このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
1000
10068.8
100010068.8既婚女性483905.1
483905.1ニュー速(嫌儲)25885.2
25885.2ニュー速(嫌儲)107661.1
107661.1ニュー速(嫌儲)122315.9
122315.9ニュー速(嫌儲)62300.9
62300.9ニュー速(嫌儲)28284.1
28284.1ニュー速VIP248250.3
248250.3難民305226.8
305226.8ニュー速(嫌儲)58219.4
58219.4もっと見る
https://i.imgur.com/2WWOVlQ.jpeg
https://twitter.com/NakashimaMinion/status/1768551963111927926
https://twitter.com/NakashimaMinion/status/1768652394404192563
って気持ちで手伝ってやると調子こいて何度も何度も手伝わせるようになるよな
身体障害者の中では健常者ぶり、健常者には身体障害者ぶるからムカつく そうな
https://pbs.twimg.com/media/GIxc3hjbMAAN48H.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GIxc3hfaIAA2k0p.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GIxc3heaQAAGUMp.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GIxc3hfaAAAZYqT.jpg
高価な席のチケット買ったのに
支配人に他の劇場行けと言われたはなしだよネトウヨ
簡単に言えばそう
以前もやってもらったから今回も運んでって話
車椅子席があるイオンシネマじゃなくリクライニングシート席がある所に行った
自分が介助員を手配するべきだろ
民間のサービス業もそうあるべきだと思えてきた
@hashire_nyanko
イオンシネマの車椅子の件、これがまかり通ってしまったら日本は大混乱になるので呟く。
当方看護師です。まず基本的に人を乗せた車椅子を人力で持ち上げてはいけません。理由は単純、危ないからです。車椅子移送をしたことのある人ならわかると思いますが、車椅子は持ち上げる用に作られていません→
普通に数キロあるデカめの椅子に座った人間を持ち上げると想像してみればわかることと思います。ちょっとした出っ張りとかでなく階段となればなおさら無理です。
そして段差を乗り越えるためのレバー（踏んでテコの原理で上を向かせる棒）が後輪付近にはありますが、階段昇降の補助にはなりません
ならば階段はどう昇降するのか。後ろ向きにして階段の上側からヨイショと引きずり上げます。お分かりでしょうか？ハッキリ言って力技です。技術うんぬんの前にめっちゃ力いります。力のある男性なら一人でもできるかもしれませんが最低2人、できればもう少し欲しいです。でもそれでもオススメしません
やれんことはないんやろ？やれ。と言われるかもしれませんが、医療者でも車椅子の階段昇降はまずやりません。遠回りしてでもスロープ使います。ベビーカーと同じですね。初めにも言いましたが、危ないからです。タイヤがちょっとズリッと滑っただけでそのまま介助者ごと滑り落ちて大怪我に繋がります。
ここで介助者が一人だとなんの猶予もなく障害者のみが落ちます。下側にもう一人いると、止められるか巻き込まれて一緒に落ちるかのどちらかになります。
そもそも車椅子の階段昇降とは、自宅を出たすぐそばにどうしても通らなくてはならない階段がある、等といった、必要不可欠なシーンで仕方なくやる
ものなんです。避けられる可能性があるなら絶対に避ける。そういうものです。
「大変そうだから手伝って差し上げたい」、とても立派です。でもその善意が間違った方法である、障害者にとっても介助者にとっても危険であるということを伝えさせていだきたい。
https://twitter.com/hashire_nyanko/status/1768936120665121003
全スクリーン共通規格にすりゃ一発じゃん
健常よりも傲慢不遜な人多いよ
イオンはそんなもん
現代は弱いなら徹底的に弱いほうが強くなれる不思議
運搬まではその料金に入ってねーよ
googleに言いつけてやるぜ
ルール外の優しさを見せたらそれにつけこまれる国になったよなぁ
書かれてないからなんとも言いきれないが差額返金されてるはず
こいつの性格考えると返金なしならそこの被害もがっつり書いて訴えるはず
的な
外でサービス受けるのも限度があると言うかどう考えたってすべての車椅子に同等にやるのは負担が大きいから特別待遇になると思うのよ
ブレイクスルーでも起きない限りこれから車椅子増えるだろうし
本人は誰かが声を上げないとと思ってるのかも知れないけどやってる事がひどくて自ら障害者を貶めてる
多分今ごろ社内で問題になってるだろう
どこまでサービスすべきか
忙しくて出来ない場合や店舗によって対応が違う場合、不公平にならないか
「他の人はやってもらえたと聞いたのになぜ私はダメなのか」というクレームに発展しないか
もし誤って床に落としてケガでもさせたら責任は誰が取るのか
検討の結果、全店舗でこのような特別対応はダメというルールになるだろう
そしてこれまで出来てた特別サービスも出来なくなるし、やってあげてた親切な店員さんも「お前のせいで面倒な事に」と責められる
色んな店でこういうこと起きてるんだよ、だからこういう類のクレームはほんとやめて欲しい
ちなみに>>42はコピペ
田舎だと差別とかぬかすヤツいるから東京のど真ん中で
痴呆とかも強制移住させよう
集まった方が看護は手厚くなる
なってみなきゃわからんこともあるんじゃないか？
イオン→現場の責任にする
結果現場から誰もいなくなる
車イス側はこういう設計をしたイオンの上層部をたたかないと
イオンもそういう設計にしなかった決定権持つ奴の責任やろ
なぜ給料の安い現場にこすりつけるのか
障害者付き添いの割引あるんだから1人じゃなくてヘルパーと行けばいいじゃん
1番下じゃなくて通路で車椅子のまま見ればよくね
善意の強要するのもおかしいわ
AEONバリアフリー店なのか知らんけど階段には駅員が使うようなスライド板おいとけば持ち上げずに済む
プレミアム席じゃなくてもいいだろうにいみわからん
それだけ企業側には見えてる地雷だと思われてるわけ
俺がさっき書いたのにコピペって何だよ嘘つき
こういう不公平クレーム多いんだよ
「前はやってくれた」
「別の店員さんはやってくれたのに」
「他の人はやってもらえたと聞いた」
「あそこの支店ではやってくれたのに」
てやつ
確かに公平なサービスは大切だから、そう言われると苦しい
でもその結果全店で禁止になる
日本社会がどんどん禁止だらけになって人情のないマニュアル社会になるんよ
俺は個人の善意で動く時は、他の人には内緒にしてくださいね僕が怒られるんで、て伝えるようにしてるわ
4月から障害者差別解消法改正で事業者の障害者への配慮が「義務」になるから
障害者様に逆らうと刑法罪になる
単純にめっちゃ面倒だし危険やで
おそらく
上映前に人だけおんぶして座席に運ぶ
↓
車いすを劇場の入り口近くに置いとく
↓
終映後に人をおんぶして車いすのところに持っていき載せる
が作業手順になるんだろうけど
・おんぶの際にぶつけたり落としたりして怪我させるリスク
・車いすがイタズラされたり盗まれたりするリスク
・上映中にトイレ行きたいとか言い出した時に対応するリスク（他の客の迷惑、暗闇での作業）
は誰が責任取んねんって話
これを障害者本人が全部背負ってくれるならまあ…だけど
絶対そんなこと言わんやろあいつら
落とした時の責任とかくだらん事言ってないでさ
本人と施設の問題だけにするからこうなる
障害者の方が身を守るために、やめて下さいと言うべき案件なんだと。
なんで他の客が手伝うんだよ
穢らわしいから触りたくないんですけど
されてるはずとかじゃねえんだよネトウヨ
だめならハナから駄目と言えよネトウヨ
こういうなんでもスタッフにやらせる日本型雇用はブラックになりがちだからやめた方がいい
“遠慮”を知れよ
心までカタワになるな
車椅子を持ち上げて階段を上り下りしてリクライニングシートにまで乗せろってのは無理
上げるの手伝ってって言われても躊躇するわ
インフルエンサー（笑）なんだから
新作を映画館で観たい はまだわかるけど
車椅子専用席で観たらいいやん、って思うし
介助が必要なら自分で雇えばいい
それをしないで手伝ってもらった挙げ句晒し上げる
人として終わってる
おんぶしたら
「背中でおっぱいの感触を楽しんご」とか
「お尻を不必要に触られた」とか言ってくるから絶対止めた方がいい
曖昧さを残すからゴタゴタするだけ
そうだな
時間指定まで出来たら人員確保も出来るし、必要なサービスの量もそれぞれだし
ただこのインフルエンサー(笑)は「介助されるのに追加料金払うのは差別！
とか言いそう
それ絶対意味ないわ
バカは直ぐに吹聴する
スロープの安全基準は1/12だから無理
> 支配人？館長？とやらも言いにくいであろうことをハッキリいって職務を果たしてるわな
おまえら底辺の思いを代弁するのが責任者の職務なのか？ｗ
こんなのサービスしなくていい
> 健常者には不平等すぎる
そう感じるのは、おまえが非健常者だってこと
いっつも損してる見捨てられてると思ってるわけだ、おまえら底辺は
そんなん知らんがな
> こんなのサービスしなくていい
サービスではない。すべての来館者の「平等に」扱う義務があるのだから
車いす使用者を排除したサービスはどストレートな差別である
おまえら底辺でも同様のサービス受けられてる事実をもう一度思い起こしてみよ
おまえらど底辺の社会の敗残者でもだぞ？
何故かこういう問題には取り上げないニュースサイト
> 正直腹立つ
義憤でも公憤でもない、底辺憤怒ｗ
社会的公正とか正義の観念がゼロ。まあそういう親から生まれそういう親に育てられぽんこつ一丁上がりってとこでしょうね。欠陥品。なんで生きてるんだろうレベル
甘やかしすぎじゃね
それ以外で利用したいなら俺も女子トイレ利用したい
意識高い系人権屋くざWOKEの
リベラルって心底弱者の敵だよね
被害者ビジネス差別者ビジネス
弱者食い物にして自分達の特権要求
ゴミ乙
映画も要素無理矢理詰め込んだだけの
作り物乙
自分は応援するわ車椅子でもどこでも映画観れるように頑張ってほしい
マジらしい
どちらかというと伊是名尊師では？
関係のない健常者が「わきまえろだめれわがまま言うな」は一体何なんだ
デマ
新幹線には多目的室ってのがあって車椅子の人ならその部屋を使える
ん？多目的室って名前なのに車椅子じゃないと使えないのか？
どんな新幹線なんだ？
余裕がある国家でしか障害者の事まで考えられないのだよ
余裕ってのは心の豊かさの話
あーやっぱりそう言う系ねいろいろ察したわ
高価な車買ったらアクセル踏めないって切れそう
なら平等に扱ってやるからまず立って歩けよ
他の人はぁみんなできてるよぉ？
歩くのが面倒だからおんぶして富士山の頂上までつれていけ
って言ったら勝手に４ねと思うだろ？
知能と頭髪に障害があるだけなのに
万が一怪我させられても絶対に文句言わないって誓約書でも持参して事前に予約して行くぐらいじゃないと
それすら自分で知ろうともしないならいちいちレスしないでいいよ
>>110
平気でデマ流すのやめろ、迷惑車椅子ユーザーとやってること変わらんわ
4月から法律が変わって
「障害者のすべての要望に対応する」のがデフォルトになり
対応できない場合は事業者側の説明が必要になる
説明できない、あるいは相手に納得してもらえないとと刑事罰
ほんとにいいタイミングで表沙汰にしてくれたよな
4月以降にこれ明らかにしてたらイオンシネマが法人として刑事罰の対象になった
まぁそういう奴なんだろう
あえて車椅子に対応してないところに積極的に突撃して
ここ車椅子に対応してないのおかしいよね？という啓蒙をしているのだろう
だから車椅子専用になってるところは行かないのよ
下手に持ち上げて地面に落として怪我でもしたら誰も責任取れないから
従業員が腰を痛めても労災になる
個人の好意でやってくれる店もあるだろうけど全国チェーンの大手じゃ責任問題のことを考えると禁止になるだろ
対応した結果何らかのトラブルや事故が起きた場合の責任の所在って対応した側にあるのかね
理不尽だな
だから親切な店員さんがどんどん減っていく
だからジャップはよ
健常者ですら家でネトフリやアマプラでいいやって思うんだから
生まれつきやごく若いうちに不自由になった人は通常でも都合で出来ない事は沢山あるのを知らないか受け入れ難いのかもしれない
支配人はイオンシネマ内の別スクリーンでの鑑賞を勧めたのであって他所の映画館に行けと言ったのではない。
俺もそう思うよ
もっと迷惑とか気にせず自分の権利と周りの助けを求めればいい
ここの叩いてるゴミクズどもみたいな人間だけじゃないから
てか発端のツイート読んでも支配人が悪いように思えない
かなり丁寧な対応に見えるんだが、実際はこれよりも言葉を選んで話したんだろう
この対応で何処に悲しくなる部分があるのか
ちょうどいい時間の映画がイオンシネマのグランシアターっていうちょっとお値段張るけどリクライニングできて足があげられるプレミアムシートがある豪華な劇場で4段の段差がある席しかないところで見たんだけど、今まで何度もその劇場に一人で見に行って映画館の人が手伝ってくれてたのに、今日は見終わった後急に支配人みたいな人が来て急に「この劇場はご覧の通り段差があって危なくて、お手伝いできるスタッフもそこまで時間があるわけではないので、今後はこの劇場以外で見てもらえるとお互いいい気分でいられると思うのですがいいでしょうか。」って言われてすごい悲しかった。。
「え、でも今まで手伝って頂いて3回以上ここで見てるんですが?」って言ったら、他の係員に聞いたところそう言った経験はないとおっしゃっていまして、ごめんなさいって謝られて、なんかすごく悔しくて悲しくてトイレで泣いた。
これが本当なら泣きたいのスタッフ側じゃね
俺の見方では悪者に出来てないんだが
それどころか車椅子インフルエンサーの方がどうみても悪者に見える
この事件のソースはインフルエンサー(笑)目線のツイートしかないんだけど
とりあえずこいつは表にでる才能は無いんだなってのは分かった
このシネコンで「52ヘルツのクジラたち」はグランシアタ―でしかやってなかった
「別のスクリーンに行け」ってのはこの映画を見るな、もしくはシネコンから出ていけということ
そんな細かい事までどうして君が知ってるの
> それどころか車椅子インフルエンサーの方がどうみても悪者に見える
底辺の社会への憎悪、とどまるところを知らず・・
最低限の正義感とかないのかねえ。やっぱ遺伝ですか、親からの？
これも間違いで常識の範疇でだぞ
アレ努力義務
百キロ近い持ち難い車椅子階段で運ぶ為じゃねえわ
手伝って落とした客に決まってんだろ
甘ったれるな
ID:B4hki
反論出来ないと話題をすり替えようとするのはバカの特徴ですか？
https://talk.jp/boards/poverty/1710677001
そいつは他人に絡むレスしかしない
当事者のツイートに書いてある
いや、なら他探せよ
つーか、やってない映画なんて腐る程あるだろ…
映画好きはブルクでやってなきゃイオンシネマとか探すわけだが…
そして他人に迷惑かけてもなんとかしようとは思わないだろ…
労基法違反強要してる時点で合理性ないぞ…
中嶋涼子®︎Ryoko Nakajima reposted

takeru aotani
@tak_eru
Follow
イオンシネマの件、誰が悪い悪くないはもういいよ。どちらがどうではなくて人と人との関わり合いの話。車椅子の方でも日常的に映画館が利用できる世の中であってほしい。目の前で困ってる人がいたら当たり前に従業員だけではなく誰でも手を差し伸べることができる世の中であってほしい。
どう考えても私に関わるなら私に尽くせと思ってんだろ、これ
おまえ国が出してる冊子読んだことないやろ
大前提として4月からは「義務」な
事業者が求められるのは「合理的な配慮」なんだけど
いくらでも障害者側に有利なよう拡大解釈できる書き方になってるからヤバい
BtoCの業界におるが、モンスター障害者にどこまで対応するか
去年末ぐらいからずっとお偉いさんが議論しとるよ
今回のようなクレームがあると結局、「車椅子の人を持ち上げるのは禁止」って店内ルールが出来て終わり
好意でこっそりやってくれてた従業員も、後先考えずに勝手な事するなと上司に叱られる
人と人との関わり合いが無くなる方向に行ってしまうんだよ
サンクス
見たい映画がそのシアターでしかやってなかったのはツイてないな
車椅子の使用者のために段差に携帯スロープを架けたり、キャスター上げ、高い所に陳列された商品を取って渡す等の補助をする。
視覚障害者が列に並んで順番待ちをする際に、並ぶべき列の最後尾や徐々に進んでいくタイミングがわからない場合に、順番になるまで列とは別の場所で待機してもらう。
意思疎通が不得意な障害者に対し、絵カード等を活用して意思を確認する。
整理券を取り、受付の順番になると整理番号がモニターに表示される仕組みの場合に、視覚障害者がモニターを確認することができないため、受付の担当者が整理番号を把握しておき、順番になったときには声かけを行う。
スマートフォン等決済アプリの登録手続の一部に、音声による確認が必要な部分があり、聴覚障害者が対応できないため、本人の了承を得た上で職員が本人に代わって手続を実施する。
ちょっとした配慮しなさいよでしかないように思えるが
スロープで対応できないならそこまでになる
つーか合理的って書いてあんのに労基違反しなきゃならねえと思うアホいねえだろ
18歳以上の女性は30kg未満までか
これ超えると違法、ってラインが30kgなんだから、実際には20kgくらいにとどめておくべきだろうし
2人で1人を持ち上げるのはやっぱり危険作業だな
またニュースターの登場か
そんなにヤバいんか
せいぜい風俗でしかもらわないだろうと思ってたんだけど
電車のシートで発見されて騒ぎになってたろ
風俗で貰うのは毛ジラミな
善意でサービスするなってのは本当
俺もすき家でキング牛丼頼んで即容器もらって持ち帰るけど、ごねられたら前はくれたの一点張りで通すからな
隙を与えるほうが悪い。サービスってのは金と対価にすべき
金に換算してないできないものはサービスすべきでない
サルにエサを与えるとそれを覚えちゃうからな
今は今
他の客からクレームが来たり本社からの通達があったりしたら店内のルールも変わるもんな
そのうち立候補するんじゃね？
お前らだけ知ってて今まで黙ってたの？
ほんと後から偉そうに吠えてあほくさい
いやそもそも危ないってここでも言われてたんだけど
>>20の時点で出てるやん
今さら何が後出しなのか
まあ人の話を聴かないバカなんだろうけど
今さらとか常識とか以前に
見ればわかる
それを今までやらせてたんだよ
普通のシネコンには車椅子で映画見るスペースあるよスロープもあるし
客からクレームあろうが会社が危険業務やらせられるわけねーだろ
それで死んだら車椅子メーカー訴えとけ
この件でれいわがコメント一切出さないのが不思議
せめてれいわ議員の誰かに何か発言させろよ
やっぱメロリンQに政治センスないわ
障害者の「正義の告発」が健常者からフルボッコにされるという
近年まれに見る事態が起きてるんだから
いま障害者擁護のコメント出せばオールドサヨクの支持ごっそり取れる可能性あるのにな
しかもフルボッコの対象がれいわ支持者という大義名分もあるのに
いや
「正義の告発」でもないし
「障害者」対「健常者」でもない
ただのモンスタークレーマーが暴れてるだけだから
コイツに関わるのは流石にヤバいだろう
れいわの議員でもないんだし
上映館によるが無けりゃ我慢してみなきゃええやろ
それだと地方で上映館のない映画は地方映画館に文句言えることになるわな
自分のインプレ稼ぐためなら平気で「盛る」人だぞ
逆の意味
「前はやってくれたのに」って>>1の人が言ってるからさ
以前やってたサービスでも色んな理由でダメになることなんて当たり前にある、って話
> 上映館によるが無けりゃ我慢してみなきゃええやろ
すさまじい社会への憎悪・・すごい・・
繁華街で包丁振り回すまであと半歩
> 大丈夫 みんなそれ込みでわかってるから
憎悪をつのらせた底辺どうしでなにかを分かち合ってるようだ・・
きしょくわるっｗ
実に気持ち悪い
まともな社会人は「障碍者と健常者は平等であるべきだ」と考えるわけだが、君らってそうじゃないよね？ダメ人間じゃんおまえら
異常だよ、君
自分で気づかないと
れいわは何もコメントしてないからファンネル飛ばす必要もない
糞自民が今後店側に義務化するんだがネトウヨどうするの？
いたら地獄だと思うぞ
子供にとってそんなみじめな親の存在は、虐待にひとしい
で障害者のひとが公的な場で当然の要求しだすと、「え？俺へのお礼は・・？」って感じになってしまうのか？ｗ
当たってそうで笑えるｗｗ
情けねえｗ
そして感謝等しなくていいから金払ってヘルパー雇えばいい
って何度も言ってるんだが
それは当然の要求とは言えないんじゃないかな
お互いにとって危ないから
今回だけですよ？って言って助けてやった奴等がいつのまにか居座ったパターン経験あるわ
批判するなら起業にしなさい
おサルさんにエサを与えると、他の人間が襲われるから絶対やっちゃダメ
先天性障害のやつって基本性格悪い
「してもらうのが当然」って思ってる
「特権は精神を腐らせる最大の毒」って
銀英伝のメルカッツのセリフだったと思うけど
今回の車椅子のやつ見てるとぴったりくる
いくら謝ったところで車椅子を人力で持ち上げるルールにするのは無理でしょ
全席リクライニングシートにして力持ちの店員を常駐させる
かかる費用は全てチケット代に反映させる
とかやれば皮肉にはなる
> 障害者に対するヘイトなんて無いんだけど
陰気にしつこくヘイトしながら「ヘイトなんてないんだけど」だとよ
幼児に性的虐待しながら「性的虐待なんてないんだけど」と言うんだろおまえらゴミは？
ネトウヨがしつこく絡んでたからなあ
おまえら、不遇な自分を慰めるためにヘイトしてるだけなのに、「お互いにとって危ないから」と来たよ。嘘をつくのが癖になってんだなおまえらってさ
> お前らが酷いこと言うから鍵垢にしててワロタ
ワロタってどこに笑いのポイントがあるねん
底辺って笑わないしギャグも言わないから、ワロタのセンスゼロ
> 心まで障害者になるな！
君、最近笑ったのっていつ？
なんかいろいろと悲惨ですよ。自分で気づかないもんなのか・・
> 「特権は精神を腐らせる最大の毒」って
底辺ってすごいねえ、「平等」の権利を「特権」と思い込んでんだ？
芯から腐りきってる・・
こういう連中はたんに社会に対する脅威なんでなんとか除去しないとですね
ゴキブリは駆除しないと
まあ底辺中の底辺って自覚はもってもらいたいものだ
でないと、いきなり街中で包丁振り回されるの迷惑なんで
だから強気な障害者や気丈に振る舞う女性を常に嫌う
障害者関係なく、頭おかしいクレーマーだから叩かれてるんだと何回言えば分かるの？
障害者叩きネトウヨ板
従業員の人々だって弱者なんだぞ
大した給料ももらってないのにそんな重い物運ばせて腰痛持ちになるリスク背負わせて
もし落として怪我したら訴えられるかもしれないなんて
可哀想だと思わんのか
> 悪質なクレーマーにどう対応するかの話で障害者関係ない
たしかに障害者でなくおまえら「悪質なクレーマーにどう対応するか」が問題
おまえら底辺をどう扱うか、が昨今の日本の社会問題の最大のテーマ
社会の潜在的脅威なんでね、君らの存在は
> 過剰サービスにどこまで対応するか
底辺にない観念
「正義」「公正」「平等」
だれからも相手にされない人間はこうなる
社会への憎悪に煮えくり返ってると世界はそう見えちゃうんですね
君ら、まじで異様な人間ですよ
ひとことでいえば負け犬。社会の負け犬
そこから脱する意志を自分でもたないかぎり、負け犬どうしでじゃれあってる間に
人生終わっちゃうんじゃない？負け犬の人生だからどうでもいいけど
暇だな
グランシアターに運ぶことが危険じゃないと言いたいのなら、ちゃんと理由付きでそう言わないと社会も企業も変わらんよ