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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

円安の話題になると高市信者が大人しくなる理由アーカイブ

最終更新 2025/12/05 10:26
1.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
f7E7O
この話題になると高市信者は
すっげー大人しくなるよな?
いつもなら全力で大勢かけつけて擁護や口撃してくんのに
円安の話題になるとそういう連中がほぼいなくなる
なんでやろ
2025/11/25 04:46:53
255
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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

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206.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>202
消費税率が0より3、3より5、5より8、8より10

消費税の増税つまり消費税の税率アップがされると
その罰に景気の下押し圧の増加になる、というだけのシンプルな話だよね

それをなぜかいつも斜め下2回ひねりくらいの解釈しては、意味不明にクダを巻く君w
2025/12/02 16:58:06
207.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
NQfxi
この程度の円安なら問題はない
ドル円360円の時は景気が良かったんだろう
2025/12/02 17:19:24
208.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
NQfxi
>>206
消費税を導入してから日本の景気が悪くなったのに30年たっても学べずに同じことを継続して
日本だけが世界経済から取り残されているのに何の対策も考えずに同じことをだらだらと続けている
財務省も日本政府も頭が悪いのが多過ぎなんだろうな
2025/12/02 17:24:26
209.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>208
いやほんと
増税にしがみつくのは何の呪縛なんだろうね
財政の信認?

アベノミクスのリフレ始まるってときも
そんなことしたら国債が暴落するデフォルトするハイパーインフレになるなど
とにかく日本経済が大変なことになる!って真顔で騒ぐ人たちいたもんなあ
2025/12/02 17:35:53
210.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
底辺が2匹、現れたw
2025/12/02 17:53:57
211.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
>>208
> 消費税を導入してから日本の景気が悪くなったのに30年たっても学べずに

バブル崩壊、そしてその後も長引いた金融システム不安も知らないという
なになら知ってるんだろうこいつら
2025/12/02 17:56:02
212.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>211
君は、バブルを招いたのがプラザ合意からの円高と円高不況だってのは知ってる?

君は、バブルの崩壊前後にすでにマネーサプライの推移から
日本がデフレ危機にあるという最初の警告が出ていたことは知ってる?

君は何なら知ってるの?

とりあえず君には
>>203に貼った実質賃金の推移データを使って
君の主張する
>>198と実際のデータとで辻褄合うような説明をしてほしいんだけどね
2025/12/02 18:06:16
213.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
>>209
> 増税にしがみつくのは何の呪縛なんだろうね
> 財政の信認?

底辺「刷ればいい」
2025/12/02 18:06:21
214.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
>>212
底辺な、リンク貼るなら画像だけじゃなくて出典を示せよ、アホめ

で、「デフレとはお金の価値に対し物価が下がり続ける現象」という定義は理解できたのか?だったら実質賃金はどうなる?すぐ答えは出るはずだ
2025/12/02 18:10:39
215.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
OJ3gX
名目って名目バカかよwww
名目賃金の見方すらわからねえバカだろ
2025/12/02 18:10:57
216.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
OJ3gX
名前でNGできて超楽
2025/12/02 18:13:47
217.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>213
日本のデフレ低迷は海外でも格好の研究材料になってて
不況には金融緩和や積極財政が効くというのがコンセンサスが強まった

なんて話もあるようだね

だから100年に一度の危機とか言われたリーマンショックやコロナ禍でも
海外は迅速に実行したようで

日本よりずっと長く、ずっと上伸びしてる海外諸国は
君の言うところの「底辺」なのかもしれないね
2025/12/02 18:14:07
218.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>214
口先でごまかすんじゃなくてデータに基づいて寝言を言おうよ?
ちゃんと利用しやすいように画像データ貼ってあげたでしょ?

なんでシカトして口先で誤魔化してるの?w
2025/12/02 18:15:30
219.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>215-216
なるほど、こんなのが絡んで来なくなるのか、名目つおいw
2025/12/02 18:16:57
220.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
>>212
> バブルの崩壊前後にすでにマネーサプライの推移から
> 日本がデフレ危機にある

は?w
「中央銀行による急激な引き締め」が抜けてるw
その変化を招来したのはなにかが重要だろうが、アホめ。マネーサプライの推移から~~~~

種本に書いてあることくらいちゃん暗記しとけ
2025/12/02 18:17:35
221.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
>>217
> 不況には金融緩和や積極財政が効くというのがコンセンサスが強まった

ぶっw
ケインズがw
2025/12/02 18:19:46
222.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>220
なるほど君は金融政策の引き締めでデフレになったと言いたいんだね?

するとデフレ脱却にはどうすればいいだろうか?

そう、金融の緩和が効きそうだよねw

あれ、もしかして君ってリフレ派?
2025/12/02 18:20:38
223.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
6odLs
>>195
原発のウランも輸入ですw
2025/12/02 18:22:51
224.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>220-221
俺が読んだいくつかの本や経済記事によると
リフレ派は「金融政策のせいでデフレになった」とか言ってたらしいが

もしかして君ってリフレ派?
2025/12/02 18:30:29
225.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
>>218
> 口先でごまかすんじゃなくてデータに基づいて

間違ってる
君のいう「口先でごまかす」が①経済用語の概念の理解にあたるの
そこから始めるの。それから②統計を見る

デフレの概念も理解しないで、データ見てどうする。チャートも落書きにしか見えないだろw
2025/12/02 18:38:23
226.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>223
原発が止まって火力への切り替えが増えて
それで燃料系の輸入額が増えたって話じゃなかったっけ?

ということはそのウランの額と火力系の額ではだいぶ違うってことではないの?
2025/12/02 18:40:04
227.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>225
そういう口先だけのゴマカシはどうでもいいんで

まず君には
>>203に貼った実質賃金の推移データを使って
君の主張する
>>198と実際のデータとで辻褄合うような説明をしてほしいんだけどね?
2025/12/02 18:41:38
228.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>198
> 90年代からサブプライム危機までの00年代まで、実質賃金はほぼ横ばい
>これが正しく唯一の答え

てなことを君は言うがね?
デフレ期の実質賃金の推移データを見ると

1995年 115.1
2000年 113.9
2005年 111.2
2010年 106.8
2012年 105.9 ←民主党政権最後の年(アベノミクス前年)

この数値の推移で「デフレ期は右肩下がりではない」「デフレ期はほぼ横這い」ってのは
君の脳内ではどうやって辻褄合わせが行われてるの?

ちなみにひとまずデフレ期の
2000年 113.9 → 2012年 105.9(-8.0)

それからアベノミクスが始まって
2012年 105.9 → 2024年 99.3(-6.6)だから

同じ12年間同士で比べるとデフレ期の方がマイナス幅が大きいだろう?
だから俺はこう書いたわけだ↓

>どう見ても同じくらいか下手するともっと右肩下がりのデフレ期の実質賃金マイナス、

さらに言うと、アベノミクス以降の実質賃金マイナス(物価指数の上昇)には
消費税率が5から10に上がったことで増税実効分の3.3が加担されてる

つまり増税がなければアベノミクス以降の実質賃金のマイナスは
単純計算で少なくとも半分は軽減される
つまりアベノミクス以降の実質賃金は現在のものに比べてずっと改善されることになる

消費税増税がなかったら、アベノミクスはもっとわかりやすく景況良くなってたのになあ、
って君も思うようになったよね?
2025/12/02 19:09:16
229.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
6odLs
円の価値が下がると輸入している物は軒並みあがるから結局賃金上げないといけなかったというだけ
2025/12/02 19:12:16
230.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>229
多くの経済分析で示されているように
円の価値が上がると日本経済にはマイナス作用が大きくなる
景気の下押しは物価の下押しにもつながる

また購買力平価説で説明されるように円高はデフレと相互作用でもある

そして時系列で並べて見れば一目瞭然だが、物価と賃金はおおむね見合った動き方をする

現実の結果として、円高デフレ期には賃金はマイナス推移するようになったし
円安インフレ期の賃金は上昇基調だね
2025/12/02 19:29:00
231.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
CLJvX
>>230
> また購買力平価説で説明されるように円高はデフレと相互作用でもある(中略)
> 現実の結果として、円高デフレ期には賃金はマイナス推移するようになったし

「購買力平価」で見ると、「デフレ期の賃金は」たとえばドル円レートでは下がってない、という珍現象?が起きる。これは国民=消費者の実感と合致する。買い物すると安いと感じるからだ。スーパーで買い物しても安っwとなり、iPadをポッチすると3万円代というね。これはデフレ期に国民が、不景気を理由に政権交代を求めなかった理由でもある

だから、実質賃金が「微減」だった理由は、他にある
おそらく小泉政権下での労働改革、規制緩和。あれで非正規社員が急増し、彼らは低賃金で賞与もないから、マクロで賃金を低下(微減だが)させる主因となった
2025/12/02 19:44:25
232.
ユーザー
名目神社
E4Qo4
>>231
デフレ期の12年間マイナス8.0が微減なら
アベノミクス以降の12年マイナス6.6はもっと微減ってなるね
(増税がなければもっと微減だったね)
2025/12/02 19:53:28
233.
ユーザー
名目神社
NwEaV
デフレ期の2000年 → 2012年にかけて12年で実質賃金(-8.0)と減ったが
名目賃金は(-11.0)ともっと減っている

ではアベノミクス以降2012年 → 2024年の12年を見るとどうだったのか
実質賃金は(-6.6)で名目賃金は(+10.4)である

賃金が名目でも実質でもマイナスなデフレ期と
名目はプラスになって実質のマイナスもデフレ期より軽微なアベノミクス以降
両者を比べたら、どうみてもアベノミクス以降は改善してるよねえ

しかもアベノミクスでは消費税増税してるからね
もし増税がなかったら、アベノミクス以降の改善幅もっと大きかったのわかるよねえ
これで増税がなかったらなあ、って普通に思うよね?

名目が伸びるのも大事だと思うようになったよね?
簡単にいえば去年の月給100万円だったとして
今年から月給90万円になるのと110万円になるのと、どっちがいいのか

え? 物価が上がってるから名目が増えても意味ない?
いやいや?
物価が上がってるからこそ名目が増えないとダメでしょ
どんどん物価に賃金が置いてけぼりになった方がいいのか?

そういうシンプルな話、名目増加のポジティブを否定するために実質マイナスを持ち出す人たち
頭おかしくね?

あなた方の振りかざすその実質賃金、アベノミクス前からずっとマイナスだったじゃん?
そもそも名目賃金がマイナスだったじゃん?

なんでそれは無視して、プラスになった名目を、実質マイナスを盾に否定して
「名目も実質もマイナスだった方が良かった」みたいな話になるのか?
2025/12/03 09:28:07
234.
ユーザー
ケモクラシー
pZigo
>>196
な?

わからんわからん
ピケティは知ったか
2025/12/03 10:07:44
235.
ユーザー
名目神社
NwEaV
>>234
ああいつもの君だね
2025/12/03 10:30:14
236.
ユーザー
ケモクラシー
pZigo
わからないものを下に見ようとする
わからないものをわからないままにする

これが問題の大元やぞ

君の論敵は意味がわかって反論しとる

2025/12/03 11:36:10
237.
ユーザー
ケモクラシー
pZigo
不明な点による不安は
己の過大評価や思い込みの強化では解消されん

学び直すか、多くを知っていくことで解消される


スミス、マルクス、ケインズ、フリードマン、ピケティ
この辺を、まず解説本を読み、
暇なら著作を読んでみるんだな
(ワイは20年かけて少しずつこの辺は押さえてる)

そうすれば現代経済の話も見えてくるようになる

2025/12/03 11:40:48
238.
ユーザー
名目神社
NwEaV
君や君らの間違った理解の押し付けなどどうでもいいよ
2025/12/03 12:39:55
239.
ユーザー
ケモクラシー
pZigo
>>238
だから自身で読めと言ってる
2025/12/03 12:43:44
240.
ユーザー
名目神社
NwEaV
>>239
>君の論敵は意味がわかって反論しとる

君や君らは「自身で読んで」これ↑って?

それで片っ端から間違った意見を押しつけてるのだろ?
そんな君らのトンチンカンを退けるのに、わざわざそれらを読まないといけない?

どんな低レベルだよ、自分で気づけよ
2025/12/03 12:53:30
241.
ユーザー
ケモクラシー
pZigo
>>240
君という一人の天才だけが、
基礎を学ばずとも
己の内に自然と湧き起こる真理において
碩学の数々の理論や学説を論駁する………?
そんなことはまずありえない、と他者は考える

実のところはこうだ
今の君には
相手が間違っているかを判断するための材料、素養がない
そしてその自覚もない
だから他の人々からは、
無知な者が「トンチンカンだ」と言い張っているだけに見えている

そもそも経済学は戦うためのものではない
物資の調達についての学域だ
経済現象を理解するためには経済学の基礎が必要
まずそのために学べと言ってる
勝つために読めなんて言ってない

君はスミスやケインズを知っても何も損はしない
自分の武器にしたきゃ、そうすればいいだけだ
今の君は相手の何が片っ端から間違っているのか説明できんよ、君の論敵はスミスやケインズを基礎にしてるのに、君はそれを知らんのだから

基礎を学ぶことで経済学的に君のレベルが下がることはないし何も不利にはならない




2025/12/03 13:22:38
242.
ユーザー
名目神社
NwEaV
>>241
君らの投げてくるトンチンカンが〇〇経済に則ってる由緒正しき~だと?

「我らはスミスやケインズの経済学をわかってるのだー!」
とか叫びながら押し付けられる謎意見が?
(というかそんな「権威」を掲げてるのは君くらいじゃないかという気がするが)

その謎意見を否定するのに、わざわざ原典や教科書にあたって
「スミスやケインズはそんなこと言ってないよ」みたいに論証しないといけないの?
その前にまず君らの言ってることおかしいよね、で終わってる話だが

〇〇経済学では~とか、そんなレベルの話ではない
○○経済学の基礎や素養を積まないと意見言えないとか、そんなレベルではない

天才も秀才も必要なく、義務教育レベルでも退けられるのが
ここで俺に投げつけられてる経済意見だよ

そんなトンデモをいなすのにわざわざ〇〇経済学のお勉強など必要ないでしょ
それをお勉強してると自負する君や君らの意見がそんなレベルでは
それをお勉強するモチベなど持ちようもないが

まあ興味を持てる話があればその周辺だけ読んだりするかも程度だね
俺はエンジニアじゃなくてユーザーだからね
2025/12/03 13:48:57
243.
ユーザー
ケモクラシー
pZigo
>>242
君の能力が100だとしたら、
馬鹿なワイや他のやつの能力は3くらいしかないよね?


君が経済学の基礎を学べば
君の能力は200にも300にもなるだろう

そこに、何を学んでも2が3にしかならない、脳に障害を抱えるワイらがどうであるかは関係がない
2025/12/03 17:11:16
244.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
gKMPF
長期国債金利1.9%きたー
もうだめかもわからんね
2025/12/03 19:33:52
245.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Y9Ek2
薄毛でヅラを被った高市早苗、米軍基地で陰毛の濃い臭い股を広げて大はしゃぎ、一部の米兵が高市の陰毛の濃い臭い股を見てゲロを吐く
2025/12/03 20:40:23
246.
ユーザー
ケモクラシー
pZigo
>>244
い、いつかまた日銀が買うから!
2025/12/03 21:50:29
247.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
qcvqA
>>246
金ねンだわw
2025/12/04 12:28:03
248.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
KVeCZ
>>247
刷ればない事はないけど物価の安定という一丁目一番地を考えたらこれ以上の円安要素は増やせんよね
って長期国債の金利が上がっても円安になるからお手上げだけど
2025/12/04 16:17:00
249.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
hEk3C
もう長期金利1.94%ってヤバない?
年内2%突破確実やん
2025/12/04 16:30:03
250.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
4pUpn
経済政策は立憲がベターなんよね
2025/12/04 19:54:08
251.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
4pUpn
コロナ禍において世界中で金をばら撒いて
インフレになっちゃったのだから

アベノミクス継承高市自民は困る
2025/12/04 20:52:10
252.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
tUaMJ
ケモクラシー
ID:CLJvX←これしばき隊だよ
あなたのコテ同志「しんだもん」?へ言うべき
ネトウヨが来ない様に用心したところで
しばき隊が来ちゃったんだよって(乾いた笑)
2025/12/05 00:47:18
253.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Mvaew
論理的に対話できる時点で掲示板ユーザーとしてはネトウヨよりマシなんだけどこいつは何が言いたいのだろう
2025/12/05 05:21:46
254.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
lq8pg
ウヨって野党がー、パヨクガー、中国がー 以外のこと基本的に言えないもんなそういえば
2025/12/05 06:30:17
255.
ユーザー
ケモクラシー
hrMRG
>>253
どこに双方が論理的な会話があったんだい?
2025/12/05 10:26:18