【急募】ここから乃木坂が復活する方法(2)最終更新 2026/01/03 18:441.君の名はYMRZj前スレhttps://talk.jp/boards/nogizaka/17672514132026/01/03 12:14:25145コメント欄へ移動すべて|最新の50件96.君の名はSoS5P>>95質問を変えるね何故ってかさは失敗したと思う?2026/01/03 17:05:2497.君の名はJmguy選抜人数を12人にするのね2026/01/03 17:05:3498.君の名はv0X5A乃木オタは口パクかそうじゃないかもわからないくらい老化してるから現状維持で問題なし2026/01/03 17:07:0499.君の名はNSy5Lテコ入れしても無駄乃木坂とは何だったのか?を考えると「可愛い子の集団」なんだよねそれ以上でもそれ以下でもない楽曲はあくまで添え物だから乃木坂の存続の鍵はひたすら可愛い子を集め続けることただそれすら世間には飽きられ始めてる何度でも言うが楽曲の出来はほぼ関係ない2026/01/03 17:07:50100.君の名は4L67cAKBが日本のアイドル史上何故最も大人数なのかそれは史上一番ブスだからだろそれを誤魔化すための大人数乃木坂がビジュアル重視アイドルで一番可愛い子を揃えてるとしたら大人数にしてるのは本末転倒2026/01/03 17:15:03101.君の名はGja8B>>99だから世間的なヒットも無かったし恋愛をするには遅すぎた中年やカースト下位の弱男に支えられて今日至るんだね今迄は対AKBの急先鋒とアイドルなのに専属モデル多数輩出がバフになってたけど今やどっちも価値が無いから気が付いたらドレス着た厚化粧しなくても結構可愛い子程度でもうどうでも良いんだよ2026/01/03 17:15:45102.君の名はb87w3少人数だったらネーブルとかビリヤニとかがヒットしてたと思うか?人数減らしても何も変わらん2026/01/03 17:17:20103.君の名はNSy5L人数減らしたらまだ世間の忌避感は若干減るとは思うw2026/01/03 17:18:46104.君の名はGja8B結局は「ヲタクの中で流行ってヲタクの数が最大値」だっただけなんだよ乃木坂ってだから今もスタジアムでやれるし販促加速させたら購買数は増えるこの「ヲタクの中」という界隈に次が出てこない限りは「ヲタク界隈」では安泰なだけで根本的な改善は何もないの2026/01/03 17:20:06105.君の名はSoS5P>>100質問に答えてよってかさが失敗した理由を考えると何が都合が悪いことでも?人数が問題の本質じゃないとそろそろ気付いた?こうやってアホ相手に丁寧に正解へ誘導してやってるんだよ?感謝して2026/01/03 17:21:31106.君の名は4L67cカワラボもHANAも大抵の男には刺さってない女アイドル好きの女に刺さってるだけ一応覇権乃木坂と違うコンセプトでグループ作ると大抵の男のニーズからは邪道にしかならないその乃木坂に新規がつかないのは大人数お人形並べが余りにもオワコンで刺激が無さ過ぎるから2026/01/03 17:22:57107.君の名はkEN9oアイドル界に強く根付いている「アイドルとは物語性を楽しむもの」という糞気持ち悪いチー牛オタク御用達の思想がこのグループの最大の足枷だろ。乃木坂は物語を重視して実力を軽視した。あまりにもそっちの方向に舵を切りすぎたんだよ。つまらない芸人がすぐリズムネタに走るように、スピーチだとかドキュメンタリーだとかでウジウジ悩んだりする姿を見せておけばキモオタは喜ぶだろうと安易に考えていてその通りキモオタは喜んだがその手法は一般には一切受けないやり方だった。今や乃木坂の代名詞と言えばビジュアルではなく「感動ポルノ」になりつつある。これは何の努力もしなくてもキモオタの支持を集められる麻薬みたいなものだ。2026/01/03 17:24:44108.君の名はQZGyx最近のアイドル実力重視なんかね?2026/01/03 17:28:44109.君の名はGja8B>>107それは別にアイドル界だけじゃなく古くは画家や音楽家達から始まった文化だし最近だと個人に物語を持たせる手法はブレイキングダウンでも取り入れてるじゃん陳腐な手法じゃなく昔からあるオーソドックスな手法だから君は無知過ぎて馬鹿丸出しだよ2026/01/03 17:28:58110.君の名は4L67c大人数でやれることは秋豚系はもうやり尽くしたネーブルもいわばツインボーカルでLDHスタイルを導入してみたが無風秋豚系は今や世間一般から見向きもされない画面上人多過ぎて見苦しいだけの存在2026/01/03 17:30:00111.君の名はbGL3h>>108そんな極端な話じゃねえんだようっすい歌声の口パクと上手くはなくてもハキハキ歌ってる生歌これだけで全然違うんだよ2026/01/03 17:30:31112.君の名はqEbce歌えて踊れて可愛い子なんて今の乃木坂に来ないんだからパフォーマンス求めても無駄、他行った方がストレスフリー2026/01/03 17:33:26113.君の名はkEN9oなんかもうみんな諦めてるのな俺は乃木坂が一般に受けたら嬉しいんだけど2026/01/03 17:34:21114.君の名はGja8B>>111全然違うという事を立証出来る数値的エビデンスを示してからレスしなよそうじゃないと「僕の理想とする乃木坂ちゃんだブヒ」的な個人の感想2026/01/03 17:36:15115.君の名は4L67c生歌やダンスで魅せるにも少人数でないと魅せられない大人数はビジュアルやパフォを人数で誤魔化すためのものでしかないしかしアイドルに本職アーティストばりの生歌やダンスを求めてるわけではないビジュアル重視でパフォは二の次の乃木坂は間違ってないしコンセプトは王道邪道なのはパフォ人数だけ2026/01/03 17:37:07116.君の名はGja8B>>113諦めてるんじゃなくて打つ手がない詰みなだけだよそこに素人が浅い考えばかり代替出してくるからツッコんでるだけ2026/01/03 17:37:39117.君の名はSoS5P>>115会話する気ないコミュ症が誰も反応してないのにブツブツ言っててキモい2026/01/03 17:38:23118.君の名は4L67c御三家だけのが乃木坂は世間的に売れた説は天下とった頃にもあった2026/01/03 17:39:32119.君の名はGja8B>>115それも「僕が見たい推しが目立つ乃木坂ちゃんだブヒ」で終わる浅い感想人数と注目度にどう相関性があるかエビデンスを示して具体性を持たせないと気持ち悪い陰キャの浅い感想でしかない2026/01/03 17:40:46120.君の名はjMK0I>>93ソニーから秋元康に「先生、次の曲は女性ファンを獲得できる歌でお願いします。結果が出なかったら今後乃木坂の作曲も歌詞も我々がコントロールするように致します」と最後通牒を突き付ければいい秋元も良いフレーズを必死に絞り出すだろう2026/01/03 17:40:59121.君の名はzMZyh>>114大人数の口パクと少人数の生歌興味ないチョンポップが二組いたとして、多少なりともどっちに好感度持ったり見る気が起きるよ?2026/01/03 17:44:43122.君の名はGja8B>>120先ず秋元康に正面切ってハッキリ言える力関係なの?ソニーと秋元の間柄は?キーホルダーの大株主で8%くらい株持ってる株主にそう言うならSMAPが今の新しい地図くらい跡形もないくらい大革新しないと難しいんじゃない?2026/01/03 17:46:16123.君の名はGja8B>>121だからそれを数値的エビデンスで示しなよって言ってるでしょ?君中学生かな?2026/01/03 17:47:57124.君の名はNSy5Lだから乃木坂はパフォーマンス全く関係ないからw可愛い子を眺める品評会だからw2026/01/03 17:49:29125.君の名はSv3yR一般ウケする佐々木舞香と村専の賀喜歌番組出てどっちが反響あるか考えたら誰でも分かる2026/01/03 17:49:49126.君の名は4L67c曲の人数減らす以外逆に打つ手は無い実際何回こんなようなスレ立ててもそれしか具体策は出て無いだろモデルの次は女優やらせて一般人気や新規獲得狙ったが完全に失敗に終わり停滞してる間にアイドル本業の歌とダンスでカワラボのような新興勢力の侵攻を許したのが現在複業という邪道も結局駄目2026/01/03 17:50:43127.君の名はjMK0I物語性の面で見ると基本的に「成長」がキーワードになるだが乃木坂はトップの位置になりグループの成長は頭打ちになってしまったそして次の成長を「外仕事」にフォーカスしてしまった外仕事はグループ全体が参加するものではなく、どうしても個々に分断されてしまうただでさえ期別・個別推しが根強い坂道文化なのに更に分断の拍車をかけてしまったのだ2026/01/03 17:51:30128.君の名はGja8B>>127だから何なの?w今の結果論を文字にしただけで秋元康に注文したら何か変わる可能性の示唆にもなってないじゃん本当に頭悪いね2026/01/03 17:54:28129.君の名はkEN9o>>128怖い。なんでそんなに攻撃的なの?別にあなたの事を批判してるわけではないのでは?2026/01/03 17:57:31130.君の名はjMK0I>>122もちろん知らないソニーの本気度次第だろう部外者の素人意見だが、秋元康はもう何年もヒット曲やヒット企画を生み出せてない現状から、音楽業界からオワコンと思われてるだろうね紅白のAKBの視聴率や再生回数がそこそこ伸びてるのも、過去の遺産を使ったものでしかないここでもよく言われてるように、秋元康は賞味期限切れなんだよ最後は良いものを絞り出せるかもしれないけどね2026/01/03 17:57:50131.君の名はTA4El御大が関与する限り曲は期待出来ず役所役人並に融通が利かない運営とその方針ってかさごり押しに見るSNS戦略のセンスの無さ唯一と言っていい取り柄だったビジュアルの放棄ファンダムが内戦状態これ全部改めたらリスタート出来る2026/01/03 17:59:47132.君の名はGja8B>>129攻撃的に感じるのは浅はかさを指摘されて過敏になってるからだよ俺はなぁ〜んにも攻撃的な気も無いし批判されたとも思ってないよ俺の過去レスとツッコんでる人のレスみたら良く分かると思うよ2026/01/03 18:02:16133.君の名はGja8B>>130秋元康が賞味期限切れなんて俺も分かってるよただ乃木坂の運営ってソニーとノースリバー(現キーホルダー)の半々の共同経営でそのキーホルダー側の大株主の秋元康にそう簡単に意見出来る訳ないでしょそこ理解してないのに僕の考えた理想の先をレスするのが浅いんだね2026/01/03 18:08:12134.君の名はqUPHd世間の乃木坂のイメージって梅澤みたいなスラッとしたお姉さん梅澤が卒業したらヤバイと思う。AKBみたいなモブ芋だらけになる2026/01/03 18:12:40135.君の名はwSGh4ヤンカナガワを入れとけ2026/01/03 18:13:43136.君の名はkEN9o>>132ここは匿名掲示板だから大丈夫だけど、日常生活では「頭悪いね」って人に言わない方がいいと思いますよ。一般常識ではその発言は攻撃的と思われてしまいますよ。2026/01/03 18:14:02137.君の名はjMK0I>>133ノースリバーの株主比率は知らないけど半々なら対等なんだからソニーは普通に言えるでしょう2026/01/03 18:15:33138.君の名はGja8B>>136日常生活で他人に対して「頭悪いね」なんて言わないし言う環境にも居ないから心配しなくても大丈夫だよ君は俺に対しては結局「頭悪いね」にのみ反応してて乃木坂が復活する方法は何にも答えられなかったんだからそこは物語性なんて学生でも考えれる浅はかな考察を長文で書いたことが不味かったことが一つ勉強になったね2026/01/03 18:19:23139.君の名はGja8B>>137相方の大口のお客さんが秋元なんだからそんな簡単な話じゃないでしょ最初から片方に偏らないようにパワーバランスを作ってるんだよまずは株式会社の仕組みを調べてからレスしなさいこれもまた良い経験になったね2026/01/03 18:22:41140.君の名はjMK0I>>139アイドル産業もビジネスだからね売上利益が下がり何もしなければ会社は潰れて株券は紙屑になってしまう何の手も打たないなんて有り得ないオワコン化した人材をいつまでも起用し続けるのなんて以ての外だよそれを分かっててもあなたは何もアクションをしないような人なんだね実際我々客ができることなんてほぼないけど、あなたみたいに諦観してる人ってリアルでもただただ見てるだけで何も行動しなさそう2026/01/03 18:31:35141.君の名はXuTzmガツガツ感を出す遠慮や馴れ合いはしない2026/01/03 18:33:21142.君の名はmjCLBバラエティ素人のメンバーが結果的に雑に扱うことになっても許すし許される春日のような芸人の存在バナナマンは日村にしても大御所過ぎる春日くらい雑に扱ってもオーケーな感じを出してくれる芸人じゃないとメンバーが自分を出すのがきつい初期バナナマンくらいでちょうどいい2026/01/03 18:39:07143.君の名はkEN9o>>142わかるわそもそも乃木中では対バナナマンどころかメンバー同士のプロレス的仕掛けも少ないしな常に褒め合うだけなのがかなり末期な匂いを感じる2026/01/03 18:42:38144.君の名はjMK0I>>139ちょっと質問なんだけど> 相方の大口のお客さんが秋元これはどういう意味かな?株主はお客さんではないと思うんだけど2026/01/03 18:43:42145.君の名はYMRZj>>113大多数の乃木ヲタは「俺の○○ちゃんが世間に見付かったらミーグリ買えなくなっちゃうヨー!」なんて言うような奴らだから、むしろ世間には受けない方がいいと思ってるんじゃないの?2026/01/03 18:44:41
質問を変えるね
何故ってかさは失敗したと思う?
乃木坂とは何だったのか?を考えると「可愛い子の集団」なんだよね
それ以上でもそれ以下でもない
楽曲はあくまで添え物
だから乃木坂の存続の鍵はひたすら可愛い子を集め続けること
ただそれすら世間には飽きられ始めてる
何度でも言うが楽曲の出来はほぼ関係ない
それは史上一番ブスだからだろ
それを誤魔化すための大人数
乃木坂がビジュアル重視アイドルで一番可愛い子を揃えてるとしたら大人数にしてるのは本末転倒
だから世間的なヒットも無かったし恋愛をするには遅すぎた中年やカースト下位の弱男に支えられて今日至るんだね
今迄は対AKBの急先鋒とアイドルなのに専属モデル多数輩出がバフになってたけど
今やどっちも価値が無いから気が付いたらドレス着た厚化粧しなくても結構可愛い子程度でもうどうでも良いんだよ
人数減らしても何も変わらん
だから今もスタジアムでやれるし販促加速させたら購買数は増える
この「ヲタクの中」という界隈に次が出てこない限りは「ヲタク界隈」では安泰なだけで根本的な改善は何もないの
質問に答えてよ
ってかさが失敗した理由を考えると何が都合が悪いことでも?
人数が問題の本質じゃないとそろそろ気付いた?
こうやってアホ相手に丁寧に正解へ誘導してやってるんだよ?
感謝して
一応覇権乃木坂と違うコンセプトでグループ作ると大抵の男のニーズからは邪道にしかならない
その乃木坂に新規がつかないのは大人数お人形並べが余りにもオワコンで刺激が無さ過ぎるから
糞気持ち悪いチー牛オタク御用達の思想がこのグループの最大の足枷だろ。
乃木坂は物語を重視して実力を軽視した。あまりにもそっちの方向に舵を切りすぎたんだよ。
つまらない芸人がすぐリズムネタに走るように、スピーチだとかドキュメンタリーだとかで
ウジウジ悩んだりする姿を見せておけばキモオタは喜ぶだろうと安易に考えていて
その通りキモオタは喜んだがその手法は一般には一切受けないやり方だった。
今や乃木坂の代名詞と言えばビジュアルではなく「感動ポルノ」になりつつある。
これは何の努力もしなくてもキモオタの支持を集められる麻薬みたいなものだ。
それは別にアイドル界だけじゃなく古くは画家や音楽家達から始まった文化だし
最近だと個人に物語を持たせる手法はブレイキングダウンでも取り入れてるじゃん
陳腐な手法じゃなく昔からあるオーソドックスな手法だから君は無知過ぎて
馬鹿丸出しだよ
ネーブルもいわばツインボーカルでLDHスタイルを導入してみたが無風
秋豚系は今や世間一般から見向きもされない画面上人多過ぎて見苦しいだけの存在
そんな極端な話じゃねえんだよ
うっすい歌声の口パクと上手くはなくてもハキハキ歌ってる生歌
これだけで全然違うんだよ
俺は乃木坂が一般に受けたら嬉しいんだけど
全然違うという事を立証出来る数値的エビデンスを示してからレスしなよ
そうじゃないと「僕の理想とする乃木坂ちゃんだブヒ」的な個人の感想
大人数はビジュアルやパフォを人数で誤魔化すためのものでしかない
しかしアイドルに本職アーティストばりの生歌やダンスを求めてるわけではない
ビジュアル重視でパフォは二の次の乃木坂は間違ってないしコンセプトは王道
邪道なのはパフォ人数だけ
諦めてるんじゃなくて打つ手がない詰みなだけだよ
そこに素人が浅い考えばかり代替出してくるからツッコんでるだけ
会話する気ないコミュ症が誰も反応してないのにブツブツ言っててキモい
それも「僕が見たい推しが目立つ乃木坂ちゃんだブヒ」で終わる浅い感想
人数と注目度にどう相関性があるかエビデンスを示して具体性を持たせないと
気持ち悪い陰キャの浅い感想でしかない
ソニーから秋元康に「先生、次の曲は女性ファンを獲得できる歌でお願いします。結果が出なかったら今後乃木坂の作曲も歌詞も我々がコントロールするように致します」と最後通牒を突き付ければいい
秋元も良いフレーズを必死に絞り出すだろう
大人数の口パクと少人数の生歌
興味ないチョンポップが二組いたとして、多少なりともどっちに好感度持ったり見る気が起きるよ?
先ず秋元康に正面切ってハッキリ言える力関係なの?ソニーと秋元の間柄は?
キーホルダーの大株主で8%くらい株持ってる株主にそう言うなら
SMAPが今の新しい地図くらい跡形もないくらい大革新しないと難しいんじゃない?
だからそれを数値的エビデンスで示しなよって言ってるでしょ?
君中学生かな?
可愛い子を眺める品評会だからw
歌番組出てどっちが反響あるか考えたら誰でも分かる
実際何回こんなようなスレ立ててもそれしか具体策は出て無いだろ
モデルの次は女優やらせて一般人気や新規獲得狙ったが完全に失敗に終わり停滞してる間にアイドル本業の歌とダンスでカワラボのような新興勢力の侵攻を許したのが現在
複業という邪道も結局駄目
だが乃木坂はトップの位置になりグループの成長は頭打ちになってしまった
そして次の成長を「外仕事」にフォーカスしてしまった
外仕事はグループ全体が参加するものではなく、どうしても個々に分断されてしまう
ただでさえ期別・個別推しが根強い坂道文化なのに更に分断の拍車をかけてしまったのだ
だから何なの?w
今の結果論を文字にしただけで
秋元康に注文したら何か変わる可能性の示唆にもなってないじゃん
本当に頭悪いね
怖い。なんでそんなに攻撃的なの?
別にあなたの事を批判してるわけではないのでは?
もちろん知らない
ソニーの本気度次第だろう
部外者の素人意見だが、秋元康はもう何年もヒット曲やヒット企画を生み出せてない現状から、音楽業界からオワコンと思われてるだろうね
紅白のAKBの視聴率や再生回数がそこそこ伸びてるのも、過去の遺産を使ったものでしかない
ここでもよく言われてるように、秋元康は賞味期限切れなんだよ
最後は良いものを絞り出せるかもしれないけどね
役所役人並に融通が利かない運営とその方針
ってかさごり押しに見るSNS戦略のセンスの無さ
唯一と言っていい取り柄だったビジュアルの放棄
ファンダムが内戦状態
これ全部改めたらリスタート出来る
攻撃的に感じるのは浅はかさを指摘されて過敏になってるからだよ
俺はなぁ〜んにも攻撃的な気も無いし批判されたとも思ってないよ
俺の過去レスとツッコんでる人のレスみたら良く分かると思うよ
秋元康が賞味期限切れなんて俺も分かってるよ
ただ乃木坂の運営ってソニーとノースリバー(現キーホルダー)の半々の共同経営で
そのキーホルダー側の大株主の秋元康にそう簡単に意見出来る訳ないでしょ
そこ理解してないのに僕の考えた理想の先をレスするのが浅いんだね
梅澤が卒業したらヤバイと思う。AKBみたいなモブ芋だらけになる
ここは匿名掲示板だから大丈夫だけど、
日常生活では「頭悪いね」って人に言わない方がいいと思いますよ。
一般常識ではその発言は攻撃的と思われてしまいますよ。
ノースリバーの株主比率は知らないけど半々なら対等なんだからソニーは普通に言えるでしょう
日常生活で他人に対して「頭悪いね」なんて言わないし言う環境にも居ないから心配しなくても大丈夫だよ
君は俺に対しては結局「頭悪いね」にのみ反応してて乃木坂が復活する方法は何にも答えられなかったんだからそこは物語性なんて学生でも考えれる
浅はかな考察を長文で書いたことが不味かったことが一つ勉強になったね
相方の大口のお客さんが秋元なんだからそんな簡単な話じゃないでしょ
最初から片方に偏らないようにパワーバランスを作ってるんだよ
まずは株式会社の仕組みを調べてからレスしなさい
これもまた良い経験になったね
アイドル産業もビジネスだからね
売上利益が下がり何もしなければ会社は潰れて株券は紙屑になってしまう
何の手も打たないなんて有り得ない
オワコン化した人材をいつまでも起用し続けるのなんて以ての外だよ
それを分かっててもあなたは何もアクションをしないような人なんだね
実際我々客ができることなんてほぼないけど、あなたみたいに諦観してる人ってリアルでもただただ見てるだけで何も行動しなさそう
遠慮や馴れ合いはしない
バナナマンは日村にしても大御所過ぎる
春日くらい雑に扱ってもオーケーな感じを出してくれる芸人じゃないとメンバーが自分を出すのがきつい
初期バナナマンくらいでちょうどいい
わかるわ
そもそも乃木中では対バナナマンどころか
メンバー同士のプロレス的仕掛けも少ないしな
常に褒め合うだけなのがかなり末期な匂いを感じる
ちょっと質問なんだけど
> 相方の大口のお客さんが秋元
これはどういう意味かな?
株主はお客さんではないと思うんだけど
大多数の乃木ヲタは
「俺の○○ちゃんが世間に見付かったらミーグリ買えなくなっちゃうヨー!」
なんて言うような奴らだから、
むしろ世間には受けない方がいいと思ってるんじゃないの?