「南京大虐殺の30万人死亡説はあり得ない！」←すまん、何万人なら有り得ると思ってるんだ？実際の埋葬記録等から精査した結果が20万人弱（現在の定説）だぞ

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「南京大虐殺の30万人死亡説はあり得ない！」←すまん、何万人なら有り得ると思ってるんだ？実際の埋葬記録等から精査した結果が20万人弱（現在の定説）だぞアーカイブ

最終更新 2025/08/18 14:20

09Md4

中国が主張する「南京大虐殺」のウソ
サンデー正論
2025/8/10 10:00
有料会員記事
有元隆志
https://www.sankei.com/article/20250810-HQPXRZHC25L2DAFDJ4CKAXKPSI/

2025/08/13 17:44:22

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「南京大虐殺の30万人死亡説はあり得ない！」←すまん、何万人なら有り得ると思ってるんだ？実際の埋葬記録等から精査した結果が20万人弱（現在の定説）だぞアーカイブ

最終更新 2025/08/18 14:20

09Md4

中国が主張する「南京大虐殺」のウソ
サンデー正論
2025/8/10 10:00
有料会員記事
有元隆志
https://www.sankei.com/article/20250810-HQPXRZHC25L2DAFDJ4CKAXKPSI/

2025/08/13 17:44:22

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最新の50件

156.

nixuy

>>153-154
2006-2009年の日中歴史共同研究では中国サイドのまとめが「20万人以上」で30万からは後退してる

2025/08/16 13:09:11

157.

SVLRt

おまえは知らないとおもうから一応言っとくけど
南京で亡くなった人については棺までちゃんと注文出して埋葬してる。

2025/08/16 13:16:11

158.

ケモクラシー

Xo4j1

>>131
政府なんてどこも嘘つきだぞピュアな奴だな

そもそもこのケースは嘘の概念の相違による
中国では軍や犠牲者の規模は盛る慣習が続いてて、突然南京だけ実数に変えられるわけもない
想定の最大を採用しても何の不思議もない

2025/08/16 13:16:58

159.

13Rof

大量人殺し鬼畜ジャップの末裔が今の凶暴で頭の悪すぎるネトウヨどもなんだから、なんの疑問もなく信じられる
アホウヨってなんで自分たちのことを崇高な存在だと思い込めるのか不思議
馬鹿って怖い

2025/08/16 13:23:22

160.

SVLRt

紅卍字会という中国側の団体が埋葬したそうだけど
南京城内の死体は１７００体ほどだったそうだ。
場外は２万体だったか。

2025/08/16 13:24:06

161.

SVLRt

>>159
統合失調症は生きてる必要なくね。どうせブ男が知的障害のメス豚に産ませたのがおまえだし。

2025/08/16 13:26:06

162.

H263o

>>158
「資料なんも見てないけど曹操は数字盛ってたから中国は9割引なんだー！」ってこと？
まずは資料見ようよ安倍晋三じゃないんだから

2025/08/16 13:26:09

163.

SVLRt

だいたい都合よく便衣兵のことは触れてないよな。いつものことだけど。
便衣兵は民間人じゃねえぞ。それどころか敵にとっても味方にとっても
もっとも憎むべき存在。どっちも危険にするんだからな。
そういうことを平気でやったのが国民党軍なわけだけど。

2025/08/16 13:28:31

164.

kyGkY

>>161
うわ、人殺しの末裔は怖すぎるという証拠が次々出てくる

2025/08/16 13:36:00

165.

H263o

>>163
南京制圧後に大規模な組織的抵抗が行われていない以上は正式な戦闘じゃないですよね？
なんで裁判なしで殺していいんですか？
これ東京裁判の時点で簡単に論破されてる話なんですけど

2025/08/16 13:39:57

166.

ケモクラシー

Xo4j1

>>162
読解力くらい付けてくれよ
その一点に依拠してるなんて言ってねえぞ
漢代から史書についての議論がある
唐でもモンゴルでもそれに沿って歴史が描かれてきた

2025/08/16 13:50:35

167.

b3d0q

だから結局、日本政府の公式見解

日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

↑
各種の資料から総合的に考えて、色々やっちゃいけないことやったらしく、それは否定できないが
その規模がどれくらいかについては諸説ありすぎて
政府としてどの数字が妥当というような認定はないよってことだろう

被害規模とは別の論点としては、日本軍の組織的な蛮行かどうか、なんだろうけど
実行者が日本軍の兵士であるということと、トップダウンの軍事行動かどうかは別の話なんだよね？

当時の上層部の証言なんかで、軍紀が乱れて現場でひどいことやってる、という嘆きが残ってるらしいが
現場が暴走して止められない、あるいは現場レベルの指揮官ぐるみでやっちゃってるとしても
軍の上層として、つまり日本軍として意図的にそういうことをやれとかっていうものではなさそうで

2025/08/16 13:50:41

168.

ケモクラシー

Xo4j1

>>167
責任者とされて、たしか死刑になった松井石根なんかは知中派で、殺したり盗んだりすんなと文書を配布してる

管理の不行届はあったが現地軍も積極的だったわけではないからな
将校よりも、徴兵された兵卒が憂さ晴らししたわけで

2025/08/16 13:57:02

169.

nixuy

>>166
唐やモンゴルや曹操の話をしてるんじゃなくて南京大虐殺の話をしてるんだけど
なんで頑なに全く資料を読まず全く関係ない話ばかりしようとするわけ？

2025/08/16 14:23:06

170.

b3d0q

>>168
俺らのレベルだと結局、伝聞情報をどう判断するかってなるんだよな
当時の将校やら現場の兵士やらがどういうことを言ったり書いたりしてようとも
「その内容が事実であることは、どのように証明されたのか？」ということがどうもはっきりしない

そういうレベルでの論争でしかない

2025/08/16 14:37:03

171.

ケモクラシー

Xo4j1

>>169
ある程度なら読んでいるが、要するに
「問題は細部ではなく、数十人でも虐殺なんかやったらアウト。1000人でも30万人でも五十歩百歩。
人数論争に誘導されるなのはアホのやることで、そんなことよりも、日本の定規で中国を測ってわかった気になってることが問題」
と言ってる

2025/08/16 14:46:20

172.

7dEBF

戦争は愚か、人類は簡単にモラルを捨て獣になる恐ろしい面も持っている。だから南京大虐殺も含めて戦争は反省すべき、それは当然ホロコーストや広島に原爆を落としたアメリカにも言える事
と、主語を人類にして反省をすればいいだけの話なのにな

2025/08/16 14:49:18

173.

ケモクラシー

Xo4j1

>>170
コロナワクチンもこれだったな

ワイの中では南京事件はもう十分かなあ
現地にも行ったし
万引き常習犯の生徒が10回やったか100回やったかはどうでもいい
万引き常習犯は確定してる

100回と言ってる店側と、10回と言ってる生徒側との間で
学校は食い違いの合理的な理由を広く探しに入ってる段階

2025/08/16 14:52:46

174.

tD3Fg

0人だろ
ネトウヨが過去のやらかしを擁護しようとすると何もできない超絶無能集団と化す

2025/08/16 15:12:05

175.

qpOMQ

大日本帝国は国民須く玉砕覚悟の便衣兵みたいなもん
自国民がそうなら敵国も子供女老人全てが敵に見えてしまうやばい軍ってことだわ

2025/08/16 15:19:10

176.

SIWpz

>>163
ガザで死んでる連中も皆ハマスだもんな

2025/08/16 21:58:21

177.

xg2Ch

>>163
便衣兵認定するには裁判が必要なんだが日本側に裁判の記録が一切無いという現実

2025/08/17 05:53:06

178.

vOHXm

南京大虐殺の動画覚悟してどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=uyVeMusrS-k

2025/08/17 06:34:34

179.

8gAWQ

あり得んよな

原爆以上の数じゃないか

日本軍にそんな殺傷能力あったら戦争勝ててるだろ

2025/08/17 13:35:15

180.

ケモクラシー

A6zRf

>>179
米軍がその気になれば500万でも虐殺可能だったが
やらなかっただけだぞ

2025/08/17 13:58:50

181.

MgeM4

>>179
ルワンダ虐殺では鉈と石が使われました。80万人が100日間の間に殺されました

2025/08/17 14:15:15

182.

s34YR

>>179
「30万人殺すには原爆を２個落とさねばならない
とても日本軍の銃や銃剣ではムリ」

これは小林よしのりが「戦争論」でブチ上げた有名な嘘
南京攻略戦に参加した兵士は10万人いたわけで、単純計算してもそれぞれ３人殺せば30万人達成が可能
期間も1937年8月15日の南京攻略開始から同年12月13日の南京陥落まで5か月間もあったわけで、全くもって難しい話ではない

2025/08/17 14:28:13

183.

Gm0ij

虐殺された人の痕跡とか遺骨はどれぐらい出たの？
結局出て来た分が虐殺されたおおよその人数になるんじゃないの？

2025/08/17 14:34:17

184.

s34YR

>>183
焼いて長江に流しちゃった死体も相当数あるからもうわからんよ

2025/08/17 14:38:13

185.

wog3P

>>181
＞ルワンダ虐殺　80万人

その人数はどうやって確認されたんだろ

2025/08/17 14:47:17

186.

✨👁👄👁✨

p5FSF

>>185
元の人口−生存者で出るだろ

2025/08/17 15:09:18

187.

wog3P

>>186
元の人口　－　生存者　＝　死亡者数　として

死亡者はだいたい虐殺の被害者であるというのはどうやって確認されたんだろ

2025/08/17 15:15:56

188.

wog3P

もっというなら、ルワンダ虐殺において
実際にどうやってその虐殺数を推計したのか、ということね

ここでの「こうじゃないの？」という推測じゃなくて
80万人という数字が定説のように語られてるとするならば、そのソースがあるはずで

そこではどうやって80万人という数字を算出したことになってるのだろう

2025/08/17 15:19:06

189.

KO7Uq

埋葬記録簿ってなんだ？

2025/08/17 15:20:34

190.

KO7Uq

最初は日本軍のせいにしたけど自国民を惨殺した黄河決壊事件をやらかした国民革命軍は信用するに値しない

2025/08/17 15:29:15

191.

UEqOE

>>1
無双ゲーム並みになるからあり得ないんだぞｗ
ゲームじゃないんだからそんなポンポン死なないｗ

2025/08/17 15:31:54

192.

KO7Uq

想像力の足りないアホがこんなねつ造に簡単に引っかかる

2025/08/17 15:33:06

193.

zgBQh

道端にウンコするぐらいだから
残りの10万人ぐらい
埋葬せずに遺棄とか川に流すとか
あったんじゃね？

2025/08/17 15:35:32

194.

vIoUX

>>192
南京に日本軍が10万人入ってるんだぞ
しかも期間は半年くらいある
半年で一人あたり三人殺すのがそんなに至難の業か？
そもそも靴下に石ころ入れるだけで簡単に凶器はつくれるし銃弾もそこそこあった
何がわからんのかなぁ

2025/08/17 23:15:22

195.

izDxC

>>194
ルワンダ虐殺とかも知らないんだよ　アホだから

2025/08/18 00:23:16

196.

oW16E

>>173
まぁ万引き生徒は加害者だけど
10回の窃盗被害を100回って言う店も
もうひとつの最低最悪な犯罪の加害者だろ

2025/08/18 04:12:48

197.

Eoq59

>>196
10回も窃盗されたら店潰れるわ

2025/08/18 06:32:20

198.

TZWaf

被害者数が違うのは戦闘による兵士の死亡も含めたとか日本軍が南京に向かう途中に近隣の農村で行った略奪、処刑の件も含めたとかの理由がある
単に中国が大袈裟に言ってるから数が違うというわけではない

2025/08/18 06:49:16

199.

✨👁👄👁✨

4N52p

加害者の日本がそれを覆す証拠がないんだから被害者の言い分が通るのは当たり前だろ

2025/08/18 07:03:11

200.

✨👁👄👁✨

4N52p

一日で誰が一番早く100人斬り出来るか競い合ったんだから実際はもっと殺してるんじゃないか？

2025/08/18 07:05:58

201.

ySZie

>>199
無罪を証明しろか

どこかで聞いた話だなぁ

2025/08/18 08:15:57

202.

IaoSE

>>199
証拠を自ら隠滅しちゃったからねえ。
もはや抗弁すらできない

2025/08/18 08:19:31

203.

pB1sy

>>201
容疑者「証拠は燃やしたからもうないぞ！さあどうやって証明するんだ！」

リアルにこれやってるのがジャップ政府

2025/08/18 08:42:36

204.

gqHYv

>>203
ネトウヨ「どこに証拠があるんだ！！」
厚顔無恥

2025/08/18 09:03:59

205.

ケモクラシー

vEQcu

>>196
合理的な理由を広く探すって書いてるけど馬鹿なの？

この例なら
他校の生徒の万引きをこの生徒の仕業だと勘違いしてるかもしれないし、
この学校側が50回くらいなら盗んでもいいや、子供だしと思ってるからかもしれない

2025/08/18 14:20:02

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