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このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。

枝野幸男「リベラル最大の弱点は『無知なあなたたちに教えてあげる』という上から目線のスタンス」アーカイブ

最終更新 2026/04/29 10:37
1.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
j4EI1
枝野氏:私自身ずっと悩んでいることですね。ただ、最もやってはいけないのは「自分たちの正義の押し付け」です。これは日本の左派やリベラルと呼ばれる勢力の最大の弱点です。

「自分たちは正しい主張をしているのだから、理解できない側が悪い」「無知なあなたたちに教えてあげる」という上から目線のスタンスでは、サイレント・マジョリティは絶対についてきません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9241b434e1eb0f8901025fb8847abcdd6b09f616?page=3
2026/04/25 14:41:16
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77.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
IDYH6
中道なのか立憲なのかハッキリしないと次も危ない
2026/04/26 12:54:55
78.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
lte5Z
沖縄県知事選は
立憲
公明
中道

に分かれて候補者支援するんだってさ
2026/04/26 13:37:49
79.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
KbmC9
>>50
旧民主時代に若手の保守3馬鹿と言われたのが前原野田枝野で
昔から改憲派だし、枝野自身はリベラルを自称したことなどない。
希望に排除されて立憲立ち上げの流れでサヨクが自分の旗頭だと勘違いしてるだけ
2026/04/26 15:30:13
80.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
dU8qh
自民    経営者や中間保守層
リベラル  金持ち
左翼    貧乏人
ネトウヨ  まあまあ貧乏人

こんなイメージ
2026/04/26 18:01:12
81.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Y96zr
野田と中道の処分からいつまで逃げているんだよ
こいつらの処分をやらないうちは中道や立憲に比例票を入れるつもりは無い
2026/04/26 18:06:41
82.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
nvUxP
>>78
もうここまで来ると自民党の尻拭いやりたくねえんだろうなってのが伝わってくるな
自民党が隠してたことぜーんぶ背負わされるなんか嫌だろ
ネトウヨが原発事故みたいに全部次の与党のせいにするのが目に見えてるし
2026/04/26 18:57:28
83.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Rf3ez
でもお前らの支持先は勝てないよね
それも見込みがないレベルで
2026/04/26 19:49:22
84.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
IDYH6
>>78
そのまま消えていくつもりなのか
2026/04/26 19:57:00
85.
ユーザー
しんだもん◆OEK2h88/0s
P7KUu
>>84
まぁ消えていく可能性もあんじゃないかな

ようするに「日本が野党から見捨てられる日」が来るってこと

野党議員・野党を構成する人材プールだって霞を食ってるわけじゃないから限界がくるし
いつまでも「政治への夢」「日本への夢」を賭けた人生を続けられるわけではないし
「正しい政治で日本をまともに変えよう」ていう志のある、義と理のある人間でも、流石に「不可能」て合理的に示されたら諦めてくからね

だから、最終的に、ウヨ惑溺政治の果ての共同体のなんらかの「破局」によって
第二敗戦がこないとどうにもならんのよ

枝野はラファイエットみたいに時間をおいて復活したらいんじゃね?
2026/04/26 20:02:34
86.
ユーザー
しんだもん◆OEK2h88/0s
P7KUu
不可能な理由の

①アメリカの構造的支配問題
②ネット工作での圧倒的な扇動・扇情・動員での民意支配


①がトランプ失政や、パクスアメリカーナの終焉や、不干渉主義(新しい民主党政権もこうなる可能性が高い)
で崩壊して
②が今、Xでおきてるようなことで、全世界VSネトウヨ で崩壊する可能性もあるけど

まぁその辺は今はまだ「可能性」だからね
2026/04/26 20:04:39
87.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
IDYH6
>>85
このままいくと立憲でなく他の野党に流れる気がする
名前や看板は大事だと思うよ
1本に絞らなきゃ
2026/04/26 20:11:33
88.
ユーザー
しんだもん◆OEK2h88/0s
P7KUu
>>87
お前のレスに合理性が無いわけでもないし
お前が間違ってるわけでもない

しかし
共産と連携しても叩かれ
公明とくっつき5か条で右傾化してもこのあり様
同時に、左派のはずの共産もれいわも壊滅

ようするにさ
「何をやっても」「どいう方向に行こうが」「ウヨ勢力の敵はネット工作で叩き潰される」だけなんだよ

今は何をやっても、何を国民に言っても無駄だよ。
第二破局が自分の生活と人生にくるまではね
2026/04/26 20:13:33
89.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
IDYH6
>>88
まず中道って名前が駄目
中道じゃないもの
お坊さんからも拒絶反応出てたほど
立憲で一本化するか早い段階で新しい名前と方針に変えて次の選挙までに定着させないと駄目だと思う
後は話の上手い人や信念持ってる人をここぞとばかりにニューメディアに露出させ何がやりたいのかアピールしないと
落ち込んでネガティブな情報ばかりを刷り込まないようにしないといけないね
今が正念場だよ
2026/04/26 20:22:33
90.
ユーザー
しんだもん◆OEK2h88/0s
P7KUu
>>89
俺はお前のような奴の足を引っ張る気はない

それに
>>86に書いたように
ドッグイヤーでことが進む可能性もあるしな
2026/04/26 20:25:50
91.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
IDYH6
>>90
与党過半数割れが理想的な環境だったのにな
2026/04/26 20:38:42
92.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
PwOt5
>>89
なんかね
『やっちゃったからもう戻れんやろがい!』って野田ブタにハメこまれてる感が
とてもムカつくのよ
全員当選させてもろた公明陣営は絶対に文句言わないやん?
人生台無しにされたんだから落選組がもっと怒って突っつけよって思うわ
2026/04/26 21:01:54
93.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
IDYH6
>>92
落選議員が怒るのももちろんのこと少なくとも元支持者が許してくれるような方針というか受け皿的な何かは早期に打ち出さないといけない気がするね
落選議員や元支持者が何を支持してくれたのか整理しないといけない気がするね
こういう時こそ早く行動する方がいいと思うんだけどマゴマゴしてそうでなんとも言えない
2026/04/26 21:26:02
94.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
nvUxP
>>92
そこも含めて野田はマジで処遇考えないといけない
安住も噛んでたそうだがあいつは落選してしまったからそれが責任
野田は代表として不用意な発言や疑惑の解消なんかやる気もなく当選しやがったからまだ禊はすんでいない
腹を切れとまで言わないけど痛みを伴わない代表辞退ではやらかしととても釣り合いの取れたものではない
2026/04/26 21:39:00
95.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
5gNQe
イメージ悪くされて負けた
印象操作されまくった
宣撫工作に負けた
対策ないとまた負ける
2026/04/26 22:30:32
96.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
tdIzF
長文でお気持ち表明する奴は自分を賢く見せたいだけの馬鹿が多いと昔から相場は決まってるからな
特にネットリベラルさんはまじでそういう奴多い
2026/04/27 08:11:48
97.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
0K6kX
ジャップリベラルは選挙の勝ち方知らないから、所詮負け犬の遠吠えにしかすぎない現状
2026/04/27 09:07:22
98.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BqpbP
>>96
反知性主義ってこういうのを言うんだろうな。

こいつがいう長文ってのも5行位のレスのことだからな。
つまり、まともな知識習得が出来ない低知能ってこと。

当然、学歴も低いし、論理立った知識も持ち合わせてない。
2026/04/27 09:09:47
99.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
ugKaQ
>>96
そう思い込めばウヨである自分が頭が悪いという事実から目を逸らしつつ相手を貶められるからな
まあ気持ちはわかるよ
誰だって自分が劣等種だなんて思いたくないものな
2026/04/27 09:27:32
100.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
601f4
アメリカがあれじゃ日本が変わっても出来る事ほぼ無いからね

自民で行くかが国民の大勢だから仕方がないよ

時代が悪いね
2026/04/27 09:36:27
101.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BloGX
枝野はウヨは馬鹿だって遠回しに言ってるだけだな
2026/04/27 09:51:22
102.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BqpbP
>>101
そのバカを大量に騙せるSNSというツールが普及しちゃったからな。

社会はこれからどんどん悪い方に変わっていくよ。
2026/04/27 09:59:36
103.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
ugKaQ
>>101
ウヨでなくても国民の大半は馬鹿なんだよ
己で学ぶこともしないくせに何故か勉強して議員になった連中のそういう態度には難色を示す
自民党はそこら辺寄り添い方が非常に巧みで狡猾
口に出さないだけで国民を野党より遥かに見下してんのにな
2026/04/27 10:18:41
104.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BnJuo
参政党はそういうの上手だよなあ
いかに馬鹿の心を掴むかが本当にうまい
その代わりこれといった主義主張がないが
2026/04/27 11:39:21
105.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BdpJo
自分が変人だと理解してないところがイタイ
2026/04/27 11:41:16
106.
ユーザー
ケモクラシー
PYPxi
>>98
しかし他人に見てもらう労力を怠る点は確かやで

エリート高校、エリート大学、エリート職場に行くと、エコーチェンバーの住人となり、全国津々浦々のみんなが自分たちと同じ速度で文章を書いたり読んだりすると思いこむ

しかしネットなんかでみんなに語りかけたいなら
たとえ話や、詩的にまとめる努力をして
5行を3行に縮めるくらいはせにゃならん

これを「読めんやつが馬鹿だ!」では限界あるよ
もちろん「5行読めん奴は馬鹿だ」は正しいが
2026/04/27 11:45:33
107.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BqpbP
>>106
ネトウヨという存在はカルト宗教にはまった信者みたいなものだ。

詐欺商法に騙された被害者といってもいい。

つまり、現実とは違う話で思考や価値観を書き換えられてる。
簡潔にいえば「嘘にだまされた人」

カルト信者を脱退、解脱させる事はそう簡単なものじゃない。
残念ながら、現実を説くより嘘の理想を聞かせたほうが騙しやすい。

パヨクと呼ばれる側は倫理観に縛られて嘘をつけない。
ありもしない脅威で不安を煽ったり荒唐無稽な薔薇色の未来像を語るとかな。
2026/04/27 12:26:45
108.
ユーザー
ケモクラシー
XNyEU
>>107

> 残念ながら、現実を説くより嘘の理想を聞かせたほうが騙しやすい。

現状ここまで来てるよな
馬鹿は善良な方向に騙してやるしか無い
2026/04/27 12:29:42
109.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BqpbP
今の日本で薔薇色の未来を語れるか?

出来るわけないんだよ やらなきゃいけないことは目先の事を捨ててでも
10年20年先を見据えた苦しみを受け入れる必要性を説くこと。

「今日より明日」なんだよ。
https://stat.ameba.jp/user_images/20231121/18/kouta2016-2018/0e/7e/j/o0836152315367301268.jpg

今日飢えてる連中にこれを理解させるのは至難の業。
2026/04/27 12:30:09
110.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BqpbP
>>108
俺はもう諦めた。

なるようにしかならない。 もし本当に世の中変えたいなんて思ってるなら
こんな閉じたTalk嫌儲でコテハンやってるんじゃなく、ヤフコメに常駐して
ニュースが掲載された瞬間にすぐにコメント書き連ねる位の行動をとるとか
YouTubeチャンネル立ち上げるとかするべき。

騙された愚か共に「今日より明日なんじゃ」的な耳に痛いだけの話
なんて聞く耳持つわけがない。
2026/04/27 12:34:14
111.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BqpbP
北斗の拳で例えるなら、世紀末のモヒカンどもを
説法だけで更生させて世直しを目指すようなもの。

そんな救世主は現れない。
砂漠に水をまくような不毛なことで自分の人生浪費するより
自分が諦めという「悟り」を開いて自分だけのために生きた方がマシ。
2026/04/27 12:39:19
112.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
ucxhd
自己分析は必要だよね
2026/04/27 12:44:03
113.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
ziz8j
条件は同じなのに結果が出ないのは
自分は頭が良いと思い込んでるだけの発達障害だから
人間関係、コミュニケーションの土台が抜け落ちてる
2026/04/27 16:16:34
114.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
3KSGS
>>104
正直のこないだの国政選は加護が消えたかのように伸び悩んだ参政よりも
泡沫と思われたのに謎の議席数を確保したチームみらいの方が不気味
実際議会が始まると前評判通りのショボい質問しかできてないし
何で票取れたのやら
2026/04/27 19:14:50
115.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
TkEgH
>>110
talkが独立したとき
旧ケンモの優秀なコテハンが一斉にXへ活動拠点を移して
「3桁のスレッドが皆無、2桁も稀」というぐらい落ちぶれたことがあった

本当にリベラルの理念を分かってる人や
本気で議論が強くて数千フォロー程度の保守アカなら即論破できるぐらいの人は
ケンモから巣立ってちゃんと世界を変えに行って
今でも最前線で政治家アカや論者アカと手を組みネトウヨと殴り合ってるよ
2026/04/27 22:41:18
116.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
uUT24
>>115
嫌儲に優秀なコテハンがいた?
これこそ歴史の改竄だろがw笑たわ
2026/04/27 22:44:09
117.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
BqpbP
>>115

あの悪夢のような第二期安倍政権のときよりも
自民ふくめ保守勢力が圧倒してる状況でよくまあそんな現実を捻じ曲げた思考出来るな。

認知の歪みはネトウヨの始まり。

日本の右傾化は安倍の時より加速してるよ。 それもこれも今まで政治になんて
関心持たなかった阿呆どもが、カルトのSNS使った極右化工作による愛国ポルノに
まんまと騙されて嫌韓ブームとか言われてる時以上に反中、外国人ヘイトに染まってるからな。
2026/04/27 23:31:31
118.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
SF0C3
>>117
もし日本が数年後か十数年後かにネトウヨファシスト国家になって破滅して
2080年ぐらいの歴史家が「2020年代―新たな戦前」みたいな形で総括したら

おまえみたいな人間は
「リベラルの足を内紛で引っ張り日本ネトウヨ化を加速させた無能な味方」
に分類されるだろうな
この板のしんだもん、ケモクラシーも同じ
2026/04/28 07:59:51
119.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
SF0C3
>>110で自分でも分かってるじゃん
前にケンモにいた「分かってる」連中は
「それでも」日本ネトウヨ化を止めにXに打って出たんだが

少なくともおまえはさっさと日本出て行け
今後は傍観者も消極的ネトウヨの一種になる時代が来る
赤紙は右翼にも左翼にも公平に届けられた
2026/04/28 08:00:05
120.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
zKXyb
平等で良いじゃん
2026/04/28 09:24:04
121.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
Rx7zf
俺達もTalk嫌儲でリベラル派の考えや情報は整理できてるから悪いことではない
5ch嫌儲ではこれができなかったからな
ここからXやRedditでネトウヨと戦ってる集団に加勢したほうがいいんだろうけどな
2026/04/28 12:42:02
122.
ユーザー
ケモクラシー
7rqeI
>>121
よくまとまってんな
2026/04/28 13:16:15
123.
ユーザー
ケモクラシー
7rqeI
>>114
チームみらいはワイの敵やが、
防衛大臣が答弁にAI使ってセキュリティスカスカと引き出したよ
そこは認めざるを得ない
2026/04/28 13:18:24
124.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
KSRG2
土台が闘争だから敵が増えるだけで味方は増えない
2026/04/29 09:24:05
125.
ユーザー
ケモクラシー
bJKwK
>>124
名言
2026/04/29 09:47:31
126.
ユーザー
番組の途中ですが転載は禁止です
ue7E1
>>29
無知に基づくデマを撒き散らすのが罪だな
2026/04/29 10:37:11

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