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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

【経済】中卒・とび職の逆転劇、年収1000万円超「稼ぎで同世代の大卒に負けない」アーカイブ

最終更新 2026/02/16 18:41
1.
ユーザー
鯨伯爵 ★
???
中卒・とび職の逆転劇、年収1000万円超「稼ぎで同世代の大卒に負けない」(日経ビジネス) - Yahoo!ニュース

中卒・とび職の逆転劇、年収1000万円超「稼ぎで同世代の大卒に負けない」(日経ビジネス) - Yahoo!ニュース

news.yahoo.co.jp

ブルーカラービリオネア——。米国で生成AI(人工知能)の普及により、ホワイトカラー人材のリストラが進む一方、肉体労働に従事するブルーカラー人材の賃金が上昇。その現象を表す言葉が話題になっている。

2026/02/12 07:39:21
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2.
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名無しさん
fzKVK
そもそも昭和の時代はこのくらいが当たり前
2026/02/12 07:50:03
3.
ユーザー
名無しさん
YpmG9
学歴はないけど節税上手だよな
ちゃんと税理士さん使っててびっくりした
2026/02/12 07:50:51
4.
ユーザー
名無しさん
l8NoC
まぁ腕力、背筋、強靭な足腰継続には必須スキルだ
2026/02/12 07:52:26
5.
ユーザー
名無しさん
BB43P
しょうもないソフトウェア業もAIでなくなりそうだしな。
職人もそうだし、ごみ収集の作業もそのうち高級取りになりやね。
2026/02/12 07:52:51
6.
ユーザー
名無しさん
2Xe0L
1千万超えで有頂天になるようでは
所詮、中卒
2026/02/12 07:53:21
7.
ユーザー
名無しさん
aIOu8
潜水士や高所作業士等の給与は以前から高かったよ
特殊な技能が必要だったり危険だったりする業種は
昭和時代から現在まで大卒以上の給与をもらっていた
2026/02/12 07:54:23
8.
ユーザー
名無しさん
Pc6G1
>>5
民間委託じゃなく公務員がゴミ集めてる所は今でも高収入
2026/02/12 07:58:36
9.
ユーザー
名無しさん
WI9pp
工事現場は1日いたら鼻の中や肺が
真っ黒になるからずっとは出来ない
2026/02/12 08:00:39
10.
ユーザー
名無しさん
ccAWK
快適な部屋で指先だけ動かしてる奴の方が稼げる事自体がおかしいんよ
これが正しい社会
2026/02/12 08:00:40
11.
ユーザー
名無しさん
Te8De
体力とやる気あれば宅配でもこんくらいは行くよ
2026/02/12 08:03:44
12.
ユーザー
名無しさん
Te8De
>>10
金儲けにそんなの関係ない
だからお前はいつまでも貧乏なんだよ
2026/02/12 08:06:40
13.
ユーザー
名無しさん
LAOnW
鳶職の事故率死傷率に全く触れていないはどうなんだろ
2026/02/12 08:07:31
14.
ユーザー
名無しさん
qAToK
鳶やゴミ屋は儲かるが仲間内の付き合いが大変金がかかる 飲む打つ買うが今だに盛んで付き合いを断るとアイツは守銭奴だなんだと言われやがてスポイルされて追われる 圧も強いから大変よ
2026/02/12 08:08:57
15.
ユーザー
名無しさん
Pk09K
運転手の給料はいつ高くなるのや
2026/02/12 08:09:16
16.
ユーザー
名無しさん
v6lSS
アメリカの話を日本の話のようにして釣るクソ記事
2026/02/12 08:09:22
17.
ユーザー
名無しさん
aIOu8
>>10
指先だけ動かしてるようなやつは、ホワイトカラーでも低賃金だよ
口先三寸で交渉事が出来なきゃ、給料も高くならない
2026/02/12 08:12:48
18.
ユーザー
名無しさん
LAOnW
記事のソース元や書いた人間登場人物を自分で調べる癖をつけたほうがいいぞ
https://business.nikkei.com/atcl/author/19/040800966/

ホワイトカラーよりもブルーカラーの方が儲かるという記事がちょっと前にあちこちあったっけ
2026/02/12 08:13:50
19.
ユーザー
名無しさん
e73z1
でも製図スキルとか工程管理スキルが無いと勤まらんから結構な能力が要求されるんじゃねーのか?今まで不当に安く使われてきただけで。
2026/02/12 08:18:03
20.
ユーザー
名無しさん
KKthS
ピラミッドの頂点というのは底辺がしっかりしてないと成り立たない
底辺が崩れたら頂点も崩れるから大事にしないとね
2026/02/12 08:19:09
21.
ユーザー
名無しさん
dQAAq
体力要るからなぁ
気合の入った奴でないと無理
2026/02/12 08:23:21
22.
ユーザー
名無しさん
DF6HZ
潤沢な休日、厚生年金、3千万クラスの退職金まであって初めて大手と同じスタートライン
2026/02/12 08:25:39
23.
ユーザー
名無しさん
DJQRF
盗品転売の方が楽に稼いでるぞ
野洲ヤフオク山本グルド盗輔さん
家に車買って子沢山だよ
2026/02/12 08:26:42
24.
ユーザー
名無しさん
YMb5Y
ホワイトカラーの仕事なんて人を騙してなんぼ。AIやSNSですぐにバレる世の中では騙す相手がおらず真っ先に消える存在
2026/02/12 08:27:15
25.
ユーザー
名無しさん
7Xl8p
Fラン大なんか行くよりこういう人生を目指した方がいい
2026/02/12 08:27:16
26.
ユーザー
名無しさん
EN3IY
アメリカはトランプが移民追い出したからな
2026/02/12 08:27:18
27.
ユーザー
名無しさん
BBZwT
>>17
口先だけの奴は
やっぱり口先だけ
中身が無いから馬脚を現す
下手すると会社を潰すゴミ
2026/02/12 08:28:07
28.
ユーザー
名無しさん
OWnsE
>>14
周りとのコミュニケーションがめちゃくちゃ大変そうだとは感じる
特に親分方に気に入られないと無理そうだしある程度ヤバいこともしないと仲間内で弾かれそうだし
そんだけ耐えたんだからまあ納得
2026/02/12 08:29:23
29.
ユーザー
名無しさん
Yil6f
中卒に逆らう日本人は反日パヨクだから強制収容所送りにしろ
2026/02/12 08:29:38
30.
ユーザー
名無しさん
ol6ko
中抜きばかりされて
現場作業員が一番損している国だし仕方ないよな
2026/02/12 08:30:01
31.
ユーザー
名無しさん
cZ6Qa
中卒・とび職、年収1000万円超

嘘乙www
2026/02/12 08:31:10
32.
ユーザー
名無しさん
9agmT
そりゃ若くて体動くうえに最新の技術身に着けてれば
同世代の事務職よりは稼げるだろうよ

ただし身体壊したり
技術革新で以前の技術がいらなくなったら終わり

生涯年収でホワイトカラー抜くドカチンは
常に最新の技術の勉強を怠らず身体にも気を付けるか
どっかで経営者側に回るか
伝統工芸みたいに技術革新がほぼ無いかのどれか
上3つに当てはまらないなら素直にホワイトカラー目指したほうが生涯年収も社会保障も上
2026/02/12 08:32:06
33.
ユーザー
名無しさん
RX2VH
この人達は正しい
2026/02/12 08:34:00
34.
ユーザー
名無しさん
R0UwQ
どちらにせよ不健康な中年になったら終わり
二十代から食や運動不足に気をつけろ
2026/02/12 08:36:53
35.
ユーザー
名無しさん
J2MUA
まあ嘘だ。現場では日本人一人にやる気のない頭の悪い外人が数人ついて日本人親方は言葉も通じないアホ相手に四苦八苦しながら何とか仕事をこなしてる。
2026/02/12 08:39:01
36.
ユーザー
名無しさん
r36AV
>>35
日本に来る外国人労働者は日本語で会話出来るぞ
2026/02/12 08:42:22
37.
ユーザー
名無しさん
WDJP6
マジか?大卒以上やろ
2026/02/12 08:45:09
38.
ユーザー
名無しさん
B5g2W
20代で豪邸建てるのは足場か漁師だな
2026/02/12 08:46:46
39.
ユーザー
名無しさん
yTjvR
そして残クレパチスロオンカジで溶かす
2026/02/12 08:47:15
40.
ユーザー
名無しさん
tzLDK
昔は日当1万5000円とかだったけど4万くらいもらってるってこと?
2026/02/12 08:48:31
41.
ユーザー
名無しさん
u9NGk
結婚相手にはならない。





48歳女
2026/02/12 08:54:33
42.
ユーザー
名無しさん
8Y3Sb
中学卒業したら生活保護受給しなさい
そうすればこの植民地滅ぶまで安泰だから笑
2026/02/12 08:57:11
43.
ユーザー
名無しさん
YBbES
しかもリストラされる可能性はほぼない
2026/02/12 08:59:17
44.
ユーザー
名無しさん
QcX8G
落ちたら終わりのお仕事
2026/02/12 09:00:16
45.
ユーザー
名無しさん
WI9pp
タバコやお酒好き多いからな、そりゃ
こんな仕事シラフでやってられんて
2026/02/12 09:00:55
46.
ユーザー
名無しさん
WTupN
>>25
Fランは中卒レベルかそれ以下の知能しかないからな
2026/02/12 09:04:39
47.
ユーザー
名無しさん
odILj
需要が有るのに人が少なければそうなるわな
2026/02/12 09:05:47
48.
ユーザー
名無しさん
gAFhg
殺人酷暑がね
6789月は命を守る行動
毎日が災害状態w
2026/02/12 09:06:22
49.
ユーザー
名無しさん
2Xe0L
中卒や高卒って自慢するものが収入しかない人が多い。
他になーんにもないから。

ツーブロックちょんまげ頭で
二郎系ラーメンとかメガ盛り食堂にならんで、腹いっぱい食ってればシアワセなんだろ。
2026/02/12 09:07:18
50.
ユーザー
名無しさん
YcyTm
とはいえ搾取しないと儲からない業界だから結局は若くてアホな従業員を安く使い捨てしてる
2026/02/12 09:09:42
51.
ユーザー
名無しさん
p05YO
とびは半端な精神じゃできないよ?

マジで命懸けだから昨日の酒が残ってて酒臭かったりすると仕事させてくれなくなるし、皆んな命綱なんて腰にぶら下げてるだけでどこにも掛けてない。

私の知り合いも高所から落下して死んではいないけど腰と腕の骨を折った。まだ命があっただけマシだったけどな。
2026/02/12 09:10:08
52.
ユーザー
名無しさん
eP2Lz
中卒は愛国者だ。中卒を批判する奴は高市総統の敵だ捕まえろ
2026/02/12 09:13:51
53.
ユーザー
名無しさん
tT7Uw
でもホストととび職って被ってるのよ
そういう人間性だと言うことは頭に入れておいてね
2026/02/12 09:14:34
54.
ユーザー
名無しさん
YcyTm
>>40
請負でやる様な会社は日当3万とかまで出せるけどそこまで良心的に給料出してる会社は存在しない
2026/02/12 09:15:33
55.
ユーザー
名無しさん
tT7Uw
とび職🔁ホスト
2026/02/12 09:15:41
56.
ユーザー
名無しさん
tT7Uw
体力的にできるのは若い時だけだから
次の仕事は考えてるんだよね
2026/02/12 09:17:14
57.
ユーザー
名無しさん
N86Kh
>>49
負け惜しみみっともない。
2026/02/12 09:20:25
58.
ユーザー
名無しさん
N86Kh
>>56
施行管理者資格取って現場主任だろ。
2026/02/12 09:21:11
59.
ユーザー
名無しさん
I2HSr
会社側は1人につき5万とかもらってそこから日給1万とかだからやる気起きないよな
2026/02/12 09:21:52
60.
ユーザー
名無しさん
odILj
井上尚弥の親父は元塗装会社の社長だったけ
鳶の親分になって会社作て河原でBBQとかな 夢が広がるじゃん(笑
2026/02/12 09:30:20
61.
ユーザー
名無しさん
u9UbK
ブルーカラーは重宝されるよ。道路補修に水道管更新。今でさえ、建築関係の職人が足りてない
2026/02/12 09:30:44
62.
ユーザー
名無しさん
JFtmx
ずっとは続けられんし体壊したら人生詰んでしまうからなぁ
2026/02/12 09:32:01
63.
ユーザー
名無しさん
x8vgF
むしろ危険な仕事ほど高給であるべきなんだよ
冷暖房完備なところでパソコンをやる仕事は低賃金でいい
2026/02/12 09:33:03
64.
ユーザー
名無しさん
nS30e
高所恐怖症のワタスは
目が回って即死します
2026/02/12 09:33:47
65.
ユーザー
名無しさん
bbMbh
そういう事で勝ち負けとか言っちゃう価値観なの?
2026/02/12 09:33:55
66.
ユーザー
名無しさん
jtk9T
解体業をやってる中卒の同級生がいたが
アスベストにやられたわ
2026/02/12 09:33:57
67.
ユーザー
名無しさん
ibVvK
空き家対策で解体屋は大忙しになる クルドの奴らみたいに法律無視の連中が大金持ちになる
2026/02/12 09:37:18
68.
ユーザー
名無しさん
wRpH9
肉体労働で年収1000万円よりも
在宅ワークで年収500万円の方がいいわ。
2026/02/12 09:42:04
69.
ユーザー
名無しさん
n5S4p
だから低能大学行くより中卒のがいいと言ってるのに
2026/02/12 09:42:19
70.
ユーザー
名無しさん
z9Lgm
>「現場ではとび職人がAIやロボットを超える存在だ」と力を込める。

ほんまかいな?
2026/02/12 09:43:30
71.
ユーザー
名無しさん
oSext
>>67
そして数十年後、アスベストで肺ガン発症して日本政府を提訴までセットでなw
2026/02/12 09:44:10
72.
ユーザー
名無しさん
ywmnJ
ワロタ
年1200万円ごときで騒げるところが、まさに世界一頭が悪くて世界一無能で世界一陰湿な世界のがん細胞、犯罪くそ乞食民族のジャップらしくて好きだわw

1200万円って俺の新卒1年目じゃんw
少なすぎて3ヶ月で辞めて独立したけど草
1200万円って先週の俺の飯代以下じゃんw

そっかー...ジャップのいう大卒って、1ヶ月で合格できる東大ごときにも引っ掛からなかった低学歴、東工大・一橋がエリート扱いされるレベルだもんなw
さすが、乞食大国
労働者の95%以上が乞食で殺処分対象のゴミなだけはある!
税の損益分岐である年収換算900万円ごときのお小遣いすら稼げず、納税義務を果たしてない不良債権のクズは1時間以内に自殺しろ
これは命令な
2026/02/12 09:44:32
73.
ユーザー
名無しさん
jC6Qq
全盛期十年しかねえじゃん
管理にまわれるの一部だけだからな?

2026/02/12 09:45:13
74.
ユーザー
名無しさん
n5S4p
>>73
いやいや、今の若者は「体動くうちに早期退職」
それが目指すライフスタイルなんだからさ
低能大学行くより賢いだろうな
2026/02/12 09:47:39
75.
ユーザー
名無しさん
ywmnJ
未成年の自殺者数は月100万人、成人は月500万人
これを目指してジャップを確実に殺すための自殺支援と殺処分政策の実施
移民を毎年1000万人受け入れて国籍の付与

犯罪と乞食行為しかできないキチガイジャップを生かしておくと治安と経済が悪くなる
ジャップの自殺とチャンコロチョン白豚ウォッカ連合軍によるジャップ虐殺を全力で応援しまーす♪
2026/02/12 09:52:21
76.
ユーザー
名無しさん
SgfLq
解体・とび職やくざのシノギ
2026/02/12 09:58:48
77.
ユーザー
名無しさん
DJopU
まあ、40年前もあったやん
身体はきついが中卒で月50万とか
2026/02/12 10:06:48
78.
ユーザー
名無しさん
H7PIF
トラックドライバーにも1000万円ぐらい上げてあげてw
2026/02/12 10:08:35
79.
ユーザー
名無しさん
mvJw4
仕事に見合った収入なんだろ
職人なんだし別に誰と比べる必要はない
年収じゃなく仕事にプライドを持ってりゃいいんじゃね
2026/02/12 10:09:29
80.
ユーザー
名無しさん
rNdel
幾らでも無理だわ
特に夏
熱中症で死にたくない
あとガラの悪いのが多いし
2026/02/12 10:14:45
81.
ユーザー
名無しさん
eAt0p
こういう現場職の所得が高いと直ぐに使うタイプだから日本的には経済が回って良い事なのよ お前らは低所得でアマリ使える金も無いやん
2026/02/12 10:16:46
82.
ユーザー
名無しさん
Z01in
こういうのでも安く買い叩かれた頃よかマシなんだろうな
2026/02/12 10:19:00
83.
ユーザー
名無しさん
7sVhw
>>3
今の子は学歴関係なく利口な子が多いよ、ネット慣れしてるから色々知ってる(当時の昭和の子と比べて)
裏をつくというか言い方悪いけど姑息な手段に対して抵抗ないから節税とか補助金とか上手く使ってるわ
俺たち昭和脳の漢らしさとか要らんがなってスタンスだしな
2026/02/12 10:22:58
84.
ユーザー
名無しさん
7sVhw
>>80
ガラ悪いところはガラ悪いところに集まってる傾向
同業でも社風が真面目ならガラ悪い奴は入ってきても空気合わずにすぐ辞めるよ
現場もガラ悪い業者はあまり受注取れなくなってきてるしな
2026/02/12 10:25:46
85.
ユーザー
名無しさん
zOBDQ
>1
足場工事とか稼げるかもしれないがハードやで
去年外壁塗装で足場作りにきてたが
細マッチョで浅黒い職人がゼイゼイ言いながら一人で半日で組み立て帰った

めちゃくちゃハードな仕事やで
給料よくても俺は絶対無理やな
2026/02/12 10:27:41
86.
ユーザー
名無しさん
gkWh7
中卒で鳶職が勤まる確率0、001%
勝ち組ですな
2026/02/12 10:35:44
87.
ユーザー
名無しさん
LAOnW
>>83
闇バイトに若い奴らが引っかかりまくって無期懲役くらいまくっているじゃん
2026/02/12 10:37:33
88.
ユーザー
名無しさん
rz0pl
アメリカも中間管理職の大リストラ始まっているしな
エンジニアが稼げる時代が始まっている
ホワイトカラーは戦々恐々だけどな
2026/02/12 10:45:06
89.
ユーザー
名無しさん
LGvHG
好きな事で食っていければそれで十分。
逆に嫌いな事をやって人より儲けても面白くない。
まあ他人に勝つことが面白い人はそれでいいだろうが。
2026/02/12 10:59:04
90.
ユーザー
名無しさん
e6a0z
昭和の時代期間工でも残業代で年収600万円は超えていたし、長距離トラックなら1000万円超えてる人もいた
その代わり休みなしで働くだけの毎日だが、10年でお金貯めて自営業始めたりといろんな生き方があった
2026/02/12 11:09:06
91.
ユーザー
名無しさん
rz0pl
大学進学率は落ちますます大学経営は苦しくなるだろうな
2026/02/12 11:13:40
92.
ユーザー
名無しさん
WNZDp
生活音防音構造団地を1000万戸分建造しろ!

部屋の広さは七畳未満を禁止にしろ!
2026/02/12 11:19:43
93.
ユーザー
名無しさん
f20nX
金ばっかやな
金がなかったらお前は何なん?
銭ゲバや守銭奴か?
2026/02/12 11:19:58
94.
ユーザー
名無しさん
uQYbu
とりあえず、動画配信でサラリーマン以上の金をもらえちゃうのがダメ
働く意欲なくなっちゃうよ
2026/02/12 11:31:03
95.
ユーザー
名無しさん
RKcQk
ただ稼げる時間は少ないわな
管理職がホワイト程要らない訳で
2026/02/12 11:32:36
96.
ユーザー
名無しさん
orbkx
とび職って年取ってもいける感じ?
2026/02/12 11:36:40
97.
ユーザー
名無しさん
bd6dv
>>94
そんな一握りの成功者を
だれてもできるサラリーマンと同列にしちゃだめだろ
ありゃプロスポーツの一軍
2026/02/12 11:44:35
98.
ユーザー
名無しさん
hHuoM
みんな勘違いしているが、こういう職人で長続きするヤツは独立して親方やるからサラリーマンとは比べられないんだよな。所詮サラリーマンはサラリーマンだよ出世したとしても
2026/02/12 11:45:29
99.
ユーザー
名無しさん
T7zgW
気温が過酷
冬寒く、夏は猛暑日
2026/02/12 11:50:29
100.
ユーザー
名無しさん
T7zgW
風もすごい強風
そこにビル風
毎日ご安全に
2026/02/12 11:52:08
101.
ユーザー
名無しさん
ny2Fy
アメリカもブルーカラーはいい稼ぎしてるよ。
2026/02/12 11:52:34
102.
ユーザー
名無しさん
2oFJX
全員じゃないでしょ
その中でも勤勉で技がある真面目な人なんでしょうに
2026/02/12 11:55:21
103.
ユーザー
名無しさん
WI9pp
腰や首やってる人や半身不随になってる人
の話は聞いたほうがいいよ
まぁ、聞いたところで普段の生活が悪ければ
治ることもないんだけどな
2026/02/12 11:55:55
104.
ユーザー
名無しさん
1yqhe
足場業界に新風って、10年ぐらいにやたら聞いたぞ。
有名な社長が4,5人いたはず。

筆頭は17歳から鳶をはじめた五島学さんかね。
それまで、1人親方、個人事業主で落ちて怪我すると何の保証もなかったのを、
社員として雇用して、鳶ができなくなっても、他の仕事で雇用し続ける、とか改革派の若手社長として脚光をあびていた。

ぐぐったら、今はランボルギーニ社長になってたw 大儲けしたのか?
Youtubeチャンネルもあるようだ。
2026/02/12 12:01:12
105.
ユーザー
名無しさん
QbypW
私中卒やから仕事もらわれへんねん
ガキのくせにと頬をぶたれました
悔しくて握りしめた拳の中で爪が突き刺さりました
2026/02/12 12:01:23
106.
ユーザー
名無しさん
vDtDl
ホワイトカラーはAIに取って代わられるからな
ブルーカラーの方が生き残る
2026/02/12 12:11:14
107.
ユーザー
名無しさん
1GE1u
一人親方は儲かるってやってたろ
アキラ100%が数日体験するって事を
2026/02/12 12:11:31
108.
ユーザー
名無しさん
hB5xI
それ系の人が闇バイトに参加してなかった?
一部の人だけでしょ、どうせ
しかも近所の人でやってた人、年齢で体壊して辞める人多いって言ってたわ
2026/02/12 12:12:36
109.
ユーザー
名無しさん
21HCp
大学半分減らした方が良いよな
2026/02/12 12:14:07
110.
ユーザー
名無しさん
aDVuE
鳶職とか現場で身体はって働く仕事はAIではできない
だからそういう仕事が今後ますます評価されるよ
逆にAIでできる仕事の価値は下がっていくだろう
2026/02/12 12:14:40
111.
ユーザー
名無しさん
bDP72
でも鳶職は高い所から落ちて死ぬ可能性大だろ
2026/02/12 12:16:56
112.
ユーザー
名無しさん
aDVuE
>>111
危険だから給料高いのは当たり前だろ
2026/02/12 12:18:05
113.
ユーザー
名無しさん
R5qkH
体壊したら終わりなんだからそんくらい稼がせてあげなきゃね
2026/02/12 12:21:10
114.
ユーザー
名無しさん
IGhZN
でもあれだろ、作業中の安全基準無視とか手順はしょりまくっての金額でしょ
2026/02/12 12:22:27
115.
ユーザー
名無しさん
VuV7l
鳶なんて絶対やりたくない仕事だわ
年収3000万円でもイヤだね
2026/02/12 12:22:46
116.
ユーザー
名無しさん
GYLvm
30年前は運送業も手取り50万とか普通だったらしいね
ラーメンが300円とかの時代
2026/02/12 12:27:09
117.
ユーザー
名無しさん
CrL6B
中卒ドヤンキーが宅建や司法試験合格してるんだから、Fラン大卒なんか足下にもおよばないよ
2026/02/12 12:27:40
118.
ユーザー
名無しさん
xj1my
>>22
そんなレベルは日本では労働人口の5パーセントと言われるから
こんな一部と比較しても意味ない
年収400万前後残業ありまくりの中小と比較になるよ
土日休み残業なし
やめてもすぐ次が見つかる技術系が注目されるのは当たり前

中途半端な製造、小売、サービス系
これらはAIで全部消えていくよね
総務経理はもう人いらなくなるから
独占資格もってる人以外は事務系は消える
それも1年以内レベル
去年末からマジでびっくりするくらい簡単になって怖い
2026/02/12 12:41:40
119.
ユーザー
名無しさん
cxfnk
とびも飛ぶ
2026/02/12 12:44:23
120.
ユーザー
名無しさん
r2SKk
>>87
そいつらは仕事すら出来ない奴ら
仕事就いてるやつはまともよ
2026/02/12 12:45:03
121.
ユーザー
名無しさん
2Xe0L
工事現場のガテン系は若いうちはいいけど歳をとってからが辛い。
長年の無理がたたって身体がガタガタで病院通い、かつ生活保護。
お情けで工事現場の誘導員くらいなら仕事があるが、炎天下や極寒で命を削る。
2026/02/12 12:48:19
122.
ユーザー
名無しさん
ebf8L
油揚げ好き?
2026/02/12 12:49:17
123.
ユーザー
名無しさん
gIohU
逆転劇つうか
大工、左官、植木屋といった職人業はもともと10代のうちから高収入
だから20歳そこそこで結婚・子持ちになって失敗するDQNが多い
怪我や病気で身体がダメになったら失業するしかないし
1人親方にでもならない限り収入は横這い
一種の賭けみたいな生き方ではある
2026/02/12 12:50:43
124.
ユーザー
名無しさん
yRkOt
わいの周りはみんな1人親方やって金作って早々にリタイヤしてるな
朝コンビニ行ったらニヤニヤしながら焼酎飲んでるわ
2026/02/12 12:52:45
125.
ユーザー
名無しさん
qE06a
今、2tトラックの運転のアルバイトに時給1700円払ってるけど、近所のドラッグストアの時給1300円って見てかなり危機感を感じてる ちな裏日本
2026/02/12 12:58:42
126.
ユーザー
名無しさん
zsiXi
近くの現場では若い子か怒鳴り散らされてるけどな
2026/02/12 13:03:18
127.
ユーザー
名無しさん
kLAVd
アスリート並みの体力がないと出来ない仕事だからな
2026/02/12 13:17:34
128.
ユーザー
名無しさん
7yn2j
>>124
乞食まっしぐらやんw
2026/02/12 13:18:35
129.
ユーザー
名無しさん
QkuHO
もともと肉体労働は収入高かった
ワタミだって佐川急便でバイトして金貯めて創業してたし
2026/02/12 13:43:47
130.
ユーザー
名無しさん
oA684
トランプの移民政策も影響してるのかな?
2026/02/12 13:48:05
131.
ユーザー
名無しさん
90b6C
腰がヤバいガタガタになる若いウチはいいけどな
2026/02/12 14:03:33
132.
ユーザー
名無しさん
smq4U
>>1
元々、現場作業の賃金は高かったんだよね。
2026/02/12 14:33:40
133.
ユーザー
名無しさん
smq4U
星一徹が飛雄馬を授業料の高そうな名門高校に通わせられたのも
日本一の土方だったからよ。
2026/02/12 14:35:16
134.
ユーザー
名無しさん
Csmsz
もともと鳶と左官は高給取りだからな
2026/02/12 14:36:12
135.
ユーザー
名無しさん
gRaqm
>>35
イメージ古ww
2026/02/12 15:21:41
136.
ユーザー
名無しさん
1KQSb
>>105
中島みゆき ファイト
2026/02/12 15:58:05
137.
ユーザー
名無しさん
1gyTh
長距離トラックやガテン系は稼げたが
国がいろいろ規制かけて駄目にした

そこに移民を入れてきた

すすめたのはどこだろな
2026/02/12 16:06:31
138.
ユーザー
名無しさん
y4oig
>>96
よおクソガキ
2026/02/12 16:46:04
139.
ユーザー
名無しさん
EDmhT
>>1
他国は知らんが昔から日本はガテン系の方が収入高い
大企業が元請けになってるような工場作業や物流はブルーカラーでもおとなしい従業員や下請けが多いから安いが、暴力団絡みが多い建設系は高い
あと、この手の仕事は年いってから無理とか言ってるのがいるが、昔と違い機械化すすんでるし、力使う単純労働だけ少し若いのにさせれば良いだけなので60代どころか70代とか普通にいる

今後、さらにガテン系の収入が増えようがDQN率が非常に高いから、お前らオタク系とは縁のない世界のままだろうが
2026/02/12 16:54:09
140.
ユーザー
名無しさん
UGzfV
ブラボー
2026/02/12 17:28:53
141.
ユーザー
名無しさん
YloZo
思考が中卒
2026/02/12 18:05:23
142.
ユーザー
名無しさん
zaFg7
でも事故に見せかけて殺されたりするじゃないですか
2026/02/12 18:11:18
143.
ユーザー
名無しさん
eklYp
移民も多いぞ
2026/02/12 18:16:24
144.
ユーザー
名無しさん
eklYp
>>141
ワンピース大好きだよ
2026/02/12 18:16:39
145.
ユーザー
名無しさん
u7Lvz
スポーツ選手の次に寿命短いからなぁ…
2026/02/12 18:18:53
146.
ユーザー
名無しさん
YMb5Y
>>121
そういう人こそ生活保護受けていいんだよ。本当に国を作った人たちなのだから生活保護でもなんでも受けて余生を楽しむ権利がある
2026/02/12 18:22:05
147.
ユーザー
名無しさん
vYiBf
まぁ一瞬だろ。外国人登場でサヨナラ。
2026/02/12 18:27:48
148.
ユーザー
名無しさん
2Xe0L
>>146
生活保護で余生を楽しんでるというのは
坊やの妄想
身体ボロボロでそれどころではない
2026/02/12 18:28:49
149.
ユーザー
名無しさん
YMb5Y
>>148
そんなのわかってるよ。では身体ボロボロでさっさと死ねとおまえは言うのか?

日本人はどうしてこうも人に思いやりがないんだろうな。そんなに嫌ならさっさと死ねばいいのにね
2026/02/12 18:31:48
150.
ユーザー
名無しさん
k6wro
東京タワーを作った当時の鳶職
日給約20000円以上(鳶職初心者でも最低これぐらい)
1年働いて生き延びれば年収600万円以上
2026/02/12 18:35:27
151.
ユーザー
名無しさん
YMb5Y
>>150
現代の感覚からすると、信じられないほど高い数字が出てきます。

1958年当時の死亡率の試算
1958年(昭和33年)前後の統計データ(労働省・総務省統計局)に基づくと、概算は以下のようになります。

建設従事者数: 約200万人〜220万人

年間の労働災害死亡者数: 約2,300人

死亡率(パーセント): 約0.11%

現代との比較表
「0.11%」と聞くと小さく感じるかもしれませんが、これは**「およそ900人に1人が、1年の間に仕事で亡くなっていた」**という計算になります。現代の数値と比較するとその異常さが際立ちます。
2026/02/12 18:39:09
152.
ユーザー
名無しさん
P8wBA
増やし過ぎた大学を減らそう
2026/02/12 18:41:52
153.
ユーザー
名無しさん
kQSKe
いやマジでさ、ウチ製造だから若い奴が嫌って入ってこないんだけどさ。脳ミソ使わずストレス無しで、高卒資格無しの俺が日本の正社員平均以上は貰ってるぞ。
若い奴こねぇから俺がずっとやるしかねぇし、誰にも脅かされない・・・

身体はそれなりにキツいけどな。長年やっててオッサンなのにムキムキになっちまった。
2026/02/12 18:43:12
154.
ユーザー
名無しさん
XRJah
好き好きだからやりたい人は鳶でもドカタでもやればいい
ただ俺はしないし
子どもがなりたい言ったら小一時間問い詰める
2026/02/12 18:46:20
155.
ユーザー
名無しさん
2Xe0L
>>149
いきなり死ねとか話が飛ぶね、坊やは。
2026/02/12 18:55:17
156.
ユーザー
名無しさん
YMb5Y
>>153
人事部はなんでやめねぇのこいつwwwって思ってるだけだよ
2026/02/12 19:17:34
157.
ユーザー
名無しさん
7RPTb
やってみたいとは思うけど怪我あるからねぇ
2026/02/12 19:46:52
158.
ユーザー
名無しさん
LkkpU
ブルーカラーって客が金を払ってもいいと思う仕事をしている労働者だからな
普通に考えたら客が金を払いたいと思わない仕事をしているホワイトカラーの方が低給が当たり前なんだよ
2026/02/12 19:50:40
159.
ユーザー
名無しさん
b0LpU
>>31
鉄骨鳶とかなら普通に稼げる。
危険だけどな
2026/02/12 20:03:35
160.
ユーザー
名無しさん
pGbZ1
>>15
高くなる前に自動運転が実用レベルになって
車の運転という行為自体が単なる趣味になる
2026/02/12 20:22:56
161.
ユーザー
名無しさん
04jBW
大卒は頭を使って仕事
中卒は身体を酷使すればするほど大金になる
バカでもわかる図式に笑える
2026/02/12 20:28:37
162.
ユーザー
名無しさん
GfbhV
>>10
指先だけ動かす職種って、どんな職種を想定してるの?
一般事務員の事だったら、普通の現場仕事の方が給与が高いよ
2026/02/12 21:01:47
163.
ユーザー
名無しさん
9S41P
>>161
まぁ昔から2ちゃん5ちゃんトーク民は、
八百屋の大将にもハーバードのMBA求めるからw
2026/02/12 21:03:46
164.
ユーザー
名無しさん
9CGmT
>>156
いや、ホントに次が来ねぇんだよ。来てもすぐ消えちまう。
先輩に「テメェ何やってんだよ!」「使えねぇなぁ!」「こんなこともわかんねぇのか!?」系の人多いしから、ただでさぇ来ねぇ新人がすぐ消えていく。

ホント俺の下につけて欲しいわ。俺の下じゃぬるすぎるって思われてんだろうなぁ。
2026/02/12 21:33:35
165.
ユーザー
名無しさん
BJNQY
>>6
俺中卒で足場鳶始めて、23で起業、お陰様で今は年商4億弱。
設備会
社は年商10億超えてる。
あと現場引退した職人の受け皿として運送会社、こっちは正直1億ない。
それでも関西ではそこそこなの知れた会社にまで成長した。
やけど有頂天になったことは一度もない、まだまだ会社を大きくしていくつもり。
学歴関係なく上を目指すやつはいる。
お前大学出てんのにその程度の思考回路しかないんやなw
2026/02/12 21:43:10
166.
ユーザー
名無しさん
XAUjn
鳶は命懸けだもんな
2026/02/12 21:55:24
167.
ユーザー
名無しさん
MycKf
知り合いに米国のNASAを退職後に鳶の会社経営してる奴が居る 勿論頭も良くて極真空手の上段者 大した奴っちゃ
2026/02/12 22:22:03
168.
ユーザー
名無しさん
9agmT
ガテン系でも機械使う系は大変やぞ

オヤジは仕事の途切れない職人だったが
アナログからデジタルへの技術革新があったとき
「アナログの需要は途切れん、あと10年は食える」といってデジタルの勉強しなかったらしたら
3年で業界全体がほぼデジタルに置き換わってあっちゅうまに開店休業や
2026/02/12 22:40:10
169.
ユーザー
名無しさん
bG2Rm
で、日本人全員が飛びになろうとして、なれるわけではないのに、なんで隙間需要的な話を一般論として語るの?
2026/02/12 22:40:14
170.
ユーザー
名無しさん
9S41P
>>169
(´-`).。oO(働いてない人に言われても説得力ないよね)
2026/02/12 22:54:27
171.
ユーザー
名無しさん
ziwSK
瓦が浮いていると親方が言っているので見てみましょうか?
2026/02/12 23:10:15
172.
ユーザー
名無しさん
9OJbJ
>>2
そもそも、それ

とりあえず危険、怪我や病気をしたら無収入、元気に動けるうちに年収1千万円
さすがに大卒サラリーマンの方がいい
2026/02/12 23:48:14
173.
ユーザー
名無しさん
PtzyR
目先の金を取るならいいかもね
一生出来るもんじゃないよ
独立して社員からピンハネしまくれば生涯現役も可能だろうけど
2026/02/13 00:19:07
174.
ユーザー
名無しさん
hfiox
年金無い
貯金投資もしない
行き当たりばったり
土方や鳶職
2026/02/13 00:42:16
175.
ユーザー
名無しさん
433Eq
関電工、高卒技能者年収1000万超、現場重視経営
DC特需で電力需要増、技能者の争奪戦勃発中
震災後も採用継続、直用2100人で施工力を盤石に

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00842/020600004/


高卒技能者年収1000万超(という人もいるw)
              ↑
         こんな国だからな期待すんなよ
2026/02/13 00:46:23
176.
ユーザー
名無しさん
XC4Zk
中卒で肉体労働できる時点で羨ましい

名目だけ中卒の実質小学校中退
いじめ不登校のうえに難病発症で学校に通えなくなった
2026/02/13 00:50:18
177.
ユーザー
名無しさん
kXmAV
別に中卒より稼ぐために大卒になったわけじゃない
生涯労働時間を減らすのが目的だなら
2026/02/13 01:59:36
178.
ユーザー
名無しさん
1mWUx
ここにはいないみたいだけど
奨学金が返せない大卒は4年間 無駄に過ごして借金だけが増えた
負け組 ってことだよね
2026/02/13 02:02:32
179.
ユーザー
名無しさん
H2Bku
うん、でもドカタはいやどす
2026/02/13 02:03:59
180.
ユーザー
名無しさん
1mWUx
>>179
大卒だったら底辺でも作業員じゃなくて監督だからね
2026/02/13 02:05:04
181.
ユーザー
名無しさん
433Eq
>>180
セコカンとか死ねるで
2026/02/13 02:31:08
182.
ユーザー
名無しさん
1mWUx
>>181
一応 ホワイトカラー だろ
2026/02/13 02:34:43
183.
ユーザー
名無しさん
ujLIB
>>176
小学生の時に2人の大人がガキを焚き付けて俺に対して喧嘩をさせ続けのが発端で、色々あって選手や音楽家への道(将来のプロの話はついてた)が閉ざされ勉強も妨害された。
もし子育てするなら少なくとも小学校には通わせない。
2026/02/13 06:21:14
184.
ユーザー
名無しさん
rhUNk
3Dプリンターが使えても、とび職は無くならないからな
2026/02/13 07:23:09
185.
ユーザー
名無しさん
AFoh9
>>183
エンタメ系の仕事してるけど
いくら賞レース総なめにしてても
たかが小学生に将来のプロデビューの確約なんかしねーよ
歌舞伎みたいな伝統芸能ならちょっと事情違うが

まさか「大人に妨害されなければ今ごろマルモリやポニョ級のヒット→今は芦田愛菜ぐらいになれてた」とか妄想してる?
100%ありえないからw
2026/02/13 08:24:24
186.
ユーザー
名無しさん
miUgu
中卒なんて採用しねーから
2026/02/13 08:33:20
187.
ユーザー
名無しさん
UioOE
医者よりはラクに稼げるわな
2026/02/13 09:37:39
188.
ユーザー
名無しさん
YDVJK
>>6
お前の年収はいくら?
2026/02/13 09:42:02
189.
ユーザー
名無しさん
gH1Wo
>>63
いよっ、マルクスボーイ!!
2026/02/13 09:42:25
190.
ユーザー
名無しさん
gH1Wo
なんで足場屋さんて言わないんだろ
2026/02/13 09:45:10
191.
ユーザー
名無しさん
DWM0a
>>190
今は足場屋=鳶みたいになってるけど、元々は違う職種
2026/02/13 10:32:56
192.
ユーザー
名無しさん
dVwix
昔高校生の頃に鉄筋を針金で結束するバイトしてた
夏休みに炎天下でヘルメット被って
日給6000円ぐらいだったかな

真面目に勉強して大学行って肉体労働だけはやらないと誓った

結局大学出て地方の信用金庫に入ったけど給料安いし転勤有るし何が幸せか分からん今日この頃
2026/02/13 10:40:14
193.
ユーザー
名無しさん
PsEF4
いくら稼いでても鳶とかやりたくないな
2026/02/13 10:40:39
194.
ユーザー
名無しさん
oPCtG
>>1
これが正常な賃金
脳筋バカでも余裕で家族養えないと
国力が衰退する
2026/02/13 10:42:06
195.
ユーザー
名無しさん
IcxGk
70歳で現役の人の動画見たな 生きる教科書として若い人から慕われてた
2026/02/13 10:45:35
196.
ユーザー
名無しさん
kT5Rk
命綱を着けさせてもらえないブラックなイメージ
2026/02/13 11:21:18
197.
ユーザー
名無しさん
KmIe6
だって無駄な事務仕事中心のホワイトカラーの仕事に誰が金払いたいと思うんだ?
客はその無駄な事務仕事にかかる人件費を他に使えと思うだろ
2026/02/13 14:22:27
198.
ユーザー
名無しさん
WcUXV
トビは普通に死ぬで。
2026/02/13 14:43:27
199.
ユーザー
名無しさん
6JVvn
トビと天ぷら職人は40代までがいいと聞いたことがある。
早めに後進のバックアップに回った方がいい。
2026/02/13 14:56:11
200.
ユーザー
名無しさん
cmLqv
>>192
俺はゲンバ仕事のバイトがいちばん好きだったけどな、親方はいくらでもメシ食わせてくれるし
ぎゃくに朝までのバイトしてぜったい夜勤だけはしないと誓ったわ笑
2026/02/13 15:43:10
201.
ユーザー
名無しさん
gBgeC
身体資本だから安定とは言えない
でもこれが普通
2026/02/13 16:33:39
202.
ユーザー
名無しさん
T5Dl8
>>192
65歳以上の人かな
昭和末期は1万円くれてたからね
2026/02/13 16:34:18
203.
ユーザー
名無しさん
R6B7E
コメ農家も年収1000万超えるしな
大学とか行く奴の方が馬鹿
2026/02/13 16:38:24
204.
ユーザー
名無しさん
1mmZc
>>1
仕事を右から仕事に流して稼いでいるうちはダメだぞ。
ちゃんと、腕で勝負しなさい。
2026/02/13 16:57:15
205.
ユーザー
名無しさん
1mmZc
>>10
希少価値がものを言うのであって、
単に指先だけ動かしているやつでも、余人をもって代えがたい人材は高収入でいいし、実際そう。

目線がズレてるあなたはきっと低収入。
2026/02/13 16:59:06
206.
ユーザー
名無しさん
nGLkz
>>186
くやしーのう(笑)
2026/02/13 18:17:08
207.
ユーザー
名無しさん
6JVvn
やっぱり…
ここに来る中卒の自称成功者は
金の自慢しかできない。

世の中ていちばん悲しいことは
教養のないことです。
福沢諭吉
2026/02/13 18:27:36
208.
ユーザー
名無しさん
d25oG
50才で引退だとしても、
野球、サッカー、テニスのプロや金メダルを目指すより良い選択かもな
2026/02/13 18:49:42
209.
ユーザー
名無しさん
prYPf
転落の危険性が少ないのなら選択肢
2026/02/13 19:54:36
210.
ユーザー
名無しさん
B6kUp
>>209
アスリート並かそれ以上の体力が無いと無理ですよ
2026/02/13 19:57:09
211.
ユーザー
名無しさん
oxKqb
チー牛にはムリ
50以上で生き残ってるのはアタマも身体も化け物みたいな人間
2026/02/14 08:58:31
212.
ユーザー
名無しさん
Z8auH
>>208
プロスポーツ目指すのは良いと思うが、目が出なそうなら4~5年ですっぱりヤメるべきよな。
ヘタに試合出たり出なかったりレベルになってしまって、30過ぎてケガで引退とか救いねぇわ。
2026/02/14 11:21:30
213.
ユーザー
名無しさん
mvbyO
>>196
そんなバカなことやってたら、契約切られるだろ
2026/02/14 11:57:59
214.
ユーザー
名無しさん
mvbyO
>>203
大学行って会社上場させたら資産1000億
ゴールドマンに就職するだけでも年収3億 資産100億
2026/02/14 11:59:13
215.
ユーザー
名無しさん
PQXiA
鳶の若手に日本人は殆どいない
給料の安い塗装工とかは日本人だらけだが、、
結局給料良くてもキツけりゃやらないよ
2026/02/14 12:00:38
216.
ユーザー
名無しさん
mvbyO
>>207
アメリカの自己啓発にかぶれすぎてる受け売りしか出来ない奴が言っても説得力ないんだよな

福沢諭吉はアメリカ流の「自助」思想を過度に理想化し、社会構造を無視した個人努力万能論へ傾きすぎた点が弱点といえる
2026/02/14 12:01:27
217.
ユーザー
名無しさん
PQXiA
>>200
底辺警備員も昼夜頑張れば給料80万くらいはいくからな
2026/02/14 12:02:23
218.
ユーザー
名無しさん
PQXiA
>>213
元請けの指導はそうでも
親綱のない現場しかないからなw
2026/02/14 12:04:14
219.
ユーザー
名無しさん
mvbyO
負け組の大卒が、教養がないだの成金だのと声を荒げても、結局その言葉には重みも説得力もなく、こちらにはまったく響いてこないものだな
2026/02/14 12:04:22
220.
ユーザー
名無しさん
mvbyO
>>218
そうなんだ 大変だな 全然知らなかった
怖いな
ヤンキーの上下関係で求人するとかいうし、殺されることもありそう
2026/02/14 12:05:16
221.
ユーザー
名無しさん
elqUw
何歳かによる
人手不足を技術でカバー出来るならそれくらい貰わんと割に合わないよな?
2026/02/15 08:02:28
222.
ユーザー
名無しさん
elqUw
道具と材料の知識と複数の資格もあるだろうけど
2026/02/15 08:04:02
223.
ユーザー
名無しさん
gocP6
こういう仕事は人的資本の寿命は短めだけど
若い時に稼げるからって調子に乗らずに稼げるうちに資産運用でもしとけば将来も安泰になれるのかな
2026/02/15 09:38:18
224.
ユーザー
名無しさん
VVMRG
>>220
>>218はデマだぞ
建設現場は労基の重点監視が入ってて
ちょっとした違反で簡単に営業停止や免許停止、公共事業の入札停止○年間になるから
そんなリスクの高いことは誰もしない
法で定める最低限のことはキッチリだ

工場とかのがよっぽど杜撰
2026/02/15 09:46:47
225.
ユーザー
名無しさん
3ZtM9
>>224
工事現場で転落事故なんていくらでもニュースになってるじゃん
2026/02/15 10:54:51
226.
ユーザー
名無しさん
NerYI
>>224
ついこないだウチに労基入って「着替え手当て」が付くようになったw
ベアに着替え手当てにで、ここ1年で月3万くらい増えたわw

着替え手当てなんか生まれて初めて聞いたわw
2026/02/15 12:59:14
227.
ユーザー
名無しさん
T8RTD
>>225
転落死するような大きいところは 安全帯を付けなきゃ出禁だろ
何かあったら対策で工事が延々と止まってしまう
2026/02/15 13:50:10
228.
ユーザー
名無しさん
3ZtM9
>>227
つまり小さいところはザルって事だろ
鳶は大きい仕事しか請け負わないの?
2026/02/15 14:22:36
229.
ユーザー
名無しさん
FGm0Q
>>228
足場屋さんは施工はしないからね
小さくても大きくても施工が必要な場所に足場を組むんだから
その建設を施工する元請があるから
元請けが罰を受ける

2026/02/15 15:02:31
230.
ユーザー
名無しさん
ITZ9p
>>226
基本給上げると残業代や社会保険料も上げないといけないし
ボーナスも基本給ベースだとその分上げる必要があるから
基本給を低く抑えたまま手当や福利厚生をザクザク上げるのはブラックの証
2026/02/15 20:44:19
231.
ユーザー
名無しさん
c6Dle
>>1
他国は知らんが昔から日本はガテン系の方が収入高い
大企業が元請けになってるような工場作業や物流はブルーカラーでもおとなしい従業員や下請けが多いから安いが、暴力団絡みが多い建設系は高い
男社会なので、非効率なフェミ思想に足を引っ張られることがない。たまに女の労働者もいるが、育児だの出産で休暇を引っ張るような奴は超法規的措置で自主退職に追い込まれるし、公務員の世界に多い鬱病を理由付けにした傷病手当系乞食女(稀に男)も超法規的措置で淘汰

あと、この手の仕事は年いってから無理とか言ってるのがいるが、昔と違い機械化すすんでるし、力使う単純労働だけ少し若いのにさせれば良いだけなので60代どころか70代とか普通にいる

今後、さらにガテン系の収入が増えようがDQN率が非常に高いから、お前らオタク系とは縁のない世界のままだろうが
2026/02/16 02:49:01
232.
ユーザー
名無しさん
B7Jvz
しかしまあ
トヨタ期間従業員
初年度日給1万800円 残業別
残業あり サービス残業なし
寮費無料
社員食堂有り
慰労手当有り

これを 安い って言ってる人って何の仕事してんの?
2026/02/16 12:32:10
233.
ユーザー
名無しさん
YFi5E
>>232
公務員だよ
2026/02/16 15:22:15
234.
ユーザー
名無しさん
o6QrC
>>227
ハーネスはみんな着用してるんだよ
ただそれを繋いでるかどうかは別問題
2026/02/16 17:12:40
235.
ユーザー
名無しさん
zMm3H
>>233
公務員で学歴関係なく初年度で月手取り20万超えるってどこ?
2026/02/16 18:23:52
236.
ユーザー
名無しさん
XYBAt
>>230
いやベアもあった上での話よ。
2026/02/16 18:41:04