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【コメ】「こんなバカげた農業保護政策をやっている国はない」「ひとえに人災」「日本のように農家においしい米をわざわざ作らせないために…」公述人が日本農政をメッタ斬り 参院予算委員会アーカイブ

1.
ユーザー
???
「こんなバカげた農業保護政策をやっている国はない」「ひとえに人災」「日本のように農家においしい米をわざわざ作らせないために…」公述人が日本農政をメッタ斬り 参院予算委員会(ABEMA TIMES) - Yahoo!ニュース

「こんなバカげた農業保護政策をやっている国はない」「ひとえに人災」「日本のように農家においしい米をわざわざ作らせないために…」公述人が日本農政をメッタ斬り 参院予算委員会(ABEMA TIMES) - Yahoo!ニュース

 24日、参議院予算委員会の公聴会において公述人が「日本の農政」を痛烈に批判した。  公述人として出席した経済学者の八代尚宏昭和女子大学特命教授は「東京一極集中」という問題に対して、「東京の活動を

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最新の50件
2.
ユーザー
9rpbf
( *^ω^)_θ アホに効く薬だぉ♪
3.
ユーザー
MTVTY
高速料金無料にして気軽に往来出来るようにしたらいいのに
4.
ユーザー
BlsmN
ふざけんなよ自民党
5.
ユーザー
tk5Oa
山岡史郎『米は日本人にとって最後の砦なんです』
6.
ユーザー
jYjrJ
米を大して食わない癖して、美味しくて安い米を食いたいという日本人が悪い
7.
ユーザー
5Ro11
農林族+農水省+JA の悪の利権集団さまのお仕事
8.
ユーザー
Abs0M
>>5
誤字がウンコ臭い
9.
ユーザー
5E3Ys
コメ余ってるらしいやん
10.
ユーザー
r364k
だって何を指摘したところでそんなことやってないことになってんだもんよ
もう本気で駄目だと思うよこの国
11.
ユーザー
XX4Cj
角丸副総理〜お願いします
12.
ユーザー
FMLUA
令和の米騒動で自分は高くてもうまい米が食べたいタイプだということが分かった
13.
ユーザー
nGwXj
減反の補助金出して価格を釣り上げていても数年前の価格
それでも世界一高かったのかもしれない?
今はダントツだろww
14.
ユーザー
v1DRT
日本を潰す会
日本代表「自民党」が叩かれてるぞォー
援護どうしたぁー弾幕薄いよー
15.
ユーザー
FyG1c
だって、農家自身がそれを望んできたんだもんw
減反政策
小規模農家保護
補助金ジャブジャブ
こうして自由競争では戦えない老人ばかりが残った・・
16.
ユーザー
honD9
>>1
お前が米作れよ
農政ガーって言う奴も
農家なんてやりたくない人間だからな
17.
ユーザー
LmlbO
> 米農業はなぜこんなに競争力が弱いのか
平野が少なく、耕作面積が小さいからだよケイザイガクシャ様。そんなこともわからんのか
18.
ユーザー
honD9
>>15
アメリカが補助金ジャブジャブ
所得補償までしているからな

日本も補助金ジャブで農家の所得補償しないから
補助金農業のアメリカに負けた
19.
ユーザー
honD9
日本の殆どが農家になりたくない
それが全てだろ
農産物を売っても生活出来ないから
20.
ユーザー
honD9
>>1
いつまでも米が東京に入って来ると思うなよ?
これからは競争だからな?
21.
ユーザー
wpdY9
どこかの団体が独占して成長を拒絶してきたしな
たくさん作ろうとした農家を逮捕して排除したりしてきた
22.
ユーザー
LrzCC
そりゃ日本の農家数の8割の零細農家と、その零細農家が支えるJAの方を向いて政治をしてるからだろ
https://i.imgur.com/nozlnMq.png
日本の農地の7割を耕作してる16%の農家の方を向いて政治をしろ
23.
ユーザー
XihDX
結局金の集まるところが強いからなぁ
不況時に増税連発した結果地方が衰退した
金のないところは死んでいくだけ
国が東京以上の金をぶち込めば即復活するよw
やることはないだろうけどね
24.
ユーザー
honD9
>>21
もう何十年も前に
団体の支配から解放されて自由化されたよ

その結果が民間の高値買い取り業者の台頭(笑)
農家も高く買ってくれて嬉しい

団体によって価格を安く統制されてたが
今は市場によって価格が決まる
高い米は自由化の果実だよw
25.
ユーザー
2ANZt
経済学者? 昭和女子大学特命教授なんてやめて、自分で稲作すればいい。
26.
ユーザー
6dKk8
>>24
ならば自由化の果実として外国産米の関税撤廃だなwww
27.
ユーザー
7rnIO
意外とまともなこと言ってるな
地方農地の流動化が進んでいろんな人が農業できるようになればいいのにとは思う
今だと中華系に買い漁られそうだけどw
28.
ユーザー
62q3m
農協水産省
29.
ユーザー
IuX4r
最高学府を卒業してJAに媚びうり原価を水増し粉飾することしかできない大臣しかいねえんだよこの国には。
30.
ユーザー
ORUek
正しい
天下りと農村票が欲しいだけで税金ジャブジャブ
31.
ユーザー
Xo55N
うんだから地方は金無いから東京と勝負しても勝てんのよ
だから東京の金を地方にばら撒く
地方人と外国人の東京流入も規制する

それでバランスが取れる
32.
ユーザー
Jv9FA
鈴木を罷免しろ
33.
ユーザー
Xo55N
金が無いから東京みたいに煌びやかに発展したくても発展できない
ハコモノは要らないけどな

そして若者への教育が足りない

東京へ行っても競争蹴落としで疲れるだけだよ、ミニマルでも自然と共生できる地方で生きた方が心身共に健康だよ、という地方の若者への啓蒙が必要
34.
ユーザー
Xo55N
日本で最もひどい政治って、実は教育なんよね
受験勉強だけで終始しちゃってる
そりゃバカかモンスターしか生まれんわって話
35.
ユーザー
Xo55N
農水林関係で言えばスギヒノキ利権は止めろ
これ以上山の天然林を壊して植えんな
ってところかな
36.
ユーザー
cLQVA
山手線内:所得税住民税事業税50%増し
山手線隣接区:税率30%増し
その他の区:税率20%増し
立川市以東:税率15%増し
37.
ユーザー
ArNGO
JA解体すべし
38.
ユーザー
ExB6E
マジでデスクワークであれこれ言うだけの奴らは一度現場に行けよな
39.
ユーザー
iU2AP
既得利権に食い込むために政治家になって、既得利権拡大のために癒着組織に天下りしまくったり改悪しまくるのが今の日本の構図だしな。
40.
ユーザー
CHYiM
少子化対策と同じ、なぜか政治屋が票田にするための政策となる
41.
ユーザー
lkt3a
白米は百害あって一利なし
42.
ユーザー
OrH42
>>1
おいしい米を作るのに、米価格が全体的に高くなるのは本末転倒だろ…
実際、意識他界系農家とそれを高く買い取る仲介業者のせいで高くなってんの。

昔みたく、それなりの労働で収穫したそれなりの質の米をテキトーに農協が買い取ってる形の方がよかったんだよ。
43.
ユーザー
V1adG
米が欲しくてもJA一味が転売で儲けようとして売ってくれない
44.
ユーザー
IuX4r
こういうの言ってくれる学者遠ざけて、高橋洋一みたいな嘘つき重用してっからな。
経産省と自民党が悪い
45.
ユーザー
5P5gY
あのアタオカの大臣を辞めさせないと変わらない
農水省官僚あがりのクズだから、国民の方を向いていない
46.
ユーザー
IuX4r
経産省は経済学汚しまくってるからな。
農水省にあるべき経済学なんて微塵も語ることができない。
47.
ユーザー
wHB7y
肥料代がー言うなら鶏糞使えば何分の1で済むんだが、マニュアル通りの農業しか出来なかったら使いこなせまい
48.
ユーザー
TZOIP
メルヘンチックな考えだなぁ
49.
ユーザー
Ls97B
でも米余ってるんでしょ
50.
ユーザー
2Vd2x
JA利権に乗っかる農水省の悪政は止められないでしょう、日本が存在する限り変わらないよ。
農家の貯金はJA、農作物もJAだぜ。
農政の金はこの組織の中でグルグル回る。
51.
ユーザー
nSpKB
農業と漁業は国で厳格に管理しろよ
52.
ユーザー
3N4aP
はい、小沢一郎氏は民主党の政権交代(2009年総選挙)に向けた農業政策で、**農業の大規模化・構造改革を事実上後退させる方向に大きく影響を与えました**。これは主に「**戸別所得補償制度**」の推進と、それに伴う**減反政策(生産調整)の維持**という選択によるものです。以下で経緯と背景を整理します。<grok:render card_id="33cf8a" card_type="citation_card" type="render_inline_citation"><argument name="citation_id">0</argument></grok:render>

### 背景:民主党の当初方針 vs. 小沢入党後の転換
- 小沢氏が2003年に自由党を率いて民主党に合流する前、民主党の農業政策は**選別的支援**(大規模・専業農家を中心に直接支払いを行い、零細兼業農家を整理して農地を集約・大規模化を目指す)でした。これは自民党政権下の構造改革路線(農地集積加速化など)とある程度共通する方向性でした。
- 小沢氏入党後、特に2006年に党首になると、政策は180度転換。小沢氏は農村票(特に兼業農家・零細農家票)を重視し、「農村、農家をつぶしちゃダメです」という姿勢で**全農家対象の戸別所得補償**を目玉政策に据えました。これにより、民主党は自民党の牙城である農村票の切り崩しに成功し、2007年参院選や2009年総選挙で勝利に寄与しました。<grok:render card_id="ec766e" card_type="citation_card" type="render_inline_citation"><argument name="citation_id"
>9</argument></grok:render>

### 具体的な後退点
1. **減反廃止から維持への転換**:
- 小沢氏が当初主張した「関税ゼロでも食料自給率100%」の前提は、**減反廃止**による米価引き下げ(市場原理で低コスト化・競争力向上)と戸別所得補償の組み合わせでした。これなら大規模農家が優位になり、農地集約・大規模化が進むはずでした。
- しかし、2008年頃の民主党「次の内閣」では農協や党内農林族の反発を受け、**減反維持**に転向。2009年マニフェストでは「減反参加を支給条件とした戸別所得補償」となりました。結果、米価が高止まりし、零細兼業農家も農業を続けやすくなり、農地が大規模農家に集まりにくくなりました。<grok:render card_id="6fb9fd" card_type="citation_card" type="render_inline_citation"><argument name="citation_id"
>0</argument></grok:render>

2. **戸別所得補償の「全農家対象」化**:
- 自民党の政策(大規模農家限定の直接支払い)は構造改革寄りでしたが、民主党(小沢主導)は**対象をほぼ全ての農家(零細含む)**に広げ、減反参加で高い米価+補償の上乗せを実現。
- 批判された点:これにより零細農家が農地を手放さず温存され、**農業の規模拡大・集約化・生産性向上**が阻害された。EU型(価格引き下げ+所得補償)の構造改革とは異なり、日本では価格維持+補償の「バラマキ」色が強くなり、改革が後退したと評されます。<grok:render card_id="8882e2" card_type="citation_card" type="render_inline_citation"><argument name="citation_id"
>16</argument></grok:render>

3. **農協との力関係と票田意識**:
- 小沢氏は農協の影響力を弱め、農家票を直接掴む狙いもありましたが、結果として**水田を票田として重視**する従来型農政の延長となりました。農協外しを狙いつつ、減反維持で農協の利害も一定配慮せざるを得なかった側面があります。

### 民主党政権下の実際の影響
民主党政権(2009-2012年)で戸別所得補償はモデル事業として導入されましたが、**農業の構造改革は停滞・後退**したとの評価が多数です。米価維持により大規模化が進まず、コスト高が続き、後のTPP議論でも農政の弱さが露呈しました。小沢氏自身は一貫して戸別所得補償を主張し続け(政権後も復活を訴えています)が、党内調整で当初の改革志向が薄れた形になりました。<grok:render card_id="68d8bc" card_type="citation_card" type="render_inline_citation"><argument name="citation_id"
>7</argument></grok:render>

### 反対意見やニュアンス
- 小沢氏側からは「農家を守り、食料自給率を維持するための現実的政策」と位置づけられます。実際、農村票獲得に寄与し、政権誕生に貢献したのは事実です。
- 一方で、経済学者や改革派の分析(山下一仁氏など)では「零細農家温存で構造改革を後退させた」「選挙対策優先」と厳しく指摘されています。

結論として、**小沢一郎氏は民主党政権誕生のために、農業の大規模化推進を後退させる政策転換を主導・容認した**と言えます。これは農村票重視の政治的計算が強く働いた結果で、民主党内の「農林族」との妥協も背景にあります。農業政策の迷走は、民主党政権全体の課題の一つとして今も語られる点です。
53.
ユーザー
MKugv
>>1
ホント、食糧自給率の低さを見ると日本を弱体化させたい奴等がやってるとしか思えんもんな
しかも敵国のシナなんぞに金玉握らせるような政策しやがって
経団連と壺自民が日本のガンだな
54.
ユーザー
7g1FB
普通は農家がより生産できるようにするために補助金は使われるはずなのに
日本は生産を減らすために税金を使っている
これほど愚かな国は本当に無いよ
55.
ユーザー
FwRt2
自民党のおかげでこんなに農業が弱くなりました
ありがとう自民党
56.
ユーザー
wEXei
>>9
実態は毎年余ってる
ただそのあまり具合が少し減っただけで、
米不足騒ぎはメディア含めた人為的なもの
57.
ユーザー
wIU6j
どこの党がご指名した公述人?
しょせん言っていることは机上論だよ、使えね~な
58.
ユーザー
wIU6j
なるほど、いつもの役に立たない経済学論者か
59.
ユーザー
UibVa
作らないように金を使ってるんだもんな
60.
ユーザー
VNPyM
カルローズに慣れた、もう日本米に戻れない
どうせ、牛肉、豚肉、煙草も日本産は買えないし…全部、米国産。安売国奴ありがとう自民党
61.
ユーザー
evdBp
>>37
JA関与しない高値買い取り民間業者の米が7割だから

お前の望み通りに競争原理の働く
市場価格になったよ?
何が不満なんだ?
競争するのは消費者だけどなw
62.
ユーザー
evdBp
>>50
そのJAのお前らは
安い米を買って搾取していた側だよ?

農家が預けたJAバンクの金
農家が払ったJA共済の金を注ぎ込んで
農産物の赤字販売を補填していたのだからな
63.
ユーザー
evdBp
JAを介在しない民間業者が米流通の主流になり
競争原理の働くようになった

望み通り市場価格の米が買えるようになった
買い取り競争は大事だからな(笑)

64.
ユーザー
HBCME
だから竹中平蔵が正しいって言ったじゃん
65.
ユーザー
wEXei
>>62
それは高コスト体質を改善してから言うセリフ
66.
ユーザー
wEXei
>>63
オールドメディアぐるみの煽動は市場原理とは言わない
67.
ユーザー
5NsyH
なにかを守る為だぞ
68.
ユーザー
dtkgZ
鈴木を更迭しない高市の人災
69.
ユーザー
27ipZ
誰だこんな馬鹿を国家に呼んだアホ
70.
ユーザー
zvj6a
経済の話をしているのに農業の事しか頭に無いのかこの教授は
71.
ユーザー
iU2AP
>>68
むしろ高市は米の高騰維持を主張していた鈴木に対してよくやっているね、と労っていたから。
鈴木は高市の望んでいる政策を進めているだけ。
72.
ユーザー
NiWcV
>>61
うそくせえ
73.
ユーザー
T9pSf
T市「コメの補助金を4倍にする」
74.
ユーザー
AT3Ri
悪代官と悪徳商人が結託。
75.
ユーザー
12U8D
余ったら外国に売れや☹️💢
76.
ユーザー
1TYkL
政治家「俺様は利権で大儲けしているから美味い米を食う!愚民共には古米とコオロギでも食わせておけばよいのだ!」
77.
ユーザー
aKku2
高市叩きがイマイチだからわかりやすくありがとう自民党戦略に切り替えたのか
78.
ユーザー
jP6Wt
貧民国になったのに米農家も減少中とか、中国に小馬鹿にされても当たり前
79.
ユーザー
8zdwl
100円だったら消費税10円 1000円になれば消費税100円
よかった、これで公務員の退職金が維持できる  それだけの自民党
80.
ユーザー
8zdwl
>>78
円安で関税かけてもカリフォルニア米のが1000円安い もはや勝つ気など自民には無い
81.
ユーザー
VrQy9
>>80
基本国民は政治に関心ないから電通使ってマスコミに自民党の支持率が高いと報道させてりゃ、みんなが支持してるなら自民党でいいか程度で投票するのが大半だからね。
82.
ユーザー
jP6Wt
>>80
弟はLAで日本米5キロ2500円のをずっと食べてます
なのに日本に住む自分は・・・

ここまで恥ずかしい国になるとは考えてもなかった
83.
ユーザー
OgD9B
だけど、昔ながらの農業とかじゃなくて、事業や産業
にしないと、人手不足も解消しないし、米不足も解消しないと思います
84.
ユーザー
g8AKE
>>72
JAのシェアは4割くらいで米騒動で更に減らしたから3割というのは正しいかも
だがJA加盟者がJA外に出荷、又直売所に出してもJA外扱いになるとかで本当に3割4割かというと怪しいものがある
85.
ユーザー
FrFGi
>>1
先生ありがとう。
チューブでちょと見たかも。
式年遷宮に向けて日本の宝である国民とともに穏やかにお米が実りますよう祈ります。
86.
ユーザー
RvweK
安倍派は社会主義者なんだよね
経済に関しては完全にマルクスレーニン
破滅する末路しかないと言う
87.
ユーザー
8zdwl
>>82
あの米騒動はJAのためでも農家のためでもなくカリフォルニア米が日本市場に流通するように
3000円台まで持ってくためだったんだろうな
88.
ユーザー
OgD9B
備蓄米出してるから大丈夫(米不足は)として値段が高いのは勤め先の会社のせいちゃう?
給料が少ないから買えんのちゃうんか?
それは高市さんに言うことじゃなくて会社に言わなあかん。
89.
ユーザー
8zdwl
>>88
米の値段に合わせるなら手取り20万が60万にならんとならんw
90.
ユーザー
XHUiC
問題はだなJAの組合員(生産者)ではない。組合員に寄生する準組合員(農協職員)だ
組合員に金を貸し借金ダルマにして飼い殺しをする準組合員、これがJAの歪な構造だ
91.
ユーザー
1Vkf1
原油のように外国に依存は良くない
92.
ユーザー
OgD9B
ぶっちゃけ会社は労働者に行くべきお金を隠してんのちゃう?
だってそういう怪しいパーティーとかしてる会社とかいるけどだからじゃない?
93.
ユーザー
zqPM5
全くそのとおり
94.
ユーザー
OgD9B
だからまず怒るなら、会社に怒ったほうがいい
95.
ユーザー
8zdwl
>>91
農家やる人がいない→もはや票にならない 自民思考
96.
ユーザー
ZyCIt
三十俵二人扶持の弊害

古代ローマだとサラリーが塩
97.
ユーザー
OgD9B
だけどそうやって人手不足って言うくせになんもやらない奴が1番だめだと思う。だけど、強制はしないよ
98.
ユーザー
mplzf
津波被害を減らすため山を崩し平地を広げるのを促進させる法も必要。(洪水対策は低地を高くしていけば済む)
一極集中の一番の理由は国の許認可の私物化。
99.
ユーザー
WoO8F
有識者はこれぐらい言えないと呼ぶ価値はない
100.
ユーザー
OgD9B
自民を叩く前に自分が勤めてる会社とか働いてる場所に給料増やせって言ったほうがいいよ
101.
ユーザー
SBMnt
>>99
具体性のない演説をするのが有識者の価値なら
各分野の専門知識は他の誰にきけばいいの?
102.
ユーザー
SBMnt
>>98
これから燃料の輸入が難しくなって薪生活に戻る予定の日本において
山を減らすなんて自殺行為
日本は山だらけなら3500万人くらいは自給自足できる
山が無くなったらさらに人口減らさんといかん
103.
ユーザー
slPbf
米関税を撤廃すれば、全てが正常に戻るよ。
一部の農家しか残らんだろうが、市場は正常化し、競争原理が復活する。
104.
ユーザー
0RtIG
なんかJA関係も財務省と同じで馬鹿の陰謀論の具になっちゃったね
105.
ユーザー
vnyyL
プレハーベストとポストハーベストの掛かった毒小麦粉しか買えない。添加物規制が緩められたため、世界一の添加物天国の日本。身体中、毒だらけな上、処方箋薬漬けの日本人。
いつまで敗戦国の戦後レジュームの中、欧米の社会実験場にされ続けるのか?全て政権維持を目的としたアメリカ朝貢外交の自民党のせいなのか?
106.
ユーザー
3edQ7
数十年前はコメは地産地消だったんだよ
流通自由化になってこんなザマになった
さて何が悪かったんだろうな
107.
ユーザー
3edQ7
>>35
使いみちのねえもんばっか増やしてるもんな
日本の杉なんて間伐材が割り箸になってるくらいしか需要がねえだろ
108.
ユーザー
3edQ7
>>51
林業もだよ
最近の荒れ放題の山は酷すぎる
あれじゃあ遭難が出てもクマが出ても当たり前だと思うぞ
109.
ユーザー
gIYZT
>>106
地産地消は加工食品でも大事
余計な保存料とか添加しないから安全

大手食品企業の2週間もつポテトサラダパンとかメンチカツサンドなんて、ゾッとする。
110.
ユーザー
SBMnt
>>106
>数十年前はコメは地産地消だったんだよ

つまり農地のほとんどない東京や大阪の中心部の人は米を食べられなかった?
111.
ユーザー
Weupt
鈴木農相が言ってた「お米券」はどうなった?
どういう形で各世帯を支援するかは自治体任せらしいけど全然支援策が報じられなくなってるけどどうなってんの?
112.
ユーザー
khQuB
>>1
主食に競争力必要か?
113.
ユーザー
SBMnt
>>111
うちの市は全世帯に給付金が振り込まれたよ
114.
ユーザー
HD3Ql
>>6
アメリカ米にすらコストでボロ負けってもう終わってるんだよ 根本的な考え方が
115.
ユーザー
SBMnt
>>114
イネはもともと亜熱帯性の植物で
種をまく時期(春先)と実がつく夏終わりに気温30度前後だと一番よく育つ

はっきりいって日本の気候は米栽培に向いてないんだよ
米を主食にしてる地域の中では日本が一番寒い
カリフォルニアのが米には向いてる
116.
ユーザー
u9NLw
悩衰省➜悩狂➜溜通業者=米の高騰
117.
ユーザー
1hAIN
バカちゃうわ!
アホやねん!
118.
ユーザー
T8PFT
>>115
温暖化で収量上がるべ!
119.
ユーザー
NOK8b
>>87
その可能性もありそう
120.
ユーザー
1dUUo
>>107
建築関係、家具関係はほぼ輸入材だしな
スギヒノキなんて日本人へ花粉症攻撃しかしてないマイナスにしかならない国内材だろ
121.
ユーザー
NOK8b
>>35
だから花粉症が増えて自分も苦しむ事になったのか・・・
122.
ユーザー
vcUFm
日本は、農林水産省と農協が存続している限り、国民の飢餓への不安は消えない。

早期に解体して、総務省が一手に引き受けて食糧自給率を100%に引き上げるしかない。
123.
ユーザー
g8AKE
>>102
鹿と熊と猿とキョンは絶滅させる必要がある
124.
ユーザー
TIwX8
>>115
ビニールハウスにすりゃいいだろ
なんで米のビニールハウスはねえんだよ
125.
ユーザー
TIwX8
>>120
税金取ってるんだからそのぶん安く卸しても良さげなんだよな
管轄が違うとかいい加減なこと言って
巻き上げることしか考えてねえ役人と代議士が国民を苦しめてるんだよ
126.
ユーザー
SBMnt
>>124
簡単に説明するなら単価が安いから

せめて今の3倍くらいはとらんと米をビニールハウスで作るのは無理だな
127.
ユーザー
TXLqg
こういうこと言うと、悪いけどしばらくはぶっちゃけ備蓄米
でいいからだから、米の値段をどうするかが1番の問題だと思うんだよね。俺は。
128.
ユーザー
v3Qwu
>>106
自動車のために農業を犠牲にしたとこある
FTA関係の動きはキチガイ
129.
ユーザー
hRYQl
>>113 羨ましい
130.
ユーザー
aYkbO
先日、どこのメーカーか言わないけど、安い秋田こまちを5キロ買った

食べていると、時々臭みがあります
安いのは、古米が入っているからかな?
もうこのメーカーの米買わない
131.
ユーザー
RFOpj
米を田んぼとかじゃなくて、そういう会社とか事業とかの力で室内型みたいなやつで作ればいいんじゃないの?
132.
ユーザー
9JJXa
八代ってバカっぽいなあ。
133.
ユーザー
sdbN5
あっと言う間に、10キロ5000円未満まで戻りましたね。
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