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でも一番面白いのはキャラの成長
流石にもう見ないけどｗ
当時でもガチで辞めたかったんだなっていうメッセージはこもってた
それがあまりにも反響が良すぎて無理矢理連載を継続させることになったから、ストーリーは完全に後付けだしメッセージ性が無いのも当然と言えば当然。
メカが好きというメッセージはある
メッセージ性なんかない
むしろそんなものあったら鬱陶しい
面白くて、圧倒的な画力
これだけで十分
努力
勝利
少年ジャンプの一貫したテーマ
ポリコレメッセージを捩じ込んで辟易されるよりマシ
オラ強えーぞにメッセージ性が必要か？
沈黙の戦艦とか、全くメッセージ性無いけど面白いよね。
意味を持たせようとすると宮崎駿みたいに失敗する
DBの人気が幅広くなったのはZからだし、
むしろ北斗や翼の方が人気あったくらいで。
悟空が性転換する話になるんだろうなｗ
Mr.ポポは
青ざめたターバン頭の妖精だ
激烈バカにメッセージがあったなら俺は驚く
家にこもってないで表に出て冒険しなよ。面白いよ
という引きこもりに対するメッセージだな
ドラゴンボールのおかげで引きこもりにならずに成長できました
といういうなら、鳥山明のメッセージを正しく受け取っている
強すぎてもクソつまんないっていう当たり前のメッセージを
そんな強いメッセージ掲げた漫画って何かあるか？
メッセージ性の強さからいうと
ワンピース＞キメツ＞ドラゴンボールっていう順位か？
知らんけどｗ
強さは正義とか？
なんてったってドラゴンボールで生き返れる漫画だし
「オッス オラ 極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので、とても子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。
ワンピースナルト銀魂鬼滅は全部そこから
ワンピ
秀逸だな
死んだ奴が生き返ったり 俺の中では最低漫画
週刊少年ジャンプから社会派漫画を一掃したのがマシリトこと鳥嶋編集
その尖兵が鳥山明
メッセージ性があるとしたら暴力が全てを解決するバイオレンス主義だろう
アレでは誰も幸せな気分には成らないだろうな。見るのが苦行でしか無かった
ドラゴンボール英語版のお陰で子供の英会話は上達したけどね
そもそも主人公が何も考えてねえのに
面白さは理屈じゃないんだよ
英語版だから子供は途中から見なくなったんだろ
全然観たいとさえ思わない
日本アニメも作者無視の勝手に黒人設定に改変だし弥助もただの奴隷引き取って使用人扱いならガチ切れだし
でもMr.ポポは緑色www
黒人頭おかしい
自身も漫画家目指してたりしてたんだろうか
おめー女だろ？
DVDと同時にテレビでも見出したが、直ぐにテレビの方は見なく成ったな
ワンピースも話が進まなく成っていた頃だ。ワンピースの方が先に切られてたけどね
ギャルのパンティ
パフパフ
ブルマがパンツ履いてないとか色々教えて貰いました！
これまた懐かしいな
それの改変で野球少年のやつがおもろい
ファンタジー漫画だな
面白いから見てるだけで、それを見た中で何かを受け取るものだし、受け取る側が様々な受け取り方をするだけで、逆に誰でも同じ受け取り方しかできないような作品は広がりがなく、つまらないと思う。
哲学とか練られたストーリーはないな。
悟空はバトルマニアだからちょくちょくそこから逸脱するけど
たしかにあんまりテーマ性はないわな
けどまあ宮崎監督みたいな作者の押し付けがましメッセージがないのは良いよな
フリーザが仲間になるのはえ？
メディアにカネまいて全力でゴリ押した
バトル漫画としては手本というか超えられない壁みたいになってるけど
その後が蛇足
中国やロシアが怖いのは武器云々よりもこういうマンガやアニメだ
確かメタルクウラの映画があってあそこらへんまでだわ
ゆうて既存ファンに大人になれよというメッセージで質落としたイメージあるわ
せやから戦隊モノみたいなやつやりだしたやん？
それで充分
悟空が大きくなってからは友達がみんな観てるから観てた。
メッセージを感じた事はあまり無かったなｗ
友達が殺られたらブチキレなきゃいけないんだって思った。
西遊記と漢字を世界に広めたという功績があったにせよ中国報道官が会見で異例の追悼をしたのは無視できなかったということでもある
天下一武道会でバトル要素満載にしたところ人気が爆発した
ひたすら読者人気を追い続けた作品だな
刃牙の作者が「漫画はジェットコースター もしくは 駄菓子」
と言ってた
ゴールにはたどり着かないし、栄養にもならない
ただ、それに乗っている間、口にしている間はとことん楽しませる
そういうものでいい
その考えから言うと
ドラゴンボールは「最上級の駄菓子」 だ
連載から30年が過ぎても、作者が亡くなったとしても
味が落ちず、いつまでも 楽しませてくれる
ゴミみたいなシリーズ続けてる板垣に漫画を語る資格ない。
言葉でなくて、闘いで語り合う漫画やろ
激烈バカとか？
大人でジャンプ好きはちょっと問題がある
もっとも鳥山明の漫画自体、飛び抜けた画力で評価される漫画で、深いメッセージで評価される漫画でもないと思う
カイジ
ウシジマくん
手塚治虫
悪魔に一番近い生物は人間だとか、交通事故に気をつけろとか、とにかく乳盛ってメガネを足せと主張する漫画は
メッセージ性がやたら多かったな
面白くないだろ。惰性で読んでた人が多いってだけ。
面白い時期もあったが、ほとんどの時期は面白くなかった。
作られるのはドラえもん、ドラゴンボール、ガンダム、くれよんしんちゃん、乱太郎。
JAPはもう新しいものを生み出せなくなってる。
逆にワンピースはこれでもかってぐらいアピールし過ぎて読んでて疲れる。
別にそういうの気にしてる人は意外と少ない気がするしな
銀英はくどいほど強いな。
読んだこと無いんだよね
最近の漫画家は漫画家になりたくてなっただけで、何かを表現したいから漫画を描いてる訳じゃない。
> 『大切なことはドラゴンボールに教えてもらった』という声がこんなに多いのは
大切なことって努力・友情・勝利とか？
ドラゴンボールって何か大切なことを教える漫画か？
むしろ色々忘れて楽しむタイプの作品だと思うけどマジで何を学んだんだろう。
名前だけ知っている作品がいくつかあるっていう程度
内容の話をされると何一つ分からない
この話をすると何故か嘘つき呼ばわりかキチガイ扱いされる
モーニングとかビッグコミックスとか、「かわぐちかい」「浦沢直樹」、アニメだと「虚淵玄」「伊藤計劃」あたりの、少し上の世代用の方が面白い。
北斗の拳も、中高生向けエンタメだけどね・・・
メッセージ性のない作品は格が落ちるとかそういう考え？
週刊連載になってストーリーも毎週思い付きでやるようになって、作品全体の構想とかなくなったんだろう。手塚治虫はストーリを最後まで考えてから漫画書いたそうだ。ブラックジャックは思い付きで作ったんだろうが。
エリートでなくても努力を続ければエリートに勝てる
孫悟空
女は弱いから男が守る
ヤムチャ
弱くても人の心に残れる
クリリン
ハゲは有用
チャイズ
無駄死には良くない
「かわぐちかいじ」とかメッセージ性強いじゃん。
そこから外れたものは全て否定しかしない
スターウォーズやジブリを観たこと無いって人もいるから大丈夫
かわぐちかいじはメッセージ性強いな。
ただ、戦争ばっかりやってるから政治性が出てるだけで、ストーリーとしてのメッセージ性ではない。
このスレ見れば答えわかるだろ
あほか？
これだけ続くとね
ある意味では強力なメッセージを受け取ることも出来よう
亀仙人
エロは原動力
ドラゴンボールなんてプリキュアと同じでしょ
メッセージ性なんてあっても共感できなきゃただただウザいだけだから記憶に残らん
ホントそれな
老若男女世代を問わず楽しめるのが1番よ
プリキュアは先入観のないアメリカのポリコレ界隈でちょっと評価されてる
セーラームーンに比べると知名度がいまいちだが
女性が主人公でしかも肉弾戦で戦うのが良いらしい
あれを見て育つと男の子は女の子を見下さず、女の子は男に負けないように育つそうだ
それで十分
娯楽にメッセージなんて要らねえんだよ
メッセージ性とかどうでもよい
そんな人沢山いるから気にするな
ただやってない事発信するより、自分が何が楽しかったかを発信した方が良いぞ
スーパーサイヤ人に覚醒したのって怒りでベタ塗りやめたからだったんだ……
薄っぺらく「オラ達は仲間だ！」とか主張されてもイマイチだろ。
デスノートがくつがえしたがな
めちゃ色んなパターンの名前書いてたじゃん
そもそもメッセージのない作品てあり得るの？
話を作る上で必ず組み込まれるものだと思うんだけど
DBは主張が控えめ、ってだけだろ
Lとの友情
Lを出し抜く努力
Lに勝利
何読者代表みたいなコメしてんだ
「ブッダ」を読んでみ？ベジータそっくりの凶暴な王子がでてくるし
その後も・・・
あとはジャッキーチェンの「ヤングマスター」に
ピッコロの原型のようなラスボスとスーパーサイヤ人化するラストがある
どちらもドラゴンボールよりも先だよ
メッセージだらけの漫画じゃん
ｗ
全ての漫画に思想を左右するような力が有る訳では無いが
全ての漫画に思想を左右するような力が無い訳でも無い
ドラゴンボールには無いだろけどなｗ 只の娯楽としての魅力なら高い方だろうけど
そういう人も凄く少ないとも思うぞｗ
あら まあ そうかも そういう真理もあるよね
あれは鳥山さんのメッセージ性を感じる
あれは鳥山さんのメッセージ性を感じる
ポリコレは売る側の上層部がゴリ押ししてるだけで一般人からは評判悪く評価なんかされてない
世界はようやくポリコレ卒業の動きを始めている
あれは鳥山さんのメッセージ性がある
面白けりゃいいんだよ
ニアとの友情
一晩でやる努力
月への勝利
そういう自己啓発要素ってあんまいらねぇ
それ全部ドラゴンボールにあるじゃん
見えてない馬鹿が騒いでるだけだと思うが
ディズニーランドや温泉に行く時
メッセージなんぞ考えるか？
鳥山さんは何かのメッセージを送っていたのかもしれない
当時は漫画に風刺なんて発想ないし
サザエさん
ハリー・ポッター
これらにメッセージ性があるとするなら
ドラゴンボールにも同じ要素はある
冒険は面白いからな
ドラゴンビームに名前変えるべきだった
人種差別とか環境破壊とか？
やり通すんだ！と言う野沢の
メッセージは感じる
行間を読めないのか、絵画や彫刻等にはメッセージ性がないというようなもの
そうなんだよな
ジャンプってあの頃からそういう漫画が主体だよな
北斗の拳でも
明日のジョーみたいな最初から最終回までストーリーが素晴らしく出来上がってるようなのがない
作者より編集部側の力が強いからかな
なんでここまで絶賛されてるのか
当時のジャンプはイスラム世界のコーラン並みだったからか
Z編まではそうだったけど
ドラゴンボールにも縛りができてよくわからなくなったな
漫画としては名作というジャンルのものではない
ええ、ウルトラマンも仮面ライダーもそうですよ
そうなんだよ、ドラゴンボールってその類なんだよw
「ジャンプシステム最強！マンガは売れてナンボ！」ってｗ
行くわよネジ
エンタメにメッセージ性なんているか？
そらそうよ
「もうちっとだけ続くんじゃ」って言ってから
どんだけ引き伸ばしたんだよ
むしろちびまる子のほうがメッセージ性は強い
ちびまる子は創価臭がするから嫌い
終わりたいけど編集部に引き延ばしを強要されて仕方なく面白い部分だけにスポットを当ててメッセージもへったくれもなく描かされてた
そもそも鳥山明はギャグマンガ志向なのに不本意なもの描かされてんだからもしメッセージが込められてるとしたら社会性のあるものじゃなくわかりにくく編集部を批判するメッセージのはず
ワンピースは押し付けがましくて疲れる
それと同じだ
作者もメッセージ詰め込みすぎな感があるから、今回の話は10年以上
続きそうな気もする
水戸黄門が面白いのと同じだね
日本はショタコン文化というメッセージ
ベジータやザーボンみたいな見た目弱そうなのがのが強いキャラ設定でナッパをベジータより下にするのは、ジャニーさんのショタコン文化が根付いてる日本ぐらいだろう
アメリカならスキンヘッド ゴリゴリマッチョのナッパを最強設定にする
ビンディーゼルやドウェイン・ジョンソンをナッパ役にして主役にして実写映画化すれば人気がでるだろう
数年前の実写版は最悪だった
漫画も言うほど個人で描いてないんだから
ドーンと作者名を出すのはやめるべきだわ
真顔で言ってきたので、そうだねと同意してやった。
相手の言うことを否定しないということがいかに大事か
トランプとゼレンスキーの会談をみて改めて感じた
それを学んだよ
「オッス オラ 極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありません。また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。
56歳主婦
ドラゴンボールは悟空が成長すると
友情・努力・勝利から逸脱し、
サイヤ人と言う民族の強さは友情に勝り、
強さは世襲されるものとなった。
取扱説明書のような鬼滅の刃が好きそうwwwww
ブルマの頭脳がなかったら
心臓病で死んでるし
ピッコロが悟飯を育ててなきゃ
ピッコロが改心することもなく
悟空も間に合わず超バッドエンド
言うほど個人プレーではないだろ
ベジータに地球は居心地がいいと思わせたのは
地球人だしな。
深読みしてその気になってるのがいるだけ
良い見方をすれば情操教育だけど
悪い見方をすればマインドコントロールだよね
最近SNSを揶揄ったゲーム動画を見たけど
さりげなく、特定の人間を悪者に見せる
印象操作を感じてすごく不快だったわ
漫画もアニメも同じ。
ジェバンニが一番人間離れしてるね
Drスランプの次に始まったなんか西遊記みたいなヤツって感じで
そこまででもなかったな
冷笑的なノンポリが今の無成長日本を作り上げた
長く続かないとかじゃね？
これだよな
有名だよな
読んでてワクワクするかじゃないの
何いってんの？
ナメック星での戦いが至高でしょ
自分ならまだしも
子供が読むものとなるとそうも言ってられない
不良漫画に影響受けて
タトゥー入れてイキってるバカとかめちゃくちゃいるでしょ
メッセージの意味も理解できない下等黄猿さんかしら
それよりなんでこんな事をわざわざ言いたいんだ？
鳥山さんを神格化しすぎではあるけど、
あの人はいうほど深いことを考えていないタイプだと思うから、
メッセージ性は少ないというご意見は割と正しいと思う。
別に鳥山さんをディスるつもりなくて、
彼も変に神格化されて居心地悪かったと思う、そういう性格の人なので。
君らはホント見た事ないものを
まるで見てきたかのように
語るよねえ
うむ、それでいいよな。ただしいよ
カジカ、サンドランドとか、
勧善懲悪なようであっさり敵を味方にとりいれていくというのを自然に描く
スカっとした性格なんだろうな
伏線回収とかきもい作品、作者おおすぎ。ジャンプが読者に伏線うんぬんいってる時点でもう世代ギャップをかんじる。
おまえらにこの謎がとけるかな。ねちねちいじくった、ひきのばしまくった作品はロクなエンディングをむかえない。
メッセージとかそういうのないから
最近芸人どもが漫画に寄生してネタにしすぎ
漫画芸人とか
メガハウスでドラゴンボール信仰を維持できるわけも無く、愚民どもは新たな鰯のアタマを探すことだろう
漫画なんてジェットコースターみたいなもんで
読んでるその時に楽しければそれでいいんだよ
ためになるとかメッセージ性とかどうでもいい、
みたいな
それがメッセージだろ、って話w
植え付けるんだろ。エサを撒いて食いつかせて稼ぐんだろ
子供を使って
敵はぶっ殺さず逃がせば
仲間になるかもしれないというのが教訓かもしれない。
ガンダルフも同じようなこと言ってるし。
それを揶揄するのが宮下あきら
どうしようもない場合もあるという教訓はフリーザ戦よね
もう少しリアリティが無いと非現実なんだよ
死んだ→ヤムチャー！とか
悪い奴は絶対倒す！とか
汚えぞおめー！とか
ついに倒したぞ！とか
昔からある少年漫画の浅いとこのテンプレ寄せ集めだ
両方助けたいけどどうやってもどっちか死ぬとか
戦争で捕虜を殺す意義とその苦悩とか
よかれと思った行為が悲劇を生んで隠し続けるため犯罪に走った奴の苦悩とか後悔とか
自分ならこの時どうしただろうと考えさせられる深みがない
お前に深みがないだけ定期
あれかてたすけて…とか言ってたフリーザたすけてたやん。
サイボーグ化して地球まで来て、結局殺ったのはトランクスと言う…
メッセージが難解だったり、ストーリー性複雑だったりしたら付いてこられないのですよ。
それな。偏差値が高いグループは高2で卒業する。
少年漫画に多いですなｗ 北斗の拳・ろくでなしブルース・はじめの一歩・進撃の巨人・・・
人となりは普通に語られてきたけども。
どう考えてもほとんど鳥嶋のアイディアだよ。
うちの婆ちゃんは目に見える言動は『見せてる言動』だって言うとったわ
桃白白もワンチャン…
お笑いにメッセージ性なんて求めないのと同じ。
死んだっていいとな！
たぶんそうかもしれぬ。
生きている者の多数は、死んだっていいやつじゃ。
そして死ぬる者の中には生きていてほしい者がおる。
あんたは死者に命を与えられるか？
もしできないのなら、そうせっかちに死の判定を下すものではない。
すぐれた賢者ですら、末の末までは見通せぬものじゃからな
ホビットでビルボがゴラムを殺さなかったことを
フロドが非難したときに言ったセリフ
メッセージ性はあるよ
日本はショタコン文化というメッセージ
ベジータやザーボンみたいな見た目弱そうなのがのが強いキャラ設定でナッパをベジータより下にするのは、ジャニーさんのショタコン文化が根付いてる日本ぐらいだろう
アメリカならスキンヘッド ゴリゴリマッチョのナッパを最強設定にする
ビンディーゼルやドウェイン・ジョンソンをナッパ役にして主役にして実写映画化すれば人気がでるだろう
数年前の実写版は最悪だった
なんかM1とかみてると漫才如きがたいそうなもの扱いされてて気持ち悪いよな。
ステマ抜きってなんで解るんですかね
それを受けて生きる糧になる訳でもあるまいし
お前のレスが煽りたいだけの浅い陳腐のテンプレだけどな
好きなものかいただけで、あえて社会性は排除したのでは？
こんな問題議論するほうが違う気がする
オタクも中身の話をする前に、まずその漫画の売り上げを気にするようになってしまった
しょせんマス層（偏差値50）の中高生向け商品だからね。
ちなみにマガジンは市場が被らないように偏差値40未満をターゲットにしていたと思う。
アニメだが、同じ監督作品でも「ガンダム」初代はメッセージ性が濃かった。マーケィングで、どんどん中間層オタ向けに単なるロボットギミック色が濃くなり、しまいには高校生喧嘩ゲームに成り下がった。
芸術かを問うシーンは結構グッときたな、
マンガなんて下らないもの、でもそこから
来る影響力は決して近代美術に引けを取らないということを感じさせてくれた気がする
第１話から「女がイキって冒険してもしょんべんちびって泣く事になるだけ」って
女性を馬鹿にしたメッセージを読み取るやつだっておるかもしれん
だから、中盤からダレてきて、つまらないとか飽きたって意見が増えてきたな
近代美術とか美大でて色々コネを作らないと世に出られないシステムだろ
フランダースの犬を見ればいかにそんな
インテリ的なことが安っぽくて愚かなことか
を理解出来るのに、、
しかし、下手に人気が出てしまったし、しかもキャラクターグッズは儲かる、鳥山明は当時若く巨大企業集英社側の方が圧倒的に力関係が上などから、集英社主導でドラゴンボールは連載されてたのでは。当然、メッセージとかストーリーとかどうでも良いとなる
作者本人も、辞めれなかったと、死ぬ前に言ってなかった？
なんで解るのよ？
バーカ
メッセージ性はあるよ
日本はショタコン文化というメッセージ
ベジータやザーボンみたいな見た目弱そうなのがのが強いキャラ設定でナッパをベジータより下にするのは、ジャニーさんのショタコン文化が根付いてる日本ぐらいだろう
アメリカならスキンヘッド ゴリゴリマッチョのナッパを最強設定にする
ビンディーゼルやドウェイン・ジョンソンをナッパ役にして主役にして実写映画化すれば人気がでるだろう
数年前の実写版は最悪だった
佐賀ソウル！
『僕の作品にはメッセージはありません』て
ライフルを持ってて戦闘力5だからもっと低いぞw
それは受け取り側の問題で最初からメッセージ性を狙ったのはヒットしない
覚えとけ芸人。
キャプテン翼なんてずーとグラウンド「おーっと！これは日向くん」とか「三崎くんから翼くんにロングパスだぁぁぁ！」とか
本当に少年時代は今で言うゲーム換金のはしりだった
分からん人は多いけど
聖闘士星矢の黄金聖闘士十二宮トライアスロンなんて作中だと12時間の話なのに、連載は1年近い期間だったよなw
天才バカボンとかアラレちゃんとか最高
①はだしのゲン
②ブラックジャック
③ブッダ （手塚治虫）
騙されるな！これは中国のプロパガンダだ！
ブラック・ジャックは良いよなぁ
ゴルゴはトップクラスだと思う
バカ向けの粗製乱造も極まってきた