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【業界】「はたらく細胞」巡る講談社の謝罪が波紋 漫画家から悲鳴…相次ぐ告発 編集現場とのあつれき表面化アーカイブ

1.
ユーザー
???
「はたらく細胞」巡る講談社の謝罪が波紋 漫画家から悲鳴…相次ぐ告発 編集現場とのあつれき表面化(スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース

「はたらく細胞」巡る講談社の謝罪が波紋 漫画家から悲鳴…相次ぐ告発 編集現場とのあつれき表面化(スポニチアネックス) - Yahoo!ニュース

大ヒット漫画「はたらく細胞」の作者・清水茜氏による編集部とのトラブル告発が、漫画業界に大きな波紋を広げている。清水氏の投稿をきっかけに、多数の漫画家が過去に編集部との間で経験したトラブルや苦悩を相

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106.
ユーザー
SzPw9
中国だと「先生」は日本におけるさん付け程度の意味しかないけどな
107.
ユーザー
TkCHr
>>104
まあ、人に教える立場だから一応先生と言ってもいいかなと
108.
ユーザー
TkCHr
>>107
>>104じゃなくて>>105
109.
ユーザー
uBNAS
>>107,108
教科書に書かれてることを
説明するだけなら子供と同じですよ
すべての子供に対応できるわけもなく
お座なりにされてる子供がほとんどでしょうに
内申書を人質に権威はいっちょまえに振りかざす。
まるで政治家ですね

そういう名称の存在を崇めるという訓練を
長期に渡ってしているとしか思えません。
110.
ユーザー
uBNAS
漫画の編集も教師のようなものではないでしょうか
生徒の作文にアドバイスして描き直させてる

でもそれを生徒の作品と言っていいものかは疑問です
111.
ユーザー
SzPw9
人気漫画家って自分で原作から作画までやってると担当編集が色々インププットしてやらないとすぐネタ切れするんだよな
高橋留美子みたいな天才は別として
112.
ユーザー
M3Fv3
>>104
・教諭
・インストラクター
・詐欺まがいのコンサル
113.
ユーザー
lkQ0u
おかしいと思ったらとりあえずSNSに晒しとけ
114.
ユーザー
Wn0Dh
自分はまだ売れっ子じゃないからって我慢する作家も多そうだけど、はたらく細胞レベルのメガヒット作家の扱いがこれでは…
漫画家を人間だと思ってなさそう 原作者クレジットない関連書籍出てるのもやばいな
115.
ユーザー
TAkVc
性被害と妹と絶縁した話を早く
116.
ユーザー
xjVX4
雑誌の編集者は漫画家をキモオタとか言って見下してそう
編集会議の録音とか流出しないかな?
117.
ユーザー
3KsKK
>>112
教員は本当の意味の先生だろ
118.
ユーザー
LN1Er
まぁゲンダイ発行してる会社だしな
119.
ユーザー
mwH4h
某コミック雑誌編集長
「私らがマンガ家さんを商品としか見ていない?何をバカなこと言ってるんですか。いいですか、私たち編集にとってマンガ家はね、消耗品なんですよ」
120.
ユーザー
kP8am
俺はゲリ勉して一流大学出て出版社入ったのに
なんで中卒高卒の漫画家を先生て呼んで媚びなきゃならねんだ!
みたいな女々しい嫉妬を昭和からウジウジ引きずり続けてんのかな
今時編集より学歴上の漫画家も珍しくなさそうだけど
121.
ユーザー
sHjX2
漫画本編集者とかテレビプロデューサーは
「俺が売れるようにしてやった」
と思ってるから
122.
ユーザー
YLK3T
神田の本屋行くと面識もないのに
いきなり小馬鹿にしてくる男2人カップルばかりだよ
つまり日本の出版様なんて「そういう所」
123.
ユーザー
9d34U
医療関係者「あれを監修無しで書いただと、、、」
124.
ユーザー
8nL2d
>>104
持ち上げる(よいしょする)ための呼称だから、しゃーない。
125.
ユーザー
8nL2d
ニュースだけ見ても意味不明で、作者のX見て、ようやく流れが理解できたわ。
126.
ユーザー
VXSx0
>>95
>英才教育を受けてる者より貧困層の方が多ければ後者が有利になります

なぜ?恵まれた環境が全てであるというのがあなたの主張がなぜそこでひっくり返るの?
日本と外国は違うと言っても、日本においてもいわゆる富裕層、或いは両親がスーパーアスリートという恵まれた環境の子どもと
一般庶民や貧困層の子どもの数を比べれば、圧倒的に後者が多数派であるのは同じと思うが。
127.
ユーザー
sRLLg
>>126
恵まれた環境=金とは限りません。

確かに日本でも数で言えば庶民や貧困層が圧倒的多数派ですが、
民主主義の社会において『一定以上の財力と権力を持つ組織』が現れると
結局は多数側が、その権力構造に都合よく使われる奴隷状態になるのは
歴史や社会構造が証明しています。

ですので社会のシステムや権力構造の成熟度が異なる『発展途上国』と『先進国』とでは、
何が優位に働くかの前提条件が違ってくる、という話です。
128.
ユーザー
VXSx0
>>127
先進国では富裕層が恵まれた環境となり、途上国では貧困層こそが恵まれた環境になるという謎の理屈?
ならば「環境こそ全て」であり、先進国に於いて庶民層、貧困層は「環境の壁」により成功できないというあなたの主張に沿えば、
途上国に於いては富裕層の子息は成功できないという事だね?
129.
ユーザー
qsvzp

出版社通さないで 同人で描くしかないな
130.
ユーザー
sRLLg
>>128
あの。悪意をもって歪曲する人と話したくないのですが・・・
あなたの悪質だと思うところは『自分の解釈を疑わないところ』ですよ
脱線しててもさもそれを『相手が言ったかのように』捉えて質問する。

こういうタイプはあたしは詐欺師と同じだと思ってます。
無自覚であろうとも相手を陥れていく人と話したくないんですよね。

131.
ユーザー
VXSx0
>>130
途上国の富裕層出身の著名サッカー選手で調べると数えきれないぐらい出てくるけどその一例↓

・カカ (元ブラジル代表)
サンパウロの上流中産階級

・マルセロ・ビエルサ (元アルゼンチン代表 / 現監督)
アルゼンチン屈指の政治家・法律家一族

・ピエール=エメリク・オーバメヤン (ガボン代表)
ガボンのサッカーレジェンドの息子

・アンドレ・アイェウ & ジョルダン・アイェウ (ガーナ代表)
アフリカサッカー界の「ロイヤルファミリー」

・ミド (アハメド・ホッサム) (元エジプト代表)
カイロの富裕層(父親も元プロ選手)

先進国の貧困層出身の著名サッカー選手も調べてみる?
132.
ユーザー
VXSx0
先進国の貧困層出身の著名サッカー選手

・クリスティアーノ・ロナウド (ポルトガル代表)
マデイラ島の極貧家庭出身(父親はアルコール依存症の庭師、母親は調理師や清掃員)

・ズラタン・イブラヒモビッチ (元スウェーデン代表)
マルメの悪名高い移民多住地域「ローセンゴード」出身

・フランク・リベリ
北仏ブローニュ=シュル=メールの労働者階級向けの公営団地出身

・長友佑都 (日本代表 / FC東京)
母子家庭での経済的困窮世帯出身

ロナウドとかいきなり世界最高ランクの選手が出てきたぞ?^^;
長友も(賛否あれど)5度のW杯出場という日本人最高ランクのレジェンドになったなぁ・・・。
133.
ユーザー
sRLLg
>>131
カカのような中流、富裕層出身のスターは
ブラジル国内でも『極めて珍しい例外』として有名です。
ロナウジーニョ、リバウド、ロナウド、ネイマールなど、
ブラジルの歴史的な名選手のほとんどは貧民街出身です。
カカが例外だからこそ、わざわざ『お坊ちゃん』と茶化されるわけですよ

オーバメヤンやアイェウ兄弟の場合は『父親が元プロ選手』です。
これは単に実家が金持ちという話だけではなく、
『父親のコネクションや、幼少期からヨーロッパの最先端の育成環境にアクセスできたこと』が成功の要因です。
つまり、途上国のローカルな環境で育ったわけではなく、最初から『先進国側の育成システム』に乗っかっていた例外です。

あのね。途上国の富裕層からスターが出る確率と、
貧困層からスターが出る確率、分母の大きさを比べたら
圧倒的に貧困層のシステムから這い上がってきた選手の方が多いですよ
議論しているのは『富裕層から1人もスターが出ないか否か』ではなく
『その国の社会構造が、どちらの層にとってコミットしやすい環境を作っているか』という確率と地盤の話なのです
134.
ユーザー
VXSx0
>>133
つまり、「環境によらず」己の「才能と努力」によって出てくる選手というのはどんな国にも一定数居るという事で宜しいな?
ならば何も反論はありません。
135.
ユーザー
sRLLg
134
教育に金をかけられる中流、富裕層の子供が増え『グループ化』されたら
貧困層はいじめに遭いやすいでしょうね。
成功できないように数の暴力ですよ

それが競争社会です。
政治家も富裕層ばっかりでしょう
富裕層に仕事とチャンスが流れ、成功を演出し、それがさも『天才』であるように思い込ませる
かんたんなんです。天才だの才能だの形のないものを作り上げることなんて

金と組織力があれば容易い。
136.
ユーザー
VXSx0
>>135
>貧困層はいじめに遭いやすい

そんな事は別に否定してないから大丈夫。
「環境によらず」己の「才能と努力」によって出てくる選手というのはどんな国にも一定数居るという事で宜しいな?
ならば何も反論はありません。
137.
ユーザー
ug5xF
>>27
漫画としては初期の方が面白かった
138.
ユーザー
sRLLg
>>134
あたしが話していたのは、育成システムの構造の話です。
個人の才能や努力だけで勝てるなら、そもそも国ごとの強豪弱小の差なんて生まれません。
反論はありませんと言いつつ、
自分の都合の良い着地点に話をねじ曲げて逃げ切るのやめてもらえますか
139.
ユーザー
VXSx0
>>138
>個人の才能や努力だけで勝てる

そんな事も言ってないから大丈夫。
ある選手の大成というのは己の才能、努力、そして運や環境等々極めて多数の要因によって成り立つという至極当たり前の事を言っているだけだよ?

で、「環境によらず」己の「才能と努力」によって出てくる選手というのはどんな国にも一定数居るという事で宜しいな?
ならば何も反論はありません。
140.
ユーザー
VXSx0
ちなみに「貧困層出身の政治家」も調べたら沢山出てくるなw
141.
ユーザー
sRLLg
>>139
では環境によらないと証明してください。
それで茶番を終わらせましょう
142.
ユーザー
VXSx0
>>141
その為に具体的事例を挙げて説明したんだけど・・・。
>>131>>132>>140
143.
ユーザー
VXSx0
>>141
ちなみに「貧困層出身」で調べたからあれだけど、いわゆる一般庶民層まで拡げればもはや無数の事例が出てくるぞ?
144.
ユーザー
sRLLg
>>142
それは『主張』です
説明ではありません
あなたは24時間その人間の人生を観察してきたわけでもないのに
肩書としゅっしんで勝手に妄想ストーリーを作り上げているだけです

『証明』してください
145.
ユーザー
sRLLg
>>143
富裕層か否かではなく『環境に影響を受けてない』ことですよね?違いますか?
146.
ユーザー
VXSx0
>>144
『主張』というか「客観的事実」だよ?

>>145は意味不明の為返答不可。
147.
ユーザー
sRLLg
>>146
はい。あなたは何も知りません
示されたデータを鵜呑みにしているだけです
それを理解していただけたなら結構ですよ
148.
ユーザー
sRLLg
これはあたしの持論ですが
バカとクズほど『点』で物を語ります
まずバカが目先の結果で騒ぐため
クズが結果でバカを食い物にするのですよ

だからバカとクズはいつも連動してるのです。
149.
ユーザー
qmWIJ
まー何にしても編集及び出版社が作家を潰すリスクのひとつとして
売れた時期に明らかに管理不可能な量のマルチメディア展開するというのも
付け加えないと駄目だわな
150.
ユーザー
VXSx0
>>148
相変わらず煙に巻くばかりで実のある事を言わないなぁ。
「環境によらず」己の「才能と努力」によって出てくる選手というのはどんな国にも一定数居るという事で宜しいな?
↑これは否定するの?肯定するの?どっちよ?
151.
ユーザー
sRLLg
>>150
あなたが勝手にそう主張しているだけです
納得させたいなら証明してください。
同じことを繰り返すならNGです
152.
ユーザー
VXSx0
>>151
つまり「否定する」という事ね?
153.
ユーザー
sRLLg
はあ・・・。もううんざり
154.
ユーザー
VXSx0
>>153
芸術芸能スポーツ政治あらゆる分野において、成功する要因は生まれ落ちた環境が全てであって、個人の才能や努力などは全くもって影響しない。
そもそも才能なんていう概念はこの世に存在しない。

↑これがあなたの主張なんだよね?
違うの?
違うならどう違うのか、あなたの主張は何なのか、具体的にしっかり語ってね?
155.
ユーザー
VXSx0
>>144
あなたは
>>72で
>あなたたちは後付けで成功した人間に『才能がある』と言っているだけ
>才能だの天才だの証明できないものを崇めて称えてバカみたい

としたり顔で語っているけれど、調べて出てくるレベルの「客観的事実」を「説明」「証明」ではないと言うならば、
あなたの言い切るところの「環境」というのはどの様に「証明」されているの?
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