんじゃない
逆恨みで集団殺害したので、そいつら全員死刑になったというお話
今の若い奴等は バカらしい話としか思えんだろ
滅私奉公とか過去の話だし
最近は新キャストで焼き直すこともしないんだから当たり前。
歴史的には大したイベントもないし。
処刑したりはしてないけども、
日本人はいまでも軍服を捨てて民間人の服を着ていたらただちに殺していいと考えている人が少なくないので、
ずいぶん違いがある。ここら辺の法解釈の問題もあるかも。
ヒント：創作
それな
ただ、アニメーターは面倒だろうな。
ただ人数多いだけでしかないし。
仇討ちをせずに、平和にノホホンと生きてる遺族を「恥」「卑怯者」とする封建時代の考えから
日本が近代国家になる成長過程で そういう「自力救済の禁止」が法治国家として確立されてきた。
遺族に対しては「悲しく腹が立つのは解るが、仇討ちなどバカな事は考えずに、お前はお前自身の人生を大切にして前向きに生きろ。仇は国家がとってくれる」
と個人尊重主義もあって 仇討ちの連鎖をヤメて
裁判による懲罰としての「死刑制度」の意義があり
遺族の今後の人生と 仇討ち を分離するのが死刑制度なのに
キリスト教的価値観からか、国家権力への反抗精神なのか、過剰な冤罪リスク過敏なのか、死刑廃止論が日本でもビッグマウスになってきたが
死刑が廃止されたら、また欧州でマフィアが稼業にしてる「必殺仕置人」みたいな 仕返ししてあげるビジネスが蔓延ることになるし、全般的にも治安悪化する。
全世代で忠臣蔵の話なんかしねーよ
という設定になっていたようだが、高師直が塩谷判官の妻に横恋慕したのがトラブルの発端とされていて、
現代までつづく高師直はエロ好きというイメージはここからでてきたのかも。
あいつらケツの緩みが顔に出てて緊迫感が無いから
二十代はそもそも時代劇見る環境が無かったろうから知らんだろうけど
農兵がいなけりゃ戦も当然できん、何もかも百姓を搾取してさも自分の手柄のように
威張り散らしとったんが悪党武士どもやからなぁ。ほんま身下げはてたかすどもや
そんなことよりTBSがやってきた報道犯罪のこと言えよ
タモリの弔辞白紙朗読の時勧進帳ぽいと思ったけど、マスコミもネットもどこもそう言わなかったしなぁ
星野道夫さん「他にもあるよね」
大石蔵之介もテロリストだからね
二人とも
どういう文脈で忠義の士となったのか理解不能だわ
日本の文化だったね。
内容も時代にそぐわないし、今だったら「吉良の方が正しかった。組織の長なのにアンガーコントロールできない浅野内匠頭が馬鹿」まである。
勧進帳の話、腐女子ウケしそうなのにな。
正体がバレないよう、弁慶が涙を飲みつつ使用人に扮した主君義経を罵倒し足蹴にするシーンとか。
仕返しではない
主の意志を、憎しみを、殺意を受け継ぎ
それを貫徹した
主に忠実な家臣って話だよ
だから報復蔵ではなく忠臣蔵なわけ
そうかもうそういう季節だったんだね
14日から3日間竹本織太夫さんの名前があるけど義太夫もやるのかな
行きたいな
シャアとか言われても誰それなんだってさ宜しくな
主君がいじめられて加害者に報復を図った
→とちって自分がHARAKIKI、いじめ加害者無罪
→家臣が主君の敵を討ったという設定のストーリーが
（物語の上でのストーリーで、史実とは違うみたいだが）
当時の感覚では美談になった
国文学や日本史の知識があればね
高校レベルの古典や日本史でもやる人はやるけど
前提知識なしで通じるというほどではないかも
ｷﾗｷﾗ☆「チーム吉良キラー AKU47」ｷﾗｷﾗ☆
饗応役は二人いてもう一人は吉良に高価な品を上納して気に入られ
上手くこなした世渡り上手だったっけ
賄賂を渡すクズのせいで普通にしてても不遇を受けるって今日まで続いてるなw
https://youtu.be/uOUt5FNVzRA?si=ITdzZA6-3KUuAD2z
https://youtu.be/fE0fClXxskk?si=LjSdYB_JDVrDFiFb
https://youtu.be/pMATMSN7c_g?si=XqG8JYYqmFxZt8WE
https://youtu.be/gXkTPwEPCkw?si=55Alq5XDm4PN74m6
たくさん作られているから一つくらい見ておくべき、面白いから
里見浩太朗が大石内蔵助やったを観たことある
吉良は暴行とか侮辱とかせいぜいそんなもんだろしたの
「アットホームな職場」だったんやなあ、お察しとしか思えんやろ
連判状の筆跡が何故か皆さん一緒
（ケチを付けてはいけません）
この理屈を超越した残忍な慣習の効力について、むかしは実感が多少残ってた。
昭和の軍隊の理不尽さと通じるものがあったかもしれない。
いまはそんなのないな。かわりに変な角度から法的考察してる。
主君が加害者やれなかった無能なだけじゃねーの
頭良ければ確実に悪者やってハラキリすりゃいいやんけ
もちろん部下の逃げ道確保した上でさ
発端はキチガイが発狂して斬りかかっただけ！部下は逆恨みで討入りした！
って声高に喧伝されだしたな
どこから圧力かかったやら
その儒教を統治の為に押し広めたのは外ならぬ徳川幕府なんだが
賄賂は潤滑油ですがな
そのどちらもやっていない、というのが最近の説
事件後の関係者の聞き取り記録は残ってて、ハラスメントの証言は出ていない
歌舞伎で面白可笑しく盛られたのが現代まで続いた間違ったイメージの原因と言われている
後ろから突然切りかかっている
襲った本人もはっきりした動機は話していない
だから公儀は喧嘩扱いにはしなかったと考えられている
歴女はするやろ
割と以前から言われてます
庶民は当時のセレブ同士の殺し合いに、面白可笑しい歌舞伎の話に乗っかり、現代まで続いただけ
アスペだったんだろ
吉良は地元では名君と称えられてたからね
人に恨まれるような人間ではない
小言を言われたことを過剰に恨んだ結果の刃傷沙汰
雪の舞う凍てつく深夜、他人の屋敷に屈強な40人あまりの武装した男どもが押し入り、物置部屋で震えているジジイを引きずり出して「腹を切れ」だものな
闇バイトの方が、いくらか優しい
時代劇だと田舎侍だとか侮辱されてたと思う
けど部下ある身で侮辱程度で格上に斬りかかるのはなぁ
ちょっと思慮が足りないと思う
吉良と家臣が大迷惑
幕府もそこを知りたかったみたいだが、原因解明の前に切腹の命が出た
膨大な聞き取り記録は残っているが、みんな「よくわからん」との回答ばかりだった
刃傷沙汰を激しく嫌う綱吉が激おこだったから原因解明を待たず即処分された、という説もある。
可哀想なのは、大石ら家臣
原因よくわからんけど仇討ちしないとダメ武士、みたいな世間の圧力が凄かったはず
賄賂以前に、指南役の吉良にまともな挨拶もできない浅野内匠頭と赤穂藩が無能だったのよ。
会社から初めて振られた大仕事で「わからなかったら先輩に聞いて」って言われてたのに、教えてくださいって聞きに行くのがプライド許さなくてプロジェクト失敗。
それを「先輩が教えてくれなかったから！」って逆恨みして取締役会に向かう途中の本社の会議室フロアーで殴りかかったみたいな話。
その場に居た関係者は誰もそんな事を言っていない
後で盛られたフィクション
山上よりずっと前からある説だよ。
現代版赤穂浪士、みたいなアレンジで、何十年か前にたけしがやったドラマでもそういう解釈だったし。
エロゲーで学んだからな
堺屋太一原作の大河じゃ事が起きる以前に
吉良が赤穂特産の塩の製法の教え乞うたのを断ったのが遠因みたいな筋書だったな
真偽のほどは知らん
大石内蔵助が商売上手過ぎて、赤穂の塩で儲けすぎたから幕府に目を付けられて、嫌がらせ的に若い浅野内匠頭に宮廷の接待役押し付けられたって話もあるから、遠因的に大石内蔵助も責任感じて討ち入りしたと言われてるのもあるな。
子供ながらに毎年毎年おなじ時代劇放送して何が面白いのか全くわからんかった。
今でも何が面白いのかわからん。
現代の感覚ではヤクザの報復劇みたいなものかな？
それは知らない説だ 読んでみたい
しかし忠臣蔵ってのはこうやって現代でも楽しめる史実なんだなぁ
300年も平和が続いた時代のエンタメだったのは想像に難くない
TV局の人から聞いたことがあるんでそれも理由の一つかもしれん
ずっと前からだぞ
山神関係なしにそれ以前から、
または吉良殿ゆかりの地（愛知県西尾市吉良町）のおらが殿様びいき周辺関係なしに
フラットな歴史研究としてな
ドリフの定番コントで囲炉裏に鍋を火にかけてる爺さんの背後から若者が木刀で切りつけると
老人がとっさに鍋蓋で防ぐ塚原卜伝と宮本武蔵の殺陣のネタ元とか知ってるわけないだろ
刀ゲーム好きとか時代劇好きでもない限り無理なんじゃないかな
歴史ものおもすれーって感じるようになったのは40超えてからだわ
愛知と山形は吉良殿ゆかりの地だから、忠臣蔵は評判が悪い(´･ω･｀)
会社でいうたら
考え無しで社長暴走からの倒産だもんな
こちらも泣けるよな
白虎隊
https://youtu.be/cjUadtgQPQY?si=hFSUgzVIYJcVfKA2
日本本土玉砕の原点
https://youtu.be/R3QJVaLVFNg?si=9SDo2RYVrYY-xUPX
現代に合わんやろ
浅野内匠頭は2回目だったんだぞ
だから吉良に聞かなかったので嫌がらせ受けた説ある
家臣達も生活に困っていたんだよ
無敵の人になったんだよ
幕末なんか皆さんテロリスト
アメリカ映画もテロリストもんが多い
白虎隊が出陣する時点でもう負けは確定なんだから潔く降伏して慶喜？松平？知らんが切腹しとけば白虎隊はほとんど死なずに済んだ
何か根本的に勘違いしてる奴が居るけど
討ち入りされたのは上杉家の屋敷なので
忠臣蔵はテロリスト側の物語
そこを履き違えたアホが多すぎる
そりゃ通じないよ
大河じゃタッキー義経がマツケン弁慶に歌舞伎の筋書き通り派手にシバかれてたけどw
さんくす
あれフィクションだったんだ
善:大石内蔵助
悪:吉良上野介
の図式ばっかりだったじゃねえか。
何の考察もない。
タイトルからしてもうハッキリ。
ネット時代になってからだろ。
いろんな意見が出て、揉め事には
いろんな要素があって一概に善悪
は決めつけられないって分かったのは。
ウクライナーロシアも
イスラエルーハマスもそうだ。
どちらが悪だとも言えない。
でも結局本懐は遂げたんだよな
吉良本家は絶家、浅野家は弟大学が旗本として残った
いつの年末ドラマか忘れたが、15，6の少年が痛いよ痛いよって言いながら切腹するシーンは今でもトラウマ。
忠⭐︎臣♡蔵
にすれば流行るだろ
> 伯山TV
慶安太平記の一部が公開されてるな。
由井正雪の乱を題材にしたファンタジーなんだが、その内容は近代日本の庶民の教養だったと言ってもいいんじゃないだろうか。
昭和の時代にはテレビドラマにもなってるな。消滅したとも言われずに消滅した。
無能君主のために死んだから美談と言われてもね
https://youtu.be/BMRW5JElNHo?si=EfgSYg4p7gB-N_SM
忠臣蔵って結局は吉良上野介がそんなに悪い奴ではなく
むしろ殺された殿様がかなりDQNだったんだろ
逆切れの討ち入りが明るみになって
作られなくなったて聞いたけども
ドラマだと吉良上野介はいかにもな俳優が演じるし
大石内蔵助もいかにもの人か演ずるから
なんか感動してしまうがｗ
だがそれも最近は厳しいね
組長の仇撃ち
ヤ○ザのカチコミ
あれもなんか美化されてるけど
幕府を奉るの暗殺部隊にしか見えないしな
人殺しの剣だし
暴力で人を従えようとする狂気
気持ち悪いわ
一部のニッチな歴史
自分の知ってる世界を相手も知ってて当然とする昭和の恥ずかしいオッサン
娯楽もメディアも教育も限られていたからこそ成り立ってたと露ほども気づかない
実際は腹に刀当てたら介錯人が首撥ねたそうだけど
生麦事件では違ったらしい割腹して自分の臓物を未届けに来た英国人に投げつけたてさ
勝てば官軍なのはいつでもそうだよ
忠臣蔵も討ち取って、目標やりきったから英雄になった
22だが、時代劇ドラマでやってたし、歌舞伎でもやってるだろ
なんなら、高校古文で行列で歩いてる赤穂浪士の文章読んだぞ
その意見には概ね同意だけど、忠臣蔵は史実で実際にあった事件だからね
おっさんミームみたいに言うのはちょっと違う
20代、30代に期待はしないし、今後隣国からの移住、帰化も
どんどん進み、それこそ生きづらい未来に日本国は
なるのかもしれない。
私の住んでる地域は、将来の日本の未来に視える。
その時に逃げ切れて、老後は他国ででものんびり過ごせるように
今は黙って働いてる。
家族が他国でも生活出来る資産を蓄えながら、
日本国脱出を着々と進めた方が良いですよ、
40代以上の方々。
そんなしっかり作ったものなどない
古い話は通じんよ
今のZ世代はドラゴンボールやうる星やつらのことを言っても「？」の反応をする
Z世代って言っても、ワイらの世代は小学生の時に地デジに変わったぐらいだし、スマホ持ち始めたのも中学生後半か高校生だから、テレビでやってたことはまあ知ってるで
ドラゴンボールもテレビでやってたし
組長が発狂してて、斬りかかられた方はとんだとばっちり
通称名：宮本 翔生
大阪市 淀屋橋
草加による 全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団stalker）
はんざい行為の実行犯 やみバイター
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
やみバイト収入脱税 被害者多数
通報拡散してください
大石に借金申し込んだら、生活の為の金は貸せんが
遊びの為の金ならいくらでも貸してやるとか
後の戯曲で創作された部分が好きなんですわ
言われている
そもそも殿中で吉良の爺さん斬り損ねた
って話だけど、まあ年齢差とか動きにくい
（逃げにくい）礼服から考えて、浅野がその
気に成れば、数秒掛からず爺さん一人は
確実にやれただろうって話に成って来た
そもそも（伝承通りなら）脇差しで斬りつける
と言う、およそ武士とは思えない素人の
犯行だったとか それこそ893映画の鉄砲玉
の様にタックルしながら一刺しで、ほぼ確実
にタマ取れるのよ 当時の医療体制、まして
相手が年寄りなら尚更
頭に血が昇ってと言うなら、上役の爺様に
嫌味を言われたりぐらいで前後不覚に成る
時点で殿様、人の上に立つ人物じゃ無い訳
まあ、そんなバカ殿様でも律儀に忠義立て
して、無理筋な仇討ちして、最後は見事に
切腹して果てたから、大石蔵之介以下、四十
七士は忠義者だったよねと言う話に成って
来ている
赤穂と吉良での塩の利権を巡る争いだったからな
塩は当時幕府の許可が無いと売り買いできなかった、それを巡る争い
まさに
兵庫県VS香川県のバトル
２ちゃんねるって知ってる？
部活の社員が年末飲み歩いてる社長のスキャンダルを暴露
ばれて全員リストラ
盛り上がらんな
色んな説があるが、どれも殿中で斬りつけるまでの理由がない
ブチギレたした浅野内匠頭の人格障害の可能性大
12/13 赤穂城断絶 萬屋錦之介 BS朝日
12/13 忠臣蔵 音無しの剣 田村正和 BS朝日
12/14 忠臣蔵～その男、大石内蔵助 田村正和 BS朝日
12/15 四十七人の刺客 高倉健 BS日テレ
12/17 赤穂浪士 櫻花の巻・菊花の巻 片岡千恵蔵 BS12
12/24 忠臣蔵 長谷川一夫 BS12
そうじゃなくて20代にはジブリアニメ「千と千尋の神隠し」が
アニメの古典ですよね？と認識されてるところ、じゃねーの？
名門今川の流れを継ぐ格式が有った
からね 儀式典範に掛けては将軍家
に指南出来る程の権力が有った
浅野家も名門だったが、まあ直で
将軍家にアレやコレや言えるご身分
に比べたら、そりゃ見劣りする
ましてや年功序列が当たり前の時代
だから、そりゃ吉良の爺様からしたら
礼式一つ知らない田舎侍の青二才に
色々アドバイスしてやったら、逆ギレ
して斬りつけて来たって話
そういう意味でも、幕府の下した浅野
家取り潰しも、内匠頭の切腹や四十七
士の切腹も、何一つおかしくない訳
平成 「え？浅野内匠頭ってただのキチガイだろ？」
つか、浅野は豊臣秀吉繋がりの家柄だし、吉良は足利繋がりだし
作法知らないとか嘘だからね
そりゃどうせ殺されるなら一人でも多く道連れにするだろ
テキトーw
吉良が兄で今川が弟だぞ
今川の方が活躍しているけど
「気持ちは分からんでもないけどこういうやり方は駄目じゃね？」て思うだろ
忠臣蔵やらなくなった気がするな
テロで言ったらオウムの方が先じゃね
歌舞伎があまりにも人気化して有名になったため、赤穂藩や吉良家の子孫たちが１００年以上経ってから伝承と称する話を次々と作り始めたが基本的に歌舞伎の忠臣蔵の筋書きに沿っているだけ
何を「テロリスト」にするかは立場によって違うからな
江戸幕府にとって薩長はみんなテロリストだし
中国にとってウイグル独立派はテロリスト
ウクライナにとってロシア兵はテロリスト
コロナ禍前あたりまでは濃厚なホモ路線を打ち出してれば
時代劇だろうと腐女子が食いついたし美少女なら男が食いついたが
今の状況だとどっちの路線も完全に停滞してるんでな
歴史てほとんどテロリストが活躍する
赤穂浪士をどうするかは幕府も困ったんだよ、大人気だからな、でも犯罪者だから許すわけにはいかない、武士として名誉ある切腹をさせた
しかし、赤穂浪士が吉良亭を襲って吉良を討ったという件については、全く何の通信記録もない
つまり、吉良が浅野に斬られた刃傷事件は史実、しかし、赤穂浪士の討ち入りはフィクション
フィクションなのに何故に赤穂浪士４７名も腹切ったんだ
赤穂浪士たちはなぜ吉良を仇だと思うのか
本当なら報復の対象は幕府になるはず、吉良を殺したって何の意味もない、そんなことをしても自分たちが賊として死罪を宣告されるだけ、同じ死罪覚悟なら吉良にはお咎めなしで浅野には切腹、藩の取りつぶしという不公平極まりない判断をした幕府に怒りが向かうはず
だから、その辺の筋の通らなさから言っても、これは歌舞伎の演目として作られたフィクションだ
だから４７人の切腹などといった事実がない
松の廊下刃傷沙汰…1701
討ち入り…1703
で、1709年に織田秀親と前田利昌の全く同じ流れの刃傷沙汰だからな。
同じ綱吉の治世(ただし織田前田の件は綱吉の葬儀の饗応)、高家も同じく畠山義寧という。
蔵之介は人生全うしたのか
赤穂浪士の討ち入りに関する「史料」とされるものは、全て伝承として後世に書かれたものばかり
周囲が信用ならないと嫌でも真面目になっちゃうのかね？
局とキャラクター合ってないと思うけどフリー転向はせず
TBS社員の宣伝、及び炎上商法乙
アカヒ毎日変態でしか時代劇系殆どやってないんだよな
プロ市民のクレームに依る関係で同胞は除外されてきたせいか？
脚本色が強い創作成分多目：忠臣蔵
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%A0%E8%87%A3%E8%94%B5
その創作の元：赤穂事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%A9%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
話が通じやすい忠臣蔵、虚実が中途半端な感はある
一大事件ではあるけど演劇として見ても大して面白くはない
南総里見八犬伝のドラマ/アニメ化とかどうかな？
原作が如何せん長過ぎるから向いてると思う
深作欣二監督の映画は面白かった、特撮要素で評価されてるらしいけどね
>鎌田敏夫の『新・里見八犬伝』を映画化した作品。
再再リメイクみたいなもんか？
そもそも赤穂藩にしろ、蔵之介にしろその他の人物にしろ、「忠臣蔵」の物語以外の記録に記されているものがあるのかが問題
おそらく無い
明智光秀も信長に叱られたのは饗応役のしくじりだよな
80年代、90年代の洋画のネタが通じないことだろ
これ修正してよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E7%A9%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6
めんどくさい
何が真実かは各自好きなように考えれば良い
冷静に考えると「それ、役人としてどうなの？」と疑問が湧く
火垂るの墓を何度も観ると「あれ？これおかしくね？」と思うのに近い
吉良家は改易となった
そのあと浅野大学は数千石の旗本として復活できた
あほうろうしな
東映の戦隊ものもあらすじはそんな感じ
https://m.youtube.com/watch?v=PAXCbJpqCc8
切腹前の浅野内匠頭にこっそりと家来を会わせてやる多門伝八郎の優しさとか
武器調達がバレて拷問されても「男でござる」と見栄を切る天野屋利兵衛の男前さとか
自分が本物なのにニセモノのふりをしてくれる垣見五郎兵衛のクールさとか
さりげなく配慮してくれる、吉良のお隣さん土屋主税のダンディズムとか
討ち入りに行きたくても行けなかった高田郡兵衛の切なさとか
叶わぬ恋に耐える大工の娘のけなげさとか
そういうのがいいんだ
https://youtu.be/gXkTPwEPCkw?si=55Alq5XDm4PN74m6
通称名：桂 華
大阪市 淀屋橋
田嶋陽子似
現役バリバリのカルトやみバイター
本日も嫌がらせ中
草加による 全国的に超有名な
集団嫌がらせ（集団stalker）
はんざい行為の実行犯
家鍵窃盗 家宅無断侵入 盗聴盗撮
やみバイト収入脱税
様子を伺っては 繰り返し犯行
かなり悪質 常習性あり
ちぢが再選のとたんイキリ出す草加しんぢゃ
なあぜなあぜ（笑）
ぜひ通報拡散してください
歴史や時代劇が好きな若者は知ってる
わざわざ知らない奴をあげつらう必要ないだろ
忠臣蔵を知らない他人を笑って
日米合同委員会を知らずに搾取されてる馬鹿さ加減よ
またID変えまくりか、お前どこにでもいて常にバカにされてんなw
数時間あれば意図的でなくともアクセスポイントが切り替わってアドレスが変わる
ふんぞり返って無知を晒すアスペ
今まで何してきたんだろってくらい
何も知らん世代だぞ
本一冊まともに読んだことない世代
懐いなぁ
違う。インテリで嫌味な奴は相手にするな。やり過ごせという教訓物語だ。
挑発に乗ってしまった「たくみのかみ」から何を学ぶかが大事なんだよ。
視聴率取れなくなったのと制作費かかり過ぎるからだと思われる
ID変えても頭の悪さはは変えられないからそれと判るね
コロコロし忘れて自分のレスにアンカー付けるド間抜けだし
歴史や文学だけじゃなく、一般教養って概念自体がまるで通用しない世代だよ。
討ちもらしたバカ殿話とか廃れて上等ｗｗｗ
泉岳寺付近の住民は流石に知ってるだろけど
若い奴等はテレビ見ないよ
毎年のパターンだったからマンネリ化してき辞めたんかな？
それで周知されなくなったんでしょ
時代劇は金が掛かるから金欠民放じゃムリポ
動力無限の糞HKしか作れなくなった
反日の虚構、訳の分からない復讐心
それを日本の時代劇に投影したかったのかもしれん
日本が敗戦後に軍事力を盾に恫喝を繰り返し、
日本人から報復される事を恐れ「戦争反対！話し合いで解決だ！」と
刷り込んできたが、当の自分達は棚上げの内でもある
テレビアカヒは必殺仕事人がシリーズ化してた
所詮下衆は下衆、クズによる手段を選ばない暗殺劇
藤田まことから東山紀之が主役を受け継いだリニューアルでは
シナリオが練られていた
時代劇でヅラや衣装、大道具や小道具、現代では使用しなくなった物に金が掛かる
それに日本人が郷愁を感じるのか？
昔ならではの要素が無い、フランスで言う風刺を散りばめた創作を作りたいだけでは
時代劇である必要すらない
疑似日本人が稼ぐ為の偽装の手段として時代劇は有用だったんだろう
親父に道連れにされた主税カワイソス
実際のところ浅野内匠頭はパラノイアで被害妄想が激しく錯乱して吉良上野介に切りかかったということらしい
吉良上野介は地元では名君と名高い人物だった
お代官様こそ
これも通じないな
高輪の泉岳寺は線香で溢れかえるだろうな
徳川幕府に不満がある庶民がそれを美談に祭り上げただけ
もうちょっとひねったら「倍返しだ!!」みたいな感じにならね?
女中の帯もって「はーれー」とくるくるさせる
も
2000年ごろの壬生義士伝ヒットあたりから、
忠義や忠誠、大義という大きな価値観より、
家族愛、恋愛という個人主義的な時代劇ばかりになった
前も忠臣蔵作品なのに娘の成長を見守る話しにしたし義士を暗殺者にして描いてたやつもあったよな
2001テロの影響もあるんだろうが、ガンダムでも大きな戦争の思想面は描かれなくようになり個人の話しばかりになった
ガトーなんて今じゃ狂信的なテロリストだもんな
だんだん廃れていった仇討ち物の最後の生き残りの忠臣蔵が今消えゆこうとしているんだよ
今までの忠臣蔵は嘘が多かったってわかったからだと思うが。
正直興味持ったことないし良い話だとも思わない
義務教育の日本史で全く扱わないもんな
なるほどなぁ。
40代は通じるんか？
各国の高校生向け歴史教科書を和訳したシリーズがあって、アメリカのは「OK牧場の決闘」の経緯が割と詳しく載ってて驚いたわ。まさか教科書でワイアット・アープやクラントン一味の名前を目にしようとはw
>>290
蔵之介が吉良を討ち取る話ってだ位は一般常識ではあるな。
からかわれて刃傷事件 こいつがホントにバカすぎで多くに迷惑をかけたクズ野郎
安い薬が出てるよ
乗換えたら◯円安くなるよ
役場からの案内ハガキの事だな
あーそれコイツか、改行どうこうも言われてたなコイツ
https://talk.jp/boards/newsplus/1733404530/1 【経済】106万円の壁、26年に撤廃へ 厚生年金、パート加入拡大
229 名無しさん[] 2024/12/06(金) 16:17:04.37 ID:Ayc9a
労働者がやらないことを知らないのは当たり前の話で
ラーメン屋がラーメン食いに来てる客に「こんなことも知らねーのか」ってイキッてるみたいですごい小物感
234 名無しさん[] 2024/12/06(金) 16:24:57.95 ID:Ayc9a
>>229
365日、ラーメンばっか作ってるやつに
そりゃラーメンの知識では勝てへんわなww
こういう小物臭がすごい
逃亡した浪士もいたころから、討ち入り参加も強制的だし
いじめはこの時代からの伝統文化です
原作の漫画も減ってるのかね？
漫画の原作としても減ってるのならもうダメかもね
バガボンドとか永遠に終わらない気がするけど
>>13
実際のところ浅野内匠頭はパラノイアで被害妄想が激しく錯乱して吉良上野介に切りかかったということらしい
吉良上野介は地元では名君と名高い人物だった
↑
らしいwww
事件のきっかけになった場所やね
仮名手本忠臣蔵で有名になる前にも吉良が浅野他若い連中をイジメていたと言う話が広まっていたからな。
それにもし浅野がおかしかったら3年も経ってからど田舎から江戸に出てきて命をかけて仇討ちする忠臣が居るか？って話でもある。
こう言う無理な部分から超少数派の意見なんだろう、このスレでは何故か単発でこの説を推す奴が多いが。
そんな短気のアホ上司ために大人数で自害覚悟の報復とか他に出来ることやろと言われるだけだわ
人数だけでいうなら吉良屋敷の守りのほうが圧倒的に多かった
鎖帷子着込んで槍や刀で武装した集団が奇襲かけてくるんだから、数が多くてもバラバラに対応した吉良側が各個撃破されるのは仕方ないわな。
それが忠臣蔵
分からんわ
しかも死ぬほど興味ないし
パワハラして金銭せびっていたのは
当時の裁判で明らかになったから改易されたんだぞ
ネット動画ばかり見ているいまの若い世代は時事ネタとかまるでついていけない・会話できない・つまらない
日本史の教科書に小村寿太郎の名前はあるけど乃木希典や東郷平八郎は出てこない
そういうこと
昔は郷ひろみとか石原軍団が普通に平日のゴールデンにちょんまげ結っていたよね
それはない
倅が改易された理由は赤穂浪士の襲撃を受けた際、軽い一撃で気絶してそのまま事が終了するまで何も対処出来なかったから
武士なのにてめえの父ちゃんが討ち取られてる最中にのびてたんじゃいざという時に役に立たないから
は？あれ再就職をかけたパフォーマンスだろ？
そんなの事件当時から言われていたんだぞw
年末時代劇スペシャルで２夜連続でやったり、１月２日の12時間時代劇で主役変えて何度かやってる。
討ち入りそのものより、１晩で張り替える畳屋とか、白紙の通行手形で全てを察して通す役人とか、
間に挟まれる人情話が好きだった。
だから、橋田壽賀子だろうが、「女たちの忠臣蔵」みたな変化球は好きじゃなかった。
320歳以上のジジイ乙
いつから時代劇でお歯黒しなくなっちゃったんだろ
ありがとう自民党
吉良役引き継ぎの口上は、かっこよかったじゃないか
カッコいい吉良を討ち取ってどうすんだよw
亡くなったのは本当に残念だった
「忠臣蔵 瑤泉院の陰謀」
吉良は江守徹でいい人。
浅野内匠頭が高嶋政伸で普段はまともだが火事を知らせる半鐘がなると人格がかわる。
大石内蔵助が北大路欣也、阿久利（瑤泉院）が稲森いずみ。
なんと浅野内匠頭未亡人の瑤泉院と大石が不倫をする。ここが見せ場だ。
とんだ忠臣蔵で大笑いした。
あたおか浅野の敵討ちって時代も感覚もわからない方が当たり前。
吉良が倉庫から能を舞いながら出てきて大石がトドメを刺す、、、
バカか。
名を冠する時代劇は一度も見たことないな
敵討の話ってのはわかるけど詳細は知らない
まさに魔界転生やね。
千葉真一 一択！
ドラマの10倍は観る人はいるよ
歌舞伎の演目だと思えば有り得んでもない
さっき息子と話をしてわかった
良い部分は削がれていくんだろう
衰退はわかっていることだが著しく日本が衰退が目に見えてきたわ
丹波哲郎、千葉真一、渡瀬恒彦、金子信夫、三船敏郎・・・
ほぼ鬼籍の人だった
「知らないﾆﾀﾞ」と帰ってくるだけだろ
君主の仇を討ち自らも切腹してけじめをつけたから
大石内蔵助は武家社会が滅ぶそのときまで武士の鑑と称えられた
四十七士を罪人として扱った府中藩は江戸時代を通して武士の情を知らぬクズと後ろ指を刺され続けたし
何かでかい事件があると赤穂事件が先例として参照された（桜田門外の変など）
加害者も被害者も「うちが大石ポジションで相手が吉良ポジション」って言うの面白いね
寝てるとこをこっそり殺して歩いたんだろうけどねえ
映画やドラマみたいな衣装もフィクションな訳だしさ
俺はそういうリアルな映画かドラマを見たいわｗ
抵抗させないうちに倒したのはそうだが
それは山鹿流兵法に則り敵の弓矢を先に破壊するなど相手が抵抗したくてもできないようにしたというのが正しい
だから山鹿流は江戸時代通して最高の兵法の扱いを受けた
イタリア大使館とか毛利庭園とか
儒教文化の悪い所が出てるとしか思えない
明日の夜はBS日テレで、高倉健の「四十七人の刺客」
幸せ太りとかした？
最近の歴史研究ではそれも事実ではないとされる
彼は饗応役としてしくじってないし、叱られた事実もない
役の停止は出陣の命によるもの
光秀クーデターの根は個人的怨みではなく、もっと深いところにある
僕らの名前は忠臣ぐりとぐら
僕らが一番好きなこと
吉良を討つこと首をあげること
ぐりぐらぐりぐら
「女子供にはて手を出すな」「一学は討ち取ろうね」
忠臣ぐりとぐらが話をしながら歩いて行くと
炭小屋がありました
「なんて怪しい炭小屋だろう！」
47人でたったひとりの爺さんを夜中に襲撃し、斬首して首を持ち帰ったという江戸時代の中でも指折りの凶悪なテロ事件だよ
そうかなぁ。
「あ、今ならいける？」と思っちゃっただけなんじゃないかと思ってるけど。
今一般に知られてる歴史って結構小説ベースなとこあるしなぁ。
当時ピチピチの宮沢りえを妾にしたのは許せんが
四十七士は事後まず主君に結果を奉じ
吉良の首は大切に扱い丁寧に葬るよう取り計らい
公儀の沙汰には全て従ったので
江戸時代ずっと私心の無い武士道の鑑と称された
これは当時の社会通念上の美徳なので令和の価値観でテロリスト呼ばわりはそぐわない
負けて結果が出なかった太平洋戦争は断罪され続ける
次のデカい戦争で勝てば多少忘れられるが
頭に血が昇って切りつけた無能上司の尻拭いにテロかました連中にすぎん
山本耕史が主演で吉良の護衛みたいな人の役でカッコよかった
うわ基地外だ
お前会った事あるのかボケ
少なくとも幕府上層部と武家社会はそう判断しなかったんで
２１世紀に入って定番だった忠臣蔵関係の映画やドラマの再放送をやらなくなったんだよ
もちろん新作の制作も激減した
逆に言うとあまりにも擦り過ぎたんだよ
映画もスペシャルドラマもどんだけ本数あると思う？
今時の若い連中って歴史の漫画さえ読んでなさそうだし
本当に何も知らないから
こいつらが好きなアイドルとか俳優とかに時代劇やらせたらいいのに
真面目な時代考証者とか少しもやらなくなった制作側にも問題あるかと
まともな文芸もののドラマもやらなくなった
アニメでさえアホなラノベみたいなのしかやってない
心の機微も何にも教えないまま結婚して子育てしとるよねw
ミセスやヒゲダンとかと区別がつかない
今の女受けするバンドってなんか薄っぺらいんだけど
本当はもっとエグい曲作りたいのに事務所やレコード会社に禁止されてんの？
って思うレベルで薄い女向けだった
塩の精製方を吉良が浅野に聞いたら教えてくれなくて恨んで饗応役の時に仕返ししたら殺されたってことなのか
義士という割には何が原因の義挙なのかよくわからんな
>>263
光秀は結局幕臣なんだよな
足利を立てて平和を作ろうとしてる
その足利を匿う毛利と戦う指令がでたからな
四国においても明智長宗我部路線から秀吉三好路線に変更されたし
知ってるけど逃げ上手というイメージは無い
山川の一問一答に出てくる
中先代の乱
なら面白い時代劇つくれよ
浅野が吉良を切りつけて切腹←すべてコイツのせい
無職の武士47人が計画を練って討ち入り←再就職先探せバカ
後に全員切腹←残された家族カワイソ
時代ごとに違うのはわかるんだが常識レベルの知識もなく
世代ごとの共通の話題もなさそうなんだよな
マジで世の中の物事を知らなさすぎる
だからこそ、物語にして演出とかなんやらでそれっぽく整合性をつけたらさらに現代人イミフが加速
切腹の沙汰を出した先じゃなく被害者宅に討ち入りw
こっちはもっとわからんだろう
安住こそ世代理解してない
ガチで通用しないのは20代前半から下
真田広之のSHOGUNとかもそうだが
海外の人の方が残してくれそうな気がしてたわ
無論あれは真田が日本のスタッフ集めてつくりあげたものだけど
アメリカであった話だが、娘を殺された裁判で手続きの不備により無罪となったことに納得しなかった父親が仇を射殺したことがあった。
今の日本で同様の事件が起こる可能性は「まだ」殆ど無いと思うが先のことは分からない。
まあそういう時代の到来に向けて現代の我々が「忠臣蔵」から学ぶことといえば「仇討ちは回りに迷惑をかけずに行い、達成後は逃げも隠れもせず堂々と自首し作法に則った佇まいを見せよ」だろうな。まあ実際に使うことは無いと思うが。
当時も地方で模倣犯が出るテロリズムそのものだったから実行犯が全員押し込めた寺で暴れずに黙って死ねば身内への連座は許してやるという体裁で幕引きを図っただけ
転封改易を繰り返して地方の領主と地元民のつながりを断ち切り続けた江戸幕府の支配体制の構造的な弱点を突いて体制側の重要人物一人の殺害に成功したというテロリズムそのものだよ
交えながら、
「自分が地球教やフォーク准将の危うさに気づいていたら」と地球教を撲滅することを
誓う
そして、やっとのことでドヴィリエ大司教を始末して、フレデリカと共に民主共和制の旗
を掲げるのであった
当時の無礼打ち・仇討ちがどれだけハードルが高いか
知らないからこそ言えるセリフだなぞれ
役員待遇の安住様にとってこんな事も知らない奴が自分の後輩になるのは到底容認し難い
自分の保身しか考えず
敵討ちをする前に収賄容疑で打ち首になる話にしたら
現代的でいいのではないのか
堀内孝雄のいとしき日々と合っていて…
うん、知らん。
昔の時代劇でしか知らんし、それらは殆どが仮名手本忠臣蔵ベースのフィクションだしょ。
本件に関しては実際の事件がどうだったかは、そんなに関心無いしなあ。
会津はじめ幕藩側にも正義はあったのに
勝てば官軍は日本がやられつつやりもしてる
肥前「……」
幕府側の正義を語るには
総大将の慶喜が早々に降りてるから無理がある
列藩同盟は主君の言う事すら聞いてない
知らないくせにエラソーに語るのはZの悪い癖だな
ただ嘘吐きだぞそれ
「ただとみのぞう」さんって読むのが正しかったのか。まさかな。
ドラマ、しかも元が風刺の劇だってのに史実史実と喚いてる方がどうかしてんじゃねえかな。
俺にとって、忠臣蔵を現代において参考とするなら、という一考察を述べただけだ。
史実がやりたけりゃ専門板でやれば良かろ。
無能藩主が教えを学ぶ側なのに教える側に
その当時の礼を尽くさずに教えてもらおうとして馬鹿にされ逆上し
刃物抜いては行けない場所で刃物抜いて切りつけて藩つぶされ
部下は部下で私的に「敵討ち」に酔った
なぜ無能かと言えば、教わる際にどうすべきかの情報を掴もうとしなかったか、あえて無視しているから
と、殿中での刃物抜くのは御法度なのに抜いたから
後先考えなし
私的なのは「敵討ち」は許可制なのにしたから
さらに最終的に公儀の沙汰に従っているのは「敵討ち」をやることだけに酔っていたってこと
公儀がなぜこれを美談として放置していたかは当時の制度で「下剋上」はヤバいので
「忠義」を重んじる思想に塗り替えていたから
「忠義」の結果からの「敵討ち」は例え許可してないものでも
否定するのは都合悪いと推察される
だから何度も何度も書いてるけど、吉良が浅野に暴言吐いたとか、イジメとかパワハラの証言はどこからも出ていない。松の間にいた人も突然背後から切りかかったって証言してる。
当の浅野本人も「恨みがあった」以外何も証言していない。
実際には何か嫌がらせがあったのかもしれないが、膨大な聞き取り記録には何も残ってない。
幕府も動機は判別できていない。
いい加減、フィクションと史実をまぜこぜで総括するのは止めたほうがいい
深い理由があったからこそ、あのタイミングだったのよ
当主と後継者が共に無防備に滞在することがなけりゃ、本能寺の変はなかったと思う
俺、「逆恨み」とは書いているが一言もイジメとかパワハラとは書いてないけど？
まあ、そもそも「恨み」とは何かないと発生しない
浅野と吉良の濃厚なる接点は、教わる方と教える方というもの
そもそも統括ってしてないから、最後に推察って書いてあるのだがね
一々フィクションだと史実だとかこの速報版でイチャモン付けてくんな
日本の馬鹿左翼どものオスプレイ好きに負けないレベルww
>>2
大方その通り
単に平穏な江戸時代に一大ニュースで盛り上がろうとするも、あまり詳細を述べると国（幕府）の中枢のアンタッチャブルなスキャンダルに触れてしまって場合によっては死罪になるため色々脚色しての物語として作成した話ですな
被害者はそれを望んでない
暴力で解決しては国際法違反です
という現代の価値観では仇討ちってやっちゃだめな話だよな
そもそもいくら喧嘩両成敗っていっても逆切れで刀抜いたひとのせいで吉良さんも一緒に切腹ってあり得ない裁きだしな
考えれば全てを理解できる
証拠があるのだから誰もが分かるはず
グル連中には何故という問いなど通用しない。右も左も無く工作員だらけ
メディア・ネット工作は馬鹿な国民は騙して当然と考えている
筑紫哲也氏がオウム事件の際にＴＢＳは死んだなどと言っていたが
その時点で統一教会問題もジャニーズ問題も既にあったという事実
>読売新聞興隆の祖、テレビ事業の先駆者 正力松太郎
>米紙ニューヨーク・タイムズは２５日、米中央情報局（ＣＩＡ）がウクライナの情報当局と約１０年前から
>秘密の協力関係を築き、歴代米政権の間で引き継がれてきたと報じた
スパイである事がばれたらスパイを正当化してくる
メディアはこの期に及んでスパイ活動を平和維持などと言い出している
メディアは米国の手先だし統一教会も無い事にしていた時点で分かるはず
事件自体が良いとは言わないが事件が無ければ日本は統一教会に支配されていたという事