このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
ニュース速報+
29
1350.7
291350.7
ニュース速報+262956.4
262956.4
ニュース速報+71900.1
71900.1
ニュース速報+322811.3
322811.3
ニュース速報+96746.4
96746.4
ニュース速報+54607.3
54607.3
ニュース速報+153525.8
153525.8
ニュース速報+195499.2
195499.2
ニュース速報+159469.3
159469.3
ニュース速報+112430
112430もっと見る
戸田奈津子の独り善がりな意訳が不快
お前の思いなど要らないからストレートに訳せ
可能になればそれはそれで怖いが
結局は、完全に同じニュアンスが無い言葉もあるし
場面の前後から日本の文化に沿った魔改造翻訳が必要になったりするからな
この人じゃないけど、俺がハマーは翻訳が原作に沿って翻訳しようとしていたが羽佐間さんがアドリブで勝手に翻訳の方がキャラに落とし込まれる事態で、ただ正確に訳せば良いって物じゃなかったし
因みに好きな翻訳だと、ハマーって出て来ないが母親をチョイチョイ尊敬している描写があるキャラでそれを噛み砕いだ凄いアドリブ
歯で銃弾を止めるシーンで、元はオーマイゴットで天を仰いでいるし、神様ありがとうだけど
まま～んありがとうで尺にも合うしハマーらしいセリフに（ただ、ハマーの母親死んでない気もするが）
むしろAIが得意な領域だろ
コイツ自体がバックだよ。
翻訳業界で戸田奈津子に逆らったら生きていけない
日本語になってない
AIはまだまだバカ
このババアにどういう権力があるんか謎じゃない？(´・ω・｀)
> 「運動はしないし暴飲暴食。健康にいいことをまったくしていないけど、どこも悪くない（笑い）。」
90ですげえな
俺のおかん矢沢の永ちゃん並みに徹底しとるけど「年には勝てん」ゆうとる
権力もなにも第一人者だからやろ
全然問題なさそう
ストレスだよストレス
運動とか食事は関係ない
ストレスが少ない人間、ストレス耐性の高い人間は暴飲暴食しても長生きする
ストレスが多い人間、ストレス耐性の低い人間はジムに通ってオーガニック料理で禁酒禁煙徹底しても早死にする
そんなもんだよ
極度に意訳詩ねぇと画面に収まらないし
読むの追いつかないんだよ
戸田奈津子のくせが嫌なのはわかるが
意訳自体は必要
まだかも知れんが時間の問題
どう足掻いても翻訳家の仕事は絶対に無くなる
なんか、業界を庇う感じだな
字幕がどれだけ情報を削ってるかよく分かるわ
吹き替えの方が絶対いいよ
トラウトマン大佐 これからどうするんだ？
ランボー Day by day
1. その日暮らしさ
2. 日々を生きる
もうこれ好みだろ
あと日本人ならではの微妙なニュアンスの違いとかね
AIで英訳してもらったり逆に日本語訳にしてもらったりしてるけど
細かな注文やニュアンスの違いを事細かに指示すれば出来るでしょ
最終的に人間がチェックするとしても
主人公は大人だからそういう雰囲気にして子どもだから青春っぽい感じにして
って指示すると変えてくるよ
世界のあらゆる言語から日本語っぽいものを集めて日本語のセリフにしてる感じ
↓
戸田字幕「航空機運搬船」
ようけ儲けたやろなあ。
だから「AIに爆速で下書きを作らせて、人間が要所をしっかり最終チェックする」っていう役割分担にするだけで、これまでの作業とは比較にならないくらい効率が跳ね上がるのは間違いない。
あれは原版脚本レベルで間違えていたという話
1985年当時なんてギガという言葉自体が超マイナーだったからな
そのうち人間よりうまくつくるようになる
一介の翻訳家ごときに未来を判断できるはずもない
意訳も出来るようになるとは思う
AIに学習させないと始まらない
日本で映画翻訳で食べていけているプロの数は10人未満
戸田奈津子みたいな超訳BBAがいつまでも居座り続けると若い人が入ってこれない
単純な翻訳、特に「言葉の意味を伝える」ってことならAIはむしろ得意分野だよ。
ただ "I love you." を『日本人らしい表現』とし「月が綺麗ですね」って訳を付けるような、ルール、原則を超えての表現は無理。
ただ今の人間の翻訳家にそんなことできる人いんの？って話になる。
リアルタイムで今イヤホン型のあるけど
更に進化しそう
AIの進歩てマジで早すぎる
イヤホンが使えない等音を流せない状況で見るなら字幕は必須だし
健常者でも聞き取れなかったり聞き間違いをしたりするから字幕はあったほうがよい
そもそも昔と違ってON/OFFできるのだから全く問題がない
ガチ驚く
日本はフィジカルAIの分野伸ばすしかない
少子高齢化問題解決させる意味でも
誰の台詞とか名前付きで出てる（100%ではないけれど）
チャッピーは文字起こしすらできない
AIに「戸田奈津子風」と言えば通じそうだよな
そのくらいは名が通ってるって本人は自覚してないのかね
↓
（戸田超訳）
↓
AIは奈津子を拒絶した
ストレスなあ、分かるわ納得
ふてこくしらこいやつは長生きするからな
いや「この台本をキャラの性格やニュアンス含めて翻訳して。
日本人じゃないとわからなそうなネタの場合
現地の人に分かるものに変えていいよ」って指定すると
少なくともじぇみちゃんはやってくれて
どんな意図でそうしたかも説明してくれる
ただ大嘘ついてる可能性は否定できないがｗ
人の感情を理解するのも時間の問題だろ
織り込んで使うとかなり使えるね
ジェミニがずば抜けて得意分でもないプログラミングも無駄なやり取りが少なくて1番使っている
燃えろ、奈津子～🎵
例えば「oh My GOD」という台詞なら
直訳「あぁ、私の神よ」だが
意訳「あぁ、なんてこった！」となる
この辺のノウハウは戸田先生で無いと成し得ない妙技
ギガが超マイナーってバカ過ぎて笑った
少なくとも一般レベルで「ギガ」なんて言葉はほとんど認知されてない時代だろう
HDDが大量化した90年代ごろからぼちぼち一般にも流通し始めた言葉だと思う
彼はそれをそのまま「G-I-G-O-W-A-T-T」と脚本にメモしてしまい、撮影現場でも誰も間違いに気づかないまま進行してしまいました。
ギガヘルツとかギガワットなんて理系ならみんな昔から知ってるわ
文字数制限なんて1番やりやすい
8割aiで2割人間とか
むしろ短期間でクオリティ高く出来そう
戸田奈津子字幕：情熱のプレイ
たいていの通訳もそれを直訳しないよw
そんなのも学習して最適化していくのがAIだからなぁ
戸田奈津子の翻訳コンテキスト食わせまくればたぶんいけるよね
あくまでコピーだから超える事はないけど
でも戸田奈津子だって結局はAIと同じだよね
ずっと画面を見てなきゃいけないし、家で見るなら吹き替えの方が楽でしょ
映画館みたいな場所だとオリジナルの状態でみたいという要望もあるだろ
俺は大学時代に映画の翻訳する授業があって、ファンタジーものとか造語だらけでスペルも意味も不明で悶絶した事がある。
全部字幕
変な声聞きたくない
別に戸田じゃなくていい
世界にはいい翻訳もっとあるから
とか言われたら
一生陽の目見るなよ
で返す世界線が字幕版
まあ吹き替えだと声優に対する念が入ってきて作品の本質とは関係のない所で邪魔をすることもあるからな
今はまだ不自然なところも多々あるけど
そのうち翻訳家と遜色ないレベルにいきそうな気もするけどなあ
口語ものにしたい場合はGeminiやチャッピーの方が強いらしいな。
大規模言語モデルがどうとかで。
ニュアンスをはっきりさせない翻訳がNG
だからAIができるならそれでいい
翻訳なんてビジネスや組織交流でどんなでも文脈があって
なんで戸田が第一人者扱いなのかマジで謎
どれもビジネスも恋愛も専門分野も素人じゃん
それやっちゃうと著作権がどうのとか後から煩いことになりそうな気がするけど
要は人間は意訳するけど
翻訳機は直訳してしまうって事
で、映画専門となると戸田先生の前に出る者がいない
戸田先生は翻訳する前に一回映画を通しで見て
キャラクターの性格と内容と頭に叩き込むそうだ
その上で意訳を行う
例えば「ohMy GOD」を意訳した場合
荒っぽいキャラなら→この糞ったれ！
優しいキャラなら→あら困ったわね！
とかなる
ここまで使い分け出来る人は中々居ないんだよ
無理だろ
憑依させるとか
そういうのも学習してしまうのがAIなんだよ
機械的な翻訳では味気ないものになる
YouTube動画ばっかりみてるから認知の歪みでかい
数十人いれば事足りるようになるだろ
AIも使えないやつが真似だけすると
あのクソな機械喋り動画しか作れないし
そんなんばっかりしかいないのに人間訳なんて上等な物欲しがるなよってことだけど
認知の歪みどころか境界線が歪んでるのは吹き替えというクソな制度のせいかな
映画翻訳家協会の会員は25人しかいません
顔ぶれは戸田奈津子、菊地浩司、松浦美奈、岡田壯平、石田泰子、古田由紀子、林完治、関美冬、稲田嵯裕里、
松岡葉子、アンゼたかし、イアン・マクドゥーガル、伊原奈津子、栗原とみ子、永松真理、杉山緑、
松崎広幸、丸山垂穂、種市譲二、藤澤睦実、水谷美津夫、森本務、吉川美奈子、風間綾平。
現役で活動している人は実質10人もいない
今は判別できるけど。
利用しはじめるでしょ。音、映像、これAIというかコンピューターでつくっているのに、
人間のセリフと音声だけは今後も残すとか、かんがえにくい。
俳優本人の癖はある程度学習可能だけど
演じるキャラは映画ごとに違う
例えば悪人役の時と善人役の時で使い分けてる
戸田先生はそういう細かい違いに気付いてらっしゃる
この辺は数十年の経験が無いと出来ない職人技
ていうかもしこれが瞬時に出来たらもう人間は要らない
でもそうはならないよね
コンピュータに人間の心を読むスキルがありますか？
自分をどう見せたいかの翻訳はイラン人なんすよ
何で映画ばっかり見てるのか理解できない
翻訳したいなら生身のビジネスなり国際家族なりやればよい
そっちは多分なくならない
いや今がその未来か
そこは人間がアシストするんですよ
AIに100％おまかせでお気楽なんてあるわけがない
なんて金払って座って黙って聞いてない
そもそももう黙って座って見て聞くなんて無理
私たちの方が偉いんだよ
それは学べるので？
本人以上の翻訳をするようになるよ
結局、戸田奈津子のふんどしで相撲とっとるやん
そら本人ええ気せんやろ
一回でもAIに小説を翻訳させてみればわかるよ
ここは悪役のニュアンス出してって指示すると何個か選択肢を出してきてどれがお好み？って聞いてくる
そうやって指示するのに人間のスキルが必要ではあるけど
翻訳者も声優も要らなくなる気がするわ
作品の中で「選ばれし者」と「救世主」は明確に分けられていて、主人公ネオは選ばれし者だが救世主ではないというのは作品の肝なんだよ
それを救世主救世主と連呼し続けて作品そのものを理解してない人間が意訳なんてしては駄目なんだよ
戸田は文脈は理解してない、つまり最も重要な作品自体は理解してないという映画の翻訳家としては致命的なんだよ
ボリスジョンソンが引退会見で引用した名言なんだけど、日本だけなんか違う
ちなみにスペイン語訳はサヨナラを採用
AIにできるのか？
ＡＩがいちばん得意とする分野じゃねーか
数年前まで業界で利権死守してた老害
垂れ流してきたことを考えれば
ＡＩのほうがなんぼマシか
人間が翻訳者になると、失敗を認めて訂正するってのが難しい
今はデータなんだし編集合戦にならない限りは、ある程度訂正する余地があったほうがいいと思う
一人いれば事足りるほどの需要しかなかったんだけどな
声優なんかとも通じるものがある
芸能隙間産業のひとつだよ
それを何十億回ベクトル計算して千パーセントの確度で輪郭を形成する
それが生成AI
増してや日本語の壁がある
ONEは予言された人間の名前、エージェントとかそういった役割の名称をしめしているようにみえる。
機械と人間をむすびつける統合システム それがONEという名称なのでは。
この映画全部みていないからわからんが、プラグついている人間にみえるものってAI、ロボだよね。
機械と融合した人間。まあ人間ではないでしょ。
AIロボが人間を「電池」として利用するためにどうのこうのという設定そのものが、視聴者をだますトリック、
機械人間たちの目の前におろされた幻影 マトリックス。本物の人間はその世界にはいけないわけで。
作り手、原作者と意見やりとりしないと、きちんとした翻訳はむずかしそう。
多めに見てやってください
こいつバカじゃね
寝る時間がないと自慢してたぞ
老害でずっと居座ってたのに1人いると～
アホか
先程の話をもう少し言うと
、論理演算AIはマトリクスシステムのバグ(七人目はネオが該当)の登場を予見しているので劇中のAIにとっての「ザ・ワン」でもある
それと人類側にとって預言者(プログラム)によって予言された人物「ザ・ワン(選ばれし者)」が混在していて、人類側は更にそれを「救世主」と解釈してしまっている事による齟齬が意図的に配置されてる
もうポリコレ表現捻じ曲げ放題でどうにもならん
否定する奴って大体そう
この作品むずいわなあ。
マトリックス内のONEの役割。
ネオがオラクルに自分はONEではないという。
なんで映画の主人公がそんなこというのもう少し頑張れよとおもったが。
基本、管理者の手の平でおどらされていた。そうプログラミングされていた。
地下にもぐっている人間、人類にとっても結果的に今回の大虐殺をくいとめる存在
になったが、人類は救世主としてネオを探していた。ネオを利用しようとしていた。
これまでザイオンのリセットが何度もおこなわれていた。
これもちょっとムリがある設定にみえるけど。
AIは人を模倣する存在。人あっての存在。プラグのついた人間も
ただ人間を模倣した結果。だから人を絶滅させると存在意義をなくす。
最後の作品まだみていないから、間違っているかもしれないが
この作品はAIの本質をついている作品にみえる。
その詳細を記憶して次同様のエラーには自力で対応が理想なんだけど
ライブラリーが多すぎてその時の記憶を保持することが困難で
毎回ＡＩ修正に頼るそれはプログラミング能力の向上と言えるのか
コイツがいつまでも居座ったせいで後進の翻訳者が育ってない
AIなら気に入らない意訳はやり直してと気軽に頼める
戸田の意訳気に入らないからやり直してと頼むのは勇気がいる
まぁ大雑把にはそんな感じだね
「ザ・ワン」はマトリクスシステム側のバグで、これは人類という端末との膨大なデータのやり取りによる蓄積から定期的に発生するもので、その発生対象となるであろう端末を一定の範囲内で演算AIが突き止めた
その端末に特殊コードを付属させた
ここらは二作目のリローデッドで描かれてるけど、三作目は見てないのかな
何で人類を生かしたのかも分かるようにはなってるよ
戸田さんスタイルのやり方だと無理だと思うけど、一般論で言えば余裕。
戸田さんスタイルって試写みたいな一回こっきりの上映だけ見せてもらって、ストーリー含めていい訳をつくるってやり方。
AIに掛けて、複数回で収斂させれば余裕だろうね。
「おーい、待ってくれ！(Wait a minute! Wait a minute! Hold it up, you guys!)」
「行ったかと思ったよ(I was afraid you'd miss me.)」
「とんでもねえ、待ってたんだ（ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ(Don't worry. We won't)」
AIがこんな訳ができるのかね
日本語を戸田夏子風は行けるけど、英文からはキツイんちゃうかな
今年いまんとこ一番親しみがわくレスです
学校一のブスを学校で一番の美女と言ったり低身長の男をノッポと言ったり
貧乏人を金持ちと言ったりする
これをそのまま日本語に翻訳すると誤解を招くから｢ブス｣｢チビ｣｢貧乏｣と
日本人に分かるように意訳するんだけど
AIってその微妙なニュアンスを伝えられるのかな？
AI：「わたしは、仕様上、誤訳は得意ではありません。戸田奈津子先生のような翻訳はできません」
最後の名シーン
字幕
「よぉタコ野郎、帰ってきたぜぇぇぇ！」
実際の英語のセリフ
Hello, boys! I'm back!
字幕翻訳：戸田奈津子
これはAIには無理ですね
受賞できれば、戸田さんは安心して旅立てる。
え？
デリカシーが無さすぎる
というか、blindって意味の文脈？
映画を楽しめない
吹き替えが一番いい
トムクルーズもシュワちゃんもジャッキーも本人の声知らん
基本的に直訳しか出来ない
人間みたいなイマジネーションが無いから
感情のこもった意訳が出来ない
「shit」一つとっても場面ごとに違う
コンピュータは「糞便」と訳すのみだが
人間なら「バカ野郎」とか「タコ助」とか
場合によっては「愛してる」という意味もある
要は感情の行間を読めないのがコンピュータの特性
AIは入力してないもの以外もすべて勝手に取り込んでるんだよ
だから意訳も出来る
使ったことないでしょ
人間の場合、長年の経験値とか自らの直感で翻訳する
コンピュータにそれが出来ますか？
出来ないよね
ていうかそれが出来たら、それこそ人間要らなくなるよ
コンピュータじゃなくてAIな
その人間の長年の経験値を勝手に学習してるんだよ
だから問題になってる
それこそ人間要らなくなるじゃなくてもう数年したら人間要らなくなる事態になる
AIにたのんでみるか
コンピュータの事では？
人間翻訳屋：技術分野は専門じゃないと壊滅、自然な文章は的確
仕事で機械翻訳使う分にはまあ楽になってきたな
映画だとジョークとかを直訳しそうだけど
そりゃコトだ
人名がスラングで「ある意味」になる事があり
ます
Stevie Wonder
下手くそ
危っかしい奴
↓
盲目のStevie Wonderからのスラングです
ヨーコオノ
もスラングであります
意味はサークルクラッシャーです
仲の良い仲間の間に入ってきて
友人関係をぶっ潰す女の意味です
由来はオノヨーコで
ビートルを破壊したとして知られてきます
（ほんまは違うけど）
世間ではそう見られてるのでこのスラングが生まれました
ここ数年の進化具合がヤバすぎる
それはだめだ
アナル男爵につくわ
戸田字幕を学習させないで欲しい
戸田さんの真骨頂は意訳なんだよ
機械的な直訳では面白く無いんだよ
その意訳がクソ過ぎるから叩かれてんだろ
そんな独特な意訳すら軽々再現出来るようになる、若しくは既になってるよって話
「この翻訳は戸田or AI？」って問題を出されたとしてそれを判別出来ると思っているならAIを舐め過ぎだ
意訳も既存のキャラっぽくやれと言うだけでもそれなりのものが出来るんじゃないかな