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https://talk.jp/boards/newsplus/1750304244
あんたは正真正銘のクズであり、それはここを見ている周りも感じ取っている。でなければ無理強いによる家庭への影響を夫が悪いなど書けない筈だし、子供の悪影響がひとつも頭に無いし、他者のプライバシーについても全く悪いと思ってない。要は頭悪いんだよあんた
何一つ返せていないあたり、図星だろうな
993 名無しさん[] 2025/06/30(月) 17:07:32.82 ID:IznoJ
>>987
何でもええから
その根拠となる俺のレスアン付けてレスしてきてくれ
でなきゃそんなヒキニートの戯言だけでは何の説得力もないから
印象操作に躍起になってるってか
嫌われてるんじゃないのか親が
生徒にトラブルがあってその当事者である生徒から何も聞かずになんか決めちゃう組織とか要らないから
だって、他の子の親が運動会の準備を手伝ったのに、この子の親だけサボったんでしょ？
準備をサボったくせに、準備をした人達がお揃いのtシャツを作ったことには切れるとか、マジで死んでほしい
へ？準備会で一緒に活動した親達がお揃いのtシャツを作っただけだろ？
この馬鹿親ってマジで何なの？
マジで今すぐ死んで欲しい
気持ち悪い
自分は義務を負わず、権利だけ求める典型的なゴミカスじゃん
この世から消えてほしい、目障りなゴミ
個人的な集まりが仲間内で同じシャツを着ただけ仲間外れで無く最初から仲間じゃないからね
問題のすり替えが裁判ではあり得ないからうちの子だけ違うシャツでは無く他の子が同じシャツを着たって事になるね
ちゃんと提訴した親は対卒に入る事を拒まれたわけでなく自分から仲間にならない選択をした
裁判などで重要視されるのは本人の意思確認をしっかりやったかどうかになる
対卒に入らない選択をして対卒の人がシャツを作ってみんなで着る事を拒むことは出来ない
対卒の行動に制限をかける権限が無いからだこれが本人の意思確認をせず対卒に入る事を拒んだなら成立するんだけどそれはあり得ないからね
逆に考えると対卒の行動に部外者が制限をかける行為になる裁判官がどう判断するのか楽しみだ
しかし、園は公共の福祉を遵守する立ち位置なので断られるのは当然なんだが、それなのにゴリ押しするかね普通？これでは単なる迷惑団体になってしまう
このゴリ押しした奴は周りの保護者をどうやって黙らせたのか気になる。洗脳なのかね？
卒業対策委員会に加入してなかったからなのは知ってるよ、それでもごり押しする意味が分からない。揉めるからね高確率で
俺が加入している立場なら率先している人や卒業対策委員会と関わりたくないし、Aさんに教えたら面倒なことになるので園も変えることを考えるよ
この子の親だけ加入してなかったの？
こんなにゴタゴタするならとりあえず加入してればよかったのにと思うのは他人事だからかな
一人入らないくらいでここまでしないと思う。卒業対策委員会が異常に見える
省略されている。
件の保護者が卒対に参加しなかった理由は？
他の保護者達は同じように仕事している中で
時間を作り、みんな参加していたんだろうから。
運営側への配慮も無いし最近の馬鹿親はこの程度
手伝いもしなけりゃハブられもするわ
不要な集団のボスママ＆取り巻きが起こした事件
現代社会の被害者ではある
男らしいよnoteを見るに
>>16
一番大事なのは、卒業対策委員会という枠より外の枠（園）が見えていない人がいるということと、止められる第三者がいないということ
任意団体に加入の可否が問題ではないと思う
差し止める権利があるのかだろうね。
仲間外れになったというより、自らその選択をしたように思えてならないのだが。
裁判の論点にはならないだろうね
なると思うよ。
「差別するつもりはなかった」
「連絡しなかったのではなくできなかっただけ」
じゃないかな？
そんなのどうでもいいんだよ
それよりも、園に断られた理由に卒業対策委員会に入っていない点が含まれているのなら、その時点でＡに連絡が考えつくようなもんだけど。それが無いということは意図したものがあると思われてもおかしくないね
説明を受けて入らない選択をしたと考えるのが普通だ
断った時点で連絡を入れる必要性が無くなる本人が拒絶しているのに連絡を入れたら問題だからね
入った人のグループでのイベントを断った人に許可を取る必然性が無い又説明を受けたならイベントなどの催し物がある事も理解していたはず
裁判で一見は子供の虐待みたいに提訴しているけど責任は親にあるからね
対象が子供である事の前に法律に沿っているかで判断するのが裁判だから提訴した親に対してどのような判決があるのか？法律は感情論は入らないから厳しいよ
もし今回の件で提訴側の親に卒対の人達のイベントを指し止めする権利を認めるとこれは大問題だ
会員の為のイベントを会員で無い人が差し止める事が出来る判例が生まれるからね
部外者が会員限定イベントを指し止めが出来る事が裁判で確定していまう
これは面白い裁判だよ提訴側の言い分を通すと解釈により部外者が口を挟める問題になる
裁判結果も是非とも報道して欲しいねちょっとでも間違うと大問題な判例が誕生するよ
連絡を入れたら問題ということはないよ。連絡先が知らないのなら園がか代わりにＡに連絡を頼んで足並みを揃えていれば園としても断ることはなかったと思う。これなら公共の福祉に反しないし
前スレの誰かが書いていたけど、連絡をしようとしない意地があったんじゃないかな？不満が積もって逆恨みになってしまったのでは
任意である筈なのに、おかしいね。たった一人の暴走で全て台無しにしてしまう
その為に卒対に入る勧誘と説明があるんだよ
逆に何で断った人に連絡を入れないとならない理由があるの？
考えようによっては意味の無い連絡をして許可を取る必要性を考慮しないとならない
連絡をして欲しいなら卒対に入れば良いしいつでも入る事は出来たんだろ
裁判だとなぜ連絡をして許可を取らないとならないのか正確に説明する必要が生じるね
あくまでも有志の集まりで有志が決めた事を卒対でやるだけだ
私の気分が悪いから許可を取れは無理だ連絡を入れなければならない政党制を証明しないとならない
感情論は入らないから正当性のある言い分を裁判で発現するしかない
活動内容を知っていたとしても、まさか>>1のようになるとはＡは想像もつかなかったと思うよ。明らかに園の意向に反し公共の福祉に反しているから。慈善団体が実は迷惑団体なんて初見で考えないし。
卒業対策委員会が周知する点に於いては、園の立場や揉める可能性を含めて周知の判断くらいできるだろう。引き換え条件として加入を促すのも不誠実だよ。それぞれの立場を考えないと、ごちゃごちゃになるよ
卒業対策委員会が考えることは園の活動に沿ったものであり、子供を傷つけることや園の運営を妨害することではないと思うよ
慈善団体ではないね。そこだけ訂正
問題は裁判の提訴側は焦点はどこにするのか？かな
入らない行為に対する対価をどうするのか？
入らない=加入拒否 が前提になる 入っていない事によるメリットとデメリットを考えていたのか？
この問題の気を付けるポイントは卒対に入らない事の意思確認になるんだよ
実際に起こった問題が想像を超えたから提訴しているって思われる
私が思った通りにならないなら提訴って流れなんだ重要なのは話し合いをどこまでして卒対を入らない選択をしたか
子供には確かに責任は無いが親は責任を持って決めている事が前提になる
この裁判に興味のある理由はこの問題は親の決定による判断で起こった事例をどこまで団体が責任を持つのか？
有志同士の集まりが有志以外に伝えない事は仲間外れと取られるのか？
裁判所が有志の集まりである卒対に法的な対応をするのか？
不誠実かどうかは裁判で決める事で内容的には提訴側がどこまで行けるのか不透明だ
まあ実際に加入を断る経緯を裁判で説明する事になるだろうけどね
入らないデメリットは当然加入による恩恵が受けられない事だろうね。しかしそれは>>1のようなものではなく、常識の範囲内であり、保育園に受け入れて貰うことが前提になるので、卒業対策委員会としては園やＡとの擦り合わせが必要になる。
というふうに考えるのが自然じゃないかな？なので、未必の故意のように捉えるのは苦しいと思う。さっきも書いたけど、他人が悪意を持って仕掛けてくるとは普通考えないよ。責任とは言えない。
俺は基本的に>>29と考えているので、自分の要求を叶えるためＡに連絡するのは選択肢に入るのに、それをしないということは卒業対策委員会保護者の子供にもしてやれないのに何故？という疑問の答えは、思い出作り以上に嫌がらせような陰湿な思惑があるからだと思っているよ。これを裁判ではどう答えるのか気になってる。
なお、Ａが卒業対策委員会に入らない理由はnoteに公開してる。
あと、卒業対策委員会はPTAと活動範囲は違えど裁判では同様の立ち位置と見なされると思うよ。
「PTAは学校にコサージュの仕様を伝えて、退会保護者が用意できるようにしたのだから、PTAが退会保護者の子どもを差別したことにはあたらない。」
今回とは異なるポイントだね
子供は差別をされたんじゃなく加入者と非加入者の区別をされたんだ
そう区別されても構わないと思ったから親は非加入を選んだんだろ
みんなと同じがいいなら最初からみんなと同じように加入してればよかっただけじゃね？
今回は「学校に仕様を伝えて非会員保護者も用意できるようにした」わけではないね
そうなると
「差別するつもりはなかった」
「連絡しなかったのではなくできなかっただけ」などの弁明が求められるかも知れないね
卒対代表者の暴走を止められなかった理由が知りたい
仲良しグループの保護者とその子供だけがお揃いTシャツを着てたけどあくまでも偶然です
とか
示し合わせて揃えたけどそれを園が禁止しているとは知らなかったので過失です
という言い訳が使えないのが今回だからねぇ
園長から禁止されてる事を知っててなお園の公式行事でやるのは流石に認められないでしょ
園長には禁止する権利なんか無い、だから従う必要も無いと主張しても負けると思う
園に断られるようなものでないならね。加入しないことがどうなるかくらい分かってたと思うよ、しかしそれは常識の範囲内であり、最初から最後まで代替の利かない多対一のチーム対抗のようなものではないよ
メンバーじゃないからメンバーTが貰えなかったのは常識範囲内じゃない？
加入者が多数で非加入者が1人ってのもこの親が選んだ結果だよね？
差別ではなく区別をされ差がある事も親は理解できなかったのかな？
「PTAは学校にコサージュの仕様を伝えて、退会保護者が用意できるようにしたのだから、PTAが退会保護者の子どもを差別したことにはあたらない。」
大阪高判平成30年1月25日平成29年（ネ）2223号
「PTAは学校にコサージュの仕様を伝えて、退会保護者が用意できるようにしたのだから、PTAが退会保護者の子どもを差別したことにはあたらない。」
「学校に仕様を伝えて非会員保護者も用意できるようにした」のなら差別ではないと主張できるみたいだ
今回はどうかなあ
理解はしていたが予想もしていないと思うよ。選んでもいない。卒業対策委員会が加入しないだけで擦り合わせもせずに我が子に害をなしてくるとか思いもよらないと思う。園としても区に報告書を書く羽目になったしいい迷惑だったと思うよ
それはtシャツではなくて
平等に扱われる権利だよ
保育園で平等に扱われるためになんの義務がいるの？頭悪いの？
義務は適切な健康と保育を遵守する保育園側にあるよ。卒業対策委員会がやろうとした今回は、それが守れないと判断したから園に断られたと思う。なので、保育園の運営を脅かしている卒業対策委員会は反社並の迷惑集団と見なされてもおかしくないと思う。
卒対って組織がAさんを何かしらの理由で嫌っていて子供を利用して嫌がらせをしたって事か
町内会に加入しないならゴミステーションを使わせない的な
園も巻き込まれて気の毒だな
卒業対策委員会が嫌ってるとかは分からないよ。でも、卒業対策委員会保護者は頭に血が昇っていたんじゃないかなと思う。
何故ならせっかくお金を出してお揃いにしたシャツを断られたことで各家庭のシャツで安く済ませるしかなくて。
なんでこんなことに！あいつが入ってさえいれば！なんて気持ちが多少なりともあったのではと思うよ。なんのための任意なのか分からないね。
>>28
それあなたの主観だから。後は裁判次第だね。
差別されたとのたまい、有志に入る不利益は甘受したくないが利益だけは得るというのは通りずらいと思うよ。
これは私の主観だけどね。
原告の自己満足でしょ？最高に気持ち悪いよね。心の傷とか独善とか、か笑わせる主張だなと。
> 卒対って組織がAさんを何かしらの理由で嫌っていて
組織というよりも代表とその周辺だけの暴走な気がする
やるのが正しい、邪魔するアイツは悪人という感覚が無きゃこんな暴走はしないし保護者全員がそんなに凝り固まってるとも思えない
代表に「止めましょう」と言える雰囲気ではなかったか言っても聞かなかったか。
お前の主観だな
認知が歪んだ主観
ここに書き込む意味のない主観
視点が違う
「非加入だけどメリットは寄越せ」ではなく「要らん事をするな」という主張
裁判をしても当人の子供は救われないけど、今後、他所の子供が泣かされる悲劇が無くなるなら社会的には有意義な裁判になる
どこの村八分だよと思ったらトンキンか
なら仕方ない
選択する余地があるのは卒業対策委員会とＡ両方だよ。にも関わらず保育園に釘を刺されたかどうかは知らないけど、Ａだけ外す選択をしたからこれだけ揉めてると思う。『事前に』Ａに連絡するくらいは容易だし、Ａとしてもシャツを用意するくらいはなんて事はないと思う。
不利益の話については、Ａにとっては加入することこそ享受できないことも含めてもなお不利益になるから加入しなかっただけだと思うよ。あくまで常識の範囲内で考えればね。
>>54
徒党を組んで変に影響力を持ったと勘違いして大人の都合で子供にまでそんな事しなくていいのにね
変な集団で気味が悪いな
色々と教えてもらって少しだけ状況がわかった気がする
ありがとう
とはいえ
大阪高判平成30年1月25日平成29年（ネ）2223号
「PTAは学校にコサージュの仕様を伝えて、退会保護者が用意できるようにしたのだから、PTAが退会保護者の子どもを差別したことにはあたらない。」
こういう判例あるからね
判例から考えると、今回は「学校に仕様を伝えて非会員保護者も用意できるようにした」わけではないからね
そうなると
「差別するつもりはなかった」
「連絡しなかったのではなくできなかっただけ」などの弁明が求められるかも知れないね