【大炎上】ストリートピアノ 設置カフェに抗議の電話…店舗が声明「当店としても伝えたいことは沢山ある」アーカイブ最終更新 2025/04/02 12:231.ボレロ ★???大阪・南港の商業施設ATCに設置された「南港ストリートピアノ」を巡り、ピアノが設置されているテラス内のカフェ店「cafe&dining goo-note」が24日に公式X(旧ツイッター)を通じてコメントした。「南港ストリートピアノ」を巡っては22日、利用者に向けて「『練習は家でしてください』こんなこと書かなきゃいけないなんて想定外でした。間違うのはしょーがないんです、、生身だから でも、人の練習聞かされる側はたまったもんじゃないんです」と、上手に引けない利用者の演奏にクレームが入ったと投稿。これには「ストリートピアノを語るな」と相次いで指摘が上がり、歌手・GACKTや「BOOWY」高橋まことが抗議するなど大きな話題となっていた。騒動を受け、ピアノを置いている同カフェは「こちらのアカウントは店舗のスタッフアルバイトが運営しておりまして、ピアノのSNS運営とはまた別でございます」と主張。「当店としても伝えたいことは沢山ありますが現在精査中でもう暫くお待ちください。多数のお電話を頂いていますが対応することが出来ない状況にありますのでご容赦ください」とした。続きはこちらhttps://news.livedoor.com/article/detail/28413738/2025/03/25 12:12:07285すべて|最新の50件2.名無しさん3K3ktちゃんと金払ってピアニスト雇ってください2025/03/25 12:15:453.名無しさんzix2g(1/9)暇人が多いのだな2025/03/25 12:15:474.名無しさんf9ECl日本人にはまだ早かった・・・2025/03/25 12:16:125.名無しさんX3p5I>>1とりあえず、ピアノを撤去しなさい2025/03/25 12:17:016.名無しさん2PjaV下手くそに触られたくないなら撤去しろよ2025/03/25 12:17:117.名無しさんSLhij勘違いカフェ2025/03/25 12:19:008.名無しさんbQbkS電気屋の展示品の電子ピアノで、ガキンチョがクオリティ低い演奏してるの不快2025/03/25 12:19:189.名無しさん5821g(1/4)本来のストリートピアノなら、足を止めなければ聴かなくて済むけど、店内設置だからな客は飯食ってる間、ずっとド下手なピアノを聴かされる従業員は、四六時中壊滅的に下手なピアノを聴かされるこりゃ駄目だろご自由にどうぞというのが間違っている2025/03/25 12:19:5110.名無しさんqxX4I(1/4)最初からうまいやつはいないだろ。地域で次の世代育てる気は全く無いんだな。2025/03/25 12:19:5411.名無しさんqxX4I(2/4)実に大阪らしい。2025/03/25 12:20:1712.名無しさんbWnBv公式なのにバイトのせい2025/03/25 12:20:1713.名無しさんemnNO(1/9)>>10家でやれ2025/03/25 12:20:2014.名無しさんn3yxmもう撤去しろよ2025/03/25 12:21:1015.名無しさんemnNO(2/9)こんなもん当然やろヘタクソがいちびって弾くもんちゃんわ人前で演奏するいうのはそういうことやそれを練習し出すとか頭腐っとるやろ2025/03/25 12:21:4416.名無しさんRJvwPストリートじゃねーんだわ2025/03/25 12:21:4917.名無しさんgw2dX>こちらのアカウントは店舗のスタッフアルバイトが運営しておりましてバイトのせいにして逃げやがったマジで性格ひん曲がりすぎやろ2025/03/25 12:22:0118.名無しさんSnqDXそもそもの話困ってるなら現場で相談して行動を起こせばすむこと何故わざわざXでぶちまけたのか?今のXの空気を読めないのは致命的だよ広報をまかせる人材は空気読める人じゃないと2025/03/25 12:22:3719.sageMC51Gトンボの佐藤さんにならなきゃいいが2025/03/25 12:22:5120.名無しさんemnNO(3/9)抗議してる奴は恥の概念も迷惑も認識しよらんアホやアホ2025/03/25 12:24:3221.名無しさん5821g(2/4)向かいの家のBBAが電子ピアノ買ったらしく、一時期は毎日のように練習してたドヘタなのでヘッドホンでやればいいのに、なぜかわざわざ窓を開けて弾いてた1ヶ月か2ヶ月くらいで飽きのかやめてくれたからよかったものの、あれが続いてる間は辛かった大昔のピアノ騒音殺人事件を思い出して、犯人に少しだけ同情した2025/03/25 12:24:5522.名無しさんROgAo日本で西洋音楽が主流になったのは戦後だからなペラペラの歴史しかないから真似事になるだけ2025/03/25 12:27:1223.名無しさんtKFSIカフェでやかましいピアノなんか聴きたくない2025/03/25 12:27:1824.名無しさんlYFlcイギリスだと下手くそが弾くと客がブーイングしてそれでも弾くの辞めなければ係員が弾くのやめさせるけどな2025/03/25 12:27:5525.名無しさんemnNO(4/9)>>24当たり前やわな2025/03/25 12:29:1026.名無しさんB0zlh(1/2)抗議はアホだな公共施設でもあるまいし2025/03/25 12:29:3627.名無しさんQGzhN(1/6)https://x.com/__bada__/status/19038271515621625962025/03/25 12:30:2028.名無しさんQGzhN(2/6)管理してる奴が変な奴説。2025/03/25 12:30:5429.名無しさんMzMkc現在精査中ってどっかのパワハラ知事みたいな言い訳だなあ関西では流行ってるのかこの言い訳2025/03/25 12:31:5230.名無しさんwfpbJ練習は家でしてくださいという常識的な事まで書かないと理解できないのか2025/03/25 12:32:1931.名無しさんWjXzd検討中ならわかるけど精査中ってなんや何を精査するんだ2025/03/25 12:32:4332.名無しさんhbItRMy piano horror - the most untalented boy in the worldhttps://www.youtube.com/watch?v=wx4vRsKCjho2025/03/25 12:33:2933.名無しさんuNe5H最初から奏者を雇って素人に触らせなければよかっただけの事2025/03/25 12:34:1534.名無しさんiPEtxこれだと金は発生していないが事実上の有料ピアノみたいなもんだなただのストリート詐欺2025/03/25 12:35:2135.名無しさんQeiyD(1/3)>>17そのくせ、連投ポストの最後は店長の言葉で締めてるんよねバイトが店長やってんのかな?2025/03/25 12:36:1736.名無しさんw2KqK飲食店に置くものではないな2025/03/25 12:36:2137.名無しさんemnNO(5/9)演奏上のミスは良い、て書いてあるやんせやけど練習はやめろ、とこんなもん当たり前の話やろ2025/03/25 12:37:0038.名無しさんQeiyD(2/3)>>31なんと答えれば炎上を抑えられるか精査中なんでしょう2025/03/25 12:37:3539.名無しさん9YX2i>>1下手くその曲も流れることを考えれば、長居するような店の近くに置いたらアウトだよな通り過ぎる事の出来る場所(路上)に有るから、下手な演奏も許される2025/03/25 12:37:4840.名無しさんYZjVK弾いて欲しい曲名でも書いといてくれよあと本人以外の練習禁止とか数字持ってるインフルエンサー以外触れるなとか注意事項書いておいてね2025/03/25 12:38:1041.名無しさんKiY9Wはやく精査して2025/03/25 12:38:1142.名無しさん5821g(3/4)NHKでよくやってるストリートピアノ番組みたいな上手いやつがタダで弾いてくれるだろう、カネをかけずに宣伝にもなるしと目論んだ無能な経営者の責任2025/03/25 12:38:2843.名無しさんTwWX4バイトのせいにしているのならクレームもフェイクだな店長が不快なのを主語を広くしてお客さんのクレームにしてるパターンだろ2025/03/25 12:38:3544.名無しさんqxX4I(3/4)>>13自宅アパートの上でも何年も笛吹いてる女の子がいる。どんどんうまくなってていい感じ。お前は誰か刺しそうだな。2025/03/25 12:40:0745.名無しさんQeiyD(3/3)>>37せやせや、練習はやめろ!2025/03/25 12:40:3346.名無しさんpuUrX>>13家にグランドピアノ持ってるやつおるか?2025/03/25 12:41:2347.名無しさんemnNO(6/9)>>44家やったらええやろ俺は人前でて言うてるやろ話の理解出来んアホやなお前2025/03/25 12:42:4948.名無しさんemnNO(7/9)>>46おるやろ2025/03/25 12:43:0249.名無しさんzuHXQ商業施設側がちゃんとこれはストリートピアノではありませんと発信する義務がある2025/03/25 12:45:0650.名無しさんQGzhN(3/6)変な地域。2025/03/25 12:45:4051.名無しさんlN11zそりゃあんな置き方したらド素人が弾く事もあるだろそもそもなんだあのストリートピアノって?ここ最近見かけるようになったけど2025/03/25 12:46:1052.名無しさんkYcwU下手くそを排除したいなら会員web予約制にすれば良いのに、フードコートの通りすがりにつっかえない上手い演奏要求するのは無理だよ2025/03/25 12:47:1153.名無しさんwOhMzみんなどんだけ余裕ないねん普段は子供やいちびりが弾いてるからこそ時々現れるガチな人の演奏に魅了されるんだろ職場でキーボードカチャカチャいわしてるおっさんを撤去してほしいわ2025/03/25 12:47:4854.名無しさんbtiZH撤去撤去2025/03/25 12:50:2655.名無しさんjcVK7つか全国のストリートピアノもう撤去しろ承認欲求共の餌にしかなってない2025/03/25 12:50:4656.名無しさんuAM7A(1/4)痛いカフェだなこんなとこ利用する奴らも同罪だからめいっぱいへたくそな演奏聞かせたれ2025/03/25 12:50:4757.名無しさんqxX4I(4/4)>>47こころ狭すぎ。2025/03/25 12:51:3258.名無しさんemnNO(8/9)>>57簡単な日本語も理解でけん知恵遅れの捨てゼリフお疲れ2025/03/25 12:52:4059.名無しさんWpMyX>>35雇われバイト店長かも知れんやろ?2025/03/25 12:53:1960.名無しさん5w3sA聞きたくもないのに、強制に聞かされるのは、選挙演説と一緒。撤去してほしい。弾きたい聞きたいなら部屋でやれ2025/03/25 12:54:1361.名無しさんTtwQ2金払ってプロを雇えばいいのになただで良い演奏をしてもらおうなんて2025/03/25 12:56:0162.名無しさんuAM7A(2/4)>>60客は撤去して欲しいって言ったのに何故か演奏者にブチ切れてるカフェ運営w2025/03/25 12:56:4863.名無しさんemnNO(9/9)>>61ミスはええ、て書いてあるやろ練習やめろゆわれてるやろ話の分からんアホやな2025/03/25 12:57:0064.名無しさんVIeor練習するのは違うと思う。ちゃんと曲を聞かせようとしてないし、練習なんて逆に自己顕示欲丸出しでキツイわ。2025/03/25 13:03:5265.名無しさんwjT0u(1/2)個人的には上手くても下手でも騒音が苦手。耳障りにならない程度のBGM程度が流れてる位で丁度良い感2025/03/25 13:03:5266.名無しさんm4pNu尻ドラムが尻を叩かれて吐き奏でる鳴き声が心地よい2025/03/25 13:03:5467.名無しさん33Uyg練習じゃなくて本気の下手さなだけさ2025/03/25 13:04:4468.名無しさんwjT0u(2/2)すべての人がピアノ音色を好むとは思わんで欲しい2025/03/25 13:05:1569.名無しさんo7Rcx電子ピアノみたいにして自信のある人間だけスピーカーに繋げば良くないか??ピアノ寝かせておいても仕方がないだろうに。2025/03/25 13:06:4770.名無しさんgCxW6音が出ないピアノ置けばよい2025/03/25 13:07:0471.名無しさんmJiiN君に聴かせる腕もない心はいつでも半開き伝える言葉が残される2025/03/25 13:09:1972.名無しさん7k82m(1/10)>>17「こちらのアカウント」というのは「下手くそは触るな」と書いたアカウントとは別のアカウントって事やろ?2025/03/25 13:09:5873.名無しさん5KY4Y頭のおかしい人は、他人の犠牲で大盤振る舞いしたがる例えば試食だって、自由に食べて良いけど限度があることは普通はわきまえるでも、頭のおかしい人は、限度があると言われると癇癪を起こすケチケチせず大盤振る舞いしてやれって感じでそれとこのピアノの話は同じで、限度があるって言われてるだけなんだけど他人の犠牲で大盤振る舞いしたがる人が怒ってる2025/03/25 13:10:0074.名無しさんc7quU(1/5)うるさいと苦情入れる人がいる時点でこの場でストリートピアノは向いてないかとストリートピアノと名乗るから行き違いが生まれるカフェ込みの雰囲気作りもあるだろうから承認予約制で使わない時は鍵閉めてオブジェで良いのでは2025/03/25 13:13:0975.名無しさんQGzhN(4/6)嫌なことは大阪から始まる。2025/03/25 13:16:2176.名無しさんvhynPストリートピアノは下手くそが弾いてもいいような場所でないとダメでしょ南港ストリートピアノはそういう場所ではなかったということだ2025/03/25 13:19:2977.名無しさんzsHNYまぁ、つっかえずに弾けるようになってからやれとか言われたらもう怖くて弾けんわ2025/03/25 13:20:2378.名無しさんjhuIlストリートミュージシャンやとそこまで思わないのに、ストリートで素人がドヤ顔でピアノ弾いてるヤツみるとなんかイラっとするんよな。なんかキッショてなるわ2025/03/25 13:23:0279.名無しさんco8VY演奏技術を披露したり人を楽しませるための物で下手糞な人は遠慮すべきだと思うな。店頭の試し弾きの展示物ではないのだ。2025/03/25 13:23:2480.名無しさんuhcuy(1/3)どのぐらいのレベル以上の人のみ…みたいなハウスルール書いとけよww弾こうとする人激減するだろうけどw2025/03/25 13:27:0481.名無しさん7k82m(2/10)>>80ヤマハグレードテスト〇〇級以上限定とか書いておくと分かりやすいな。まぁそんな事するなら最初からきちんとプロを雇って弾いてもらえと思うけど。2025/03/25 13:30:2082.名無しさんr9XXEなんだろうなあ経営者目線というか企業ファシスト目線というかセブンのジジイもそうだったが社会でどう評価されるかガチで分かんねえ知能障害大杉そんなのが企業を動かしてんの2025/03/25 13:34:4983.名無しさん15Ctt(1/2)通常自動演奏、特別なときピアニスト雇え営利でやってんだろ?2025/03/25 13:35:1784.名無しさんQGzhN(5/6)馬鹿ばっかりの地域。2025/03/25 13:39:3185.名無しさんTGgEe(1/3)上手な人でもピアノだけでは食っていけんからタダで弾いてる暇なんかないわな2025/03/25 13:40:0186.名無しさんWIedo(1/2)大阪って、客より店側が威張ってる店が東京より遥かに多いからなもちろん日本は企業や店への懲罰的賠償がないので法律的にも客が非常に弱い大阪だけでも企業店側に懲罰的賠償を科さないとこの手の店はますます増えるぞコンビニとかでもパートのオバハンがタメ口だからな2025/03/25 13:40:2887.名無しさんV4gxhこれも税金2025/03/25 13:41:5188.名無しさんHERBS不寛容な社会になったのは自民党のせい2025/03/25 13:42:2789.名無しさんW4k0O好きでもない曲聴かされるももいや2025/03/25 13:44:4190.名無しさんuhcuy(2/3)ピアノ弾ける音大生あたりを一曲ドリンク1杯で雇う的な事したら?w(弾いた本人のみ有効)全員が出来るわけじゃないだろうけど「弾ける」なら一定のレベルあるし学生はドリンク1杯タダになるしWin-Winでは?(てきとう)2025/03/25 13:45:3391.名無しさんoOV1K(1/6)音楽くらい自由にやらせろよ何でもかんでも規則規則規制規制うるさい奴らだな2025/03/25 13:46:5192.名無しさんSeZSO竹本ピアノに売っぱらってテープかけとけ2025/03/25 13:47:4393.名無しさん3MqA0(1/2)>>86データあるの?まさかお前の感想?(笑)2025/03/25 13:49:0694.名無しさんQGzhN(6/6)民間感覚。2025/03/25 13:49:1695.名無しさんXkRpc喫煙所でタバコ吸って何が悪い煙が漏れて迷惑家で吸ってろ喫煙者の権利は?これに似ている音や臭いって人によって感じ方違うからねでも設置してるなら受け手は我慢しろよ2025/03/25 13:49:1996.名無しさんoOV1K(2/6)むしろ上手な奴は禁止しろと思うけどな下手な奴が弾きにくくなるだろプロならきちんと自分のコンサート開いてやれよ2025/03/25 13:50:0197.名無しさんuhcuy(3/3)そのうち曲のジャンルも注文してきそうだなジャズ、クラシックのみ…みたいな…?w2025/03/25 13:51:5198.名無しさんTGgEe(2/3)元ピアニストの生活保護者探したらいい住之江西成あたりなら母数でかいから1人ぐらいはおるやろ2025/03/25 13:54:0799.名無しさんoOV1K(3/6)>>97著作権が絡むから作曲から50年以上経ったクラシックしか弾けないんじゃねぇのジャスラックが鬼の形相で走ってくるぞ2025/03/25 13:54:15100.名無しさんoOV1K(4/6)盲目のピアニストか何か忘れたけどあの耳が聞こえない設定の佐村河内さん呼んでこいよ交響曲第1番「ヒロシマ」弾いてもらえよみんな感動で涙するよ、生きとったんかワレ、って2025/03/25 13:56:16101.名無しさんrOhKT電話しているキモい奴ら多すぎ2025/03/25 13:56:48102.名無しさんCuYOXくだらないスレを開いてしまった…2025/03/25 13:57:17103.名無しさんDrXI0ピアノ弾いたことないけどビリージョエルぐらいなら弾けるやろギターやってたし2025/03/25 13:59:19104.名無しさんJurhN>>99だからストリートピアノなんだよね店のピアノで店員が弾いたら演奏会、あるいは演奏もサービスので一環としてなってJASRAC似金払う必要が出てくる2025/03/25 14:00:47105.名無しさんrc3d0>>9これな、本来ストリートピアノって無理やり聴かされるものじゃない2025/03/25 14:01:06106.名無しさん4jfYq>>100佐村河内さん外見変わりすぎて今更出てきても誰も分からんと思う2025/03/25 14:01:19107.名無しさんoOV1K(5/6)>>104なるほどな、金払いたくないから「ストリート」って名前にして脱法ピアノしてんだなせこい店だなほんと2025/03/25 14:04:39108.名無しさん19JT8のど自慢的な鐘置いて通りがかりの素人審査員が鳴らすんだよ お疲れ2025/03/25 14:07:14109.名無しさんRUEmY公式のTwitterで公に発言することではない飲み会で友人や同僚との会話程度にとどめておけ2025/03/25 14:11:07110.名無しさんD5nAh賛否両論はともかくJASRACから来ました2025/03/25 14:13:14111.名無しさんjx2Ex(1/2)>>1https://x.com/nankostreetpf/status/1904384817451381138南港ストリートピアノ@nankostreetpfこの度は謝罪が大変遅くなり、本当に申し訳ございませんでした。沢山の方に不愉快な思いをさせてしまったことを、心からお詫び申し上げます。https://pbs.twimg.com/media/Gm275UbbEAAz6oE.jpg2025/03/25 14:13:26112.名無しさんa4XqC(1/2)>>108コラムは筒を叩かず、上部を叩くようにして下さい素手でコラムを触らないでくださいこんな感じで注意書きが貼られるのも時間の問題だなw2025/03/25 14:14:00113.名無しさんmzGxd統合失調症は音に敏感そら抗議来まくるでしょwこの現実をちゃんと伝え報道すべきでは?まともな人間が抗議してるみたいに報道 するけど2025/03/25 14:14:21114.名無しさんjx2Ex(2/2)>>1パヨクみたいな上から目線の煽り文句使うから炎上したんや【大阪】ストリートピアノ運営側の注意喚起に賛否 ミス続く演奏にクレーム受け「手前よがりな演奏は『苦音』です」https://talk.jp/boards/newsplus/17427205122025/03/25 14:14:43115.名無しさんc7quU(2/5)https://x.com/nankostreetpf/status/19043894208597689902025/03/25 14:15:28116.名無しさんa4XqC(2/2)ピアノは撤去の方向で進んでるからまた一つピアノが弾きたい子供達の場所が無くなるな2025/03/25 14:15:54117.名無しさんLgW37>>1もう閉店するしかないだろ、これ2025/03/25 14:17:19118.名無しさんzFBNP(1/3)>>114実際自治体と繋がりあるミュージシャンとかほんまにパヨクっぽい2025/03/25 14:17:39119.名無しさんzFBNP(2/3)>>111ピアノの運営してるのはカフェの人間ではありませんって説明も加えてあげたほうがいいと思うけどなぁ2025/03/25 14:23:43120.名無しさんuAM7A(3/4)ファミレス行ってガキどもが騒いで煩いとクレーム入れるようなものそんな客も程度が低いと言わざるを得ない2025/03/25 14:24:29121.名無しさんc7quU(3/5)愚痴ってた中の人は今見たら鍵垢になってた南港ストリートピアノ公式アカウントも別の人の仕切りになるかと2025/03/25 14:26:41122.名無しさんoOV1K(6/6)店にピアノを設置すれば、坂本龍一教授みたいな変わった人がふらっと現れてさりげなくput your hands upを弾いてくれるそう思っていた時期が、僕にもありました2025/03/25 14:27:19123.名無しさんzJ5I3終わったなあこの店2025/03/25 14:40:17124.名無しさんQuJP8どんなことでも争いが起こるんだよな最近は2025/03/25 14:43:24125.名無しさんmTODHピアノ演奏を楽しむお店というコンセプトでやっているのだろうが客のニーズに合わなかったということかな経営サイドとお客さんとでよく話し合って解決してください嫌なら来るなというのも一つの解決策かもしれません2025/03/25 14:47:33126.名無しさんyFDum下手くそが抗議したの?w2025/03/25 14:48:17127.名無しさんDZS9Q撤去を検討って店も撤去すんの?バイト店長が撤去されんの?まあ大阪人にストリートピアノなんて100年早かったって事だよな2025/03/25 14:56:00128.名無しさんJJTiK撤去せざるを得ないの注意喚起炎上して墓穴撤去へ手前よがりなストリートピアノでしたー2025/03/25 15:06:33129.名無しさん15Ctt(2/2)もしもーぴあのがーひけーたーならー2025/03/25 15:16:10130.名無しさん7BbFr(1/16)>>1ピアノ置いてる店の投稿だったのかよ。だったら撤去しろ、で終わりだな。アホな店。2025/03/25 15:21:50131.名無しさんzFBNP(3/3)大人しく駅の構内とか同じATCでも人の留まらないむしろちょっと寂しい場所に置くべきだったと思うピアノの運営さんはわざわざ人がお金払って多く憩う場所に設置して上手くいくと思ったのが頭お花畑というか欲かいたというか2025/03/25 15:25:08132.名無しさんkUmBsこんなことでクレームって余裕がない暇な奴が多いな。なんにせよ威力妨害まがいな電話するクズは逮捕されろ。2025/03/25 15:25:09133.名無しさん7BbFr(2/16)>>132カフェで寛ぎたいと思ったのに、下手くそなピアノやられたら普通員イライラする。店がアホ。2025/03/25 15:27:31134.名無しさんvoceY令和のイキリパス太郎イキリパス太郎もギリ令和か2025/03/25 15:29:16135.名無しさんNFRZ3下手クソほど自重という言葉を知らない傾向にある今、南港でピアノ弾いてる奴はどういうメンタルしてんだろ?2025/03/25 15:34:06136.名無しさん2ayo6>>4子どもも守れないんだから仕方ない2025/03/25 15:39:32137.名無しさんXv8hRこの、一斉に叩く文化が嫌だな拡散まではいいし、やだねーって思ってればいいのに、潰しにかかるのが理解できないわ昔なら「総スカン」皆んなに嫌われて孤立する事、だからポツンと存在はするわけだでも今は存在を許そうとしないよねだからXでもブルーバッジがインプレ稼いで儲けてる、相手にしなきゃいいのに令和の日本人は今一度「総スカン」を体得すべき2025/03/25 15:50:41138.名無しさん7BbFr(3/16)>>137商売やってるからみんなから嫌われたら続けられないだけ。関係ない話をごちゃまぜにすんな。2025/03/25 15:52:59139.名無しさんjQWQV>>132ストリートピアノってしなければ良いだけなんだよJASRAC対策でストリートピアノってしてる2025/03/25 15:58:39140.名無しさんTGgEe(3/3)ストリート風ピアノな2025/03/25 16:04:49141.名無しさんRXhUg実力はどうでも、相当厚顔無恥じゃないと出来ないだろ元からプロは弾かんし2025/03/25 16:04:56142.名無しさんFZSIl演奏代払わずにプロ級の人だけに弾いてもらいたい?いやそれは図々しいだろ。ストリートピアノは止めてセミプロにアルバイト代を出して雇って演奏して貰え。2025/03/25 16:11:21143.名無しさんpEFg4撤去するんでしょ?2025/03/25 16:12:26144.名無しさんFTP3D>>142そうするとJASRACに金払わないといけないピアノ演奏が店の付加サービスとなる2025/03/25 16:15:54145.名無しさんEFWPs(1/2)こんな音楽を高尚化してるようなやつらが運営してるなら撤去したほうがいいストリートピアノのコンセプトと真逆じゃん2025/03/25 16:17:51146.名無しさんWIedo(2/2)大阪って、客より店側が威張ってる店が東京より遥かに多いからなもちろん日本は企業や店への懲罰的賠償がないので法律的にも客が非常に弱い大阪だけでも企業店側に懲罰的賠償を科さないとこの手の店はますます増えるぞコンビニとかでもパートのオバハンがタメ口だからな2025/03/25 16:19:35147.名無しさんn8c5f(1/3)>>143ピアノ本体やSNSも含めて運営するビジネスか何か絡んでて簡単に撤去できないとかかな?2025/03/25 16:22:32148.名無しさん7BbFr(4/16)>>147このカフェが思い付きで置いたら思ってたのと違うし、周りの店の迷惑にもなってるってだけみたい。撤去もこの店だけで決まられるからさくっと撤去されるだろう。2025/03/25 16:27:38149.名無しさん3MqA0(2/2)>>146データあるの?まさかお前の感想?(笑)2025/03/25 16:32:33150.名無しさんhEDMy>>111ほんまに不愉快やでストリートでは弾いた事ないけど自分が下手なのはわかっているから自分に言われているような気がするんだわ2025/03/25 16:42:15151.名無しさんtggazストリートピアノってんならそこお店じゃなくてストリートじゃねえか客が店と勘違いして文句言ってんだろ客がクソクレーマーすぎる2025/03/25 16:57:37152.名無しさんn8c5f(2/3)>>148あらただのファッションだったのねしょぼい店よのう2025/03/25 16:57:41153.名無しさん7BbFr(5/16)>>151店がストリート風ピアノを置いたら、ストリートピアノと勘違いして騒音撒き散らす連中が湧いたから、店が反省して撤去するって話だ。2025/03/25 17:03:04154.名無しさん7k82m(3/10)>>153>「ストリートピアノ演奏者の方へ 【お願いです】練習は家でしてください」と題して、「この南港ストリートピアノはフードコートの中にあります。>つっかえてばかりの演奏に多くのクレームが入っており、このままだとこのピアノを撤収せざるを得ない状況です」「風」ではなく「ストリートピアノ」と明言してるんだなぁ。2025/03/25 17:07:15155.名無しさんR1eEr小田原駅のミナカだっけこの間昼食食べに行ったらラ・カンパネラ弾いててうるさくてちょっと嫌だった2025/03/25 17:08:52156.名無しさん7BbFr(6/16)>>154ストリートピアノに見えるのに、ストリートピアノじゃないんだからストリート風ピアノ。2025/03/25 17:17:21157.名無しさん7k82m(4/10)>>156設置者たる店が自ら「ストリートピアノ」と明言しているのだから、見えるも見えないも無いやろ。それはともかく、実際どんな状態だったのか見てみたかったな。阿鼻叫喚の地獄絵図だったのかもなw2025/03/25 17:22:05158.名無しさんkV5PR(1/2)まあカフェで離婚の話をしているカップルの横で三年目の浮気とか流れたら嫌だろうしな何がその人にとってうるさいと思うかは気分によっても違う2025/03/25 17:22:43159.名無しさん7BbFr(7/16)>>157だから、実態としてストリートピアノじゃないのに、ストリートピアノを名乗ってた。実態がストリートピアノでないものはストリートピアノではない。2025/03/25 17:23:48160.名無しさん7k82m(5/10)>>159どうでも良い事に拘るなw設置した当人がストリートピアノだと明言しているのだからそれ以上でも以下でもないやろがいwストリートピアノとして置かれたピアノに対して>ストリートピアノと「勘違いして」騒音撒き散らす連中が湧いたって話がオカシイやろがいwそれで言うならストリートピアノと「勘違い」したのは店の方やろがいw2025/03/25 17:29:23161.名無しさんEFWPs(2/2)ここのせいで他のちゃんとやってるストリートピアノが風評被害を受けるからなストリートピアノのイメージダウンになるからさっさと撤去すべき2025/03/25 17:29:38162.名無しさんtJFe9>>160写真見たけどストリートピアノと言うには立派過ぎるグランドピアノだよストリートピアノって言うとストリートミュージシャンが弾くアップライトピアノってイメージだがこれはストリートと言うよりサロンピアノやロビーピアノで始めから下手くそな人は遠慮すべきhttps://images.app.goo.gl/kqUjMYS6BG4rCYzK92025/03/25 17:36:28163.名無しさん7BbFr(8/16)>>160お前が自分の間違った発言にしつこくこだわってるだけ。きっしょい奴だなあ。2025/03/25 17:38:31164.名無しさん7k82m(6/10)>>162ttps://www.atc-co.com/event/002019/■南港ストリートピアノ~ご自由に演奏してください~演奏可能時間:13:00~19:00(土日祝限定)2025/03/25 17:38:39165.名無しさん7k82m(7/10)>>163ttps://www.atc-co.com/event/002019/■南港ストリートピアノ~ご自由に演奏してください~演奏可能時間:13:00~19:00(土日祝限定)2025/03/25 17:39:02166.名無しさんn8c5f(3/3)ただの「店の所有物」なら店のルールに従えばいい話だな流行りに乗っかってストリートピアノとか言ってるからおかしなことになった2025/03/25 17:40:05167.名無しさんNN9gyプロレベル求めるのは、要はケチってカスラック費用払いたくないだけだろそのピアノ売って普通に音楽流せばええがな2025/03/25 17:42:33168.名無しさん7BbFr(9/16)>>164だから、そう書いてるくせに、『練習は家でしてください』こんなこと書かなきゃいけないなんて想定外でした。間違うのはしょーがないんです、、生身だから でも、人の練習聞かされる側はたまったもんじゃないんですと言ってるから、「それストリートピアノじゃねえだろ?」って言われて、「当店としましても、数々の憶測や例のピアノの呼称においての言葉の齟齬(運営サイドのストリートピアノに対しての認識不足だと私も考えております)って話になってんだろ。つまり、ストリートピアノではないのに、ストリートピアノだとしてしまったから反省して撤去するという流れ。正しいことしか言ってないのに、馬鹿なお前がストリートピアノ名乗ってるんだからストリートピアノだろーー!!って喚いてるだけ。店が公式に否定している。2025/03/25 17:42:36169.名無しさんuAM7A(4/4)>>162確かにこれはヘタクソがおいそれと触っていいピアノじゃ無いよな気持ちは十分わかるわ2025/03/25 17:43:01170.名無しさんuAPioストリートピアノならそのカフェはお店ではなくお店風のストリート2025/03/25 17:43:05171.名無しさん60cTy(1/6)>>169それよな普通見たら判るやろとそれを練習気分で弾くとかアホやアホ2025/03/25 17:44:18172.名無しさんerWou貧乏くさい日本人なら地べたで問題なし2025/03/25 17:44:23173.名無しさんpmAmzストリートピアノって2011年くらいからでてきたんやろうるさいからもうなくしてええで2025/03/25 17:45:53174.名無しさん60cTy(2/6)ご自由に演奏してください、やろご自由に練習してください、ちゃうやろ当たり前や2025/03/25 17:46:15175.名無しさんkV5PR(2/2)>>170じゃあストリートファイトしてもいいよね2025/03/25 17:47:17176.名無しさん7k82m(8/10)>>168だから>ストリートピアノと「勘違い」して騒音撒き散らす連中なんて居なかったと理解できたか?できたな?よしもう良いぞ。2025/03/25 17:47:39177.名無しさん7BbFr(10/16)>>176だから、置いてる側の「ストリートピアノ」の認識が不十分だったため、ストリートピアノではないものを「ストリートピアノ」と呼んでしまったと反省している。店がはっきりそう言ってるのに、ストリートピアノだー!と喚いてるお前はアホ。管理所有しているのが店である以上、その店がストリートピアノではなかったと言ってるんだからストリートピアノではない。それでもしつこく「ストリートピアノ」と名乗ったならストリートピアノだー!と喚くな、アホ。2025/03/25 17:51:11178.名無しさん7k82m(9/10)>>177だから>ストリートピアノと「勘違い」して騒音撒き散らす連中なんて居なかったと理解できたか?できたな?よしもう良いぞ。2025/03/25 17:52:22179.名無しさんB0zlh(2/2)>>162だからストリートピアノを名乗らせたらだめなのよ皆さんの演奏発表用のピアノです。誰でもどうぞ!って書いときゃいいの2025/03/25 17:52:39180.名無しさん60cTy(3/6)仮にこれがストリートピアノであったとしても練習は論外音楽全く向いてない2025/03/25 17:52:40181.名無しさん7BbFr(11/16)>>178勘違いの原因が店側にあったとしても、ストリートピアノではないものを「ストリートピアノ」だと勘違いしているという客観的状況は変わらないし、周りの迷惑になっていることも事実。2025/03/25 17:54:58182.名無しさんHJ1uMストリートピアノではないって結論も酷いものだなぜって汚い庶民が汚い手で触るなと言っているに等しいからだ2025/03/25 17:55:04183.名無しさん7k82m(10/10)>>181だから>ストリートピアノと「勘違い」して騒音撒き散らす連中なんて居なかったと理解できたか?できないのか?そうか頭が悪いのだな?よしもう良いぞw2025/03/25 17:55:50184.名無しさん7BbFr(12/16)>>183勘違いの原因が店側にあったとしても、ストリートピアノではないものを「ストリートピアノ」だと勘違いしていることは変わらない。バカアスペ。2025/03/25 17:56:46185.名無しさんf2jnA(1/3)企業ファシストは企業の主張が破壊されるのが嫌なんだよそんだけだ2025/03/25 17:58:29186.名無しさんTY0zbそもそも昨日今日でもなく二年半もストリートピアノアピールしておいて今更違いますもない今後も勘違い野郎には触らせたくないからこれはストリートピアノじゃありませんというか事にしただけ本質はストリートピアノであるかどうかではなく下手くそが触るなという拒否反応2025/03/25 17:59:18187.名無しさん7BbFr(13/16)>>183動物園側のミスで、アライグマに「狸」という看板が付いてたようなもんだ。それを見た客が、アライグマを「狸」だと思うだから、それは勘違い。その状況でお前は勘違いした客はいない!と喚いてるようなもんだ。2025/03/25 17:59:26188.名無しさんGD4nA>>1初心者はともかく、下手や上手いの判断は誰が下すの?それとも、何かのコンクールで入賞しなきゃならないレベルなの?2025/03/25 17:59:39189.名無しさん7BbFr(14/16)>>186下手くそが触るなというとそれは「ストリートピアノ」ではないと言われたから、「ストリートピアノ」ではなかったと認めただけだろ。本音は全く隠していない。2025/03/25 18:01:18190.名無しさん60cTy(4/6)練習じゃなくてもヘタクソはストリートピアノ弾くな常識や2025/03/25 18:02:36191.名無しさん1xJ71ここみたいな掲示板やXで苦情を書くのは、いわゆる放言だからまだわからなくもないがわざわざ当該店舗に電話でクレームを入れる人がたくさんいるってのがすごく驚き正義感が発動する状況でもなければ、意思表示を下としても何も変わらない事案わざわざ電話クレームする理由がないのに、する人がいるってのが実は一番怖いところ2025/03/25 18:05:54192.名無しさん7BbFr(15/16)>>191ネットで言ってるだけより電話したほうが効果あるからだろ。自分で電話しようとは思わないが、する奴の気持ちは分からなくはない。2025/03/25 18:07:54193.名無しさんcdhoz石投げられなかっただけ有り難いと思え2025/03/25 18:08:30194.名無しさん60cTy(5/6)ヘタクソの分際で人前で弾こうとするな当たり前や2025/03/25 18:08:56195.名無しさん1SiFDストリートでメシを食う貧しい日本人2025/03/25 18:10:14196.名無しさんr2xiUboowyのドラマーが苦音など無いと言ってるみたいだが、boowyのロックもどきのロック歌謡は苦音なんだが2025/03/25 18:11:02197.名無しさん7BbFr(16/16)>>196近所に騒音巻き散らかしてるような奴んだよ。2025/03/25 18:12:51198.名無しさんCeNGRてか、商売に関連させる事自体ストリートピアノの基本が違ってる2025/03/25 18:15:35199.名無しさんllWJzトンボ佐藤の香りがする人間性2025/03/25 18:22:52200.名無しさんirJYhコーヒー一杯で長居する客を排除するためじゃないかな2025/03/25 18:24:27201.名無しさん60cTy(6/6)臆面も無く「よっしゃ練習で弾いたろ!」とかよう思えたな恥の概念無いんか2025/03/25 18:34:04202.名無しさんKcZkz日本人もどっかの大陸や半島みたいに運営がルールをいっても、俺様ルールの方が正しいと言い出す始末これじゃ、撮り鉄を叩いていたのが馬鹿みたいじゃないですかw2025/03/25 18:34:15203.名無しさんc7quU(4/5)https://x.com/nankostreetpf/status/19043894208597689902025/03/25 18:39:03204.名無しさんL8rEL大阪のATCやろ? そらまともやないで。2025/03/25 18:55:50205.名無しさんc7quU(5/5)https://x.com/IZM_3202/status/19040490484931342032025/03/25 19:16:09206.名無しさんf2jnA(2/3)さっさと潰れろこういう経営者に生きる権利を与える社会は良くないセブンとかもそう社会と折り合えない経営者もその企業も消えるべき2025/03/25 19:25:58207.名無しさんf2jnA(3/3)何が悪いのか論理的に説明せよ!とか叫んでる企業ファシストどもには一言で十分だ死ね2025/03/25 19:27:46208.名無しさんJnYBqたぶん嘘だけど事実だとしたらバイトに権限持たせすぎで草2025/03/25 19:39:08209.名無しさんzix2g(2/9)>>19もう役員という噂もある2025/03/25 20:09:20210.名無しさんzix2g(3/9)>>32悪くはない音の粒が揃っている最初のフラッシュが良くなかったんだと思うよ2025/03/25 20:13:54211.名無しさんzix2g(4/9)>>44そういうのは微笑ましいよな2025/03/25 20:14:48212.名無しさんzix2g(5/9)>>77速度落とせばええねん2025/03/25 20:17:07213.名無しさん5821g(4/4)昔のNHKの歌番組は、歌唱力が一定のレベルに達してるかどうかをオーディションで確認し、合格したやつだけが歌えた、ド下手なアイドルちゃんはNHKでは歌わせてもらえなかった、という話を聞くけど、この店もオーディション形式にすればいいんじゃないか2025/03/25 20:21:27214.名無しさんzix2g(6/9)>>144ショパンとかベートーベンで金とるなんて聞いたことねえぞ2025/03/25 20:24:06215.名無しさんzix2g(7/9)>>162ちゃんと板張りが客席に向かってるもんなこれはきちんとしたホールの設計になってる2025/03/25 20:27:55216.名無しさん7S7a3とりあえずネトウヨを駆除してみては?2025/03/25 20:30:52217.名無しさんzix2g(8/9)>>201家じゃ大きい音が出せねえんだろ察してやれ2025/03/25 20:31:01218.名無しさんzix2g(9/9)>>213のど自慢で鐘2つは何か話題を持ってる人と聞いたなそれと各種専門学校との癒着があって本当にうまいやつは金賞が取れないようになってると聞いた全国大会で銀賞になったやつの弁2025/03/25 20:33:52219.名無しさんmW8XT南港のアレだろ平日はガラガラで誰も弾かんし練習がてらの子供とかに開放してやればいいんだよ2025/03/25 20:40:23220.名無しさんMgtT3某大手の音楽教室で子供にピアノを習わせてたけどウチの子が下手すぎるので先生が嫌がってる、他の子の邪魔だから辞めさせて欲しいっていうクレームが来てるって音楽教室のスタッフが俺に電話してきたので、即答で退会しますと告げたよピアノ弾けるババアって、エリート意識でもあるんか?下手だから習ってんだろに2025/03/25 22:55:16221.名無しさんW2TC8プロに定期演奏させればいい。素人は触るな。2025/03/25 23:07:55222.名無しさんPMu6Yプロとはいえ フードコートでネギトロ丼食ってるときにちさ子のボレロとか聞かされたら迷惑高い金払って行ったコンサートでも良純とか高橋茂雄出てきたら帰りたくなる2025/03/25 23:17:11223.名無しさんPAfUN南港ごときでイキってんなよってのもあるな大阪民的には2025/03/25 23:19:02224.名無しさんkiFUX(1/2)もうさ心狭いヒトと寛容なヒト別で生活したいが 具体案は無い2025/03/25 23:19:58225.名無しさんlmV18>>224アメリカのゲートで囲まれた街のような住み分けが起きるかもね2025/03/25 23:20:59226.名無しさんkq4sJがくととか芸能人はなんて非難したん?内容を知りたい2025/03/25 23:21:51227.名無しさんhgZ6Z音を苦痛に感じる人が少なからずいるなら騒音公害撤去しろし2025/03/25 23:22:22228.名無しさんkiFUX(2/2)なんとかコインじゃね2025/03/25 23:46:49229.名無しさんy36iZ>>220音楽教師とかマジで下手だからね。2025/03/26 00:39:15230.名無しさんYOTShこのピアノのアカウントみたが、ずっと利用者に喧嘩腰なんだよなこんなやつにSNS運用任せてる経営者に問題があるwこれは下手うつよ2025/03/26 01:42:16231.名無しさんecap7>>230実際にずっとイライラしてたんだろ。金使ってピアノ入れたのに願望とまったく違うんだから。お花畑妄想素敵な曲を弾いてくれて、店の客から拍手が沸き起こる。現実下手くそが騒音撒き散らしてクレームが沸き起こる。2025/03/26 02:04:24232.名無しさんYu36I(1/3)タケモトピアノに売って頂戴2025/03/26 04:20:23233.名無しさんYu36I(2/3)楽器は指で弾くもんじゃねぇ!心と身体全体で弾くもんだ!とか全く弾けないのに言ってみたぁ〜い2025/03/26 04:24:20234.名無しさんYu36I(3/3)>>216ホントはそのネトウヨとやらが日々気になって頭から離れず好きで好きで仕方がないんでしょ正直におっしゃいな2025/03/26 04:27:25235.名無しさんr7O7H俺が爆速のネコ踏んじゃったを弾いてやろうか2025/03/26 04:28:50236.名無しさんEh0hN>>1利用のお願いについて物議を醸した南港ストリートピアノ、騒動について謝罪の投稿をするも「追伸」として投稿された内容が火に油を注いだ感があるhttps://togetter.com/li/25301702025/03/26 06:06:13237.名無しさんQAsSB>>42あれもオンエアされるような超上手い人ばかり弾いてる訳無いんだけどな2025/03/26 06:51:23238.名無しさんDoVbN一方、埼玉ではストリート筝が設置された2025/03/26 07:00:29239.名無しさんaSc1Eここのピアノの設置者の感覚がズレてるからさっさとピアノ撤去してください。2025/03/26 07:04:05240.名無しさんApIo4カフェ設置ならストリートじゃないな2025/03/26 07:56:45241.名無しさんy0Yxj結局スピーカー設置して適当な音楽流してるのが一番いいんだよ2025/03/26 08:02:09242.名無しさんxf4fzハッキリ言ってこれはストリートピアノではないカフェが客寄せに置いただけのもの2025/03/26 08:04:53243.名無しさん6EeA3むしろストリートピアノに失礼2025/03/26 08:25:40244.名無しさんV0CF2>>63カフェスペースにピアノ置いて弾いてもらいたいなら初めからウデに自信のある方だけと書いておけばいい実際それを言ってしまうとタダで弾いてくれる演奏者を募ってると批判受けるから本音隠してストリートピアノと銘打ってたんだろ2025/03/26 09:08:58245.名無しさんhDLyjこの流れだと著作権関係も絡んでくるから、結局撤去でおしまいの未来だろ。2025/03/26 10:43:11246.名無しさんvXTKj>>232変な色に塗ったから値引きだな2025/03/26 10:45:48247.名無しさんYQdSo>>187パンダの檻に「キリン」の看板を立てたらパンダを見てキリンだと勘違いする奴がいるか?店内にあるんだからストリートピアノの看板があってもストリートピアノだと勘違いする奴はいない2025/03/26 11:10:21248.名無しさんmYrmH>>220音楽界のリトルリーグと同じで自分の教え子から何人ピアノコンクールで受賞したかがステータスになるような業界だから、露骨な馬鹿講師だとそうなるねピアノ好きなら家に電子ピアノ買ってツベなどの学習動画で自己流でやった方がいいかもよ?癖が付くとはよく言われるけど、それこそコンクール受賞なんてのを目指してないならそれでオッケー2025/03/26 11:26:15249.名無しさんWWeUSストリートピアノと名乗るならお客の苦情は「ストリートピアノはそういうものだから」で突っぱねるべき。お店の雰囲気をよくするBGMとして集客を考えるなら営利目的とみなされるからJASRACと相談。2025/03/26 14:36:56250.名無しさんDTawIこんな糞みたいなカフェ行きたくないや2025/03/26 16:38:51251.名無しさん0jxIS>>192それすごく恐怖心覚えない?経済的にも何も関係のない赤の他人に圧力を加えるために行動を起こすとか、言ってみればテロれべるじゃん。2025/03/26 17:43:16252.名無しさんRVii2>>214楽譜見たら取られる2025/03/26 17:50:23253.名無しさんXCpQlタダで弾けることをいいことに、相当悪質なことしてたんだろ担当者の言い方に問題あったとはいえ2025/03/26 19:45:27254.名無しさんHGtb8>>249それないちゃもんクレーマーを甘やかすからつけあがって文句ばっかり言うんだわ2025/03/26 21:09:59255.名無しさんNcPsx>>220それは下手すぎるのではなく指導を受け付けない子供では?練習をしない、指導を受け付けない、課題を覚えない他の生徒二要素悪い影響与えるからそりよ嫌がるわ本当に下手だからだけの理由か?真面目に練習しないとか指導を聞かないとか言われてないか?2025/03/26 21:40:18256.名無しさんlH9wh(1/3)>>235そんなのなんの価値もない2025/03/27 00:26:08257.名無しさんlH9wh(2/3)>>246都庁のよりマシ2025/03/27 00:26:55258.名無しさんlH9wh(3/3)>>247チャウチャウの檻にぱんだの札があったのは記憶に新しい2025/03/27 00:27:48259.名無しさんW6HuJ>>255これやな2025/03/27 09:04:36260.名無しさんvzAOs文句言うやつが金を出して展示すりゃいいだろ金も出さねーで何を勝手な文句言ってんだよ2025/03/27 17:30:12261.名無しさんDd0e6電話までするのはもはやキチガイ2025/03/27 17:33:41262.名無しさんNEPr6ケンカ売ってちょーだい2025/03/27 18:32:01263.名無しさんBFvCy(1/2)>>225門で囲まれてるの?塀じゃない?2025/03/28 18:39:32264.名無しさんlt6Bh>>263かっこいい!2025/03/28 18:41:26265.名無しさんBFvCy(2/2)へーかっこいいだね2025/03/28 18:45:32266.名無しさんVTNQE伝えたい事とか余計なこと書かずにごめんなさいして撤去したらもう何も言わない方がいいと思う2025/03/28 19:23:03267.名無しさんCVrC2(1/2)ある日突然撤去して張り紙のみそれを撮影してたほうが楽しいと思うの2025/03/29 08:56:13268.名無しさん2McTaまぁ店側が上から目線でエラソーなのが諸悪の根源だなあくまで客商売なのにラーメンの食べ方にイチャモン付ける店主みたい2025/03/29 12:11:12269.名無しさんRCKDY>>268次郎の味とシステムパクってるだけの分際でエラそうにしてる、地方の次郎系ラーメン屋みたいだな2025/03/29 12:29:07270.名無しさんalYSY抗議する方が頭おかしいわヘタクソは人前で弾くな2025/03/29 12:29:57271.名無しさんCVrC2(2/2)動画見たらイオンみたいな場所で異邦人弾いてた2025/03/29 17:06:08272.名無しさんgs8r6>>268店がボランティアでやってることにお客様気取りでケチをつけるから話がおかしい2025/03/29 23:24:02273.名無しさんlLf8F下手くそな演奏を聴かせるなってことにクレームいれる馬鹿が多くて草日本人はどんどん劣化していってんな2025/03/29 23:37:15274.名無しさん3zQ0D>>268ラーメン屋が偉そうなのはこれとは違うぞあれはそういうプレイを楽しむところだ2025/03/30 06:56:38275.名無しさんDYqFLキチガイクレーマーの言う事聞いて甘やかすからこうなるんだよザマアwww2025/03/30 07:04:33276.名無しさんrHxnl施設内にあるのにストリートとは延々同じBGM聞かされる職場よりマシそうだが2025/03/30 07:47:14277.名無しさんraY69>>274ラーメン屋の客はドMしかいないのかよw2025/03/30 12:59:36278.名無しさんpoOWL電子ピアノなら10万以下で買える多少まちがえるのは仕方ないが、せめて「聴かせる」レベルにはなってからやれよ、と思う2025/03/30 13:08:59279.名無しさんqwV6z社と関係なく、演奏させないようにする警告文を書いて告知するアルバイトはさすがにいないアルバイトがとんでも文を書きましたはあっても、演奏させないようにと言うのが社の方針でないと言うのはさすがに無理2025/03/30 13:35:52280.名無しさん6A1To炎上してもらえるだけマシやな同じ住之江区でもオスカードリームのストリートピアノなんか誰からも相手にされてない2025/03/30 18:55:31281.名無しさんT7Iqu文句言ったらピアノ無くなることも分からない愚民にはピアノ聴かせる必要ない。大阪市音楽団の解体は当然だったな。予算勿体無い。2025/03/31 10:16:05282.名無しさんIcfBH文句言ってる奴はピアノ無くして欲しいんだぜ下手な演奏聞きたい奴はそもそも文句言わない2025/03/31 10:49:08283.名無しさんIzjxi音の出ない電子ピアノで自信のある奴だけスピーカー接続でよかろう。2025/03/31 11:32:28284.名無しさんfU0fnよく考えないで設置するからだ2025/03/31 21:36:07285.名無しさんlpnHF設置は3年程前からですが、最近「苦音」掲示が有って炎上した模様。2025/04/02 12:23:03
「南港ストリートピアノ」を巡っては22日、利用者に向けて「『練習は家でしてください』こんなこと書かなきゃいけないなんて想定外でした。間違うのはしょーがないんです、、生身だから でも、人の練習聞かされる側はたまったもんじゃないんです」と、上手に引けない利用者の演奏にクレームが入ったと投稿。これには「ストリートピアノを語るな」と相次いで指摘が上がり、歌手・GACKTや「BOOWY」高橋まことが抗議するなど大きな話題となっていた。
騒動を受け、ピアノを置いている同カフェは「こちらのアカウントは店舗のスタッフアルバイトが運営しておりまして、ピアノのSNS運営とはまた別でございます」と主張。「当店としても伝えたいことは沢山ありますが現在精査中でもう暫くお待ちください。多数のお電話を頂いていますが対応することが出来ない状況にありますのでご容赦ください」とした。
続きはこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/28413738/
とりあえず、ピアノを撤去しなさい
客は飯食ってる間、ずっとド下手なピアノを聴かされる
従業員は、四六時中壊滅的に下手なピアノを聴かされる
こりゃ駄目だろ
ご自由にどうぞというのが間違っている
家でやれ
ヘタクソがいちびって弾くもんちゃんわ
人前で演奏するいうのはそういうことや
それを練習し出すとか頭腐っとるやろ
バイトのせいにして逃げやがった
マジで性格ひん曲がりすぎやろ
何故わざわざXでぶちまけたのか?
今のXの空気を読めないのは致命的だよ
広報をまかせる人材は空気読める人じゃないと
ドヘタなのでヘッドホンでやればいいのに、なぜかわざわざ窓を開けて弾いてた
1ヶ月か2ヶ月くらいで飽きのかやめてくれたからよかったものの、あれが続いてる間は辛かった
大昔のピアノ騒音殺人事件を思い出して、犯人に少しだけ同情した
ペラペラの歴史しかないから真似事になるだけ
それでも弾くの辞めなければ係員が弾くのやめさせるけどな
当たり前やわな
公共施設でもあるまいし
関西では流行ってるのかこの言い訳
何を精査するんだ
https://www.youtube.com/watch?v=wx4vRsKCjho
ただのストリート詐欺
そのくせ、連投ポストの最後は店長の言葉で締めてるんよね
バイトが店長やってんのかな?
せやけど練習はやめろ、と
こんなもん当たり前の話やろ
なんと答えれば炎上を抑えられるか精査中なんでしょう
下手くその曲も流れることを考えれば、長居するような店の近くに置いたらアウトだよな
通り過ぎる事の出来る場所(路上)に有るから、下手な演奏も許される
あと本人以外の練習禁止とか数字持ってるインフルエンサー以外触れるなとか
注意事項書いておいてね
カネをかけずに宣伝にもなるし
と目論んだ無能な経営者の責任
店長が不快なのを主語を広くしてお客さんのクレームにしてるパターンだろ
自宅アパートの上でも何年も笛吹いてる女の子がいる。どんどんうまくなってていい感じ。お前は誰か刺しそうだな。
せやせや、練習はやめろ!
家にグランドピアノ持ってるやつおるか?
家やったらええやろ
俺は人前でて言うてるやろ
話の理解出来んアホやなお前
おるやろ
そもそもなんだあのストリートピアノって?
ここ最近見かけるようになったけど
普段は子供やいちびりが弾いてるからこそ時々現れるガチな人の演奏に魅了されるんだろ
職場でキーボードカチャカチャいわしてるおっさんを撤去してほしいわ
承認欲求共の餌にしかなってない
こんなとこ利用する奴らも同罪だからめいっぱいへたくそな演奏聞かせたれ
こころ狭すぎ。
簡単な日本語も理解でけん知恵遅れの捨てゼリフお疲れ
雇われバイト店長かも知れんやろ?
ただで良い演奏をしてもらおうなんて
客は撤去して欲しいって言ったのに何故か演奏者にブチ切れてるカフェ運営w
ミスはええ、て書いてあるやろ
練習やめろゆわれてるやろ
話の分からんアホやな
ちゃんと曲を聞かせようとしてないし、練習なんて逆に自己顕示欲丸出しでキツイわ。
ピアノ寝かせておいても仕方がないだろうに。
心はいつでも半開き伝える言葉が残される
「こちらのアカウント」というのは「下手くそは触るな」と書いたアカウントとは別のアカウントって事やろ?
例えば試食だって、自由に食べて良いけど限度があることは普通はわきまえる
でも、頭のおかしい人は、限度があると言われると癇癪を起こす
ケチケチせず大盤振る舞いしてやれって感じで
それとこのピアノの話は同じで、限度があるって言われてるだけなんだけど
他人の犠牲で大盤振る舞いしたがる人が怒ってる
ストリートピアノと名乗るから行き違いが生まれる
カフェ込みの雰囲気作りもあるだろうから承認予約制で
使わない時は鍵閉めてオブジェで良いのでは
南港ストリートピアノはそういう場所ではなかったということだ
なんかキッショてなるわ
下手糞な人は遠慮すべきだと思うな。店頭の試し弾きの展示物ではないのだ。
弾こうとする人激減するだろうけどw
ヤマハグレードテスト〇〇級以上限定とか書いておくと分かりやすいな。
まぁそんな事するなら最初からきちんとプロを雇って弾いてもらえと思うけど。
経営者目線というか
企業ファシスト目線というか
セブンのジジイもそうだったが
社会でどう評価されるかガチで分かんねえ知能障害大杉
そんなのが企業を動かしてんの
営利でやってんだろ?
もちろん日本は企業や店への懲罰的賠償がないので法律的にも客が非常に弱い
大阪だけでも企業店側に懲罰的賠償を科さないとこの手の店はますます増えるぞ
コンビニとかでもパートのオバハンがタメ口だからな
全員が出来るわけじゃないだろうけど「弾ける」なら一定のレベルあるし
学生はドリンク1杯タダになるしWin-Winでは?(てきとう)
何でもかんでも規則規則規制規制うるさい奴らだな
データあるの?
まさかお前の感想?(笑)
煙が漏れて迷惑家で吸ってろ
喫煙者の権利は?
これに似ている
音や臭いって人によって感じ方違うからね
でも設置してるなら受け手は我慢しろよ
下手な奴が弾きにくくなるだろ
プロならきちんと自分のコンサート開いてやれよ
ジャズ、クラシックのみ…みたいな…?w
住之江西成あたりなら母数でかいから1人ぐらいはおるやろ
著作権が絡むから作曲から50年以上経ったクラシックしか弾けないんじゃねぇの
ジャスラックが鬼の形相で走ってくるぞ
交響曲第1番「ヒロシマ」弾いてもらえよ
みんな感動で涙するよ、生きとったんかワレ、って
ギターやってたし
だからストリートピアノなんだよね
店のピアノで店員が弾いたら演奏会、あるいは演奏もサービスので一環としてなってJASRAC似金払う必要が出てくる
これな、本来ストリートピアノって無理やり聴かされるものじゃない
佐村河内さん外見変わりすぎて今更出てきても誰も分からんと思う
なるほどな、金払いたくないから「ストリート」って名前にして脱法ピアノしてんだな
せこい店だなほんと
飲み会で友人や同僚との会話程度にとどめておけ
JASRACから来ました
https://x.com/nankostreetpf/status/1904384817451381138
南港ストリートピアノ@nankostreetpf
この度は謝罪が大変遅くなり、本当に申し訳ございませんでした。
沢山の方に不愉快な思いをさせてしまったことを、心からお詫び申し上げます。
https://pbs.twimg.com/media/Gm275UbbEAAz6oE.jpg
>>108
コラムは筒を叩かず、上部を叩くようにして下さい
素手でコラムを触らないでください
こんな感じで注意書きが貼られるのも時間の問題だなw
そら抗議来まくるでしょw
この現実をちゃんと伝え報道すべきでは?
まともな人間が抗議してるみたいに報道 するけど
パヨクみたいな上から目線の煽り文句使うから炎上したんや
【大阪】ストリートピアノ運営側の注意喚起に賛否 ミス続く演奏にクレーム受け「手前よがりな演奏は『苦音』です」
https://talk.jp/boards/newsplus/1742720512
もう閉店するしかないだろ、これ
実際自治体と繋がりあるミュージシャンとかほんまにパヨクっぽい
ピアノの運営してるのはカフェの人間ではありませんって説明も加えてあげたほうがいいと思うけどなぁ
そんな客も程度が低いと言わざるを得ない
南港ストリートピアノ公式アカウントも別の人の仕切りになるかと
さりげなくput your hands upを弾いてくれる
そう思っていた時期が、僕にもありました
経営サイドとお客さんとでよく話し合って解決してください
嫌なら来るなというのも一つの解決策かもしれません
バイト店長が撤去されんの?
まあ大阪人にストリートピアノなんて100年早かったって事だよな
手前よがりなストリートピアノでしたー
ピアノ置いてる店の投稿だったのかよ。
だったら撤去しろ、で終わりだな。アホな店。
ピアノの運営さんはわざわざ人がお金払って多く憩う場所に設置して上手くいくと思ったのが頭お花畑というか欲かいたというか
カフェで寛ぎたいと思ったのに、下手くそなピアノやられたら普通員イライラする。
店がアホ。
イキリパス太郎もギリ令和か
今、南港でピアノ弾いてる奴はどういうメンタルしてんだろ?
子どもも守れないんだから仕方ない
拡散まではいいし、やだねーって思ってればいいのに、潰しにかかるのが理解できないわ
昔なら「総スカン」皆んなに嫌われて孤立する事、だからポツンと存在はするわけだ
でも今は存在を許そうとしないよね
だからXでもブルーバッジがインプレ稼いで儲けてる、相手にしなきゃいいのに
令和の日本人は今一度「総スカン」を体得すべき
商売やってるからみんなから嫌われたら続けられないだけ。
関係ない話をごちゃまぜにすんな。
ストリートピアノってしなければ良いだけなんだよ
JASRAC対策でストリートピアノってしてる
元からプロは弾かんし
いやそれは図々しいだろ。
ストリートピアノは止めてセミプロにアルバイト代を出して雇って演奏して貰え。
そうするとJASRACに金払わないといけない
ピアノ演奏が店の付加サービスとなる
ストリートピアノのコンセプトと真逆じゃん
もちろん日本は企業や店への懲罰的賠償がないので法律的にも客が非常に弱い
大阪だけでも企業店側に懲罰的賠償を科さないとこの手の店はますます増えるぞ
コンビニとかでもパートのオバハンがタメ口だからな
ピアノ本体やSNSも含めて運営するビジネスか何か絡んでて簡単に撤去できないとかかな?
このカフェが思い付きで置いたら思ってたのと違うし、周りの店の迷惑にもなってるってだけみたい。撤去もこの店だけで決まられるからさくっと撤去されるだろう。
データあるの?
まさかお前の感想?(笑)
ほんまに不愉快やで
ストリートでは弾いた事ないけど自分が下手なのはわかっているから自分に言われているような気がするんだわ
客が店と勘違いして文句言ってんだろ
客がクソクレーマーすぎる
あらただのファッションだったのね
しょぼい店よのう
店がストリート風ピアノを置いたら、ストリートピアノと勘違いして騒音撒き散らす連中が湧いたから、店が反省して撤去するって話だ。
>「ストリートピアノ演奏者の方へ 【お願いです】練習は家でしてください」と題して、「この南港ストリートピアノはフードコートの中にあります。
>つっかえてばかりの演奏に多くのクレームが入っており、このままだとこのピアノを撤収せざるを得ない状況です」
「風」ではなく「ストリートピアノ」と明言してるんだなぁ。
この間昼食食べに行ったらラ・カンパネラ弾いててうるさくてちょっと嫌だった
ストリートピアノに見えるのに、ストリートピアノじゃないんだからストリート風ピアノ。
設置者たる店が自ら「ストリートピアノ」と明言しているのだから、見えるも見えないも無いやろ。
それはともかく、実際どんな状態だったのか見てみたかったな。
阿鼻叫喚の地獄絵図だったのかもなw
何がその人にとってうるさいと思うかは気分によっても違う
だから、実態としてストリートピアノじゃないのに、ストリートピアノを名乗ってた。実態がストリートピアノでないものはストリートピアノではない。
どうでも良い事に拘るなw
設置した当人がストリートピアノだと明言しているのだからそれ以上でも以下でもないやろがいw
ストリートピアノとして置かれたピアノに対して
>ストリートピアノと「勘違いして」騒音撒き散らす連中が湧いた
って話がオカシイやろがいw
それで言うならストリートピアノと「勘違い」したのは店の方やろがいw
ストリートピアノのイメージダウンになるからさっさと撤去すべき
写真見たけどストリートピアノと言うには立派過ぎるグランドピアノだよ
ストリートピアノって言うとストリートミュージシャンが弾くアップライトピアノってイメージだが
これはストリートと言うよりサロンピアノやロビーピアノで始めから下手くそな人は遠慮すべき
https://images.app.goo.gl/kqUjMYS6BG4rCYzK9
お前が自分の間違った発言にしつこくこだわってるだけ。
きっしょい奴だなあ。
ttps://www.atc-co.com/event/002019/
■南港ストリートピアノ
~ご自由に演奏してください~
演奏可能時間:13:00~19:00(土日祝限定)
ttps://www.atc-co.com/event/002019/
■南港ストリートピアノ
~ご自由に演奏してください~
演奏可能時間:13:00~19:00(土日祝限定)
流行りに乗っかってストリートピアノとか言ってるからおかしなことになった
そのピアノ売って普通に音楽流せばええがな
だから、そう書いてるくせに、
『練習は家でしてください』こんなこと書かなきゃいけないなんて想定外でした。間違うのはしょーがないんです、、生身だから でも、人の練習聞かされる側はたまったもんじゃないんです
と言ってるから、「それストリートピアノじゃねえだろ?」って言われて、
「当店としましても、数々の憶測や例のピアノの呼称においての言葉の齟齬(運営サイドのストリートピアノに対しての認識不足だと私も考えております)
って話になってんだろ。つまり、ストリートピアノではないのに、ストリートピアノだとしてしまったから反省して撤去するという流れ。
正しいことしか言ってないのに、馬鹿なお前がストリートピアノ名乗ってるんだからストリートピアノだろーー!!って喚いてるだけ。店が公式に否定している。
確かにこれはヘタクソがおいそれと触っていいピアノじゃ無いよな
気持ちは十分わかるわ
それよな
普通見たら判るやろと
それを練習気分で弾くとかアホやアホ
うるさいからもうなくしてええで
ご自由に練習してください、ちゃうやろ
当たり前や
じゃあストリートファイトしてもいいよね
だから
>ストリートピアノと「勘違い」して騒音撒き散らす連中
なんて居なかったと理解できたか?できたな?よしもう良いぞ。
だから、置いてる側の「ストリートピアノ」の認識が不十分だったため、ストリートピアノではないものを「ストリートピアノ」と呼んでしまったと反省している。
店がはっきりそう言ってるのに、ストリートピアノだー!と喚いてるお前はアホ。
管理所有しているのが店である以上、その店がストリートピアノではなかったと言ってるんだからストリートピアノではない。
それでもしつこく「ストリートピアノ」と名乗ったならストリートピアノだー!と喚くな、アホ。
だから
>ストリートピアノと「勘違い」して騒音撒き散らす連中
なんて居なかったと理解できたか?できたな?よしもう良いぞ。
だからストリートピアノを名乗らせたらだめなのよ
皆さんの演奏発表用のピアノです。誰でもどうぞ!って書いときゃいいの
音楽全く向いてない
勘違いの原因が店側にあったとしても、ストリートピアノではないものを「ストリートピアノ」だと勘違いしているという客観的状況は変わらないし、周りの迷惑になっていることも事実。
なぜって汚い庶民が汚い手で触るなと言っているに等しいからだ
だから
>ストリートピアノと「勘違い」して騒音撒き散らす連中
なんて居なかったと理解できたか?できないのか?そうか頭が悪いのだな?よしもう良いぞw
勘違いの原因が店側にあったとしても、ストリートピアノではないものを「ストリートピアノ」だと勘違いしていることは変わらない。
バカアスペ。
そんだけだ
今後も勘違い野郎には触らせたくないからこれはストリートピアノじゃありませんというか事にしただけ
本質はストリートピアノであるかどうかではなく下手くそが触るなという拒否反応
動物園側のミスで、アライグマに「狸」という看板が付いてたようなもんだ。
それを見た客が、アライグマを「狸」だと思うだから、それは勘違い。
その状況でお前は勘違いした客はいない!と喚いてるようなもんだ。
初心者はともかく、
下手や上手いの判断は誰が下すの?
それとも、何かのコンクールで入賞しなきゃならないレベルなの?
下手くそが触るなというとそれは「ストリートピアノ」ではないと言われたから、「ストリートピアノ」ではなかったと認めただけだろ。
本音は全く隠していない。
常識や
わざわざ当該店舗に電話でクレームを入れる人がたくさんいるってのがすごく驚き
正義感が発動する状況でもなければ、意思表示を下としても何も変わらない事案
わざわざ電話クレームする理由がないのに、する人がいるってのが実は一番怖いところ
ネットで言ってるだけより電話したほうが効果あるからだろ。
自分で電話しようとは思わないが、する奴の気持ちは分からなくはない。
当たり前や
boowyのロックもどきのロック歌謡は苦音なんだが
近所に騒音巻き散らかしてるような奴んだよ。
恥の概念無いんか
これじゃ、撮り鉄を叩いていたのが馬鹿みたいじゃないですかw
こういう経営者に生きる権利を与える社会は良くない
セブンとかもそう
社会と折り合えない経営者もその企業も消えるべき
とか叫んでる企業ファシストどもには
一言で十分だ
死ね
もう役員という噂もある
悪くはない
音の粒が揃っている
最初のフラッシュが良くなかったんだと思うよ
そういうのは微笑ましいよな
速度落とせばええねん
ド下手なアイドルちゃんはNHKでは歌わせてもらえなかった、
という話を聞くけど、
この店もオーディション形式にすればいいんじゃないか
ショパンとかベートーベンで金とるなんて聞いたことねえぞ
ちゃんと板張りが客席に向かってるもんな
これはきちんとしたホールの設計になってる
家じゃ大きい音が出せねえんだろ
察してやれ
のど自慢で鐘2つは何か話題を持ってる人と聞いたな
それと各種専門学校との癒着があって
本当にうまいやつは金賞が取れないようになってると聞いた
全国大会で銀賞になったやつの弁
平日はガラガラで誰も弾かんし練習がてらの子供とかに開放してやればいいんだよ
ウチの子が下手すぎるので先生が嫌がってる、
他の子の邪魔だから辞めさせて欲しいっていうクレームが来てるって
音楽教室のスタッフが俺に電話してきたので、即答で退会しますと告げたよ
ピアノ弾けるババアって、エリート意識でもあるんか?
下手だから習ってんだろに
素人は触るな。
高い金払って行ったコンサートでも良純とか高橋茂雄出てきたら帰りたくなる
大阪民的には
アメリカのゲートで囲まれた街のような住み分けが起きるかもね
内容を知りたい
撤去しろし
音楽教師とかマジで下手だからね。
こんなやつにSNS運用任せてる経営者に問題があるw
これは下手うつよ
実際にずっとイライラしてたんだろ。金使ってピアノ入れたのに願望とまったく違うんだから。
お花畑妄想
素敵な曲を弾いてくれて、店の客から拍手が沸き起こる。
現実
下手くそが騒音撒き散らしてクレームが沸き起こる。
心と身体全体で弾くもんだ!
とか全く弾けないのに言ってみたぁ〜い
ホントはそのネトウヨとやらが日々気になって頭から離れず好きで好きで仕方がないんでしょ正直におっしゃいな
利用のお願いについて物議を醸した南港ストリートピアノ、騒動について謝罪の投稿をするも
「追伸」として投稿された内容が火に油を注いだ感がある
https://togetter.com/li/2530170
あれもオンエアされるような超上手い人ばかり弾いてる訳無いんだけどな
カフェが客寄せに置いただけのもの
カフェスペースにピアノ置いて弾いてもらいたいなら初めからウデに自信のある方だけと書いておけばいい
実際それを言ってしまうとタダで弾いてくれる演奏者を募ってると批判受けるから本音隠してストリートピアノと銘打ってたんだろ
変な色に塗ったから値引きだな
パンダの檻に「キリン」の看板を立てたらパンダを見てキリンだと勘違いする奴がいるか?
店内にあるんだからストリートピアノの看板があってもストリートピアノだと勘違いする奴はいない
音楽界のリトルリーグと同じで自分の教え子から
何人ピアノコンクールで受賞したかがステータスに
なるような業界だから、露骨な馬鹿講師だとそうなるね
ピアノ好きなら家に電子ピアノ買ってツベなどの
学習動画で自己流でやった方がいいかもよ?
癖が付くとはよく言われるけど、それこそコンクール受賞
なんてのを目指してないならそれでオッケー
それすごく恐怖心覚えない?
経済的にも何も関係のない赤の他人に圧力を加えるために行動を起こすとか、言ってみればテロれべるじゃん。
楽譜見たら取られる
担当者の言い方に問題あったとはいえ
それな
いちゃもんクレーマーを甘やかすからつけあがって文句ばっかり言うんだわ
それは下手すぎるのではなく指導を受け付けない子供では?
練習をしない、指導を受け付けない、課題を覚えない
他の生徒二要素悪い影響与えるからそりよ嫌がるわ
本当に下手だからだけの理由か?
真面目に練習しないとか指導を聞かないとか言われてないか?
そんなのなんの価値もない
都庁のよりマシ
チャウチャウの檻にぱんだの札があったのは記憶に新しい
これやな
金も出さねーで何を勝手な文句言ってんだよ
門で囲まれてるの?
塀じゃない?
かっこいい!
ごめんなさいして撤去したらもう何も言わない方がいいと思う
それを撮影してたほうが楽しいと思うの
あくまで客商売なのにラーメンの食べ方にイチャモン付ける店主みたい
次郎の味とシステムパクってるだけの分際でエラそうにしてる、地方の次郎系ラーメン屋みたいだな
ヘタクソは人前で弾くな
店がボランティアでやってることにお客様気取りでケチをつけるから話がおかしい
日本人はどんどん劣化していってんな
ラーメン屋が偉そうなのはこれとは違うぞ
あれはそういうプレイを楽しむところだ
ザマアwww
延々同じBGM聞かされる職場よりマシそうだが
ラーメン屋の客はドMしかいないのかよw
多少まちがえるのは仕方ないが、せめて「聴かせる」レベルにはなってからやれよ、と思う
アルバイトがとんでも文を書きましたはあっても、演奏させないようにと言うのが社の方針でないと言うのはさすがに無理
同じ住之江区でもオスカードリームのストリートピアノなんか誰からも相手にされてない
大阪市音楽団の解体は当然だったな。
予算勿体無い。
下手な演奏聞きたい奴はそもそも文句言わない