【唯識三年】仏教ウンチクを語るスレ 10【倶舎八年】アーカイブ最終更新 2026/03/04 19:501.◆JBLfMwCXhYtj1PM倶舎論、中論、唯識論難しい話はここで👍️前スレ【唯識三年】仏教ウンチクを語るスレ 9【倶舎八年】https://talk.jp/boards/psy/17457399432025/10/04 08:50:551000すべて|最新の50件953.登り棒◆0mnwMe9WsAImvsq>>946なくなるとかあるとかで見るからこんがらがるのでは?最終的になっても見分や相分がなくなるというよりその働きはあってもそれを区別した見方をしなくなる。如実知見はありのままに見る事であって見ないということではないじゃん?例えば悟りを開いた釈迦であっても目から入る情報(見分)で他者を見る(相分)働きはあるから弟子を認識することは出来る。でもその見るという働きが中心となって見ることは無い。2026/03/04 13:08:02954.◆JBLfMwCXhYzL4FB>>953まあ、そういう見方はできるでしょうな2026/03/04 13:09:29955.◆JBLfMwCXhYzL4FB唯識論では、相分、つまり外界は、自分の心の中にあるそれが本当に分かれば、相分は「自分の心だ」ということになり、もはや相分じゃなくなる2026/03/04 13:11:38956.◆JBLfMwCXhYzL4FB相分が消えるとは、そういうこと2026/03/04 13:14:24957.◆JBLfMwCXhYzL4FB唯識論がピンときていない人には、外界は確固たる存在に見えるその場合、相分は確かに在る2026/03/04 13:15:25958.◆JBLfMwCXhYbNTHA資本主義社会における「言語」と「記号」は、単なる意思疎通のツールを超え、モノやサービスの価値(交換価値)を決定し、消費を促進する主要なシステムとして機能しています。ジャン・ボードリヤールなどの思想家は、現代社会を「記号消費社会」と呼び、モノの機能よりも、そのモノが持つ意味やイメージ(ブランド、ステータス)が消費されていると指摘しました。2026/03/04 13:19:35959.◆JBLfMwCXhYbNTHA具体的には以下の要素が挙げられます。1. 資本主義における「言語の記号化」商品語の〈場〉: クリスティアン・マラッツィは、現代の金融経済やニューエコノミーが、大衆の言語的コミュニケーションによって自律的に価値を生み出す「情報資本主義」であると分析しました。貨幣という記号: 貨幣の価値も、金本位制のような物理的裏付けに関わらず、究極的には社会の信頼と合意によって成り立つ「記号」です。広告と情報の増大: ニュースやメディア情報が爆発的に増大する中で、文化的な意味は短期間に消費され、ニュースは翌日には無価値になるという「情報の消費」が起きています。2026/03/04 13:20:00960.◆JBLfMwCXhYbNTHA2. 「記号消費」社会のメカニズム機能から表象へ: モノの機能(機能価値)ではなく、ブランドやスタイル(表象・記号)が重視されるようになっています。差異化の追求: メルセデス・ベンツの車やルイ・ヴィトンのバッグのように、特定のブランドを所有することで、他者と自分を差別化しようとする「顕示的消費」が典型的な例です。パノプリ(セット): 現代では、商品は単体ではなく、ファッションやライフスタイルといった「記号の体系(パノプリ)」として消費されます。2026/03/04 13:20:21961.◆JBLfMwCXhYbNTHA3. 言語・記号による社会的影響アイデンティティの記号化: 個人のアイデンティティやライフスタイルまでもが、衣服、ブランド、活動様式といった記号によって構築・表明されるようになっています。ポスト・トゥルースのニヒリズム: 全てが情報化・記号化していく中で、情報の意味が消費され尽くし、本当の価値が見失われる「ポスト・トゥルース(ポスト真実)」の時代に繋がっています。2026/03/04 13:20:41962.◆JBLfMwCXhYbNTHAこのように、資本主義社会では「言葉」や「記号」が、商品の価値を高めるための広告の言葉から、貨幣、ブランドのロゴに至るまで、交換可能な「記号」として流通し、経済活動と密接に結びついています。もしこれらに関するより詳細な理論や、広告事例など具体的な分析をご希望であれば、お伝えください。2026/03/04 13:20:53963.◆JBLfMwCXhYbNTHA同じ「世界は言語でできている」でも仏教(とくに中観派)では、「この世は虚構の幻想だ。さっさと解脱しよう」となる2026/03/04 13:21:46964.◆JBLfMwCXhYbNTHAフランス現代思想だと「資本主義社会は狂っている。革命を起こして、世の中を変えよう」となる2026/03/04 13:22:20965.◆JBLfMwCXhYbNTHA吉本隆明の「共同幻想」は、人々が言語(記号)を通じて共有する、国家・法律・宗教などの虚構の現実(上部構造)です。個人の内的な「対幻想」とは異なり、言語によって再構成された共通の規範として機能し、社会の安定のために絶えず空間的・時間的に拡大・更新され続ける必要がある概念です。2026/03/04 13:24:20966.◆JBLfMwCXhYbNTHA共同幻想と言語の関連性定義:共同幻想は、言語や記号を用いて、現実を恣意的に切り分け、構造化された「偽りの現実」として人々に共有させるものです。機能:社会的モラルやルール、国家、企業、法律など、私的な人間関係を超えた領域で機能する公的な秩序(共同幻想)を支えます。2026/03/04 13:24:45967.◆JBLfMwCXhYbNTHA特徴:不安定性:実際の社会状況と離れるため、絶えず「動かし続ける(更新する)」必要がある不安定なシステムです。本能の代用:人間の本能的な秩序を上書きし、集団の秩序を維持する役割を持ちます。対幻想との対比:吉本は、家族やカップル間の個人的な絆を「対幻想」と呼び、それらが集団化・永続化したものを「共同幻想」として区別しました吉本隆明は『共同幻想論』で、これらの概念を用いて現代の政治や社会を鋭く分析しました。2026/03/04 13:25:04968.◆JBLfMwCXhYbNTHAこれですよ、これ2026/03/04 13:25:27969.◆JBLfMwCXhYbNTHA同じ「この世は、人々が言語でつくりあげた共同幻想である」という世界観なのに龍樹と吉本隆明では、これほど結論が異なるという(笑)2026/03/04 13:26:19970.◆JBLfMwCXhYbNTHA>>966> 共同幻想は、言語や記号を用いて、現実を恣意的に切り分け、構造化された「偽りの現実」として人々に共有させるものです。ここまでは、中観派と似てるんだけどな~2026/03/04 13:27:58971.◆JBLfMwCXhYbNTHA吉本隆明の『共同幻想論』(1968年)は、国家や宗教など、人々が共有する「幻想(イデオロギー)」が個人を支配する構造を解明した名著です。マルクス主義の「上部構造」概念を現代化し、教条的な社会主義・共産主義運動を批判、国家の根源的な支配力を批判的に分析し、真の自立を訴えました。2026/03/04 13:29:46972.◆JBLfMwCXhYbNTHA吉本隆明と「共同幻想」の概要定義: 複数の人間によって共有される幻想。マルクス主義の「上部構造」に対応する概念。目的: 国家や宗教、家族、民族という「幻想」の起源を突き止め、人々がそれに無意識に支配されている構造(国家が自らの正当性を獲得するプロセス)を明らかにした。背景: 当時、全共闘世代などに熱狂的に読まれ、教条主義化したマルクス・レーニン主義(当時の社会主義運動)からの脱却を促す思想書となった。2026/03/04 13:30:20973.◆JBLfMwCXhYbNTHA社会主義・マルクス主義への視点教条的マルクス主義の批判: 伝統的な社会主義・共産主義は、社会の構造を経済的な「下部構造」だけで捉えがちであった。吉本は、「国家」や「権力」の独自性(上部構造=共同幻想)を分析し、それらを暴力的な幻想として解体しようとした。支配の解明: 国家は、たとえ社会主義国家であっても、「共同幻想」を作り出し、個々人を支配する力(構造)を持っていると指摘した。自立の追求: 共同幻想に頼らず、個々人が主体的に生きる「自立」の必要性を説いた。2026/03/04 13:30:49974.◆JBLfMwCXhYbNTHA現代的意義ネットと幻想: 現代のSNSや情報化社会においても、新たな「共同幻想」が、人々のアイデンティティや行動を拘束している状況に対する警告として機能している。このテーマについて、特に吉本がどのように社会主義運動を批判したか、または現代の「共同幻想」が具体的に何を指すか、さらに詳しく知りたいですか?2026/03/04 13:31:17975.◆JBLfMwCXhYbNTHA昭和は遠くなりにけり~2026/03/04 13:31:39976.◆JBLfMwCXhYbNTHAていうか、吉本隆明って社会主義を批判してたのか社会主義者なのかと思ってた2026/03/04 13:32:23977.◆JBLfMwCXhYbNTHA現代思想は、神とか天使とか、天国とか地獄とかに関心ないからな社会を改革するしかないとなる2026/03/04 13:33:58978.◆JBLfMwCXhYbNTHA全共闘世代の、左翼の爺さん達が若い頃に読んでたような本だ2026/03/04 13:39:53979.◆JBLfMwCXhYbNTHA彼らは敵だ(笑)哲学板や世界史板で、爺さん達とさんざん対立してきた2026/03/04 13:40:32980.◆JBLfMwCXhYbNTHA9802026/03/04 13:40:55981.◆JBLfMwCXhYbNTHA次スレは、このスレに統合↓仏教がわかってきた人のスレ vol.36https://talk.jp/boards/psy/17725773442026/03/04 14:11:46982.◆JBLfMwCXhY7FGHf仏教、特に唯識(ゆいしき)思想は、私たちが現実と思っている世界を「心(識)が作り出した幻想」と説き、それが複数人で共有されたものを「共同幻想」と捉えます。この視点は、吉本隆明の「共同幻想論」や「サピエンス全史」の虚構の共有と関連し、生きづらさの解消や、真実の自己を見つめる哲学的アプローチとして現代でも注目されています。2026/03/04 19:40:11983.◆JBLfMwCXhY7FGHf唯識思想と共同幻想: 唯識は「唯だ識(しき)のみ」と説き、外の世界は存在せず、すべては自分の意識(阿頼耶識)が作り出したものと主張する。この「個人の意識の投影」が複数の人間で共有されている状態を、心理的な共同幻想と解釈できる。2026/03/04 19:40:24984.◆JBLfMwCXhY7FGHf生きづらさの正体: 私たちが苦しむのは、社会的なルールや価値観、世間体といった「共同幻想」を絶対的な「実在」と勘違いしているため。仏教は、これらが無常(常に変化し固定されない)であり、幻であると見抜く(=悟る)ことで、執着から解放されることを目指す。2026/03/04 19:40:58985.◆JBLfMwCXhY7FGHf現代の関連性: 西洋哲学や物理学の視点からも、私たちの生きる世界が「共有された夢」や「幻想」のようであるという感覚と仏教の「唯識」は比較・研究されている。2026/03/04 19:41:13986.◆JBLfMwCXhY7FGHfこの思想について、具体的に唯識の観点から「世界がどう見えているか」を知りたいですか?それとも、共同幻想の「具体例」について詳しく知りたいですか?2026/03/04 19:41:32987.◆JBLfMwCXhY7FGHfこの世界は、地球人類の共同幻想である2026/03/04 19:41:50988.◆JBLfMwCXhY7FGHfその点に関して、現代思想と唯識論は一致する2026/03/04 19:42:10989.◆JBLfMwCXhY7FGHfだが、唯識論が、この世からの解脱を目指すのに対して2026/03/04 19:42:27990.◆JBLfMwCXhY7FGHf現代思想は、現実の社会を改革することを目指す2026/03/04 19:42:52991.◆JBLfMwCXhY7FGHfそこが大きな違いだ2026/03/04 19:43:22992.◆JBLfMwCXhY7FGHf吉本隆明の『共同幻想論』と仏教、そして現代思想を繋ぐ視点は、「私たちが『現実』と信じているものは、実は心が作り出した幻想である」という構造の分析にあります。2026/03/04 19:47:47993.◆JBLfMwCXhY7FGHf吉本は、国家や宗教のような「多くの人が共有している、現実のように信じられている考え」を共同幻想と呼びました。一方、仏教の「唯識(ゆいしき)」思想は、「すべての現象は心(阿頼耶識)の表れであり、心の中にしか存在しない」と説きます。2026/03/04 19:48:02994.◆JBLfMwCXhY7FGHf現代思想において、このアプローチは以下のような形で展開されています。1. 吉本隆明と「共同幻想」としての宗教宗教の共同幻想化: 吉本は、宗教が個人の内面(自己幻想)に収まらず、教団を結成し布教を開始すれば、それは国家と同じ「共同幻想」に変わると分析しました。現代のテロリズムと不安: 現代においても、共同幻想(例えば特定の宗教教団の教義や国家主義)はテロリズムや格差、政治腐敗といった暴力的な形で顕在化する可能性が指摘されています。2026/03/04 19:48:19995.◆JBLfMwCXhY7FGHf2. 仏教「唯識」と現代的な心理・バーチャル性唯識思想: 仏教の唯識思想は、世界が外部に存在するのではなく、個人の内なる心(阿頼耶識)が作り出したものだと主張します。デジタルと仮想世界: 現代思想において、インターネット、VR(バーチャルリアリティ)、デジタルトランスフォーメーションで構成される世界は、まさに「共同幻想」の現代版、あるいは「唯識」的な世界と解釈されることがあります。諸行無常・諸法無我: 現代の混迷した社会において、万物は相互依存関係の中で生かされている(諸法無我)という仏教的見解は、自我に基づく幻想を打破する智慧として再評価されています。2026/03/04 19:48:37996.◆JBLfMwCXhY7FGHf3. 吉本隆明の思想と現代のつながり『共同幻想論』の現在性: 戦後日本の思想的転換点となったこの著作は、今なお国家の力や宗教、ネット社会の集団幻想を解明する上で重要です。「対幻想」という視点: 家族や恋人など、性的な親密性の強い関係に現れる幻想「対幻想」も吉本が用いた重要な概念で、人間社会の起源を分析する上で重視されています。2026/03/04 19:48:54997.◆JBLfMwCXhY7FGHfまとめ共同幻想は、集団が無意識に共有する「現実のように思える虚構(国家・教団・経済など)」。2026/03/04 19:49:08998.◆JBLfMwCXhY7FGHfまとめ共同幻想は、集団が無意識に共有する「現実のように思える虚構(国家・教団・経済など)」。仏教(唯識)は、世界の本質を「心が生み出したもの」として認識する哲学。現代思想では、この両者を結びつけ、デジタルな仮想社会や現代社会が抱える不安を分析する視点として、これらの思想が重要視されています。2026/03/04 19:49:46999.◆JBLfMwCXhY7FGHfこのテーマについて、より深く知りたい特定の箇所(例えば、吉本隆明の具体的な分析事例や、唯識思想とVRの関連など)はありますか?より具体的な情報を提供します。2026/03/04 19:50:011000.◆JBLfMwCXhY7FGHf10002026/03/04 19:50:151001.Talk ★???このスレッドはコメントが1000件を超えました。新しいスレッドを立ててください。2026/03/04 19:50:151002.Talk ★???【プレミアムサービス無料期間延長!】プレミアムの無料期間を2026/9/30まで延長することになりました。広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。是非この機会にプレミアムサービスをお試しください!▼プレミアムサービスはこちらからhttps://talk.jp/premium2026/03/04 19:50:15
難しい話はここで👍️
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【唯識三年】仏教ウンチクを語るスレ 9【倶舎八年】
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なくなるとかあるとかで見るからこんがらがるのでは?
最終的になっても見分や相分がなくなるというよりその働きはあってもそれを区別した見方をしなくなる。如実知見はありのままに見る事であって見ないということではないじゃん?
例えば悟りを開いた釈迦であっても目から入る情報(見分)で他者を見る(相分)働きはあるから弟子を認識することは出来る。
でもその見るという働きが中心となって見ることは無い。
まあ、そういう見方はできるでしょうな
それが本当に分かれば、相分は「自分の心だ」ということになり、もはや相分じゃなくなる
外界は確固たる存在に見える
その場合、相分は確かに在る
1. 資本主義における「言語の記号化」
商品語の〈場〉: クリスティアン・マラッツィは、現代の金融経済やニューエコノミーが、大衆の言語的コミュニケーションによって自律的に価値を生み出す「情報資本主義」であると分析しました。
貨幣という記号: 貨幣の価値も、金本位制のような物理的裏付けに関わらず、究極的には社会の信頼と合意によって成り立つ「記号」です。
広告と情報の増大: ニュースやメディア情報が爆発的に増大する中で、文化的な意味は短期間に消費され、ニュースは翌日には無価値になるという「情報の消費」が起きています。
機能から表象へ: モノの機能(機能価値)ではなく、ブランドやスタイル(表象・記号)が重視されるようになっています。
差異化の追求: メルセデス・ベンツの車やルイ・ヴィトンのバッグのように、特定のブランドを所有することで、他者と自分を差別化しようとする「顕示的消費」が典型的な例です。
パノプリ(セット): 現代では、商品は単体ではなく、ファッションやライフスタイルといった「記号の体系(パノプリ)」として消費されます。
アイデンティティの記号化: 個人のアイデンティティやライフスタイルまでもが、衣服、ブランド、活動様式といった記号によって構築・表明されるようになっています。
ポスト・トゥルースのニヒリズム: 全てが情報化・記号化していく中で、情報の意味が消費され尽くし、本当の価値が見失われる「ポスト・トゥルース(ポスト真実)」の時代に繋がっています。
もしこれらに関するより詳細な理論や、広告事例など具体的な分析をご希望であれば、お伝えください。
仏教(とくに中観派)では、
「この世は虚構の幻想だ。さっさと解脱しよう」
となる
「資本主義社会は狂っている。革命を起こして、世の中を変えよう」
となる
定義:共同幻想は、言語や記号を用いて、現実を恣意的に切り分け、構造化された「偽りの現実」として人々に共有させるものです。
機能:社会的モラルやルール、国家、企業、法律など、私的な人間関係を超えた領域で機能する公的な秩序(共同幻想)を支えます。
不安定性:実際の社会状況と離れるため、絶えず「動かし続ける(更新する)」必要がある不安定なシステムです。
本能の代用:人間の本能的な秩序を上書きし、集団の秩序を維持する役割を持ちます。
対幻想との対比:吉本は、家族やカップル間の個人的な絆を「対幻想」と呼び、それらが集団化・永続化したものを「共同幻想」として区別しました
吉本隆明は『共同幻想論』で、これらの概念を用いて現代の政治や社会を鋭く分析しました。
「この世は、人々が言語でつくりあげた共同幻想である」
という世界観なのに
龍樹と吉本隆明では、これほど結論が異なるという(笑)
> 共同幻想は、言語や記号を用いて、現実を恣意的に切り分け、構造化された「偽りの現実」として人々に共有させるものです。
ここまでは、中観派と似てるんだけどな~
定義: 複数の人間によって共有される幻想。マルクス主義の「上部構造」に対応する概念。
目的: 国家や宗教、家族、民族という「幻想」の起源を突き止め、人々がそれに無意識に支配されている構造(国家が自らの正当性を獲得するプロセス)を明らかにした。
背景: 当時、全共闘世代などに熱狂的に読まれ、教条主義化したマルクス・レーニン主義(当時の社会主義運動)からの脱却を促す思想書となった。
教条的マルクス主義の批判: 伝統的な社会主義・共産主義は、社会の構造を経済的な「下部構造」だけで捉えがちであった。吉本は、「国家」や「権力」の独自性(上部構造=共同幻想)を分析し、それらを暴力的な幻想として解体しようとした。
支配の解明: 国家は、たとえ社会主義国家であっても、「共同幻想」を作り出し、個々人を支配する力(構造)を持っていると指摘した。
自立の追求: 共同幻想に頼らず、個々人が主体的に生きる「自立」の必要性を説いた。
ネットと幻想: 現代のSNSや情報化社会においても、新たな「共同幻想」が、人々のアイデンティティや行動を拘束している状況に対する警告として機能している。
このテーマについて、特に吉本がどのように社会主義運動を批判したか、または現代の「共同幻想」が具体的に何を指すか、さらに詳しく知りたいですか?
社会主義を批判してたのか
社会主義者なのかと思ってた
社会を改革するしかないとなる
若い頃に読んでたような本だ
哲学板や世界史板で、爺さん達とさんざん対立してきた
↓
仏教がわかってきた人のスレ vol.36
https://talk.jp/boards/psy/1772577344
1. 吉本隆明と「共同幻想」としての宗教
宗教の共同幻想化: 吉本は、宗教が個人の内面(自己幻想)に収まらず、教団を結成し布教を開始すれば、それは国家と同じ「共同幻想」に変わると分析しました。
現代のテロリズムと不安: 現代においても、共同幻想(例えば特定の宗教教団の教義や国家主義)はテロリズムや格差、政治腐敗といった暴力的な形で顕在化する可能性が指摘されています。
唯識思想: 仏教の唯識思想は、世界が外部に存在するのではなく、個人の内なる心(阿頼耶識)が作り出したものだと主張します。
デジタルと仮想世界: 現代思想において、インターネット、VR(バーチャルリアリティ)、デジタルトランスフォーメーションで構成される世界は、まさに「共同幻想」の現代版、あるいは「唯識」的な世界と解釈されることがあります。
諸行無常・諸法無我: 現代の混迷した社会において、万物は相互依存関係の中で生かされている(諸法無我)という仏教的見解は、自我に基づく幻想を打破する智慧として再評価されています。
『共同幻想論』の現在性: 戦後日本の思想的転換点となったこの著作は、今なお国家の力や宗教、ネット社会の集団幻想を解明する上で重要です。
「対幻想」という視点: 家族や恋人など、性的な親密性の強い関係に現れる幻想「対幻想」も吉本が用いた重要な概念で、人間社会の起源を分析する上で重視されています。
共同幻想は、集団が無意識に共有する「現実のように思える虚構(国家・教団・経済など)」。
共同幻想は、集団が無意識に共有する「現実のように思える虚構(国家・教団・経済など)」。
仏教(唯識)は、世界の本質を「心が生み出したもの」として認識する哲学。
現代思想では、この両者を結びつけ、デジタルな仮想社会や現代社会が抱える不安を分析する視点として、これらの思想が重要視されています。
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