日本軍が悪いのは分かった、じゃあどう立ち回ればよかった？

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日本軍が悪いのは分かった、じゃあどう立ち回ればよかった？アーカイブ

最終更新 2025/07/25 11:20

0EWbK

日米開戦は避けられたか？

2025/07/24 11:37:47

すべて

日本軍が悪いのは分かった、じゃあどう立ち回ればよかった？アーカイブ

最終更新 2025/07/25 11:20

0EWbK

日米開戦は避けられたか？

2025/07/24 11:37:47

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最新の50件

TTsSk

「満州進出は失敗でした。莫大な予算と多大な犠牲も全部ムダでした。ごめんなさい」

これを言える人がいればよかった

2025/07/24 11:48:31

nzPVv

5.15で海軍馬鹿が昭和帝の最側近牧野伸顕を惨殺すれば避けられた
これで艦隊派どころか海軍は陸軍の下に置かれ、実際の戦争最高責任者は参謀総長(陸軍)となり、兵器の統廃合が行われたし、ドイツかぶれにならなくて済んだ

2025/07/24 11:51:31

nzPVv

>>2
南満州の制圧は条約実質破棄をもくろんでいた張賊排除のため当然
北満州は原油を発見できたかどうかで全く違う
ただし、高緯度の油田はオクタン値が低いため、オクタン値90以上の航空燃料は作れない

2025/07/24 11:54:46

PRX3h

何やっても絶賛されて生死をかけた任務でも志願者が山ほどでるような状況だったんだろ？
いっそ人体実験しまくってくれてたら今の医学の発展の役に立ってたかもな

2025/07/24 12:11:18

✨👁👄👁✨

mGkao

そもそもの原因って世界恐慌じゃね？
世界恐慌をどう乗り越えたら良かったのか？が問題だろう

2025/07/24 12:21:11

dBG2n

桂ハリマン条約まで遡らないとダメだと思う

あそこからアメリカが日本を敵視するようになってる

2025/07/24 12:44:11

Ad2QI

日本軍とかいう素人集団に責任転嫁してるのが問題
下っ端は赤紙渡されて戦場に送られただけの一般人
旧財閥や政治家に責任はある

2025/07/24 12:44:22

cKtI6

さっさと天皇制廃止して共和制にすりゃ良かった

2025/07/24 13:01:48

10.

nzPVv

共和制にしても満州を取り戻したいから条約実質破棄したがっていたクズが居る限り満州事変不回避

2025/07/24 13:03:58

11.

aGT5E

>>8
中国戦線って徴兵した連中送ったの？

2025/07/24 13:12:37

12.

NHBPy

開戦しなくても満州に麻薬売りの一派がいるかぎり未来は暗い

2025/07/24 13:25:14

13.

qDOHN

最初から中国侵略すんなよ…

2025/07/24 13:44:01

14.

ケモクラシー

KBf2z

満州はまだ開国で保持するルートがあった

仏印進出がただの気違いでこれを撤退し交渉
日中戦争をやめることもできた

2025/07/24 14:06:14

15.

nzPVv

仏印進出する前に蘭印へ「地域安寧目的」して進駐すればよかった
（1940.5.13）

2025/07/24 14:38:19

16.

uLIJ7

>>11
大日本帝国は徴兵制だぞ
まあ>8みたいに高級軍人の責任を無視するのはアホだが

2025/07/24 14:43:29

17.

gl3SB

日本は軍人と言ってごまかすが武官という官僚
当時は官僚だけで日本を動かしていた

2025/07/24 14:48:09

18.

nzPVv

昭和11年まではほぼ甲種合格かつ定員分だけ
徴兵検査を受け、その年に徴兵された者は16%から22%くらい

しかし、シナ事変が発生してからは甲種はすべて、不足した場合は乙類からも採用し始めた
だから、徴兵率は一気に跳ね上がって50%まで達した

ソ連との戦争を見据えた昭和16年には54%、イギリス・アメリカとの戦争を始めた次の年には丙種も徴兵されていったため、
日本国内で20歳から24歳の軍人以外の民間男子はほぼ軍需指定工場の工員か大学生、官吏だけになってしまった

2025/07/24 15:14:27

19.

gl3SB

マスコミは軍の太鼓持ちをして上手い事やっていた

2025/07/24 15:17:00

20.

uLIJ7

>>19
軍に批判的な事を書くと軍や在郷軍人会から嫌がれせや不買運動をしかけられるからねえ

2025/07/24 15:31:03

21.

xxUfe

日本が中国に勝つ道はねーよ、マヌケw

2025/07/24 16:06:11

22.

gd9Tp

最初の勝利だけ読んで、何故か日本軍が中国大陸で負け続けた事を学ばないネトウヨ

2025/07/24 16:10:03

23.

gl3SB

>>20
マスコミにも陸軍派と海軍派があるわけで
竹槍事件で陸海の応酬が発生
当時の大手マスコミで両軍批判なんてまともにした事が無い

2025/07/24 16:16:06

24.

nzPVv

条約通り南満州だけにとどめる
万里の長城より西側（つまり南側）へ侵攻しない
シナ駐屯軍・上海から引き揚げ
チョンをラジオで焚き付け宗教戦争を起こさせて朝鮮皇室を含め同士討ち

日本の後釜になるアメリカとシナが全面戦争
シナはドイツに援助を求めるが、ドイツは拒否
フランスにお鉢が回り、フランスとアメリカが一触即発
フランスは交換時期にあった8mm×50弾の小火器を「半値」で売りつけ、特にホッチキス Mle1914重機関銃は米歩兵分隊のブローニングM1918自動小銃を完全に圧倒
そのため、急きょ採用されたばかりのM1ガーランド半自動小銃を分隊全員に配備させたがすさまじい弾薬消費に輸送が追い付かず、「ナメクジがごとく前身」と言わしめた

2025/07/24 17:31:07

25.

MNPl7

そもそも有色人種は差別されてたからな
その事を忘れて語るやつが大杉

2025/07/24 17:36:07

26.

gaqb6

ネトウヨは一回ちゃんと大学で歴史勉強したら？

2025/07/24 18:11:10

27.

uLIJ7

>>23
対米戦以前で陸軍が大陸でブイブイ言わせてた頃の話だぞ

2025/07/24 18:11:35

28.

geM9r

>>2
仮に内閣総理大臣がそれ言ったら翌日には陸軍のクーデターが起こって生涯を終えてるぞ

2025/07/24 18:15:45

29.

ケモクラシー

KBf2z

>>17
そそ
区分的には軍事政権てより官僚専制なんだよな

2025/07/24 19:31:47

30.

0dC4Z

中国共産党に日本軍が負けまくった事を知らないネトウヨ…

2025/07/24 20:16:49

31.

nzPVv

シナ共産党軍が強くなったのは、1943年にルーズベルトとスターリンが主導権争いをするほど武器をしこたま与えたため
それまでは民衆に支えられていただけマシだが、陸戦法規を破ってテロを行うしか生き残ることができなかったほど最弱状態
日本陸軍最弱部隊＞国民党中央直属部隊（ドイツ式兵装・戦術部隊）＞国民党優良部隊（ドイツ式兵装）＞国民党軍閥直属部隊＞共産党軍＞国民党軍閥地方部隊

2025/07/24 20:34:24

32.

thCgP

中国進出せずに国連抜けなければよかった
むしろロシアが攻めてくるほうが欧米を味方にできた

2025/07/24 20:43:37

33.

VjBSP

血盟団事件も226事件も515事件も満州建国も盧溝橋事件からの侵略も軍部全体として動いたわけではなくて
組織の上の方は関係無くて
それぞれが勝手に大きなテロや軍事行動起こして政治家も犬飼首相や高橋是清みたいに殺されたくないから追認し
軍は「好き勝手やっても良い」っていうのが軍部独裁に陥った日本の状態
止められるのは天皇だけだった

2025/07/24 21:29:35

34.

nzPVv

5.15にて身勝手軍事テロを実質容認してしまったことで、歯止めが利かなくなった
2.26で身勝手軍事テロはなくなったものの、多数の有能な将官・佐官を予備役へ入れる羽目になってしまったし、軍部が政府の命運を決定付ける軍部大臣現役武官制を再導入してしまった

2025/07/24 22:29:24

35.

50d2E

>>1
避けられたよ
フィリピンを無視してドイツが本国を占領したオランダ、フランスの植民地の管理を日本がする名目で占領
イギリスとは三国同盟の関係で開戦しなくてはいけないが、アメリカとはする必要はない

まあ資源輸送船とかはフィリピン周辺を海域を航行することになるから、米海軍の臨検やら嫌がらせは受け、一発触発の事件とか起こるだろうけど、その時は「誠に遺憾」で済ましましょう

2025/07/25 01:27:17

36.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

>>2
陸軍利権に歯向かうと生物学的に殺されるからな

2025/07/25 01:29:53

37.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

まぁ第二革命必要だったてことだよ

第一革命　明治維新・廃藩置県
第二革命　自由民権運動・象徴天皇制

第二革命しないから、宗教国家の大日本帝国は拡張路線や軍の肥大化や教条主義を捨てることができなくなった

2025/07/25 01:31:43

38.

ケモクラシー

sr6TH

>>37
大久保伊藤プロイセンの路線が失敗だったな
木戸大隈イギリスの路線にしておけばこんなカルトバカだらけにならなかった

2025/07/25 02:11:54

39.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

>>38
だな

2025/07/25 02:26:52

40.

Br8lp

中国大陸から手を引く
けどそれは書いてる人いる通り陸軍の手前無理だったろうな
海軍はレイテ沖後にはもう勝てないってわかってたろ
なのに引き延ばした

2025/07/25 02:29:45

41.

Br8lp

あと独米より潜水艦の使い方が下手かな
ドイツのUボートやアメリカ潜水艦の撃沈トン数と日本のを比較すると雲泥の差
設計思想も微妙
太平洋での活動を想定する以上「巡洋潜水艦」的な発想は間違いじゃないんだがそれにこだわり過ぎた

2025/07/25 02:42:44

42.

Br8lp

伊400型がというけど、確かに当時あれを3隻も作ったのは凄いよ
ロマンはある
ただ潜水艦は基本的に小さいほうが発見されにくく有利なのは忘れんでくれ
当時の各国海軍にも全長100ｍ超えの潜水艦はあるにはあったがそれは規格から外れた特別な艦
日本海軍には全長100ｍ超えの潜水艦がざらにあった
110m超えも量産してる
伊400型は120m超え
努力の方向がなんか違う

2025/07/25 02:58:09

43.

N5Zuq

・大東亜共栄圏構想という背景があり、その達成手段として軍事行動が正当化された
・天皇直轄の軍隊だったため、国会の議決等で不戦や降伏の決定を下すことができなかった

この2つが大きな要因と理解してる
なので、どう立ち回れば戦争を回避できたのかも分からない
もう止めようがなかったんだろう

しかし、本土空襲が始まった時点で直ちに降伏すべきだった
空から爆弾が降って来てるのに（航空攻撃なのに）、
本土決戦とか一億総玉砕とか言ってたのは狂気の沙汰としか言いようがない

最後まで諦めずに戦うなんて、ゲームやスポーツならともかく、
本物の戦争、本物の人命がかかってるんだからな

2025/07/25 03:26:21

44.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

まぁ下士官まで最後は大楠公神話とか言い出すレベルで
皇国思想のキチガイ宗教国家になってたからな

人命なんか戦争と国家のための、肥やしでしかないんだよ

2025/07/25 03:30:37

45.

cu2mL

冷静に考えたらアメリカ人は贅沢してるから脆弱って意味の無い考え方よな
例え脆弱だとしても装備物資格差あったらどうしようもないよ
現代で無理やり例えるなら大量のドローンと歩兵戦するようなもんだろ
万全の体制を整えてる相手の士気が砕けるわけない

2025/07/25 10:49:30

46.

NyIOj

「良い暮らしをしたい」から抜け出せなかったんだよなどいつもこいつも
天皇中心の人倫を説きながら現地の風俗を徹底的に貶めるのも最悪だった

ここに居ないとは思うが5chで海軍めしたき物語勧めてたやつ　お前が正しかった

2025/07/25 11:20:16

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TTsSk

「満州進出は失敗でした。莫大な予算と多大な犠牲も全部ムダでした。ごめんなさい」

これを言える人がいればよかった

2025/07/24 11:48:31

nzPVv

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nzPVv

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PRX3h

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✨👁👄👁✨

mGkao

そもそもの原因って世界恐慌じゃね？
世界恐慌をどう乗り越えたら良かったのか？が問題だろう

2025/07/24 12:21:11

dBG2n

桂ハリマン条約まで遡らないとダメだと思う

あそこからアメリカが日本を敵視するようになってる

2025/07/24 12:44:11

Ad2QI

日本軍とかいう素人集団に責任転嫁してるのが問題
下っ端は赤紙渡されて戦場に送られただけの一般人
旧財閥や政治家に責任はある

2025/07/24 12:44:22

cKtI6

さっさと天皇制廃止して共和制にすりゃ良かった

2025/07/24 13:01:48

10.

nzPVv

共和制にしても満州を取り戻したいから条約実質破棄したがっていたクズが居る限り満州事変不回避

2025/07/24 13:03:58

11.

aGT5E

>>8
中国戦線って徴兵した連中送ったの？

2025/07/24 13:12:37

12.

NHBPy

開戦しなくても満州に麻薬売りの一派がいるかぎり未来は暗い

2025/07/24 13:25:14

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qDOHN

最初から中国侵略すんなよ…

2025/07/24 13:44:01

14.

ケモクラシー

KBf2z

満州はまだ開国で保持するルートがあった

仏印進出がただの気違いでこれを撤退し交渉
日中戦争をやめることもできた

2025/07/24 14:06:14

15.

nzPVv

仏印進出する前に蘭印へ「地域安寧目的」して進駐すればよかった
（1940.5.13）

2025/07/24 14:38:19

16.

uLIJ7

>>11
大日本帝国は徴兵制だぞ
まあ>8みたいに高級軍人の責任を無視するのはアホだが

2025/07/24 14:43:29

17.

gl3SB

日本は軍人と言ってごまかすが武官という官僚
当時は官僚だけで日本を動かしていた

2025/07/24 14:48:09

18.

nzPVv

2025/07/24 15:14:27

19.

gl3SB

マスコミは軍の太鼓持ちをして上手い事やっていた

2025/07/24 15:17:00

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uLIJ7

>>19
軍に批判的な事を書くと軍や在郷軍人会から嫌がれせや不買運動をしかけられるからねえ

2025/07/24 15:31:03

21.

xxUfe

日本が中国に勝つ道はねーよ、マヌケw

2025/07/24 16:06:11

22.

gd9Tp

最初の勝利だけ読んで、何故か日本軍が中国大陸で負け続けた事を学ばないネトウヨ

2025/07/24 16:10:03

23.

gl3SB

>>20
マスコミにも陸軍派と海軍派があるわけで
竹槍事件で陸海の応酬が発生
当時の大手マスコミで両軍批判なんてまともにした事が無い

2025/07/24 16:16:06

24.

nzPVv

2025/07/24 17:31:07

25.

MNPl7

そもそも有色人種は差別されてたからな
その事を忘れて語るやつが大杉

2025/07/24 17:36:07

26.

gaqb6

ネトウヨは一回ちゃんと大学で歴史勉強したら？

2025/07/24 18:11:10

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uLIJ7

>>23
対米戦以前で陸軍が大陸でブイブイ言わせてた頃の話だぞ

2025/07/24 18:11:35

28.

geM9r

>>2
仮に内閣総理大臣がそれ言ったら翌日には陸軍のクーデターが起こって生涯を終えてるぞ

2025/07/24 18:15:45

29.

ケモクラシー

KBf2z

>>17
そそ
区分的には軍事政権てより官僚専制なんだよな

2025/07/24 19:31:47

30.

0dC4Z

中国共産党に日本軍が負けまくった事を知らないネトウヨ…

2025/07/24 20:16:49

31.

nzPVv

2025/07/24 20:34:24

32.

thCgP

中国進出せずに国連抜けなければよかった
むしろロシアが攻めてくるほうが欧米を味方にできた

2025/07/24 20:43:37

33.

VjBSP

2025/07/24 21:29:35

34.

nzPVv

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35.

50d2E

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36.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

>>2
陸軍利権に歯向かうと生物学的に殺されるからな

2025/07/25 01:29:53

37.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

2025/07/25 01:31:43

38.

ケモクラシー

sr6TH

>>37
大久保伊藤プロイセンの路線が失敗だったな
木戸大隈イギリスの路線にしておけばこんなカルトバカだらけにならなかった

2025/07/25 02:11:54

39.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

>>38
だな

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40.

Br8lp

2025/07/25 02:29:45

41.

Br8lp

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42.

Br8lp

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43.

N5Zuq

2025/07/25 03:26:21

44.

壺の妖精しんだもん◆417/PrGg7c

FaYTV

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cu2mL

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NyIOj

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