【ロックミュージシャン世良公則】石破首相の戦後80年メッセージ「隣国が利する、全力で阻止すべき」

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【ロックミュージシャン世良公則】石破首相の戦後80年メッセージ「隣国が利する、全力で阻止すべき」アーカイブ

最終更新 2025/08/03 11:46

影のたけし軍団 ★

???

https://news.yahoo.co.jp/articles/661fd4fe8f713b1777d26aa6c3189d10b2fd1071

2025/07/30 11:42:09

204

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【ロックミュージシャン世良公則】石破首相の戦後80年メッセージ「隣国が利する、全力で阻止すべき」アーカイブ

最終更新 2025/08/03 11:46

影のたけし軍団 ★

???

https://news.yahoo.co.jp/articles/661fd4fe8f713b1777d26aa6c3189d10b2fd1071

2025/07/30 11:42:09

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51.

名無しさん

cFrAn

>>50
ごまだれ～♪

2025/07/30 15:14:27

52.

名無しさん

Qdxot

>>44
日本では

反体制＝反共産・反リベラル、保守回帰的
男らしさ・家庭・郷土愛・軍隊（自衛隊）・昭和的価値観への共鳴
ときに愛国心＝右派的なナショナリズムに接近

という形で、反エスタブリッシュメントが保守的（右派）的感情と結びつく

また、
ヤクザ・暴走族文化との接点、演歌・任侠的美学が男らしさと結びつきやすい

「ロック＝左翼」という構図が生理的に飲み込めない感じだろう

2025/07/30 15:23:12

101.

名無しさん

ulq3s

>>100
石破がみんなが驚くようなことをいうはずがない。　そんなことが出来る度胸があったら、とっくの昔に総理の座についてるわ

2025/07/30 22:30:31

102.

名無しさん

YGbq8

ごめん参政党に全ベットしちゃった

2025/07/30 22:44:18

103.

名無しさん

ulq3s

>>102
だいじょうぶ！マイフレンド
安藤裕先生のありがたいお言葉を3回つぶやけば、すべてはゆるされるから
　　　〈好き過ぎて気が狂いそう〉
　　　〈早く脱がしたい〉
　　　〈私のうなぎも元気になるように〉
以上の三つ

2025/07/30 22:56:39

104.

名無しさん

Uybsf

>>96
>>97
そもそも
「反体制ロック」なんてものが欧米のカルチャーだろ？

表面だけ猿真似して
板についてないんだよ
中身はよくいる保守土着演歌ジジイじゃねえか

それはそれでいいんだが
こんなもんに便乗して
反体制だのロックだのを雑に語るなって話

2025/07/30 23:15:05

105.

名無しさん

bAMj8

>>104
おのれ忌野清志郎知らんのか👹ｗ

2025/07/30 23:27:34

106.

名無しさん

Qdxot

>>105
代表作の「雨上がりの夜空に」？てアレ
モットザフープルの替え歌だよねw

シーナアンドロケッツの代表曲は
ヤードバーズ丸パクリだし

日本のロックなんてそんなもんや

2025/07/30 23:36:25

107.

名無しさん

Qdxot

キヨシローはまだ
反体制ロックを多少真面目に真似しようとしてたが

世良公則は
曲も政治も「ど演歌」やからな

別にいいけど
ロックとは違うやろと

2025/07/30 23:40:10

108.

名無しさん

bAMj8

>>106
タイマーズで放送禁止とか出入り禁止とかいっぱいあったやんｗ
おもろかったわｗｗ

2025/07/30 23:46:42

109.

名無しさん

oIxTe

>>81
ベトナムは、『明号作戦』でフランスから独立させたし、
インドネシアは、オランダから解放した後、『peta』を組織して、日本敗戦後にオランダが再占領するのに抵抗できたし、
ビルマは、『南機関』が海南島で訓練した約30人がイギリスからの独立を勝ち取ったよ
インドも、『F機関』が組織したインド国民軍がインド国民をイギリスからの独立へと導いたよ

一方、当時の中国は内戦に明け暮れてるし、朝鮮人は日本の占領地で威張り腐って現地人の恨みを買うだけのどうしようも無い連中だだったよね

2025/07/30 23:48:21

110.

名無しさん

Qdxot

>>108
まあでも
ディラン、ドアーズ、ピストルズなど諸々を勉強した上でやってるからな
洋ロック派からすると気恥ずかしいは

2025/07/30 23:54:24

111.

名無しさん

d09CE

>>109
ベトナム独立宣言は「日本の支配から独立した」
とハッキリ書いてある

日本によって解放された、という認識でなく、
侵略者がフランスから日本に交代したという認識ですよ

ビルマに至っては
日本軍と直接交戦して追い出している

いずれにしても、
日本は開放の名目で自分らを支配していた、という認識だろ

2025/07/31 00:11:48

112.

名無しさん

mnB7a

>>111
マジかｗ
日帝ワロタｗｗ

2025/07/31 00:13:28

113.

名無しさん

rPTks

アホゲルは白痴

2025/07/31 00:13:36

114.

名無しさん

HeyJB

俳優ってのは時々ウヨっぽいのがいるけど何故なんだぜ？

2025/07/31 00:15:31

115.

名無しさん

QZg4j

うわ思想警察かよ
誰が何思ってても良いだろうが

2025/07/31 00:17:16

116.

名無しさん

d09CE

>>115
全然いいけど
「反権力ロック」呼ばわりするのは違くね？

「愛国歌謡オジサン」てとこだろw

2025/07/31 00:25:00

117.

名無しさん

EAuFG

アホゲル｢消費税を80％にする｣

2025/07/31 00:26:22

118.

名無しさん

mnB7a

日本猿ｗｗ

2025/07/31 00:28:46

119.

名無しさん

mnB7a

この国にGreen Dayみたいなバンドはおらんのかｗ

2025/07/31 00:42:48

120.

名無しさん

olb5P

もんた&ブラザーズとかと一緒のジャンルと思ってたよツイスト歌謡ロック的な

2025/07/31 00:47:19

121.

名無しさん

JlDlr

>>52
日本史上ヤクザ・博徒などの任侠集団が層として反体制運動を担ったのは、明治の自由民権期が最後だろう。

以降は個人的・小集団の散発的なものは稀にあっても、ヤクザや暴走族、（学校では不良やヤンキー）は、総体としてはむしろ体制側の傭兵となっている場合が圧倒的に多かった。
まあ他方で、「共産ヤクザ」とか「赤いカミナリ族」とか言われるようなガチの左翼団体もあったりもしたけど。

昭和でいうと、日教組の教職員組合に一応所属はしている、権威主義的な管理教育を推進している暴力体育教師とかも普通に居たからね。

体制にコントロールされつつあった教職員組合の官僚的組織の中では、そういうゴロツキ右翼教師達にとってもまた実に居心地の良いねぐらでもあった。
そして、彼らの質の低い教育と体罰を受けまくった生徒もまた、グレて不登校になったり、いじめっ子のゴロツキヤンキーと化する。

ヤンキーは先公＝教師達に反抗しているようでいて、管理された小さな狭い世界のコップの中での争いをしているに過ぎない。
教師をさらにコントロールしようとしている社会と対決し、それに代わる明確なビジョンを提示しようと試みるような、広範な学生運動を起こしたりして高度に政治的な行動に迄発展する事は、少なくとも視野の狭いヤンキー単体では中々出来る事ではない。

2025/07/31 01:35:19

122.

名無しさん

F6j4t

本当にそう思うが、
このままでは後2週間で石破をクビに出来そうもないのが残念でならない。
石破の80年談話で、どれだけ日本国民に多大の責め苦を与えるか想像しただけで怒りに燃えてくる。

2025/07/31 07:25:10

123.

名無しさん

S7YaU

>>111
馬鹿丸出し乙

ホーチミンが人心を自分達に向けるために、日本軍を悪者にする必要があった事も分からないの？

お前はどこまで馬鹿なんだ？

2025/07/31 08:52:39

125.

名無しさん

G8pF6

>>58
右派も自民党も、時に自分らの支持基盤の存続の為に左派の主張を借用する。
マルクス経済学を一部借用さえした戦後日本の自民党型資本主義。

「社会党の掲げている経済施策を、（様々な抜け道を作る下準備をした上で）我々は10年遅らせてやれば良い。」と言った人もいる。

もっと言えば、中国共産党ですら民主派の主張をしれっと借用しているな。

2025/07/31 11:29:54

126.

名無しさん

G8pF6

>>59
石破首相はもしかしたら、ドイツのメルケルみたいになりたいのかもよ。
「我々新生ドイツ国民はナチズムを真に反省します。」
「我々は、過去の歴史的な経験を踏まえて、差別と民族浄化を断じて許しません。」
「世界の民族浄化を阻止する為に、アメリカと協調してドイツ軍を域外派兵いたします。」

戦後の国際秩序の中で戦後日本の国家意思や国益エゴに利する、「二次大戦反省式典談話」なんてのも色々考えられるけど、
それ自体も実は要注意。
何故なら、「国際エゴの秩序の中で、優等生ぶってる日本の発言力が強くなっちゃう。」からね。
「能あるタカは爪を隠す」自民党ハト派の真の怖さって、実はそこにあるんだと思う。

2025/07/31 11:30:38

127.

名無しさん

G8pF6

参政党の日本ファーストは、日本を再度孤立させて、破滅に向かわせて自爆させたい「滅亡の美学」向きには良いんだろう。
けど、「日本の自爆」に巻き込まれるのは御免被りたい人は、参政党なんかに入れちゃダメ。
トランプみたいな国際協調に背を向ける自国ファースト政治家は、実のところアメリカをむしろ孤立させて弱体化させてしまう。
ロシアが時にトランプの暴走にむしろ肩入れしたりするのも、そういうこと。

ちなみに一次大戦後に、ドイツの再軍備を密かに支援していたのは実はソ連だった。
さらにスターリンはかつてドイツと日本を暴走させて、英米にぶつけて消耗させ合って高みの見物を決め込みたかったみたいだけど、流石にそんなに世界情勢は甘くなく、最終的にヒトラーはソ連に牙を剥いてきた。

2025/07/31 11:31:36

128.

子供

SLz2h

納税者。地獄へ落とし人国削減し外国人ファーストの日本を作りたいだけだろ。

2025/07/31 12:14:36

129.

名無しさん

4iwns

よよしこうそく？

2025/07/31 13:03:56

130.

名無しさん

sMvaZ

次まで議員やる気続いてれば
参政党から出れば当選するかもな

2025/07/31 21:27:09

131.

名無しさん

rqbuu

>>99

妄想w

2025/07/31 22:12:24

132.

名無しさん

rqbuu

>>104

それ言い出した奴は別の奴だからw

2025/07/31 22:14:01

133.

名無しさん

rqbuu

>>111

>実際、1940年の秋からわが国は日本の領土となり、もはやフランスの領土ではなかった。日本が連合国に降伏したとき、全国のわが民族は立ち上がり政権を奪取して、ベトナム民主共和国を築いた。実際には、わが民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻した。
フランスは逃げ、日本は降伏し、バオダイ帝は退位した。わが民族は独立したベトナム国を建設するために、100年近く帝国主義者たちと戦いた。わが民族は、何十世紀も君主制と戦い、民主共和制を築いた。
したがって、わが新ベトナム国の臨時政府は、ベトナム全国民を代表して、フランスとの関係を離脱し、フランスが署名したベトナムに関する全ての協定を破棄し、ベトナム国におけるフランスの全ての権限を破棄することを宣言する。ベトナム全国民は、フランス植民地主義者の陰謀に対抗する覚悟を固めている。

日本の支配からってどこに、書いてある？

2025/07/31 22:20:40

134.

名無しさん

rqbuu

>>127

根拠なき妄想w

2025/07/31 22:22:07

135.

名無しさん

m7EB8

久しぶりに
昭和伝統の「バカヤロー国会」が見たい
昔の映像でしか見たことがないが、怒号と灰皿が舞い飛び、
すぐに、おしくらまんじゅう状態になる
怪我をした議員が退出していく
石破の談話は、肉弾戦になっても、阻止しなければならない

2025/07/31 22:59:21

136.

名無しさん

Pt5BQ

>>112
馬鹿ってすぐに騙されんだなww

お前、ミンス政権を誕生させた糞馬鹿有権者の一人だっただろw

2025/07/31 23:15:29

137.

名無しさん

qrjjh

>>133

未引用部分
>1940年（略）日本のファシストがインドシナを攻略し
フランス帝国主義者は日本にわが国を明け渡した。
ソレ以来　我が民族は日本とフランスの
「二重の鎖」で繋がれた
↓
「二重の鎖」にあたる部分は、以下の一文です：
"Từ đó dân ta chịu hai tầng xiềng-xích: Pháp và Nhật."

解説：
Từ đó：それ以来
dân ta：我々民衆は
chịu：耐える、被る（この場合は「強いられる」ニュアンス）
hai tầng：二重の、二層の
xiềng-xích：鎖、拘束（＝「抑圧」「支配」）
Pháp và Nhật：フランスと日本

つまり、この時点で
日仏2国に「支配」されていたと明言しています

↓
1945年に日本がフランスを追い出して直接支配へ。
つまり、二重から「単独の鎖」になったと。
もちろん宣言は日本が解放してくれたなどとは書いてません
↓
>1940年から我が国は「日本の領土」となり、フランスの領土ではなかった
>（我々は、フランスではなく）「日本の手」からベトナム国を取り戻した

再度確認すると、宣言には、
1940年の時点で「鎖」に繋がれたと書いています。

最初はフランスと2国で、
途中でフランスは追い出されたが、

いずれにせよ、

日本は40年から45年までずっとベトナムを支配していたという認識であり、
その日本の支配から国を取り戻した、と書いてあるんですよ

2025/08/01 01:45:01

138.

名無しさん

qrjjh

>>123
ソレをいうなら

「日本は解放者だった」と主張する側にも、
日本の旧体制を善としたい、
権威主義的な国家に戻したい、という
政治的・思想的な動機があると見るのが公平だろう？

いずれにせよ、「イデオロギーが皆無の歴史観」などない。
どの歴史観が絶対に正しいとか、
歴史的に絶対悪の存在、絶対正義の存在などを規定するのは不可能だ。

重要なのは、現状の日本の公式見解では自らの過去の侵略を認めており、
現状のベトナムの公式見解では
日本の支配から独立したという認識となっている、という事ですよ

そこで、アナタが、
「あの戦争は実は正義の解放戦争だっんだー」みたいに吠えてみたところで、
その、意見の妥当性も証明もできないし、
世界の枠組みを変えることもできないんですよ

2025/08/01 02:14:55

139.

名無しさん

h6LSi

世良もそっち寄りだったか
参政党から出てたら受かってたかもしれんな

2025/08/01 03:02:39

140.

名無しさん

xu5YJ

>>138
>重要なのは、現状の日本の公式見解では自らの過去の侵略を認めており

東京裁判史観ね
言うこと聴かないと日本人皆殺し作戦(ダウンフォール作戦)されちゃうから、飲むしかなかったという事だね

その東京裁判史観を崩そうと努力した安倍ちゃんは、一部の人達に熱狂的に支持され、また、ある一部の人たちに死ね死ね言われてたわけだね

2025/08/01 08:37:20

141.

名無しさん

qrjjh

>>140
いや、実際には東京裁判史観を覆す政策は
ほぼ何もしてないよ？

・靖国は基本参拝せず。支持者向けパフォーマンスで二時政権一周年に一度行ったが、ソレ以外は一切行かなかったし、習近平とも会談して関係改善した。
小泉首相と比べると明らかに軟化、融和路線。

・村山、河野談話見直しはせず、踏襲。否定する談話を出すと言われたが、結局そうしなかった。

・東京裁判自体の正統性に挑戦する行動はなし
首相談話や国際場面で、東京裁判の正当性を正面から否定したことは一度もない。
「A級戦犯」合祀問題でも、参拝を避けたり「私人として」などの言い訳を使い分け。

・教科書問題・検定基準の「右旋回」も象徴的止まり
歴史認識全体を転換するというより、「自虐史観」の修正や表現のトーン調整に留まる。

安倍政権期に文科省が直接「東京裁判批判」を許容するような動きはほぼない。

・慰安婦問題で、教義の強制性と主張をはじめたものの、アメリカ議会で叩かれてトーンダウン
対中国やアメリカ、国際的な価値観とは戦おうとはしない。
（※むしろ国内より、対海外の方が圧倒的に重要なのだが）

つまり、安倍首相の行動は…
↓
日本会議や保守論壇層を失望させない程度に、「やっている感」を維持。
実際には国際的な批判・摩擦を避けるように、慎重に一線を越えない対応に終始

結論として

東京裁判史観の脱却など目指しておらず
国内向けの政治的アピール、ガス抜きであった。
というのが正しい見方ですね。

現に、アナタの主張にも

>一部の人達に熱狂的に支持され

とある。

東京裁判史観問題での安倍氏の最大の成果はそれ。
本気の「戦後レジーム脱却」などではなく、
「安倍人気」を盛り上げるためのパフォーマンスでしかなかったわけ。

2025/08/01 09:16:57

142.

名無しさん

qrjjh

さらに言うと、もちろん統一教会問題もあるしね

米中韓全てに尻尾を振りつつ、
国内右派にのみ強行姿勢をアピールしたのが安倍首相

今話題の外国人労働を推し進めたのも安倍首相だし、
やってることは、良くも悪くも国際協調路線でしたよ。

逆に言えば、
コレほどの右派思想を持った総理でも、
戦後レジームの枠組みは　変えることのできない
鉄壁の国際体制なんですよ。

2025/08/01 09:23:16

143.

名無しさん

fzlNO

>>141
お前のその気持ち悪い語り口と、お前の望みは何なの？

日本人が永遠に東京裁判史観に縛られて、謝罪し続けてほしいなぁ
って立場かな？

2025/08/01 09:35:01

144.

名無しさん

qrjjh

>>143
右派であれ左派であれ

実現性の薄い、弊害を生む「お花畑」な主張を信じるほど馬鹿じゃないんですよ

・自衛隊をなくせ！
・原発を一切動かすな！撤廃しろ！
・戦後レジーム脱却だ！

↑どれも無茶苦茶ですがな
言葉に酔ってないで現実をキチンと回してくれ、て感じ

2025/08/01 09:41:01

146.

名無しさん

dV1UI

「党が」全力で阻止．．．「党が」全力で阻止．．．

2025/08/01 10:11:19

147.

名無しさん

KnrL3

>>131
何が妄想やドアホｗ

天皇を元首、国が主権...参政党が掲げる「新憲法」
https://news.yahoo.co.jp/articles/211ccb1f909e2d7a7a0b6d410e1ce95d9328e028

2025/08/01 11:11:09

148.

名無しさん

couyE

>>144
いきなり話が飛躍したね

お前の望みは？

永遠に東京裁判史観に捕らわれて謝罪しろ！
とか
日本は原爆を落とされて当然の国だったと思いこめ！
とか
どの国の工作員かによって目的は違うだろ？

2025/08/01 11:26:30

149.

名無しさん

qrjjh

>>148
話が飛躍してんのはソッチでしょう

俺は「現実」を教えてあげてるだけですよ？

工作員とか史観とか、現実逃避の妄言に酔ってないで
まともに自分の人生を生きなさいよ

と諭してあげてるんです。

2025/08/01 11:59:10

150.

名無しさん

couyE

>>149
現実を教える意味が分からん

日本人なら、日本人が不当に謝罪し続けることを止めたいところだけど
お前は何が望みなの？

って、やっぱり『日本人は永遠に謝罪しつづけろ！』とか
『原爆落とした側でなく、落とされた方が悪い！』ってことだろww

その辺をボヤかしたままだから、お前は気持ち悪いんだよ

2025/08/01 12:36:51

101.

名無しさん

ulq3s

>>100
石破がみんなが驚くようなことをいうはずがない。　そんなことが出来る度胸があったら、とっくの昔に総理の座についてるわ

2025/07/30 22:30:31

102.

名無しさん

YGbq8

ごめん参政党に全ベットしちゃった

2025/07/30 22:44:18

103.

名無しさん

ulq3s

2025/07/30 22:56:39

104.

名無しさん

Uybsf

2025/07/30 23:15:05

105.

名無しさん

bAMj8

>>104
おのれ忌野清志郎知らんのか👹ｗ

2025/07/30 23:27:34

106.

名無しさん

Qdxot

2025/07/30 23:36:25

107.

名無しさん

Qdxot

2025/07/30 23:40:10

108.

名無しさん

bAMj8

>>106
タイマーズで放送禁止とか出入り禁止とかいっぱいあったやんｗ
おもろかったわｗｗ

2025/07/30 23:46:42

109.

名無しさん

oIxTe

2025/07/30 23:48:21

110.

名無しさん

Qdxot

>>108
まあでも
ディラン、ドアーズ、ピストルズなど諸々を勉強した上でやってるからな
洋ロック派からすると気恥ずかしいは

2025/07/30 23:54:24

111.

名無しさん

d09CE

2025/07/31 00:11:48

112.

名無しさん

mnB7a

>>111
マジかｗ
日帝ワロタｗｗ

2025/07/31 00:13:28

113.

名無しさん

rPTks

アホゲルは白痴

2025/07/31 00:13:36

114.

名無しさん

HeyJB

俳優ってのは時々ウヨっぽいのがいるけど何故なんだぜ？

2025/07/31 00:15:31

115.

名無しさん

QZg4j

うわ思想警察かよ
誰が何思ってても良いだろうが

2025/07/31 00:17:16

116.

名無しさん

d09CE

>>115
全然いいけど
「反権力ロック」呼ばわりするのは違くね？

「愛国歌謡オジサン」てとこだろw

2025/07/31 00:25:00

117.

名無しさん

EAuFG

アホゲル｢消費税を80％にする｣

2025/07/31 00:26:22

118.

名無しさん

mnB7a

日本猿ｗｗ

2025/07/31 00:28:46

119.

名無しさん

mnB7a

この国にGreen Dayみたいなバンドはおらんのかｗ

2025/07/31 00:42:48

120.

名無しさん

olb5P

もんた&ブラザーズとかと一緒のジャンルと思ってたよツイスト歌謡ロック的な

2025/07/31 00:47:19

121.

名無しさん

JlDlr

2025/07/31 01:35:19

122.

名無しさん

F6j4t

2025/07/31 07:25:10

123.

名無しさん

S7YaU

>>111
馬鹿丸出し乙

ホーチミンが人心を自分達に向けるために、日本軍を悪者にする必要があった事も分からないの？

お前はどこまで馬鹿なんだ？

2025/07/31 08:52:39

125.

名無しさん

G8pF6

2025/07/31 11:29:54

126.

名無しさん

G8pF6

2025/07/31 11:30:38

127.

名無しさん

G8pF6

2025/07/31 11:31:36

128.

子供

SLz2h

納税者。地獄へ落とし人国削減し外国人ファーストの日本を作りたいだけだろ。

2025/07/31 12:14:36

129.

名無しさん

4iwns

よよしこうそく？

2025/07/31 13:03:56

130.

名無しさん

sMvaZ

次まで議員やる気続いてれば
参政党から出れば当選するかもな

2025/07/31 21:27:09

131.

名無しさん

rqbuu

>>99

妄想w

2025/07/31 22:12:24

132.

名無しさん

rqbuu

>>104

それ言い出した奴は別の奴だからw

2025/07/31 22:14:01

133.

名無しさん

rqbuu

2025/07/31 22:20:40

134.

名無しさん

rqbuu

>>127

根拠なき妄想w

2025/07/31 22:22:07

135.

名無しさん

m7EB8

2025/07/31 22:59:21

136.

名無しさん

Pt5BQ

>>112
馬鹿ってすぐに騙されんだなww

お前、ミンス政権を誕生させた糞馬鹿有権者の一人だっただろw

2025/07/31 23:15:29

137.

名無しさん

qrjjh

2025/08/01 01:45:01

138.

名無しさん

qrjjh

2025/08/01 02:14:55

139.

名無しさん

h6LSi

世良もそっち寄りだったか
参政党から出てたら受かってたかもしれんな

2025/08/01 03:02:39

140.

名無しさん

xu5YJ

2025/08/01 08:37:20

141.

名無しさん

qrjjh

2025/08/01 09:16:57

142.

名無しさん

qrjjh

2025/08/01 09:23:16

143.

名無しさん

fzlNO

>>141
お前のその気持ち悪い語り口と、お前の望みは何なの？

日本人が永遠に東京裁判史観に縛られて、謝罪し続けてほしいなぁ
って立場かな？

2025/08/01 09:35:01

144.

名無しさん

qrjjh

2025/08/01 09:41:01

146.

名無しさん

dV1UI

「党が」全力で阻止．．．「党が」全力で阻止．．．

2025/08/01 10:11:19

147.

名無しさん

KnrL3

>>131
何が妄想やドアホｗ

天皇を元首、国が主権...参政党が掲げる「新憲法」
https://news.yahoo.co.jp/articles/211ccb1f909e2d7a7a0b6d410e1ce95d9328e028

2025/08/01 11:11:09

148.

名無しさん

couyE

2025/08/01 11:26:30

149.

名無しさん

qrjjh

2025/08/01 11:59:10

150.

名無しさん

couyE

2025/08/01 12:36:51

162.

名無しさん

qrjjh

>>161
あのねえ

「蓋然性（がいぜんせい）が著しく低い」
――つまり、現実に起こる可能性が極めて低い事柄について、
それを端的に『ない』と表現するのは、
日常会話や一般的な議論の中では
常識の範囲内で許容される言い回しですよ？

もう難癖つけるだけになってますがな

いいから、どういう手順で「レジーム脱却」を果たせるのか説明してみて？
できないなら、その蓋然性の低さを証明したことになり、
俺の意見を補強してしまいますよ？

>各国政府が

せやから、日本のために
「アレは侵略ではなかったよね？日本は悪くないよね」
と主張してくれる他国政府、
そう団結して主張してくれる他国民がどこにいますか？

日本の保守派がそう主張するのは、
ナショナリズムが動機ゆえに当たり前。

あなたは不勉強で知らないでしょうけど
いわゆる「反自虐史観」な考えをする勢力（国民や政治家）は
ネットのない時代からずっとその考えはあります。
自民右派や民社党などが代表的。

でなければ、憲法改正を党是とする自民党が、長期安定政権を築けるはずがありませんがな。

渡辺ミッチー、中曽根、ハマコー、慎太郎など、
『反自虐』政治家のスターも多かった

ただ、マスコミが左派中心だったので、その勢力の声があまり可視化されなかっただけの話。

ネットは、昔からあるソッチ系を可視化させただけ。
逆にいうと、大勢は変わってない。

具体的な「レジーム脱却」の手段が見えたわけでも何でもない。

とくに、海外の状況は岩盤で厳しい。
国際的な秩序の枠組みは
「侵略国家だった日本の敗戦、反省」を土台として構築されており、

日本国内でどれだけ右派が吠えようと、
その枠組みには何の影響も与えません。

2025/08/01 16:40:52

164.

名無しさん

qrjjh

>>161
>当時の新聞を読めば侵略の意図がなかったのがわかる

侵略を起こす国が、
自国民や国際社会に対して「侵略します」と正直に宣言することはありませんよ。

かわりに、以下のような正当化の論理が使われます

・ナチス・ドイツ
→ポーランド侵攻を「ポーランド側の挑発への反撃」と主張

・ソ連のアフガニスタン侵攻
→「社会主義政権の要請に基づく援助」と説明

・イラクのクウェート侵攻
→ 経済的被害への報復、クウェートによる石油資源の窃取、歴史的領有権の主張など

・アメリカのベトナム戦争介入
→「共産主義の封じ込め・防衛」と正当化

つまり、戦争とは「名分の奪い合い」であり、名分のない戦争など存在しません
侵略です！と宣言して侵略する国はないし、
利害関係なしにそれを素直に信じる国もない

戦時下の新聞（特に日本の1940年代初期）は、
・政府の厳重な検閲下にあった
・国民の戦意高揚を目的として発行されていた
ため、「侵略の意図の有無を客観的に判断する資料」としては不十分です。

実際、日本の新聞は開戦時に以下のような主張を繰り返しました：
「東亜新秩序の建設」
「自衛戦争である」
「米英の圧迫からの解放」

これらは当時の国家プロパガンダに基づくものであり、「侵略ではない」というメッセージを強調することが目的でした。しかしこれは、現代の国際法や歴史学的な分析からは、侵略性を否定する根拠にはなりません。

勘違いしちゃあかんが、
中韓のみならず、欧米各国、ほぼ世界中が
日本の侵略を前提とした秩序を肯定しており、
利害的には、この問題では日本に味方しない。

上記のナチやソ連の言い分が通らないのと同様に、
旧日本の旧主張も通ることはありません。

2025/08/01 17:24:55

186.

名無しさん

ph4UE

>>185

インドネシアがスカルノ政権下で一時的に北朝鮮や中国と接近し、西側から孤立したために、
日本を外交・経済のパートナーとして選んだのは、
当時の国際政治・経済状況に基づく実利的判断です。

べつに、
戦前・戦中の「日本による占領支配を評価した」からではありません。

むしろ、当時のインドネシアの指導者たちの多くは、日本の占領政策に対して批判的でした。

日本軍の統治はしばしば残虐で、強制労働（ロームシャ）などを伴い、多数の犠牲者を出しています。

日本もまた、冷戦構造下において東南アジアとの経済関係を深める思惑で、インドネシアとの関係改善を図りましたが、

これは互いの「利用し合う関係」であって、相手の過去の行為を正当化したわけではない。

たとえば、スカルノが日本の財界や政府との関係を重視したとしても、それは戦前日本の占領政策を称賛したわけではなく、「現在の経済的必要」から来たものです。

現実的・戦略的要因によるものであって、戦前の日本の支配を「肯定」しているわけではありません。

また、現在のインドネシアは、国連に復帰し、国際協調を重んじています。
アナタの言う状況は過去のもの。

冷戦期の一時的な孤立（国連脱退など）とはまったく異なり、
21世紀のインドネシアは多国間主義を重視する中堅国として、国際秩序に積極的に関与する立場です。

現在のインドネシアが日本の右派と連携して、
大日本帝国の価値観を肯定することは、
外交的にも倫理的にも極めて非現実的です。

むしろそうした動きに対しては距離を置き、
国際社会との協調を優先する可能性が極めて高いでしょう。

国連脱退時代（1965〜66年頃）のインドネシアの価値観を引き合いに出して、
現代のインドネシアを日本の右派的歴史観の擁護者として期待を匂わせるのは、
明らかなミスリードです。

2025/08/02 09:09:13

195.

名無しさん

ph4UE

>>191

そんな「ちょっとイイ話」を集めたからって
インドネシアが日本の占領を全肯定してくれるわけではない

https://mata-log.com/magazine/life/indonesia-decolonialized/

次に、インドネシアの中学校の教科書に当時の日本の姿がどのように書いてあるかを紹介します。特に日本がインドネシアを植民地支配していた期間と、独立にどう関わったかというところに注目します。

（インドネシアを占領していた際、社会分野における日本政府の取り組みは、労働力として日本の占領地域で人々の力を強要することによって行われた。この取り組みは、次のプログラムを実行することで実現した。）※意訳
①Romusha（労務者）：すなわち日本植民地時代に行われていた無報酬の強制労働。これによって道路、飛行場などの公的施設の建設に労働力が向けられた。
②Kinrohosi（勤労奉仕）：指導者や時代の有力者の為の無報酬強制労働
要するに、日本が社会インフラを整備した際に、インドネシアの人々に強制労働を強いていたという記述です。こういった内容の後に、「労務者や勤労奉仕者の役になって寸劇を行ったうえで、グループディスカッションを行いましょう」という記載があります。
それ以外にも日本が植民地時代に行ってきた残酷なことはそのまま赤裸々と書かれています。グループディスカッションもあるため、人によっては強く印象や記憶に残ることも考えられます。
（インドネシアを占領していた際、社会分野における日本政府の取り組みは、労働力として日本の占領地域で人々の力を強要することによって行われた。この取り組みは、次のプログラムを実行することで実現した。）※意訳
①Romusha（労務者）：すなわち日本植民地時代に行われていた無報酬の強制労働。これによって道路、飛行場などの公的施設の建設に労働力が向けられた。
②Kinrohosi（勤労奉仕）：指導者や時代の有力者の為の無報酬強制労働
要するに、日本が社会インフラを整備した際に、インドネシアの人々に強制労働を強いていたという記述です。こういった内容の後に、「労務者や勤労奉仕者の役になって寸劇を行ったうえで、グループディスカッションを行いましょう」という記載があります。
それ以外にも日本が植民地時代に行ってきた残酷なことはそのまま赤裸々と書かれています。グループディスカッションもあるため、人によっては強く印象や記憶に残ることも考えられます。（1944年、小磯総理はインドネシアの人々に将来の独立を約束した。この時、戦争は厳しい局面を迎えており、インドネシア国旗の掲揚は日の丸国旗の掲揚と一緒でなければならなかった。）※意訳
これは小磯声明に関する記述です。
日本は将来的なインドネシアの独立を認めたものの、まだ日本の植民地支配下にあり、インドネシア国旗は日本国旗との掲揚が求められました。インドネシアが小磯声明に関して、好意的に受け取っているかは不明ですが、少なくとも「日本が独立を助けた」や「日本に感謝している」といった内容は一切ありません。映画『ムルデカ17805』で描かれている表現はゼロといえます。オランダと日本が大きく関わるインドネシアの植民地支配から独立までの歴史。特にインドネシアの教科書に日本がどのように記載されているかは、日本人は知っておきたい点ではないでしょうか。
中学校の教科書の中では、日本がインドネシアのオランダによる植民地支配からの独立を支援したという直接的な表現はなく、植民地支配時のマイナスイメージを与える模写に留まっています。インドネシアの地方に住んでいる老人たちは日本の事を良く思っていない人もいるようです。しかし、カリバタ英雄墓地に日本人が埋葬されていることから、一部の日本人が独立を手助けしたと考える人も一定数いるのも事実。
日本側の視点でのみ歴史を学ぶと、独立を助けたという点がフォーカスされがちですが、インドネシア側の視点で当時の歴史を知ることも重要ではないでしょうか。

2025/08/02 19:06:04

200.

名無しさん

RhYh2

>>195
戦前の日本における「汎アジア主義」には、帝国主義・植民地主義的な流れと、
そうではなくて、対等な国家と諸国民の連合意識に基づくものとがあった。

岡倉天心以来の後者の流れもあるにはあるのだが、それらの多くは時代が下るにつれて前者の濁流に飲み込まれ、他のアジア諸国に対する差別意識も強まっていき勝ちであった。

明治中期には、明治政府に抵抗する自由民権運動の流れを汲む民権派の一部が、アジア諸国の民権運動を同じ市民として対等の立場で支援しようとしたり、欧米の植民地主義に他のアジアの諸国民と共同で抵抗しようという流れも見られた。
フィリピンの1896年の対スペインの独立革命と、その後のアメリカによる血生臭い介入と植民地化に対して、スペイン及びアメリカに対する抵抗運動を支援しようとした人もいたり、中国の革命運動家、孫文や魯迅、周恩来らに支援をしようとした民間人もいた。
日本帝国政府には疎まれながらも、新宿の中村屋に匿われていたインド独立活動家、ビバリー・ボースなども有名。

そういう対等な意識に基づく草の根的な「汎アジア主義」も、水面下では民間には少数ながら命脈を保ってはいた。

そして、二次大戦では大量の民間人の国民が心ならずも赤紙一枚でアジアの各地に動員された。
平和な時代なら、アジアの各地を飛び回って仕事をしていた人もいただろう。
彼らは日本政府の帝国主義的な国策に利用された。
好き好んでインパール作戦に従軍した将兵などいない。
チャンドラ・ボースに煽てられて気を良くした東條英機が思いつきでゴーサインを出したインパール作戦。
結果、数万人の将兵が白骨街道で亡くなった。

東條英機を手玉にとったチャンドラ・ボースの外交手腕は、戦時の立ち振る舞いとしてインド人にとっては実に見事であったが、それは日本人にとっては悲惨そのもの。
もし戦争がなかったら、日本の民間人はインドに渡航して、それこそ一騎当千の活躍をした人もいたかもしれない。
単なる一兵士としてビルマの山奥で死ぬのとは比較にならない位に、インドの為に貢献できた人もいたかもしれない。
日本が起こした戦争は日本人と他のアジア人の多くの可能性を奪った。
その夥しい相互破壊と廃墟の中から新生独立国家が生まれたのだとしても、それは結果論としての副次的なものである。

だが、水面下で民間に密かに根付いていた「真の汎アジア主義」は、この悲惨な戦争を経てもなお消えず、無駄にはならなかった。
アジア各地に動員されていた民間人の、時に日本政府の方針にさえ反して動き出した義戦としての私的戦闘。
それはまた、帝国主義政府の命令によって従軍し、多大な迷惑をかけた自らへの罪滅ぼしの意味もあったのだろう。
彼らの自由意思によって、明治初頭以来の日本の「真の汎アジア主義」は最後の一線で救われた面がある。

二次大戦時、日本国が国家として行ったのは紛れもなく侵略戦争だった。
少なくともまずそう総括する事は絶対的に必要。
国際的なコンセンサスとしても日本の国内的な話としても。
二次大戦に関わった全ての国が何らかの反省や教訓を自国の歴史から汲み取るべきだが、
少なくとも日本がやるべき事はそういう反省作業と教訓化だろう。

2025/08/02 21:53:30

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