このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
難民
736
4525
7364525既婚女性3212473.6
3212473.6既婚女性2971187.8
2971187.8ニュー速(嫌儲)100160.3
100160.3ニュー速(嫌儲)65131
65131なんでもあり790126.6
790126.6ニュー速(嫌儲)160124.7
160124.7ニュー速(嫌儲)32105.7
32105.7ニュー速(嫌儲)242100.3
242100.3ニュー速(嫌儲)1196.9
1196.9もっと見る
12 番組の途中ですが転載は禁止です 2023/10/07(土) 13:52:47.67 ID:WqoQG
だから自分が生きるだけだって
全部野生の世界なのよ、猿山の中では嘘ルールがないと統率取れないだけ
だから他人を攻撃する人間ばかりがのし上がってるでしょ
嘘に騙された哀れな負け猿
俺以外でこの考えにたどり着いたやつ初めて見た
こいつ何者？
最終的に小さな成功しか得られない
くだらん
利己的なやつで成功してるやつばっかだろ はい論破
そんな感じがするよ
雲泥の差だよ
この考えに達してるかそうでないかは
じゃあ詳しくその考えがどう活用できるのかしりたいです
だからスレタイでこの考えのやつと限定したんだわ
分からない奴には何言っても無駄
消えろ
おまえどこ住み？
反社のくせに
昔のように3世代同居や近所付き合いを復活させて皆で助け合って生きないと無理
わかってる奴は小学生の頃からナワバリを作る練習をしている
イッチは生まれてからずっとひとりぼっちで生き辛い人生送ってきたやろう
社会は協調性じゃなく利己心で形成されてるってことだろ？
国なんか典型じゃん、侵略とか内紛とかの結果最終的に勝った人間が国を支配してる、決して国民の合意の下形成されてはない
ケンモメンの基礎教養である
サピエンス全史を履修してから語って欲しい
静岡
語るまでもないよな。今更。
地球に生えたカビみたいなもんや俺ら人類
形を変えた奴隷制度だよ
サピエンス全史ってキラーエイプ仮説やネアンデルタール人の扱い、貨幣の起源についてどう説明してる？
当たり前のことしか書いてないけど
とにかく体系化されているよ
キラーエイプの話は忘れた
バカはこのスレくるな
スレタイも読めないのか
キラーエイプ仮説は人類の凶暴性を強調した理論だよ
まあこの辺はどうでもいい
個人的には貨幣の起源がどう書かれてるかが気になる
俺は物々交換から貨幣が生まれたって考え方のアンチなんだ
人間には理性があるからな
知能が高い人間には理性があり低い人間は野生に近く暴力的
のし上がるのは他人を攻撃する奴ばかりなのは同意
分からないやつはくるなって言ってるのわからない？
それは理解してるが
お前は真理に辿り着いた考えみたいに思ってるかもしれんが凄く浅くて
幼少期に思って消えていくくらいの思考
で、お前は今どういう世界観なんだ？
物々交換から生まれたという当たり前の定説に則って書いてある
筆者が伝えたいことは次の文に要約されている
貨幣は相互信頼の制度であり、しかも、ただの相互信頼の制度ではない。これまで考案されたもののうちで、貨幣は最も普遍的で、最も効率的な相互信頼の制度なのだ。
つまり、貨幣は物質的現実ではなく、心理的概念なのだ。貨幣は物質を心に転換することで機能する。
くるなっていうのはおまえが勝手に考えたルールだろ
思考を植え付けられコントロールされた世界かな
映画ゼイリブの世界観と言ったらわかりやすい
「〜しないさい」「〜すべき」「〜しないと幸せになれない」という価値観の植え付けが政府やメディアやSNSによって行われてる
アホな奴らは自分の考えもなしにそれに従ってるだけそこに自由意志などない
なんだ残念
俺は負債論やMMTみたいに貨幣は負債から生まれた論者なんだよな
貨幣の起源なんてどうでもいいことに思えるけどこれはかなり重要な話
簿記学んでたら負債ってのは資産と共に無から生まれるということがわかる、貨幣が負債ならば貨幣を無から生み出すのは不自然なことではなくむしろ自然なことだという結論になる
なんだこいつ
は？>>1とほぼ同じじゃねえか
けどお前は自由意志がどこかにあると信じてる時点で浅いな
ん？どこが同じなんだ？
お前の主張は猿山の猿なんだろ？
猿山のボス？何いってんだお前
俺の主張を書いてみろ
読解力をためしてやる
さらにMMTなんかは貨幣は銀行への返済なり税金なりで回収することで成り立ってると考える、つまり暴力的に回収することによって成り立ってる、心理的概念という漠然とした思い込みではない
これはある意味>>1に通ずる話だと思う
だから自分が生きるだけだって
全部野生の世界なのよ、猿山の中では嘘ルールがないと統率取れないだけ
だから他人を攻撃する人間ばかりがのし上がってるでしょ
嘘に騙された哀れな負け猿
物々交換は格差を説明できないが負債は格差を説明できる
富裕層が生きるために他人を攻撃（弾圧）しのし上がってるという世界観はそんな間違いじゃないと思う
嘘ルールはレントシーキングとかto big too failとかが当てはまりそうだな
俺は簿記一級持ちだ
貨幣は負債だはおかしい、=の関係ではないから
貨幣を資産としていってるんだろうが、資産は資産負債純資産収益費用どれにでもなりうる
つまり資産はだれかの負債になることもある、という言い方ができるに留まる
逃げたな 雑魚が
そんなに怖いか
お前成功してないじゃん
これ気になるます
論理も理解できない低能乙
成功者はみな利己的は利己的ならば成功するではねえよサル
は？>>1を読んだか？薄らバカ
成功するのは他人を攻撃する奴だけだ
誰かの資産は誰かの負債って考えがあってな
政府支出は政府の赤字だし銀行の信用創造も実は銀行がその分赤字になってるんだよ
売掛金だと思えばいい、売掛金は買掛金と共に無から生み出される表裏一体のもの
誰かの純資産も元を辿れば政府の赤字から生まれた通貨か銀行の赤字から生まれた預金が元になっている
>>1の本文も俺も成功など一言も言ってない
ここがわからないからお前らは駄目なんだ
起源だけはな
ただ起源だけに着目する必要がどこにある？
経済活動が回りはじめれば資産の計上が常に負債なんてことはない
初歩だが現金/売上 こういうパターンとか色々あるから
俺も、売掛から発生した可能性は十分あると思うわ
結局のところ本質は信用取引だからな
自己ですまないけど、買掛の方が適切か
起源に着目する必要はある
かつてマルクスが言った言葉だが「生産は貨幣に始まり貨幣に終わる」マルクス自身は物々交換から貨幣が生まれる論者だったが負債と考えた方がこの流れはしっくりくると思う
企業は銀行が無から生み出した預金を元に生産に従事する労働者に人件費を払い生産させ、それを売る訳だ
生産された商品を購入する人間の持っている貨幣も元を辿ればこの人件費
そして何故企業が貨幣を対価として商品を引き渡すのかというと、銀行から借り入れた預金を返済しなければならないため
お前マジで言ってる？
じゃあ全ての資産から負債引いたらプラマイゼロになるのか？
ちょっと考えればわかるだろ
格差を固定させるため、生まれながらにして負債を押し付ける社会構造というのは
過去から現在に至るまで存在している
過去は奴隷から生まれた子供が奴隷であったようにね
但し、身分制度というのは貨幣が身分を固定化させるのに万能ではなかった頃の遺物
資本主義ならば金だけでありとあらゆるものが手に入るので
格差を維持し更に広げることが可能になった
奴隷制度の頃よりもより容易により多くの被支配者階級を支配することができる
貨幣は相互信頼という題目にたいして批判していたんじゃないのか？
それなら起源だけに着目しても意味がないだろう、すでにかなり経済活動は回り続けたのだから、貸付けた側より収益から資産を築いた側のほうが多い
その代表がgafamはじめとする国家が危機感抱く巨大企業じゃないのか
お前成功してないじゃん笑
お金を稼ぐという行為は能動的な行動というよりも
お金を返済するという義務的な性質から発展したという解釈も可能だな
ただ、物々交換から始まった可能性の方が高いとは思う
通貨が負債から始まったとは思えない
状況があまりにも限られている
>>73
そうだぞ、無論企業ごとの会計基準の違いによって財務諸表をただ合計しただけでは0にはならないだろうが
クリティカルヒットしちゃったね笑
権力者の成り立ちに関してはある程度まとめられている
負債論のグレーバーいわく物々交換から貨幣が生まれたという人類学的根拠はない、そもそもお互いがお互いの欲しいものを偶然持ってることよりも片方がもう片方の欲しいものを持ってるだけという状況の方が自然だと思う
グレーバーによるとかなり昔から貸借を記録する文化があり、貸借の記録（地主からの前借り？）が決済の手段として流通したという歴史的資料があるらしい
その時代は封建的な勢力が強すぎたせいで負債を返すためという論調も受け入れられたんだろう
今は時代が変わりすぎている
なんから元手なくても金を事前に顧客からもらって(負債ではない)ビジネスを始める方法すらある
貨幣は特定の1国が広めた概念ではないし、国々によって成り立ちは違うんだろう
その中には負債から始まった通貨もあるかもしれないね
（刑務所の中にだってタバコという持ち運び用意な便利な通貨があるとサピエンス全史では書いてある）
そう俺は真人間だからな
他人を攻撃した事など一度もない
これは貨幣が負債の証明書であり、労働契約とは交換ではなく富の分配基準を決める契約であり、対等な交換こそ例外で搾取こそが基本だからなんだよ
ほんとそれな
ただ他人の考えに乗っかってるだけで自分で考えられない思慮の浅い奴
〜を読めばわかるというだけで自分じゃ説明もできない理解力のなさよ
すごくよくわかるわ。正解だと思う
流通している貨幣は下々から巻き上げた資本が形となったもの
下々の労働力を下敷きにしているから貨幣には重みがある
正解じゃねえよ
例えば俺が100億円拾ったとしてみんなが俺にひれ伏すと思うか？
貨幣の力だけじゃ何にも出来ねえんだよ
俺はひれ伏すわ
あわよくば100万円くらいは貰えるかもしれないし
悪いが、ちょっと前提条件が雑すぎて話が合わせられない。
友達や家族に対して贈与し合うことは日常だが物々交換なんて例外的なことだろ？
贈与ってのはいつか恩返ししなくちゃいけないという意味の負債なんだよ
負債こそが基本で物々交換こそ例外なんだよ
>>1に賛同してない奴は来るな
世界は野生って話をしてるのに貨幣の話をするな
俺は返した事ないしあげる時は見返りを求めない
はい論破
返報性の原理っていう心理があってな、人間は贈与されると負い目を感じるものなんだよ
そして返さないことも見返りを求めないことも普通のこと、負い目を清算しないことによって人間関係を維持してるんだよ
負い目に頼らず暴力によって返済させるのが銀行や政府
銀行や政府が権力を持ってるのはまさに>>1の世界観の体現だと思う
>猿山の中では嘘ルールがないと統率取れない
嘘かどうかはともかく、何らかのルールがないと統率が取れない、
というのはその通りだと思う。
猿山の場合はそのルールが嘘か本当か確かめる術はないけど、
人間の場合はいろいろあるので、嘘だと知られたときに統率は崩壊しそう。
>他人を攻撃する人間ばかりがのし上がってる
人間社会の場合、猿山みたいなコミュニティから離れる自由もあるので、
他人を攻撃するばっかりの人だと逆に周囲から人がいなくなる。
そこが人間社会の難しいところ。
>嘘に騙された哀れな負け猿
その方が生き方としては楽だったりもするわけで。
都合の悪いレスを無視して持論を固めるな負債野郎
そして全員がこの嘘のルールに乗っかって初めて機能するもの
お山の大将を再現なく拡大したのが今の資本主義
ウシジマくんと債務者の関係を相互信頼って表現するの欺瞞感じるだろ？
あと"貸付けた側より収益から資産を築いた側のほうが多い"も"元手なくても金を事前に顧客からもらって"も企業がそうやって貨幣を集めるのは銀行への返済なり税の支払いなりは貨幣によって返さなければならないからなんだよ、土地を担保する場合とかもその土地で貨幣を集めるため、結局貨幣の負債を返済できるかが基準
お前の文芸的な物言いの理屈はわかる
ただ簿記学んでたら～というから、簿記の観点からすればその理屈は成り立たないよと言ってるだけ
お前がその嘘ルールに乗っかろうが乗っかるまいが国は税の取り立てに貨幣を要求するし、企業は銀行への返済のために商品の対価に貨幣を要求するだろう
権力者は嘘を信じるかどうかなどという漠然としたものに期待してない、初めから暴力によって強要してる
牛さんと豚さんは、永遠に人間に食われ続けるわけでしょ？
https://talk.jp/boards/poverty/1696652009
ジャニーズとテレビ局で金を持ってるのはテレビ局だがジャニーの言うことに逆らえなかった
俺の会社は大企業だが出世するのはパワハラ野郎ばっかり
つまりのし上がっていくのはキチガイメンタル持ったサイコパス野郎なんだよ
まず結論から言うと国はお山の大将になんかなってないよ、貧民を見捨てる言い訳のためにお山の大将のフリをしてるだけ
そしてgafaが権力を手に入れてたとしても別にそれは貨幣が負債の証明書であることを否定する根拠にはならない
別に矛盾していない
この紙きれには1万円の価値がある
紙切れ一枚のために働け
これが国が作った嘘ルール
嘘ルールにみんなが従ってるから紙切れのために働いている
国が力を失ったらこの嘘ルールに従うものは誰もいなくなる
感謝の気持ちは感じるけど負目は感じない
はい論破
元手なくても～なら銀行に返済する必要ないし、
税に関しては因果関係が収益→徴収(負債→費用)だからお前の言う負債ドリブンではない
植民地にこの通貨を使えと命令してもなかなか使わなかったが税制を作るとみんな使うようになったという歴史的事例がある
企業が価格設定に返済や税を考慮してるのは事実だろ？
よくみんな真面目に討論出来るな
金銭関係があったかどうかは重要
まあ、間違いなく金銭関係は存在しない
使用人同士での奴隷と家畜の物々交換はあっただろうが
次に領主と平民に金銭関係があったどうか
まずは暴力を背景とした作物の供出から始まるだろう
いきなり貨幣から始まることはありえない
余らせた奴隷や家畜、貨幣など
さまざまな物と交換するために
貨幣が自然発生したと考えるのがやっぱり筋だな
よって、貨幣は負債から発生したものとは思えない
大企業の税金なんて僅かだしそれ以上に公的資金を受け取ってる
それで売上落ちても過去最高益なんて芸当が出来る
リーマンショックとかの金融危機だよ、あれは誰かの資産が誰かの負債で誰かが純資産+なら誰かが純資産−だから負債が焦げ付けばその分資産が無価値になりその分経済が停滞した
確かに税制と貨幣の関係性はかなり大きいと思う
年貢に対して為政者が通貨で支払ったという説であれば賛同する
論調を二転三転しすぎ
今は貨幣を集める理由について語ってるんだよな？
それでこれらの税は収益に応じて課されるから別に税を払うために貨幣を集めているわけではない
あと返済については伝統的企業の話をしてるんだろうが、俺が提示したのは最近の借入なしもとで0の企業な
全くその通りだわ
ひっ捕まえて殴っていう事を聞かせる
昔も今も変わってない
嘘と言うなら建前がどんなで、本当はどんなか書けよ
だからお前の話は全部古すぎるんだよ
その次代その論調でいけても今では通用しない
建前 この紙切れには1万円の価値がある
本当 紙切れは紙切れ
建前を強制する力こそが国家権力
だから紙幣の偽造は重罪なの
いきなり懲役3年〜だぞ
知能指数が一定以上の人と議論したいわ
古すぎると言われましても
昔話なんだからそうだとしか言いようがないわw
じゃあ今は違うということは認めるか？
ホッブズのリヴァイアサンを読めとは言わないまでも
多少なりとも下地は必要だね
今とは違うって何が？
マルクスだって今やガバガバすぎるし矛盾だらけと言われてんのに
お前アスペだろ
もういいわ、話にならん
草
古典を鵜呑みにするなと言われてましても…
じゃあピケティのあの本をテーマに話す？
とりあえず古典と言っておけば論破できる力をお持ちなんですね
嘘ルールがないと統率取れない
↓
最大の嘘ルールとは貨幣、一万円札に一万円の価値があるという嘘
↓
貨幣の起源は負債
↓
銀行への返済や税金の為に働かされてる
嘘ルールというのがもっと核心に迫った凄いものかと思えば当たり前の事だった
働いない奴はその嘘ルールに従ってない賢者ってことか？
貨幣にしぼったのはどこぞの馬鹿だ
嘘ルールは此の社会のすべての価値観
これがすべてを表している
ルールを強いものが決め自分らが追い抜かれないように手を打つ
これが最近ではあからさまになってるわな
金に関するルールも金持ちのためだから
金無いものが金持ちに勝てないように設定されている
金持ちには補助が各種揃っていて金で金を増やすことも可能
つまり守られている
そしてみんなが金が好きで金持ちを崇め称えるという教えのようなものすらある
>>138
まとめてくれて39
まあこれだよな
しかし金が全てじゃないという価値観も根強い
金を求めてる奴っていつまで経っても幸せになれないんじゃないかな？
そこそこの生活で満足できる奴が一番幸せだよ
金？
ニクソンショックについてどう思う？
>>1は凄い考えに至ったみたいに書いてるけど
ルソーは自分が理性を持ってるからって他人もそうとは限らないと推し量ることが出来なかった
のちにロベスピエールの恐怖政治が始まる
背の高い強面の奴じゃないと出世しないからな
パワハラとか要は弱男へのイジメで退職して低所得の仕事に流れつく
他人を押しのけて金や権力を手にしようってやつだから当然強欲で性格も悪い
そもそも人格者なら金を手にしても独り占めしないからな金持ちにはなれない
うちの親父も金持ちだったが嫌なやつだった
ルールがなければ人はそこら中で殺し合いや盗みしてる北斗の拳みたいな世界になってる
その金持ちってどのレベルのことを言ってんの？
上は石油王から、下は医者家系からいるけど
でもその嘘ルールに救われてる面もある
完全野生状態になったら多分すぐ狩り取られちゃうから公に口にしないだけでさ
出る杭は打たれるという諺の通り
順序を間違えずにちゃんとした基盤を構成していけば成功出来る
そこまでわかってるなら言ってる事は正しいよ
間接的に何人か死に追いやって這い上がったんだろなって思うわ
義理の弟がそんな感じだ
１度嫌な思いしたから世の中全部そうなんだと決めつける
嘘も本当もあるのに考えが偏って自分は悲劇のヒロインみたいな
それぞれの社会でピラミッドが形成されて権力者が有利になってる
まあちょっと考えればわかりそうなうなもんだけどな
その下の方にいる医者ですら医療の世界ではピラミッドの頂点
製薬会社から金をもらって健康保険があるから国からも取れる
3分診察して処方箋書いて3割負担で1500円だぞ国から7割貰えるから3分5000円
1時間に20人診れるから時給10万円だぞ？
やりすぎると犯罪になるからギリギリを攻めろ
義理の弟の内情なんて他人のお前にわかるわけねだろトンマw
自分は他人のこと全部分かりますってか？思い上がんなよ
現実見ろよ、そんなもん生まれつきの資質と境遇に寄るだろアホ
なんでそんな攻撃的なの？
弱い地位にいるのも戦略だよ
理性も本能もどちらも正しいと言えるでしょ、それぞれ脳みその別個の機能なんだから
理性は大脳新皮質で本能の大脳辺縁系のアンチとして機能してる
だから大脳新皮質はアンチだから実態はないとも言えるけど、自分の脳内に大脳新皮質がある以上は無視しても苦しいでしょうね
両方正しいんだからバランスしましょうね、理性を重視して本能を損なうと苦しいよ
理性の論理が宗教的な論理
だから仏教を突き詰めるとアンチ大脳辺縁系である大脳新皮質の論理として涅槃に入って死ぬことになる
嘘ルール、ってのは人間は人間を食ってはいけない、ってルールのことだよ
貨幣は餌の分配のことでしょ野性的観点から言えば
会社を首になったとかで自殺しちゃう人は社会の中にしか視点がない
山に出かければ野花は人間に承認されなくても元気に生きてるからね
なんで承認が必要かと根本的にバカバカしくなるには、社会の外に視点を出さなきゃいけない
猿山の中で猿にキーキー言われたからなんなのかと、野生の世界は飯食って寝っ転がってれば生きてるだけなんだから
野生の世界のほうが生きるの大変そうやん
精神的自由の獲得だね
猿がキーキー喚いても気にしない
飯食って布団で寝れてるからいいやって思える
心が閉じこもってて出力の方は尊大
この循環はやばいよ
普通の人でもそんなに強くないから手を取り合ってたりするけど
ASDの人はもっと大変だと思う
それから余裕があれば理性的な善も行う
脳みその構造から自分の欲求は定義されちゃってるのだと理解すること
猿たちのわがままな要求に振り回されない
野生の視点だと社会はただの餌場だから適当にちょろまかして生きる
余裕があれば社会貢献しても結構
理路整然だね
苦労して獲得してきた知恵か
自分は他者と上手くいくように知恵を使うになってるのかも
まぁ振り回されるということもある
そこまできっちりロジカルにはなれない
人とのやり取りだからなぁなぁになる事もある
まぁ他者との交流が刺激的で楽しいからそれでもいいんだけどね
例え話にしては稚拙
いつの話してんだよお前
どうせ白亜紀とかまで遡ってエッセンスを抽出()したバカ論者の意見真に受けた脳みそスカスカ人間だろ
普通に今みてみろや
はい通報
だから昔ヤンチャしてましたwいま金持ちですwいいこと言ってますしてますwってのが最強なわけだろ
ガキの頃からいい奴だったのは利用されつくして逆になる
ほんと馬鹿みたいな社会だよ
今もそうだよ
環境に適応せずに文句ばかり言ってるやつは生き残れない
なんとか無理矢理に今の社会を築き上げたわけでしょ
学校教育なんてごく最近だし、子供向けの健全図書もごく最近
なんとかやろうとして間違うこともある
祖父の代の社会を想像してみなよ
十分でないならさらに築くことが必要なんでは
論点すり替えてんじゃねえよ
文句言ってるやつかどうかじゃなく強いやつかどうかだろボケ
まあ受け入れるしかないわな現実的じゃない
強者ではなく環境に適応するやつが生き残るって話の続きなんですが
受け入れるじゃなくて利用住んだよアホタレ
いや、資本あるやつが勝つんだから適応もなにもないだろアホ
負けたら死ぬの？
そんなわけないよね
自分のやりたいことに挑戦してるやつは他人と自分を比べてウジウジしたりしないもんだよ
愚痴なんてのは行動しない自分への言い訳でしかない
生き残るって子孫残すことかよ池沼
それなら文句いったって残るだろアホ
人の上にも立ったことがなけりゃ責任もとったことがない
小室圭みたいな奴の至る何にもできない引きこもり馬鹿の考えだな
外に出ろよ
＞だから他人を攻撃する人間ばかりがのし上がってるでしょ
この一文読んだか？
人の上に立つ奴は他人を攻撃する奴
俺は誰も攻撃しない
中国で低賃金労働かつ未成年労働
下請け泣かせは製造業で当たり前
かつてのマルクス思想レベルだ
我々はそもそもなんでパワハラを容認し受け入れてたのかと
騙された怒りは強いぞ
金を計量（物々交換）
↓
金を予め測っておき100gと刻印
↓
贋金やほんのちょっと削る奴が出てくる
↓
むしろ政府が金を削って発行
↓
兌換紙幣（100gと交換と書類）
↓
実際誰も交換しない
↓
金の保有量を遥かに超えて札を発行
（事実上の増税）
↓
一次大戦後ケインズが金本位制を批判
↓
信用貨幣（ニクソン・ショック）
↓
ドル刷りまくり
↓
貨幣＝政府の信用に
↓
他国もジャブジャブ、インフレ傾向で金が上昇
↓
ヘッジファンドが通貨危機でポンドやバーツを荒らす
↓
ビットコイン（デジタル技術と署名制度の信用のが上じゃね？）
↓
アベノミクス、ＭＭＴ論の登場、アメリカのインフレ（現在の信用低下と通貨安）
現実は変えられない危ない世界
その世界に勝手にルールを作った
正義は勝つとか思い込みであって真実ではないからな
その程度の関与でいいなら社会生活送ってる人間はもれなく他者を攻撃してるじゃん
生物ならだれでも持ってる
だからこの世は野生ってことでしょ