このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
既婚女性
846
9000.7
8469000.7難民384845.9
384845.9ニュー速VIP24610.8
24610.8難民143429.8
143429.8難民695307.1
695307.1ニュー速(嫌儲)16246.1
16246.1ニュー速(嫌儲)14226.5
14226.5ニュー速(嫌儲)113109
113109難民452106.8
452106.8ニュー速(嫌儲)49103.1
49103.1もっと見る
ピンチになるよう利用したの？ｗ
台湾有事は日本有事台湾を中国が攻めたら日本が出るてことは台湾独立派に高市は言ってたこと その時に、私が総裁になったら中国とうまくいかなくなるから自民から反対されてると話してる 今回のことは偶然のピンチじゃない
それを曲解含めて中共向けに執拗に質問を続けたのは誰かな？
中共に阿て外圧を借りた政局利用と解釈されても仕方ない
そしてこの結果よ
えなんでそれが中共むけなの？
曲解含めてのもよくわからないな
現状を知らないの？
現状とは？
従来のままのことを対中に強硬的だと解釈させただろ
従来のままのことを言ってないからね
どこが特別だったか言ってみて
パンダにレアアースに渡航規制に
外圧かけまくられてるよね
これが民意
安倍)海峡封鎖すなわち存立危機ではない
↓
高市)（台湾で）海峡封鎖して戦艦がでて武力行使があればそれはもう存立危機です
中国と対立したいんだからいいんじゃないの国民もそれを支持してるし
日米安保に基づいたガイドラインに従った回答だよ
そこを執拗に答弁させる意味あったと思うか？
中国と対立したいなんで誰も言ってないんだが
陰謀論で語るなよ
日本は常に対話の窓口を開けていると進次郎も昨日言ってただろ
そりゃ都合がよすぎる
台湾を中国から独立させることに軍事力を行使するって立場なんだから
対立になって当たり前
中国が沖縄を分離させると正式に主席が言って
沖縄に派遣された大阪県警を、人民解放軍で追い返すとか言い出したら
「対話の窓口を開けてる」と習近平が連呼しても意味がない
そんなガイドラインある？海外で勝手に紛争に日本が参戦しても米軍は助けない 日本の集団的自衛権は米軍の後方支援か邦人救助
違います
整理しようか？
①-aアメリカが台湾近郊の海上封鎖を解こうと来援しようとした時、日本領域内の米軍・米軍基地が武力行使を受けたら日米安保の対象にする
①-bアメリカが台湾近郊の海上封鎖を解こうと来援しようとした時、米軍が武力攻撃を受け、日本が存立危機事態と総合的に判断した場合に、存立危機事態
①-cアメリカが台湾近郊の海上封鎖を解こうと来援しようとした時、米軍が武力行使を受けたら存立危機事態
https://i.imgur.com/CBjdqns.jpeg
②-a台湾を中国北京政府の支配に置こうと何らかの武力行使をして、日本が存立危機事態と総合的に判断した場合に、存立危機事態
②-b台湾を中国北京政府の支配に置こうと戦艦を使って武力行使は存立危機事態
(ちなみに戦艦battleshipはもうどの国も使ってない）
①-aが本来の日本のスタンスであったためベトナム戦争に参戦しなかった
当然ベトナム戦争の時も、在日米軍基地への攻撃を予想して反安保運動・反戦運動・反基地運動が激しく起きた
結局冷戦中に、それらのことは起きずに、日本は平和を保てた。
①-bは今の日本政府の立場だが
安倍以降は①-cも混ぜてしまっているため、危険性が高まっている
当然、ベトナム戦争・朝鮮戦争のようなことが再度あった場合に、在日米軍基地から発進した爆撃機や
出航した艦船が攻撃されるのは当たり前なので、①-cの基準なら、日本は即、参戦ということになる
そのため、岡田は質疑で何をしてたかと言うと
「存立的危機事態をしっかり区分しないとダメ」「集団的自衛権は存立的危機事態にしか発動しないなら無理筋。それは個別的自衛権」
「存立的危機事態ではないなら、台湾に介入すべきではないという確認」この意図で質問していた
立憲の改憲案は「自衛隊の軍隊化明記、集団的自衛権の廃止」でそれに基づいている
自民の曖昧戦略とは①-bと①-cを曖昧にしたり
②-aの判断を曖昧にしておくもの
こうした曖昧戦略は「台湾の自由と民主主義と人権を守るために軍事圧力をかける」という効果はあるが
日本の軍規や安全保障においてかなり浮動的な危うさを持つし、実際の現場判断が迫られる時に即時対応ができなくなる場合や
なし崩し的な開戦にもなるし、しないといけない防衛行動ができなくなる場合もある。だから立憲のほうが現代的政党とも言える
岡田は当然②-aにおいても
日本の運輸が脅かされないなら、台湾包囲があっても存立的危機事態とは言えないとしている
高市は馬鹿なので①-cは勿論、②-bにも踏み込んだ発言をしてしまった
だから問題になったわけだ
そもそも「集団的自衛権」の言葉の使い方も安倍基準がおかしい
日本の直接的危機・存立的危機事態なら全て、それは個別的自衛権だから
この画像の説明を見て「じゃあベトナム戦争ならどうなってただろうか」「朝鮮戦争ならどうなってただろうか」
を仮想してみればいい
いかに立憲がこの件を問題視して、集団的自衛権（日本が危機ではないのに武力行使に参加する）を違憲にしたがってたか
中道になっても「フルスペックの集団的自衛権に反対」（個別的自衛権だけは認める）をしてるのかの理由がわかる
結局、この国のことをまともに考えてるのは立憲側
そうなの？中国と仲良くしたいだ 伝わってないと思うよそれ海外にも国民にも
窓口を開けてるのは日本だよ
ただ中共には中共の都合はあるだろう
内政において安倍晋三の悪行や裏金について糾弾するのはいい
だが自民憎しで外圧まで利用するのは違う
その結果が今回でたんだよ
そもそも
台湾問題に介入して軍隊を出す＝仲良くしたがってない
だからな
今回ばかりは自民に入れたよ
お前らの凶暴性に嫌気がさしてな
まずそのレスは反論になってないよね？
窓口を開けてるのが虚言だと言う指摘が>>151だけど
それへの反論はゼロなのかい？
台湾問題は中国の核心的利益だから「それぞれの考えがある」なんて言葉で誤魔化せないよ
なんで逃げてるの？
次にいきなりお前が新しく設定した「外圧を利用するのか」の論点だけど
政府は外交も担うんだから、アホな外交してれば、「アホな外交をやめろ」という主張や投票するのは当たり前
勿論、今回は、「中国と対立したいんだ」「中国なんかどうでもいいんだ」だの世論が勝って、アホな進路に日本は進むわけだ
高市がネトウヨを裏切らない限りな
さっきまでの
２つの論点を無視して「ネットで嫌儲で高市が猛批判されてたから」にしたのかい？
軍隊で殺し合いするのは最悪の凶暴性だけど？理解してる？
するわけないだろ
ほんとありもしないことをさも事実かのように語るよな
そういうとこも嫌いなんだよ
なんでも他人のせいで草
論点整理しようか
①日本は窓口を開けてて、日本は平和を望んでるのか？
中国の核心的利益の台湾問題に軍事介入を宣言してる側の日本の一方的な責任
さらに日中平和条約・友好宣言に違反もしている。
中国が沖縄を分離させると正式に主席が言って
沖縄に派遣された大阪県警を、人民解放軍で追い返すとか言い出したら
「対話の窓口を開けてる」と習近平が連呼しても意味がない
②高市発言な日米安保のガイドライン通りか？
違う。理由は>>153
③外交問題を選挙の争点にすることは「外圧の利用」か？
政府は外交も担うんだから、政府の外交政策が選挙の争点にするのは当たり前
敵対的外交で、他国を怒らせ貿易問題を起こすことは批判されて当然
④選挙の結果が正しいのか？
当然、そうとは限らない。国内の選挙で勝てば合理性・科学性で優位に立つなら日本はアメリカ相手に勝っている
https://stat.ameba.jp/user_images/20160904/10/kitatyu79/b7/2f/p/o0331042113739862663.png
⑤嫌儲で高市が猛批判されてるから、凶暴性を恐れて自民に投票した
ただの頭の悪い人
ん？戦争て人類史に存在するものだけど
なんで事実から逃げてるの？
>>153をちゃんと理解した？
陰謀論者みたいで気持ち悪い
なんでもかんでもチョン認定するネトウヨも気持ち悪いけど
そりゃ>>163みたいに全部お前の妄言が論破されたら気分が悪くなるだろうな
でもお前の気分なんかよりも、こっちは事実のほうが大事だし
現実世界はファクトで動くんだよ
それを無視した政治を行えば、国が衰退したり破局する
もっと気分が悪いことになるぞ
すぐ話をはぐらかすよな
日本がさもこれから戦争しますと宣言したかのように言ってるじゃんお前は
高市外交は中国と対立するもので
一方的に日本が悪いと判明したら、気分も悪くなるだろうな
まぁワンチャン、高市がメローニ路線でネトウヨ裏切って中国に土下座する可能性もあると思うけどね
どうしてそうなのかは>>153に全て列挙したでしょ？
話をはぐらかさないでちゃと>>153を読みなさい
わからないなら質問していいよ
説明してあげるよ
お前らもっと心に余裕をもとうな
たぶん政治的なこと以外では普通に話せると思うんだ
日本をよくしたいと思うのは一緒だと信じてるよ
日本をよくしたいならファクトに基づいて考えろ
心に余裕をもって>>163のような指摘で考えを改めたり
心に余裕をもって>>153のような情報に真摯に向き合え
高市支持者は外国人ての敵愾心が高すぎて
自制も自省もまるでできてない
まぁ選挙は大勝したしいいってことよ
メディアの記事は願望で
選挙結果がファクトなんです
政策の結果がファクトだぞ？
ちゃんと>>163の④を読んだのかい？
④選挙の結果が正しいのか？
当然、そうとは限らない。国内の選挙で勝てば合理性・科学性で優位に立つなら日本はアメリカ相手に勝っている
https://stat.ameba.jp/user_images/20160904/10/kitatyu79/b7/2f/p/o0331042113739862663.png
日本が好きなのは俺たちだ
お前が好きなのは大日本帝国だろ
更に、俺たちは日本が好きだから、日本を悪くする政策をきちんと批判してる
お前は本当は日本なんかどうでもいいと思ってる
高市支持層は
もうあまり正常な精神の人たちと思わないほうがいいのかな
パヨクの皆さんはこの際中国移住すれば中共と一緒になって日本を責められるよ
選挙権すらなくなるけどね
政策の結果が政治のファクトだぞ？
ちゃんと>>163の④を読んだのかい？
④選挙の結果が正しいのか？
当然、そうとは限らない。国内の選挙で勝てば合理性・科学性で優位に立つなら日本はアメリカ相手に勝っている
https://stat.ameba.jp/user_images/20160904/10/kitatyu79/b7/2f/p/o0331042113739862663.png
ネトウヨの支持した政党、支持した政治家、支持した政策で
日本が衰退してるのに、なぜ、これを直視しないんだろう
政治って何かわかってないのかな
ネトウヨは