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特殊な偏見に固執して論争し、
「これのみが真理である」
と言う人々がいるならば、
彼らに言え、
「汝と対論する者はここにはいない」と。
原始仏典 スッタニパータ
前スレ
仏のスレ74（スリップ付き）
https://talk.jp/boards/psy/1772086889
仏のスレ75
https://talk.jp/boards/psy/1772792367
仏のスレ75 （スリップ無し）
https://talk.jp/boards/psy/1772796668
スレ立て乙です。
JBLさん。あなたような理解者(理。つまり宇宙の法則を理解する人)が一人でも増えるのが
わたしの願いです。
🙏
来ないでいただきたい。
しかし悪魔は成道前のお釈迦様にもやってきたから、覚悟はしている。
💩、お前もカルマに報いるべく
首を洗って、待っていろ。
おいおい事実と違う（麦=俺、鹿=俺）という
誤解をさも事実というカルマはどうなる？
憶測でものをいうといらぬカルマ背負うぞ
大乗ではそれを所知障という
法執だな
お釈迦様に回帰した縁起
ようは空
八不の視座から見れば
背負ったカルマは浄化される
そんな事言ってんのはお前しかいないって
空の理はお釈迦様はすでに言っておられる
説一切有部がお釈迦様の悟り、智慧を
言語化しきれなかっただけで
龍樹においてしっかりお釈迦様に回帰してる
俺=鹿とラベリングしようが
仏道になんら関係ない
むしろそのようなラベリングは
煩悩（実体視）のカルマだ
お前のいう俺=鹿は証拠もない妄想だろ
それを実体視してしまうことがカルマだよ
いったい仏教の何を勉強してんだ全く
しょうもなあ
この場合
元オウムの私が実体化しその私が
鹿=リダンと実体化した！と言っている
それがカルマとなるのだ
そのような事象を、実体視することなく
臨機応変にその都度対処すりゃいい話
いつまで喋ってんだよアホが
😱
仕方ないだろ
誰と誰がナリスマシてるか
暗い妄想が気持ち悪いから皆さんも非表示にしてるらしい
オマエはモテるもんなWWW
自称モテ過ぎるデブスタイン🍫俗物でおー（夕）オウム
自称モテ過ぎるデブスタイン🍫俗物でおー（夕）オウム
オマエはモテるもんなWWW
自称モテ過ぎるデブスタイン🍫俗物でおー（夕）オウム
オマエはモテるもんなWWW
自称モテ過ぎるデブスタイン🍫俗物でおー（夕）オウム
身心脱落したのに軽薄イベント大好きデブスタイン🍫俗物でおー（夕）オウム
身心脱落したのに軽薄イベント大好きデブスタイン🍫俗物でおー（夕）オウム
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
舌もげる‼️
https://youtube.com/shorts/gCuFXzdnhA4?si=dk-iKnZ7c9v4_Doy
😀
二ゲームだ
😀
手順を踏んだので
上手くいくだろう
😀
私はお寺よりそこまでの電車や景色の方が興味あるかも笑
川^○^ﾊﾚ
＞耳で見分けて、目で聞かしやれよ、夫（そ）れで聖（ひじり）の身なるぞや
by.白隠禅師
クルッと向きを変えたり坐ったり寝そべったりするのにねー
前の様子なんかまるで残ってない
これから来る様子もない
これだっていう固定したものなんてないんだよね
優劣もない
人種や国籍も関係ないし
知識や経験があるなしも関係ありません
全くもって無条件です
が、分かるのに10年もかかってしまったな
とある老師には教学などの若めも振らずにまじめに修行すれば3年かからないて言われてたのに笑
なかなかどうしてこの考え方というものは本当にタチ悪い
修行になってなかったら何十年やってもラチあきませんからね
現実は厳しい
大体、言葉ですね
あーそんなところで引っかかってるのかって、
不自由だね〜って
本当に何もかも手離れてる人はほぼ見たことない
あーこの人はもう何にも縛られてないなぁって思えるようなのはね
まぁいない
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ元スレ主さんは分かるんですか禅師みたいですね！
川^○^ﾊﾚ
＞君見ずや、絶学無為の閑道人。妄想を除かず、真を求めず、無明の実性、即仏性、幻化の空身、即法身
簡単に分かりますよ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚプロみたいですね♪
ほら、分かるじゃん
目をひらけるのか？
😅
禅とか仏教とかをまったく知らない世俗の方は違いますよ
元々知らないんだから引っかかりなんてないでしょ
話してみたら大抵、こだわりや自分の考え方のようなものがあるでしょう
世間一般ではそれで良しですよ
一瞬の所作で見抜かれるとおもいますよ
😀
残念？ですね〜
下半身(爬虫類脳)で行動してる生臭に言われてもなあ。
お、誰や
関心あるわ〜
俺、昨日と今日、アタマ寄り〜〜〜
😀😀😀
ハッスル🤡確率が高い
😀
私はちがうけど笑
思考では無理なことがあるってことでしょ
この道は無理だな
ハッスル🤡のなりすまし
可能性が高い
😀
そうなんですか？
まぁ誰が誰になってもその文章に返事するだけですけどね
川^○^ﾊﾚ「コテ付けろ」ってしつこく執拗にレスしてた方が
名無しで登場なんてしたらギャグですよねwww
あのレスではなー
😅
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ構ってちゃんなんですねwww
カワユスwww
坐禅回数アピールとか、
自己満リバース
異様だ
😅
川^○^ﾊﾚ自己満カワユスwww
＞坐禅して人か佛になるならハ🐸
by.仙厓義梵禅師
川^○^ﾊﾚ坐禅しながら満足そうに寝たようですね♪🥳☆彡
この道の修行には要らないね
道元さまもそこら辺、言及してたかと思います
初心でもベテランでも坐ることは同じことだって
上とか下とかありませんからねこの様子に
一切が無条件にこちらの事情なんかお構いなしにこうなってますからね
勘違いされてるかも知れませんが私のところも修行の根幹は坐禅です
ただ坐禅の肝心要のところさえ分かれば坐臥を脱落せしむるという、これも道元様のお示しですよね
自分がした修行をどんだけやったか振り返らないように私はアドバイスされましたね〜
せっかくやった修行が台無しになるよって
本当に何してても関係なくなりましたね
もちろん老師にもちゃんと確認しましたよ
それで問題ありませんって
ただ基本は坐る形なのでそれも大事にしてます
この掲示板では坐禅というだけで嫌なイメージを持たれてる方がいるのであまりこの単語をつかわないだけです
仏は形のない形だって確か誰か祖師も仰ってましたね
我々が人間でいる時間なんてごくごくわづかです
あとはずーっと坐禅してるようなもんです
みんなそれが出来てます笑
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ発心即悟りって事でしょうか？
正法眼蔵
＞仏道ぶつどうをならふといふは、自己じこをならふなり。
自己をならふといふは、自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法ばんぽうに証しょうせらるるなり。
万法に証せらるるといふは、自己の身心しんじんおよび他己たこの身心をして脱落だつらくせしむるなり。
今どうなってます
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ元スレ主さんのレスを読んでました
どんどんどんどん前の様子は跡形も無くなって
でも万人が万人、考え方の方に行くんですよ
分かりたいから、理解したいから
他人のいうことが信じられないんですよ笑
そんなわけない、何かあるだろうって探っていく
あれもこれもと手を出すんですね
そっちの方が楽しくて楽なんですよ
道理なんてそんな難しいことじゃないですからね
分かったとか理解できると嬉しいんですよ
でも理解はどこまで行っても理解でしかないんですね
必ず騒ぎ始めるんですよ自分の中で
一旦、納得しててもまた新たな考え方や概念がないか探すんですよ
知の欲求 これが止まらない
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ阿頼耶識は暴流の如しって言いますね
結局、修行するしかないんです
修行に難しい概念も思考も使いませんからね
知りたいだけの人はお勧めしませんけどご自由にされたらいいと思います
一杯あるから人生費やすとは思いますけど
そして決して考えでは最後までいかない
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ非心即仏であって即心即仏ですから
麦は即心即仏が楽しいです♪
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ訂正
非心非仏であって即心即仏ですから
麦は即心即仏が楽しいですね♪
私も散々祖師録を漁りましたからね
修行に必要ありませんね
そうなんですね笑
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ飯食って糞して寝るでイイんでしょうけど
楽しいですね♪
おやすみなさい☆
“瞑想の真髄とは、自らの中に思考の揺らぎが全くなくなるほどに、静寂であることです。
私たちの手の中には、永遠の時間が握られています。
始まりもなく、終わりもない
いつか、どこかで、人は必ず「ブッダ（目覚めた者）」へと至る運命にあります..
それは、ただひたすらに「自分自身（真我）の中へと、深くリラックスしていくこと」ただそれだけの問いかけなのです。”
ｰ マハヨギ・パイロット・ババジ
ジェイ・グルデヴ（師に誉れあれ）🙏💖🌹
Jay GuruDev 🙏💖🌹
https://i.imgur.com/4vl5uCr.jpeg
ポアくんはその後四股って無いのか⁉️
メシ食ってクソして寝る
それだけでいいですか？笑
女性は？w
笑爺は
そう言えば如浄禅師の言葉に
参禅はすべからく心身脱落なるべしと言うのがあるんですけど
心身が脱落してるんだから立ってるも坐禅ってるもないってことですね
立ってるも坐ってるもない
勘違いして耐えられない人多いだろうな
苦行のように受け取ってる人もいるしね〜
そんな修行してるくらいなら頭使って研究する方がそりゃ楽しいだろうね笑
坐禅にそっくり似たものにならないと坐禅になりませんよ何十年やったって笑
やっと修行をどうやったらいいか分かった程度と言ってますけどね笑
老師から正式に許されてませんからね
ちなみに実は三人、老師がいるんですけどそのうちの一人は興の字のつく方が師匠です
懐かしいな
遠すぎてたまにしか参じてませんが、
私が師匠と呼んでる老師と通底してるものは変わらないですね
変わったらおかしいって話ですからね
だからと言って三人ともそれぞれの仏道を歩まれてますけど
他のとこのやり方を私は否定も肯定もしません
よく知らないし、大概まるで違いますからね
私はこのやり方というか、
これがないと生きることなんてできない
これに気づいたら何してても関係なくなるんだけど見届けたことがない人は分からないだろうな
いくら頭で想像したって
私はこれで十分です
八じゃないですよ 十です
十分と読めるなら本当に十分じゃないですか
これ以上なにを望めるんですか
こうした「核心を語らず、含みを持たせた物言い」をする人に接すると、つい「自分の知らない高みがあるのではないか」と誤魔化されます。
そこは落ち着いて、彼の言葉の端々に滲む「笑い」や「選民意識」のようなものを感じ取りスルーするのがいいでしょうね。
参戦っ‼️
🛸🛸🛸🛸🛸🛸🛸
十分て十分て読めないのかな？
私まったく隠してませんよ
何か他にあると思ってるからそんな発想になるんでしょうね
そこに引っ掛かって論争吹っ掛ける人が出てくるんだと思いますね
>>80
>>82
この辺りですかな
｢そうでないもの｣の状態に｢変わられた｣
｢違うもの｣になられた
だけど、そういう風に自分の書き込みを見たことないなぁー
掲示板を読んで思ったことをつらつら書いてる感じかな
>>46
あ〜これはね、まぁあれですよ本当に一切が解決してるかどうかみてるってことですね
本当に了畢してるなら、この程度のこと引っかかるはずありませんでしょ？笑
これはまぁ自分も10年かけて通ってきた道だからね笑
人のこと言えんだろって
ただ、今の時点でつくづく思うことですね
考えの方に、頭の方に行くともうそれは道ではないよ、
修行になりませんよって思う
たとえ何十年坐ったって、坐った後にこれしてたら台無しなんですね
せっかく他のことが一切入らないことに直に触れてるのにね
しかしこれやってしまうんだな
もしかすると余程の人でなければ避けて通れないのかも知れない
それくらいしつこい だって普段、こっちはほっといて頭の方にすぐ行くように人間社会なってますからね
あくまで分別の上で社会が成り立ってるんですから
ま、長くなるのでこのレスはこの辺で一旦切り上げます
これもつくづく思うことだな
私はこの10年なにをしとったんだ、と
老師の言うことを全然素直に聞かずに
知りたいから、分かりたいから
たかだか何十年のこの頭で考えようとしてたんですよね
釈尊を始め、数多の祖師方や老師や先師が口酸っぱく、結局、
修行して明らめる他ないって言ってんのに他人のいうこと聞かないんですよね笑
それに仏教学で飯食える職業もありますからね
いわゆる学者さんたちですか
これを生業にしてる人たちはじゃあどうするんだって思うんですね
あとまぁ日本では少なくともその自由が保障されてるでしょ憲法で
ま、長くなるのでこれもこの辺にて
変わるって方向から見れば変わったのかも知れない
だけど変わらないという方向ですね
この視点だと何も変わってないんですよね
だけど仏教でこれ以上知りたいことは別にもうありませんね
なんだよ、こんなことを悟るだの救いだのハードル上げすぎだろう、とは思いましたけど、
どっち道、こうでしかないんだから、
これ以上とかこれ以外ってのが無いんだからどうしようもないじゃんって結論に達しましたね
人間である以上、何もできない
他の動物だって植物だって無機物だって何もできないし、何もしようとしてないと思います
石ころや牛になったことないのであくまで想像ですけどね笑
否応なしなんですから
人間のことなんて仏からしたらお構いなしなんだなって
だけど困らないようになってる
これでいいようになってる
逆にこうなってないとたちまち困りますからね
そこに落ち着きましたね
逆にスッキリだなって笑
あなたのような視点になったことないので新鮮でしたありがとう笑
違いとか同じとかそういうの度外視してたと思いますどこか知らず知らずのうちに
言語を使う以上、この掲示板も人間同士の、世俗の扱いですからね
そこまで思い至らなかったですね笑
と言いながら、長々と自分語りするやつは勘違い悟り。
鋭い球を投げますな😀
色々本を読んでる分だな
😀
散々あなたは
自分のは皆さんとは違うやり方だって
言ってるでしょ
それに
ここは語る場だろ‼️だから主義主張言うんでしょう
言語を離れた不立文字ってのはね
こう言った場でとか、学ぶために読んだり考えたりとかしないことじゃ無いのね
おれの師は、大悟の後で世界中から本を集めて、一日に何十冊と読んでたよ、何故か？全て説教の糧にすためだったそうな
そして、一つの境地に至ると
それだけ読もうが考えようが、自己の無心を一切合切汚さないんですよ
そうでなければ大悟と言えないし
そして、それは
一旦ﾃﾞﾌｫﾙﾄﾓｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸ=DMNが完全停止されることが、禅の行く先ですよってこと
要は、日常での雑念、妄想念の反芻が一切生じない境地に至っている、というものですね
日常で言語環境を遠ざけるってのは、スマホやパソコン初めテレビ、ラジオの類いも含めて文字を見ない聴かない思わないってことの実践を
大悟するまでの間、行法として行うというものですから、それを生涯するってことではないです
大悟したら、もう不要なんですね
だってそうでしょ！
日常が無心で調っているんですから‼️
私の扱いなんかどうでよいいのでね笑
それと、私が悟るってことが絶対にありえないからおかしくって
まぁ月並みですけど得るものなんて無いじゃん本当に
思い返せばむしろ色々失ってる気がする笑
ん？ 好きにしたらいいじゃない
好きにしてるでしょ実際
じゃ、いいじゃん笑
彼の言葉の端々に滲む「笑」や「私は悟れません」というレスから察せられると思います。
一生涯やっても
小悟にすら、いや見性にすらとどかないでしょう
たぶんね
そういう行法はね
期限切ってとか、少なくとも見性するまでとか、って
願を立てて行う方が良いんでないのかな？
100日とか徹底して一切の文字を頭に入れないって
おれが２３歳の時にやったときはそうしたよ
新聞、雑誌、本、テレビ、ラジオ、オーディオ
全て禁止で‼️
DMNが停止するまでの間って、期限切って無いけど、ほぼ50日までやってたね
下界じゃ難しいよね
だから山篭りやるのが良いのかもね
意志が弱いと出来ない行法
元スレ主がみなからフルボッコだぞ
助けてやらないのか
核心は自分でしかつけませんからね
他人に言葉で悟らせてもらえるものなんですか？悟りって
それ本当に悟りですか？
前にも言いましたけど
私はお寺で老師の指導を受けてるんですよ
悪いけどあなたの言うことより老師の言うことを聞きます
それっておかしいことですか？
得るものが無いって
それって老師の刷り込みでしょう？
幾つも得なければならない段階は有るよ‼️
１の無心
先ずは日常での雑念・妄想の
脳のﾃﾞﾌｫﾙﾄﾓｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸが完全に停止せることね
ここに至って初めて【香厳撃竹】のような悟り体験が起こって来ます！
２の無心
その次が無位真人の顕現ね
３の無心
その次が、その真人が消える段階ね
４の無心
最後に涅槃
この１番目の無心が、取りあえずの得るものです
まあ
あなたの老師はどこも得てないでしょ
たぶん
知らんけど
勝手にやってて下さいm(_ _)m
おれは自分のやってたことを書いてるまでだから
誰も押し付けていませんよ～
あとね、私の修行法はそういう自分で何かしないんですよ
本当になにもしない
今朝もマインドフルネスていうんですか
掲示板で読みましたけど、もういきなり違いますね
ああいうことしないんですね私は
他の方はどうぞご自由になさればいいんじゃないですか
私はしない
押し付けられる訳が無いでしょ‼️
老師の言葉で頭パンパンの人に
頭が無心の人は
何でも頭に入るし入れられるんだがね
何かの信条で縛られていると
自由が無い‼️
全て禁止で‼️
何もやらないでしょ
これ？
さぁ私は老師ではないのでよく知りませんが
それ全部あなたの頭の中で起こってることでしょう笑
私はもう自分自身の事実でギッチギチですからね笑
皆さんもそうなはずなんだけどなー
気づいてないだけだと思いますよ
全部修行体系であり
意識進化の過程で起こることです‼️
禅書を読んだんでしょ⁉️
悟るときに祖師たちはどの様な体験をされて来たんですか？
道元さんだって
身心脱落したって言ってるでしょ‼️
白隠さんに至っては
大悟18回小悟無数って言ってるし‼️
この様になってるんですよね⁉️
まー確かに修行のコツが分かるまではそういうのを一時期は遠ざけるほうがいいとは私も思いますよ
あれ？ネットが入ってないですよ笑
私のいう何もしないってのは
修行に於いて、自分で何かをなそうとしたりしないことですね
呼吸なんかも深呼吸一回くらいですね坐る形の時も
あとは柔軟というか巻き肩なので柔軟と左右揺身てのをするくらいです
老師って落語や漫才の師匠であなたはその弟子なの？
ネットが断つものに入ってないのは中途半端ですか？笑
見当外れなことをやってるってことですよ
あなたが10年やったら
一回や二回は
香厳撃竹のような悟り現象が生じても良いんですよ
禅は見性成仏じゃないんですか⁉️
ネット？
勿論入るでしょ
スマホ・パソコンね
白隠さんは大慧の真似して言ってるんでしょうね
全部修行ですよ だから何時間坐ったとか疎かな証拠て仰ってましたねー
時々生きるなんてことないですからね
ずーっと生まれてこのかたまで、
途切れたことなんてないな
あれ？なんで笑うってレスしましたっけ？私
おぼえてないけど大概笑ってますねわたし
健康にいいんですよ あなたも笑いましょう
笑えよってギャグにしてる人もいましたよ昔w
ああいう劇的なものを人々は想像しがちですからね笑
私の修行はなんてことない日常ですよ
だけど世間でいう日常とも違うな
じゃ頑張って笑
私はしませんよ 何もしませんから
自分で何かしようとしないってのが私の修行法なんで
白隠さんは、実際にそうだから引用したんですよ
禅っていうか
瞑想修行でも同じですよ
段階的に悟るから、段階ごとに、悟り現象がありますよ
その起きることで、どこの段階かが分かるんですよ
身心脱落は何処か？ってことが分かる‼️
それなら納得。
だから
何も起こらないってことは
何も進んでいないってことです
縁起してないって意味じゃないよ！言っておくけど
その場足踏み状態でしょってこと
何処へも行かない、今の此処って
まあ
それもあり🐜
あなたの事ですから
知ったこっちゃない‼️
してるじゃないか‼️
気付かんだけで
かもね
いやいや
人格攻撃はおすすめではないな
理屈でつめるべき
中論の戯論により戯論をたつ
真面目に修行したら
誰にでも起こるんですよ‼️
何もしないのが修行だから何もしない？
でっ
何も起こらない‼️
それって
本当に何もしてないんだわ
つまり
修行になっていないってことね
3年で結果が出ないなら
間違ったやり方をしてるんでしょうね～
たぶんね
知らんけど人のことは
世俗的に理論で言語化できるはず
それをしないで含みをもたせるから
反論がでるの
そうなると
ただ単純に元スレのそれは
妄想にすぎませんよね？
と取られる
言葉（世俗諦）を相手にあわせ
自在に操るところ
謙虚にいくならば
いま垂れ流してるポエムもやめるべき
唐突でなんだけど、一つ答えて頂きたい事があるけど、いいかな？
私が「坐布を見せてくれ」って云ったら、何処ぞから拾ってきた写メを見せたのは何故？
それこそあなたのあたまのなかで段階があるんでしょう笑
まぁ不毛ですね
そもそもやってることが違う
お互いに自分の気に入ったやり方で修行しましょう
私は他は否定も肯定もしてませんよ
あなたたちはずっと否定してきますけどね笑
私は否定も肯定もしない
日常に今もまさに展開されてますからね
私は常にこの私とともにあることを相手にしてるだけですよ
相手というかこうしてるだけです
私がいうところの何もしないの勘所が掴めてないんだと思いますよ
何かでもって修行しないってことです
今だって何もしてないでしょう
何もできないようになってる
そうじゃない人に
いくら言っても
時間の無駄ってことを
忘れていたな
宗教やってる人たいがい頭おかしいよ笑
否定はしてませんよ
それは一段階に過ぎないって言ってるのね
ですから 私は一応、
全国的にも認められた宗派の師家に直に教わってますし、
あなたのいうこととまるで違うので
こちらのやり方をやりますよ当然
憲法でも保障されてるんですから
縁起でしょそれって
どれはこの世次元での横の変化ね
禅って縦の変化もあるんですよ
＞私の生活の軸は坐禅です。
＞年間一八〇〇時間、壁に向かって坐っています
だそうな。
換算すると
1,800時間÷12ヶ月=150時間／月
150時間÷30日=5時間／日
になるけど、摂心があるから、普段の日は3時間位だろうな（俺の約倍坐ってる😅）
坐布はパンヤより覆いの布の方が坐りで圧迫されたり、モコモコ整えるから先に痛むけどな。
何もしないってことが
信条になってるでしょ
何んでもして下さい‼️
それが何もしないでしょ
ってかさ
自分を変えようとしないってことでしょ⁉️
何もしないってのは
私が言っても老師のモノマネになってしまうからね
老師のお仕事の邪魔はしたくないな
覚悟の違いを見せつけられましたからね笑
お遊びでやってないんですよ老師たちは
全国的に⁉️
ならおれのは
世界的にだな
私何度か言及してるはずだけど
老師じゃないから、
その責務にないから説明しないと
ただ私のやってる修行については話せると何度も言ってますよ
そんなことあなたに言われる筋合いない笑
元々、私が自由にしたくて立てたスレだ
嫌なら出て行くのは世間的に見てもあなたの方でしょう
何を言ってるの
あなたの老師だけが真剣にやってるわけじゃないでしょ
みんな生きるのに震源ですよ‼️
スルーはせず
逐一レスするところは好感はもてる
怒ったの⁉️
真剣ですよ⭕
そんなことどうでもいいからですよ笑
私はどうでもいい
思量さえ超えればいいんですよ坐禅は
私のところではね
怒るのが悪いのではないよ
それを掴む（実体視）をさけよ
が仏教
理屈で生きてませんからね笑
へーそれ否定じゃないんだ笑
今日いち笑いました
だからあなたの頭の中にあることを言われても知りませんよ
なんの話ですか笑
ネルケさんね
まぁその程度でしょう笑
うんだから
もっと世俗的に還元する努力をすべき
ということ
言葉の拡張（戯論）でなく仮名でね
修行するにあたって自ら作為して何かしないってことです
なんにもできないってことを目の当たりにしたら腑に落ちます
こちらのやり方ではね
たぶん全国的な宗派ですよ
曹洞宗て名前聞いたことありません？
あなたのその世界的なのは？
多分わたし言われても知らないと思うけど笑
まぁ個人的なことも入るのでここでは割愛します
マジかよ・・・て絶句しましたね
掲示板なんかのやり取りで怒るわけないでしょう笑
何のための修行ですか
アンカー付けると送信がされなくなる現象
だから何度も言ってます
重複になりますのでコメントしませんね
ん？
君のは世俗的な理論ではなく
ただのポエムだから
反論がきてるのだよ？
なんの話？
私には説明できない理由を何度も言及してるでしょって言ってるんですよ
私並みに記憶力ないの笑
リダン◆3y/i8XtGLY
rGp5c(6/10)
私にその資格はありませんと
謙虚にいくならば
いま垂れ流してるポエムもやめるべき
rGp5c(9/11)
>>177
うんだから
もっと世俗的に還元する努力をすべき
ということ
言葉の拡張（戯論）でなく仮名でね
2026/05/07 14:03:15
ポエムを続けたいなら
その理論を世俗的に還元する
努力をすべき
> そんなことどうでもいいからですよ笑
> 私はどうでもいい
> 思量さえ超えればいいんですよ坐禅は
> 私のところではね
ありがとうございます。
でもそれおかしいでしょ。
思量をどうやって超えるのですか？
禅宗は「調身・調息・調心」を云うけど、心は＂調えるもの＂ではなくて、「調身・調息」によって＂調う＂ものですよ。
思量も同じですよ。
あなたは＂思量さえ超えればいい＂って仰るけど、一体何者がそれを超えるというのですか？
思量も超えるものではなくて「調身・調息」によって自然と解体されるんでしょ。
坐禅は終わりなき調身・調息です、涅槃寂静です。
それが相となって坐布に現れるから＂そこのところ"を貴方に問うたんですけどね。
まぁ、貴殿の老師がそんな馬鹿な事を云う筈もなく、それはあなたの勝手な思い込みであると願っております。
> ネルケさんね
> まぁその程度でしょう笑
で、あなたは年間何時間なの？
おーい 説明できない理由があるって意味わかりますかー？笑
坐禅がその思量を超えたところ、つまり、坐禅が非思量の端的なんです。
特に曹洞宗なんかはそこに厳しいんです。
なんだ？
言ってみ？
すり合わせをしよう
と言いたいが
リソースがいっぱいそうだから
後でいいぞ
非思量てくだりはそういう意味ですよ
非に超越という意味を込めてますね
まぁ、そもそも捉え方がまるで違うねあなたと私
今日も書かなかったっけ？
欠気一息して左右揺身して終わりですよ私のところは
私はそういう捉え方じゃないな
整ってるんです既に
この身が坐禅するだけでは足りないんですよ
魚が泳ぐとき水も泳ぐと道元禅師は仰いましたけど、つまりそういうことです
宇宙が呼吸してるんですってのはあの方にも直接言われましたね
だから見てるところがまるで違うんですよ
私はどこに拘ってるか？何をアテにしてるのか？
坐禅の肝心要のところを理解してるか？
を見ますね
私は自分の修行を老師に報告してますよ
問題ありませんって言われたので続けてます
テスト
だからそうやって何時間とか振り返ってる時点でまるで違うことをしてます
比較対象にはなりえません
まるで違うのですから
あなたのやってる坐禅を否定してませんよ
私のところとは違うと言ってます
禅定も言いませんね私のところは
私のところでいう坐禅とはこのことですよ
これこれのことなんですから
坐臥に関わらないんです
そういえばこないだ提唱で面白いこと言ってた
坐禅という言葉を使いまくったのは道元禅師最大の失敗だって笑
そういう意味でのその程度です
私のところではそういう評価をされますね
数えてる程度と
時折、生きるとかないじゃないですか
坐禅の肝心要さえしっかり腑に落とせば、
そうでないことなんてないでしょう
今、目の前でその証拠を自分で見れば良いじゃない間違いないでしょう
もちろん坐る形も大事ですよ
この縁は大事にしていきます
だけどそれを世俗のように何時間とか比べるもんじゃないでしょう
そもそも比較ができないものを
必ず今の、ここの様子が繰り広げられてる
スマホ持ってごらんよ今、ここで
寝ていようが坐っていようがその持ってる現実はあるでしょう
坐臥を脱落せしむる 参禅はすべからく脱落なるべし
何かあったらそりゃ坐禅じゃないって言いますねうちでは
そこのところを言ってるんですよ私は
まぁ老師に申し訳ないのでこれくらいにしときますけど笑
動かぬ証拠があるから自信もへったくれもないんですよ
私の力じゃない
仏様の、法の力でしょう
相当、坐禅に酷似しないと坐禅じゃないな
私がやってる坐禅は
他はどうか知りませんし興味もないですね
だってこれで済んでるんですから
私がやってる修行とは違うものなんていくらでもあるんですから
否定も肯定もしませんよ
自分のやりたいことを大いにやれば良いですよみんな
私がやってる坐禅や修行はみんなできてますから
何も云わないと始まらないから、殆どの人は世俗隊という方便を仮ってるんだし、その程度の事は、このスレの住人の半分はとっくの昔に通過してるぞ。
にも関わらずあなたは確信を語れず、曖昧模糊な言葉で誤魔化してるから、批判されてるんだけど？
書き込めなくなったのでブラウザ変えてみた
何度も言ってますのでこのスレと前のスレを遡ってまず確認してください
その程度ってこれ以上のこともこれ以外のこともないじゃない
現在進行形でそうじゃないですか
私の言葉では誤魔化されないものがあなたの目の前にあるでしょう
それのことですよ私が言ってるのは
次郎三郎
公開だ
何故なら反論が他からでているから
ここにいま出しなさい
でないと各個人がみにいかなくてはならない
だから、そんなのは、パーリもリダンも百も承知なの。
「言詮」を示せって事ですよ！
遡れと言ったのはあなたにだけですよ
何故言ったかというと、
私がさっきから言ってるのに聞かないからですよ
もう最後ですよ
私は老師の仕事はとりたくないので説明しません
それに言葉は誤解を生む元ですからね
人によって受け取り方が様々です
非常に危険なので文字だけでは説明しません
目の前にいればやりようも変えますが
そんなことする必要ありません笑
あなたの尺度で見てるものと私のとは違いますからね
それにこうやってずっとやりとりしてるじゃないですか
私からしたら間違いない証拠ですよ
であるなら
その技量がないと
ならポエムはやめるべき
じゃあそう思っといてください
なんだっていい
説明しない代わりに私がやってる修行は言及すると言ってますよ
それでは説明がわりになりませんか？
なんでもよくないから
反論がでてるのだろ？
含みをもたすがため
なにかしらあるのでは？
と無駄に立てる
あとこれもスルーしてますけど
そもそもこのスレを立てた理由は私が自由に発言するためです コテなしでね
なのに何故そんなことがあなたに言えるんですか
次スルーしたらレスを恣意的に選んでるとみなして以降スルーしますね
私は構いませんよ？
他人が思うことなんてコントロール出来ないし、しようとも思わない
はて？
なら反論も自由では？
私が勝手にオナニーをするから
みろと
異論はみとめない
そういうスレであると？
どうぞ
それなら無視も自由にしますね
ちなみにわたしはあぼーんとか使ったことありません
最初から論争がしたいだけの者は相手しませんよ
私は上記の理由で説明はしませんよ
その理由が世間的に見てもおかしいとは思いません
それなのに発言をやめろと言われる筋合いありませんので
ならあなたがここに来なければいい
見なければいい
ここは私が元々立てたスレですよ
居士さんに言われてそこで好きにやっとけとね
ご自由にとかいたはずですが
見なけりゃいいじゃん
それも自由でしょ
あなたのそんなこと言われる筋合いありません
もうお前は元スレ主だろ
現スレ主ではない
そうですよ 嫌なら来なければいいでしょあなた
見なければそれでしまいですよ
ただJBLさんもここ放置してますからね
せめて消化だけしてる感じですね今は
あのねぇw
例えば臨済宗では法身、言詮って順に修行を踏むの。
曹洞宗でもそうです。
あなたのいう
これ以上のこともこれ以外のこともないじゃない
現在進行形でそうじゃないですか
私の言葉では誤魔化されないものがあなたの目の前にあるでしょうそれのこと
を世俗諦、つまり言語を敢えて仮っていうの。
それも修行なの。
まぁ、そこまで修行を消化してないのなら無理は云わないけど。
でも、そこまでいってないのに語るのは増上慢だけどね。
ポエムだって批判されても仕方ないと思うよ。
別に嫌ではないぞ
自由というなら
反論も自由だ
しかし自由には責任がある程度求められる
それを反論するのではなく排他では
自由とは言わない
曹洞宗というひとくくりはどうかと思いますけど
私のところではそんなハシゴありませんよ
老師が仰るに自分で修行ができるようになってほしいってことでしたね
そこまで行けば手はかからないって
まぁなんせまるで違うと思いますよ私が行ってるお寺とあなたが通うお寺は
まぁあなたは楽しいんでしょうね笑
楽しい楽しくないの話ではなく
自由をうたうなら
公開言説としての応答性の責任を果たせ
と言っている
まぁあなたの言ってることは
それはあなたの考え方ですね
私は人の考え方について言ってるわけじゃないです
ただ私がやってる修行について言及してるだけです
応答してるじゃん
つまり、そこまで修行の消化が行ってないんですよ、あなたは。
その先を知らないだけなんです。
いや、禅宗の基本だけど。
ポエムで反論きとるから
それの正当性を理論で返せ
できる技量がないなら
ポエムはひかえるべき
だからこれに先も後もないじゃん
私が言ってる私の修行はこれのことのみですよ
詳しい説明は老師にお任せしてますので
あなたにそんなこと指示される理由はない笑
あなたは自分の修行はどうなってるの？
てかそもそも修行してるんですか？
法介さんの次は私にまた目をつけたの？笑
暇なの？
それもあなたの中で作られたものでしょう
私の老師の指導を直接受けたことないでしょ
想像で決め打ちしてるだけでしょ
固定観念ですよそれ
論点をずらすか
なら反論が不可能と
なら話しはおわり
ポエムはそこそこにしとけよ
あくまで私自身がやってる修行について述べてるだけですよ
論点というかそもそも私が自分の修行について言ってることになんだかんだとあなたが言ってきてるだけでしょ
よく分かってないでしょあなた笑
もういいかな？笑
公開言説としての応答性の責任を果たせ
と言っている
これが論点な
何故ならお前の修行方法やポエムに
反論がきとるから
どういう意味？
その公開言説としての応答性て
私は自分の修行について説明してるはずですよ
だけどことこれに関しては言葉では届きませんからね
あなたにそれ言っても分からないでしょう
自由の責任だよ
だから反論がきとるやろ
それにたいする責任が生じるでしょ
ここはもうお前のオナニースレではない
公開された場だ
私の修行方法は老師たちに教わったものですよ？
それに文句言われても、ああ、知らないから言ってるんだろうなくらいにしか感じませんよ
それに他人の口に戸は建てられないですからね
文句なんて誰でも言える行為ですからね
そんなこと言ったら文句言ったもん勝ちになるじゃん笑
だからと言ってすべてに応答しなければならないとは私は思いませんよ
それに十分応答してるはずだけどな？
自由の責任てなんですか？
その論法ならあなたは全てのスレに対してチェック入れてそれを行使してますか？
まさか特定のめぼしを付けたスレにだけそんなこと言ってるんじゃないよね？
そんなご都合主義なこと言わないよね？
まあもういいか
いいんじゃない？それで
お前の責任能力がないと
今いるやつは理解したが
新規がまた増えるころに
牽制しにくるよ
君が一番目につくからな
他のやつにポエムはいないよ
何故なら放置されたスレなんていくらでもあるでしょ
そのスレを消化しない責任は？
そういえば一杯スレ立てる人いますよね笑
まずその人たちに管理者や利用者の迷惑を訴えた方がよほど公共性の高い行為と言えませんか？
こんな一スレでそんなこと言ってるよりさー笑
だから、それを言語化するのも禅宗の修行で、あなたはまだそこまで消化されてないだけって事です。
私は自分の修行方法とその方法を教わったソースと、
指導者にそれで問題ないと言われてるし私自身の責任において説明してますよ？
文句なんて誰でも言いますよ
それを鬼の首取ったみたいに文句言われてるからどうのこうのいわれてもね
じゃあ私もあなたや居士さんに文句言えばいいですか？
いやダメだなーそりゃ修行の意味がないな笑
だからうちではそんなこと言いませんって
むしろ言語化しようとしてら止められた老師がいましたね
言葉にしなくていい そのままそのままって
だから、実際に臨曹両方の師家からそう指導されてる私がそうだし、他所でもそうだと聞いてんの。
要するにあなたはまだそこまでいってないだけなんですよ。
ご精進を祈念致します。
そうそれはいいね
いやダメだなーそりゃ修行の意味がないな笑
2026/05/07 16:20:22
これをもっと世俗的に言語化して
議論すべし
そんなことないでしょ
あなたが興味ある話題に食いついてるだけだ
だからうちの老師の指導受けたことないんでしょ
じゃ、想像じゃん笑
まあそれは認めるが
開かれた自由にたいする責任放棄する
君が子供であることに変わりはないが？
なんで居士さんのいうことを真似してるの？
あこがれ？
それは彼が的確に俺の体験を
世俗的に言語でおろせるからだ
だから責任って？
ところであなたがこの道七十年の老師から直接指導してもらった修行方法について文句を言う責任は？
あなたはどれだけのことをしてるのか説明してちょうだいな
体験って？
うちでは過去のことはカスのように扱われるけどまさか過去の話？
直接体験のことだよ
直接体験てなんです？
だから、そこまで修行が消化されてないだけですよ。
いずれこの先、それが進めばあなたの老師もそれを課しますから。
公開言説としての応答性の責任だ
俺のレスは全てロジックを説明してきているが？
中論でいえば戯論寂滅だよ
よくうちの老師知らないのによく言えるねー
禅宗なんてそれこそそう言うことを禁忌にしてるところ多いんじゃないの？
ケロン寂滅て？
ああ、あなたが静寂と言っていたあの？笑
それは単純な過去を実体視して掴むなと
言っているのだ
坐禅瞑想
全てそれしかないでしょ
余りに当たり前のことですね
ある意味坐禅すら不要ですよ
＞禅宗なんてそれこそそう言うことを禁忌にしてるところ多いんじゃないの？
誰でもビギナーのうちは何処もそうした指導を受けますよ。
君の師は
断定的な象徴表現をようはポエムを
ちゃんと理論でかえせる
いわゆる
公開言説としての応答性の責任
を果たせるわけだ
しかしどうだろう？
君はポエムしかいえない
言う資格がない
もしくは技術がない（言栓）
であるならば
断定的な象徴表現は控えたほうがいい
本人自殺教唆＆自作自演の常習犯で
『空とは欠いていること』
と邪法を吹聴する外道。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
違いますよ 過去は過去です
でケロン寂滅がなんで直接体験？
だから示したいのは言葉の方ではないってことでしょ
それだけ言葉を使ってやんや言ってるのは
うちはそこだけですよ
嘘だと思うなら老師に直接聞いてみてください
物真似禅でしかないな、それ
日常の雑念・妄想念が常時完全停止してないでしょ？
したら生活全てで今の連続なんですよ
雑念・妄想念している時点では、今に居ないってこと
坐禅とは
つまり、雑念・妄想念の無い処への工夫じゃないんですか⁉️
私からみたらあなたがよく貼ってるコピペは作為しかない笑
まあそこは勉強しろよ
おっと師にはまだ許可されてないかもな
>> あのな
君の師は
断定的な象徴表現をようはポエムを
ちゃんと理論でかえせる
だからどうしてこんなこと言えるの？笑
誰かわかってるんですか？
会ったことありますか？
話したことありますか？
本当に知ってるんですか？師匠のこと
辞めたんだろ一回は
JBLさんがスレ主
逆にお前、師をなめすぎだろ
物真似でもなんでも誰だって自分の今の様子があるじゃん
必ず自分の
あ、ちなみにこれ
>> 日常の雑念・妄想念が常時完全停止してないでしょ？
これ作為ね
私は停止とかそんなことしませんまったくのコントロール外です
だから、そこを敢えて言葉で示す修行がこの先にあって、貴方は未だそこまで消化してないだけなんです。
まあ、この先にはそういう階梯もあるんですよ。
だから私にそんなこと言うあなたはどうなんですか？
説明してくださいよ
それを言ってるんだよねみんな
え？JBLさんスレ主やめたんだ
じゃあこのスレもこれで終わりかー
まず答えてください
うちの師匠から指導を受けたことありますか？
俺は落ち着いたら発言する
ないよ
ないですって笑
あなたのところのやり方は知りませんよ
そもそもこれに段階もへちまもない
知らん間にこうなってるだけなんだから
いえいいですよ 答えてください
私の師匠は誰か答えれます？
ちなみに三人いるけど一番、参じてる老師だけでいいですよ
そして直接指導を受けたんですか？
私14年目ですよ
あるんですよ‼️
例えば
この世の景色を見て
ほれ！このとおりじゃないですか～❗
ってのが貴方だとして
大悟者の眼で見ると
絶対的美の世界に見えている
みたいな違いね
それが段階ってことです
この世の感じかたは一様ではないから
芸術家の観る見方は建築家とは違うみたいなね
そろそろ、本人キャラか麦キャラ来るぞ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ないのによく想像でそこまで言えるね
大したもんだわ
ありませんって
これ以上のことはないって教えですよ
並ぶものがないとか言われる
そりゃ師がポエムだけうたって
理論が話せないなら
その師はやめたほうがいい
そんなわけがなかろうが？
と言うのは自然に理解できよう
スピリチュアルじゃねんだから
ちゃんと仏教として説明できるに
決まっとろ
あなたは大悟者なんですか？
私は自分の修行のやり方が分かった程度です
あとから俺は発言しよう
じゃあ何で中国でも日本でも
禅匠は文章を残してるの？
あなたの師は禅を何で学びましたか？
勤行はどうですか⁉️
お経読んでませんか⁉️
ほれ～
解ってない‼️
あなたの想像でしょ
理屈なんて老師が一番すごい顔するのに笑
何言ってんのみたいな
で、あなたはそんな私に言うだけのことを何をしてるのかの説明はまだですか？
あなたの理解力が足らんてことですよ
そら進んでないやつが
理屈をこねたらそうなるだろ師も
あなたが一番適当ですよ笑
で、なにしてるんですか？
人の修行方法に文句言えるくらいのこと
何で作為なの
自然に日常で停止されているのに？
それが最初の悟りでくるんですよ‼️
ん？
俺は自身の持論はロジックを毎回説明し
反論にたいして説明につとめているが？
理解力が無い‼️
一回辞めたは君にあてたものだろ
そりゃあらゆる手を使って化導するためでしょう
パーリーさんはお経はどれくらい嗜まれたのですか？
てか人の話に割って入らないように
ただでさえ私いま3人相手してレスしてるんですから
あなたの3倍たいへんなんですよ笑
思考停止しようとするのは作為ですね
それは
あなたの現実と体験からのこと
廊師が隠してたら
貴方には知るよしも無いでしょうね～
元々この言詮というのは、『楞伽経』の「説通」に由来するという話があるそうで、また「沒量の大人、語脈裏に転却せらる」（『従容録』）ってある様に、宗旨看破して言葉に惑わされない法眼を養うという事もあるそうです。
どこに進むんですか？
で、あなたは？
こっ
停止してるんじゃなくて最初からないんですよその時、思考自体
だから、貴方が未だその段階まで至ってないだけです。
ね？取ってつけたような方言で誤魔化しても、💩らしい中身スカスカがめくれてくる。
そろそろ気づいて下さいね。
こっちが言ってんのは
反論にたいして説明せよと
言ってるだけ
だから言葉ってのはこうやっていろんな受け取り方ができるから危険なんですよ
まぁ、自分の事ですから、元スレ主さんがそれをゴールだと思って、言詮を練らないのならそこまでの事です。
元々この言詮というのは、『楞伽経』の「説通」に由来するという話があるそうで、また「沒量の大人、語脈裏に転却せらる」（『従容録』）ってある様に、宗旨看破して言葉に惑わされない法眼を養うという事もあるそうです。
私は在家で一日に45分勤行1000日行として4年(3年+1年)ほど20代のころにやった程度ですよ
いえいえ これ以上のことはないですって
あると思ってる そこもまたうちと違うんですよね
悟ったらそうなるって言ってるのね
ゴールも何もずーっとこうですからね
どうしようもない
私にできることなんかない
これからどうなるか分かりませんが
この私自身の様子とともにいるしかないでしょ
ん？
最初から無い処が悟りの地平でしょ
でなくては停止されませんから
凡夫は雑念がある
悟るときに停止する
すると最初から無かったものが、後から始まったと解る
ってきとですよ
だから
貴方は言語思考では無いと
であるなら
日常でいくら本読んで勉強して考えたって
良いじゃないですか‼️
自己はそれを超えて存在しているのですから
段階なんかないと言ってますが笑
ま、好きに想像しててくださいな
あなたはそうやって人のことを決めつけないと居られない性格なんでしょう
どうぞご自由になさってください
私には関係ありませんので
だから違うって言ってるのね
それは一体どなたに仰ってるんですか？
私は、私の修行方法に文句言えるくらいのことをあなたはなにをされてるのかの説明を求めています
その程度の事が過去の通過点の人なんて腐る程いますよ。
その先がある事を知らないだけですし、あなたがそれでいいというのならそれでいいでしょ。
なに経ですか？
じゃあまぁこれからもコピペ貼ってください
私のところでは作為になると伝えますから
今貼ってもらってもいいですよ
うちではなるってだけですからね
そちらのやり方はよく知りませんから
ですから、理致・機関・向上という階梯が実際に方便されてるんですよ。
興宗禅師の師の渡辺玄宗禅師もその階梯を経て、臨済の修行を仕上げられたんです。
まぁ、あなたの知らない世界ですけどね。
思考がないところか悟りとか涅槃と思ってるてことですか？
そこもちがうな
これ全部そうですよ 思考も何もかも含めて全部です
そうでないってことがない
私がみたものを知らないんでしょう
無理ですって
人間にはどうしようもない
私はこれで十分ですよ
こうでなきゃ生きることなんて不可能ですから
論点をずらすな
反論に理論的に回答できないなら
控えろと言ってるだけ
知らないですね〜
あの老師も興宗禅師の話をした時、笑ってましたね
とても良い師弟関係だったんだと伺えました
意識的な思考は脳の数％に過ぎず、90％以上は潜在意識(無意識)の作用です。
だから無意識に💩は発狂したり嘘をついたりするわけで。
センスがポン！とか、無！とか言いながら、潜在意識は煩悩まみれ。
ん？あなたが説明責任があるみたいなこと言ったんですよ
私の修行に文句言うんだからそっちはどうなんですか？て聞くのは当然でしょう
あなたずーっと答えてないのがもうこたえですけどね笑
大体そんなもんです
あーそういうことね笑
チベット仏教の修行は進んでますか？
オナニーを我慢する以外はなにをされてるんですか？
ん？
俺の問題提起にたいする
回答はあきらめたでいいのか？
なら
お前の問題提起にうつる
おれはそもそも仏教ではない
まー本当、嘘なんかついてませんので老師に聞いてみてください直接
誰かは言えないので目星つけたところから片っ端に聞いてったらいいじゃないですか
私がここに書いたことを言及してもらっても構いませんよ
どうせ老師、目を通さないのは分かってますので笑
いや、別にこれはあなたの事ですから🤭
あなたがご自身で、
「俺は宗旨に於いて言詮を看破するに、眼の狂いはないんだじょーー！」
っていうのなら、それは余計なお世話ですからね🤭
別に文句言うのなんかいくらでもいるでしょう
私は理由があって説明しないと言いました
まぁ分かってましたよあなたが外道というのは
ほぼ何も知らないってことね 了解いたした
知らないでしょ。
そういう世界があるんですよ。
いや、あなたがその先がある事を知らないだけですから、嘘だとは思ってませんよ。
ん？だから私はもうこれで十分ですよ
人のことならもういいんじゃないですか？
私なら私みたいなのがいても
あ、そう よかったねーで終わらせますけどね笑
どうでもいいから
であるから俺は一貫として
俺は宗派人として言ってるんじゃない
公開言説として、説明の話をしている
出来ぬのであれば
ポエムは控えたほうがいい
知らないですよ 老師たちはそう言うことをやってたようですが、
私たちには四六時中坐禅一本ですからね
これさえあれば知らなくてもなんの問題もありませんね私には
うちの老師はそんな指導しないですね
あまり知らない人に言われても響かないな笑
横から失礼
それはまだ指導できないだけでは？
>>372
はい、ですから、あなたの問題ですからね。
あなたはその先を知らないし、その先に行かなくてもいいというのですから、それでいいでしょ。
私はただその先がある事を、またその先を歩まさせて頂いたので、老婆心ながら紹介しただけです。
だからあなた仏教どころか禅のこともあまり知らないんでしょ？
どうやって言えるの？
たとえば私、神道とかキリスト教のこと知らないから言わないですよ
スピリチュアルとかも
すごい神経してるね笑
私が老師の言ってることを反映してるとか考えないんだ笑
まーもし、会えたら聞いてみてください
私が言うより老師から聞いた方が信じれるでしょう
さっきからいってるだろ
お前の師が
勝義を世俗説明できないわけが
なかろうが
師を矮小化するのをやめなさい
あなたがそこで自己完結してるだけ
あなたの言うところの知らない世界w
まぁあなたではまったく知らない世界のことですよ笑
ですから、あなたがされてないだけでしょ。
では俺の想像が外れて
お前の師は
勝義を世俗へ橋渡しする理論をもたないと？
いってるのか？
あなたが知らないだけですよ笑
あなたの老師さんだって墨蹟のひとつやふたつくらい書くだろうし、提唱もするでしょ？
それも言詮ですから。
お前がそう指導するには
まだ不十分だというだけ
まずその視点からして分かってないなという感じ
まぁあなたはなから私の話し聞く気ないでしょ
なら話しても無駄だね
そういうのも全部、人間が勝手に決めたことですからね
そんなところ見てませんので私は
よっしゃよっしゃ笑
やめなさいってwww
あなたは墨蹟カレンダー知ってます？
貫主さんや僧堂師家さんのそれの。
聞く気がないんじゃない
俺は最初から一貫して
「勝義を世俗へどう橋渡しするのか」
を聞いている
そして師ほどの人なら
それを説明できるはずだ
とも言っている
説明不能
で閉じてる
お前自身の運用を問題にしている
ポエムは控えるべき
それ無知でしかないけど
まあ貴方にはそう言ってるんでしょ老師
はいはい、平常心是道とかのね
高名な禅師の色紙に揮毫したものが三枚くらいうちにありますねそう言えば
誰か忘れたけど笑
ね。
あなたが知らないだけです。
もうちょいどっかで修行してからにしましょうか
その外道の教えや体験は一回捨ててからね
ん？
カレンダーだけど？
老師に言われたことなんかより自分の実感としてそうですよ
俺は基本ポエムは言わない
言うとしても
ロジックの説明はする
知らないことなんていくらでもありますけど別に困りませんよ私は
問題にもならない
墨蹟でしょ？
カレンダーにしてるものもありますね
先師の墨蹟カレンダーは大事にしまってありますね
うんうん 今が一番楽しいんだろうな笑
>>403
ですから、あなたがそれでいいのならそれでいいでしょ。
言詮に参究しないのならそこまでの話です。
悟りって4段階ありますから
最初の段階がそうってことね
あなたの老師が全智全能でも無いからさ
この宇宙を見てごらん
銀河の星の数がすさまじい数だから
意識に段階的な深さがあるのは周知の事実ね
顕在意識と潜在意識
日常の目覚めと睡眠時の無意識よ夢
もう２つあるし
悟るとこの２つが統合的に一つになります
そうすると三次元世界の見え方が絶対的美の様相を帯びて見える化されるのね
であるから
自由を標榜するのであれば
反論にたいして説明を果たせ
できないのであれば
ポエムは控えるべし
何故ならば
含みをもたすと
余計なものが立つからだ
ではまた後で返事します
言詮の参究なしにそんなもん置いといてどうすんですかねぇ🤭
なんでこの問題提起に
感情論や権威をふりかざして
論点を変えるんだろうね？
だから
自分の境涯かrs言ってるでしょ
老師は無関係‼️
元スレ主が本当にそれを承当してれば、そんな事はなんでもない事な筈だし、『禅林句集』辺りから一句引っ張ってこれば済む話。
此処迄して頑なにそれを拒むのは、分かってないって事でしょ。
現れたか？
😭
テンプレにオナニースレです
異論はみとめませんと
明言しとけ
なら反論もないし説明する義務もねえ
このスレはスレ主の専用すれです
異論は認められませんので
暖かく見守りましょうって
たまに言うだけで
牽制がおわる
まー本当にあなたはうちの老師の指導方針知らないでしょ
坐禅一本ですよ
提唱も坐禅についてばかりですから
この自分の事実のみですよ だからそんな梯子を設けるようなことは言わない
もういきなり違いますよ笑
四段階とかない
あるとすればどうすれば修行になるか
理解したら実践するのみです
全部あなたの想像の中の出来事じゃん
私そんなの思わない
あなたが自分がどんなことをしたか説明して、かつ禅のお寺に通い出してからね
そうしたら話がまともに少しはできるようになるんじゃないかな
🤡👽👻
😅
いき〜〜る
おれちゃ〜〜
♬
🤡👽👻
ていうかまるで違うのでそちらの話ばかりされてもって感じですね
だんだん下品になってきましたね
以降無視しますね
ですから、いいじゃないですか。
そこまでならそこまでで。
はいはい、そんなこと言ってないでしょ
妄想癖がありますね
私はこれで十分と言ってますよ笑
ですからそれまでの話です。
では以上ですね
お疲れ様でした
ですからそれで十分ならそれまでの話です。
戻らないのならそれまでの話です。
私はこれで構いませんよ
坐禅は非思量ですよ
>>427
ですからそれで十分ならそれまでの話です。
> >>431
非思量の思量もあるんですけどね。
はい、十分です ずっとそう言ってまする笑
そりゃああるでしょう
色んなことが目眩くあるんですから
ですからそれで十分ならそれまでの話です。
> >>423
非思量の思量もあるんですけどね。
>>407
なんでこの問題提起に
感情論や権威をふりかざして
論点を変えるんだろうね？
まーはっきり言って話しにならないからですよ
ですからそこまでの話です。
あなたはあなたの道を歩めばいいじゃん
はいはい
なんか勘違いしてませんか？
禅の話しではありませんよ
もう１度、こちらの問題提起を
貼りましょうか？
元々話しを聞く気が一切感じられないので話しても無駄でしょやっぱり
今日は相手したけど
？
いやあなたが師から止めらてるんでしょ？
であるならポエムは控えたら？
私はあくまで修行のやり方が分かっただけですよ
十年も勘違いしてた自分のバカさ加減には笑ってしまうけど笑
何を止められてる？
あなた妄想癖もあるからこれ以上絡むとあることないこと言われそうでしょ笑
ん？理論を言うのが
私が老師から止められてるのは頭のお勉強ですよ？
大丈夫ですか？
なんか少しやばい臭がしてきたんですけど…
ん？
だから頭のお勉強による理論ですよ？
このスレの出来事だから戻って読んでごらん
そんなこと書いてない笑
あなたバイアスひどいね
そりゃまったくの門外漢でも文句言えるわけだ
もしかしてやばい人？
教学はしなくていいから坐禅、修行しろってお示しですよ
なんかあなた法介さんにも似たようなこと突っ込まれてましたね
認知バイアスがおかしくなってると思いますよ
ん？
だから頭のお勉強を止められいるから
理論が説明できないでしょ？
と言うことは
言説にたいする反応の説明が果たせないのでしょ？
>>453
さっきから言ってるけど
ポエム垂れ流すの控えたら？
待て待て 話しを勝手に進めないように
実際に老師の指導を受けて修行したのはどちらですか？
まぁタイパ悪いので言いますが
実際に指導を受けたものと想像だけで専門外の人間が言うことを、
あなたならどちらの言うことを聞きますか？
まぁこの質問もあなたの認知バイアスのヤバさを考慮すると意味ないかもしれませんが
？
禅や特定宗派の話はしてませんが？
ここは自由スレですよ
自由を標榜するなら
その反応にたいして義務があるでしょ？
>>458
私は直接参じたことはありませんが
まぁ老師と言ってることに差はないですね
以下、コピペ
※ そうこうしてる間に、考え方では分からなくなるという（笑）、結局そうなりますわな。なんで考え方を離れたところの、自分の今やってるってことがあるのに、何がそれじゃ違うんだと。どうして分からないのか。
それで修行を怠らず続けていけば自分も分からなくなって、自分というもの自体もなくなってしまうんですねえ。
修行してるうちに、続けてるうちに、自己を忘じた様子において縁に触れて、あっとなるという。
いやいやあなたは私が老師から言われたことに尾ひれを付けて捏造してますよ
私そんなこと言ってないのに
うーん、申し訳ないけどあなたと話しをするのは中断した方が良さそうだねー
具体的に言わないと分からんのかな
さもそこではないんだなあ（笑）
みたいな態度
ふーん（笑）そこで引っかかってるのね（笑）
と
含みをもたすが理論がない
それにたいして反論されてたでしょ
修行に必要ないと断じてきます
それは本当に間違いないですね
その理由も私には分かりますが
自分の考え方に固執する人には分からないと思います
まあ俺の問題提起は以上です
どこで引っかかってるかは見ますね
話してみたら分かります
上のあなたのレスはあとでみます
はい、お疲れ様でしたー
うん
これ、勝義の話しだね
こっちが求めているのは
勝義から世俗への橋渡しの理論だ
まあ師から理論、（頭のお勉強）を止められているなら
反応にたいして義務が果たせないので
ポエムは控えるべきだね
上のはインタビューで求められたから
いいとして
それを垂れ流しながら
人をはかるような真似し
理論は言わず
結果、周りに余計なものを立てる
知は是れ妄覚、不知は是れ無記というけど、今時の本職は、大学等できっちりと教学を学んだ上で、専門道場に来てそれらを一切を否定され忘じて、まぁ、ある程度仕上がってから再構築するんだけど。
在家の指導法もおおよそそうだぞ？
不知は無記だっていうのを忘れてるな、それは。
えーと… とりあえずこれじゃ対話にならないから中断しよう
支離滅裂だ
はて？
支離滅裂？
理論整然の間違いでは？
ちなみにこのインタビューは私に対して言ったものではありません
この宗門独特の指導方針だと思いますが
それについての賛否は別として
修行に考え方は使わないんですよ
私もそれでいいと考えてますね
別に君等の宗門を否定してるんじゃないんだ
少なくとも俺は
含みを持たせて他者評価するなら、
最低限の説明可能性は要るだろ
と
言っている
ポエムを垂れ流したり
他者評価は控えたらどうだ？
あなた私が説明できない理由を何度も言ったことがそっくり抜け落ちてますよ
つまり認知の歪みがひどいんです
対話になってないんですよ
相手が言ったことを考慮してないから
言ってる意味わかりますか？
説明可能性？笑
なんかAIて出てきたけど私、AIじゃありませんよ
まぁキレイさっぱり、サラサラといってる人はこの掲示板では見かけませんね残念ながら
？
だから説明できないなら
控えれば？といっている
川^○^ﾊﾚ
＞460.
ユーザー
神も仏も名無しさん
dwNP5(175/180)
これは老師に連なる、非常に親しい間柄の方のインタビューで、
私は直接参じたことはありませんが
まぁ老師と言ってることに差はないですね
以下、コピペ
※ そうこうしてる間に、考え方では分からなくなるという（笑）、結局そうなりますわな。なんで考え方を離れたところの、自分の今やってるってことがあるのに、何がそれじゃ違うんだと。どうして分からないのか。
それで修行を怠らず続けていけば自分も分からなくなって、自分というもの自体もなくなってしまうんですねえ。
修行してるうちに、続けてるうちに、自己を忘じた様子において縁に触れて、あっとなるという。
2026/05/07
香厳撃竹を彷彿しました
＞自己を忘じた様子において縁に触れて、あっとなるという。
撃竹の偈の一節
「一たび撃つて所知を忘れ、更に修行を要せず」
円覚寺横田南嶺禅師
一撃で気がつく
https://youtu.be/q4D1K_YAGqk?si=VEeqJO4qo7mAbolG
まぁあなた知らないでしょ私が行ってるお寺とか老師について
そんな人に説明するだけで骨が折れますので勘弁してください
ご自分で頑張って自己責任で仏教頑張ってください
？
論点がズレとるぞ君のお寺とか
師をどうこう言ってるんじゃないんだ
うわー全部すっ飛ばしちゃったね笑
このスレは私が立てたスレなんですよ元々
確かあの時あなたもいたと思いますけど
仏のスレができるとき
あれから一年かそこらですか
もっと経つのかな 今はここにきて私に発言するなっていってるんですよあなた
やってること精神異常者のすることですよ
そうですか笑
まぁ私は何度も考え方じゃないって言われてるのでもはや何も思わないですね
ただこの言い方だと、待悟になってしまう気配がありますけどね
？
発言するなといっていない
むしろなぜそうなのか？
を言語化しろといってる
この場合は仏スレだから
仏教の教義でな
それしないで
ポエム垂れ流し
他人評価
含みをもたしたまま放置
あなたまともに人と話したことありますか？最近
前にも言いましたけど
人と対話する態度じゃありませんよ
相手する気にならない
じゃこの控えればというのはどういう意味ですか？
投稿するなと言われてると私は感じましたけど違いますか？
？
論点をずらし
感情論に移行する
これを支離滅裂という
私が愚かだったなー
提案としては
jblからスレ権限を返還してもらい
スレ主専用であり
異論は認めないにするといい
はいはい
君のレスはあとで読む
これに関しては見抜けなかった私の落ち度だな笑
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚカチーン！はカチーン！で終わりなんだけど
法身だなって思いました
円覚寺横田南嶺禅師hPより
＞「このカチーンと聞いたものに気がつけば、もはや何をしていても本来の自己を離れることはない、今も常に生き生きとはたらきづめにはたらいている。
手を挙げても足を運んでも何をしていても仏さまや祖師の伝えた道から踏み外すことはない。
しかしそれはけっして何か物寂しい消極的な境地ではない。空寂の中にすばらしいはたらきがある。それでいて、そのはたらきには何のあとかたも残さない。五感や思慮は生き生きとはたらいているが、それはすこしも滞らず全く自然で無心である。
これこそまさに道に達した人々が上々のはたらきだといったものである」という意味です。
こう言った話しがよく出てきますからね
そうするとそれが修行のときにチラチラと出てくるんですね
禅定なんてのもそうですよ
そういう話しを聞くと自分もってなるのが人情ですからね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚその通りだって思っちゃいますねwww
私もそうなってましたからね
あれ？いまのそうじゃない？ 真如じゃない？みたいに
自分で捏造し始めるんですよ笑
今のは間違いない 事実しかなかったぞって
それを持ち回るようになってましたね
恥ずかしいですけど結構誰もが通ってる道かもしれませんね
井の中の蛙
大海を知らず
何をか謂わんや‼️
無知の極みでしょ
想像⁉️
違いますね
貴方は禅語録詠んだんでしょ⁉️
私は禅書は禅の歴史的なものを2冊しか読んでいませんが
ヨガの体験的な知識を併せて解釈すれば
４段階に別れているのは明白でしょう
道元さんの身心脱落も否定するんですよね⁉️
あなたの老師って
本来面目や無位真人も否定ですか？
そんなの無い無いって
そりゃそーでしょ
悟ってもいない大衆を指導するんだから
先ずは坐禅して見性せいと
それとも違うの⁉️
そうですか笑
じゃあそれでいいんじゃない
私もうめんどくさいあなた達の相手するの
だから今どうなってます
それが答えでしょ
違いますよ
いきなり答え合わせですよ笑
それだと目標に向かわせる気配があるでしょ
ヨガでもそうですけど
それでは悟っても独りで籠って
役に立たないことになるよ
悟ってから説法駆使して大衆を教下するにはってことがある、菩薩行で
道元さんでも白隠さんでも
言葉を尽くして説法してますよ‼️
ここで大事なのは
『あっ‼️』となる
ってーとこでしょ
何なんですか？『あっ』てなるのは
あっ！てなるのを目指すんでしょ⁉️
いくら言う通りやってるってても
この『あっ！』が起こらないでは
やってる事が間違っているってことです。
だいかつやくだ
🛸
【自分というもの自体もなくなってしまうんですねえ。】
修行してるうちに、続けてるうちに、自己を忘じた様子において縁に触れて、あっとなるという。
ーーー
これが一つの段階の無心でしょ
それで
あっと、なるって言ってる
別にどうするかは自由ですよ
法常禅師なんて馬祖によって大事が終わった瞬間に山に走っていってますからね
普化なんてそんな気はサラサラなさそうでしたし、
雲門は見性後、四十年だったかなそれを隠して他の参禅者と交わって修行してますし、
関山は百姓の手伝いしてよくしてもらった百姓夫婦に仏法の究極を問われてもそんなものはないと言ってますからね
色々ありますね
目指したらダメだなうちでは
もう亡くなられてる老師なので悪くいうつもりはないですが
この部分だけをみたら修行したら悟るかのようない印象を与えてますね
本当はインタビューもっと長いですからね
待つようではダメだということも仰ってますよ
それが答じゃ無いでしょう
それは
あなたのコピペによれば修行の様子でしょ
あってなってるの？貴方は⁉️
禅匠の悟りって、一様じゃないから
それだから段階があるんですよ
今どうなってるかが答えですよ
私はこれに落ち着きました
これでやっと修行になる
目指してるから坐禅でも、その通りでが
修行なんでしょう？
それで自己を忘じて
あっとなるんでしょ
待つ⁉️
あっとなるのを待つ⁉️
やりきるでしょ普通は
待ったり期待したりでは
有心でしかない
無心であたらないと‼️
それは答では無いです‼️
それは途中経過の修行の様子です‼️
ナリキールが
最高レベルだ🛸
> 修行に考え方は使わないんですよ
最初のうちは行持の型枠に無理やり押し込められるんだから、考えを使って使って使いまくるでしょ。
そうこうしているうちに自己が行持に消化され身に薫習され、考えなくても自然に身が運ばれる様になるんですよ。
自己を忘じるのではなくて、自己が忘ぜられるんです。
最初から考え方を使わないのではなくて、使わなくても済むまでやり込んで、そこで初めて、考え方を離れたところでも自己があり様に済んでいた事に気が付くんですよ。
老師がそう言ったからではなくて、まずはご自身が坐り倒して、自己を運ばなくてもいいところまでやり込んだらどうですか。
そうすれば借り物の写メではなくて、自然と坐布なんて擦り減りますからw
ありませんて
あなたにとって目指すべきものなんでしょう
私のところは違う
ここは正直になるところですよ
内心、期待してるんですよ香厳のような因縁が来ないか
だからそれはそちらのやり方でしょ
私の修行のやり方はもっと別なので
ここに書いてあることなんて正に話頭をやる修行そのものでしょ
私のところは脱落した坐禅ですので
そのやり方がやっと分かったのでもうこれで十分です
> 私の修行のやり方はもっと別なので
そうやって私を運んでたら、何時迄経っても拉致はあかないよw
まぁなんとでも
私なら誰かが
たとえばここだとよくパーリーさんが貼ってますけど
別にそんなことに何も思わないし言わないですよ
へーそうなんだーくらいです
私はこのやり方で十分です
素晴らしいと思いますね
完璧です
>>527
同じ事の繰り返しになるからもう云いませんが、あなたがそれでいいっていうのならそれだけの話です。
あなたの問題ですからね。
はい、これでいいですよ
ただ我が身をも心をも放ち忘れて、仏の家に投げ入れて、仏の方より行われて、これに随いもてゆくとき、力をも入れず、心をも費やさずして、生死を離れ、仏となる。
https://i.imgur.com/7dwqa6J.jpeg
はなはだ不可思議なことよ。
世尊は、真際（真理）を動かすことなく、諸法は成り立っている、と言われた。
真理を離れて諸法が成り立っているのではない。
諸法のあるところ、そこにこそ真理がある。
（『肇論』僧肇より）
と中国の「即事而道」の思想が融合して形成されたって云われてるんです。
つまり、即今現成脱落底、今現前に展開する現象を離れて真理なんてないでしょ？、って事です。
ただそれを「こうだ、これが真如だ！」って決めつけるのはよくありません。
あくまでも仏道の成就に資する為の方便なんです。
🤡〜〜〜
川^○^ﾊﾚ元スレ主さんは「今どうなってる？」って聞いてましたね
一切万法は自性を離れず
目に映っているそのもの
聞こえたそのものでしょうか
今どうなってますか
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ不識♪
未だ禅を知らず
ウィルス感染したまま、
ご危篤のままだ
😫
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚておーたんだwww
染
金剛経に曰く
過去心不可得現在心不可得未来心不可得
と。
貴殿はどの心を以ってそれを訊ぬるや？
🤡〜〜〜〜
必死だなおい。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
例えば
テレビ見ようかと、思い
スイッチ入れますね
ここ迄が能動的な部分です
っで、見始めると受動的に観ています
修行も同じですよ
最初の一歩として、悟りたい！や、この雑念を止めたい！と思って、それに有効な行法を
例えば100日に期限を切って行うとすると、最初の決意から一歩を踏み出すまでが能動的な自我意識での行いですが
始まれば受動的に何の意図もなく過ごしていく訳です
そこに何の期待も熱望も無いんです‼️
また、何らかの期待とかを持っていたのでは、香厳撃竹のような悟り現象は
絶対に起きない❗
なので、悟り現象自体を目的化することは不可能なんですね
本当に無心の状態に至っていなければってことです。
あなたは赤外線映像が見えないし、紫外線映像も見えない
超音波も聴こえない！
ましてやX線映像は尚更見えないでしょう！
それが人間です
我々が唯一の現実とする眼と耳によるものだけが現実では無いってことです。
意識も同じです
例えば、ある人を他の人が見るばあい
普通人には、カメラで撮ったような映像しか見えていませんが、ある種の能力者からは
オーラであったり、背後の守護の霊的存在者だったりが見えている訳です
この様に、人間の意識構造もそうなんであって
肉体、気の体、幽体、霊体、神体のように、一個の人間に重複して存在していて、その各体に応じて、意識される段階の無心と悟りが有るんです
ですから我々は、目の前の現実という物理世界の意識から始めて行くのです、最初はこの世的な、意識、思考、雑念、妄想念、しか知らないんです。
それと
それは貴方の理解力が足らないだけですから
自分の悟りが現れて、意識が変われば
次の世界が視野に入ってきて見える化されるんですよ
https://tadaup.jp/5Pa3FeY5.jpg
https://tadaup.jp/5lapdgML.jpg
そんなことないでしょ笑
その心とはなんですか？
そんなこと言ったらすべてが受動になるじゃん
あなたが頭の中でここまでが能動でここから受動て分別を起こしてるんじゃない
で、いつか修行すれば悟れると思ってるんでしょ
だけどあなたの中で理屈を組み立てて
悟りを目的化できないって考えてるんでしょ
そうじゃなくて香厳は本当にもう諦めたんでしょ
諦めて持ってる書物を全部捨てて
慧忠だったか大監だかの祖廟の守りをしてたんでしょ
もう悟ろうとしてなかったってことですよ
だから何もしないってのはそういうことですよ
ほらあなたが書いたことに表れてるじゃん
頭の中で何を考えてるか
そんな概念や観念が頭の中に詰まってる証拠でしょ
赤外線にしても紫外線にしても、顕微鏡で見るものなんてそうだよね
結局、眼を使って見えてるって分かりますか
機械を使って見えるようにしてるんですよ
望遠鏡とかX線もね
必ず事実を確認してそういうことが発達してるんですよ
頭の中だけでなく、ちゃんと第三者も事実が確認できるから発達したのでしょ
だから達磨大師なんかは、じゃあおまえさんのいう心を治してやるからここに出してみろと言ったんです
だから違うって言ってるんですよ
私がやってることとあなたがやってることはまるで違うんです
あなたの文章に表れてるそれが
理解力、意識が変わる必要があると言ってる
私のは要らない 誰でもできてる
いいですね
正に私がやってる坐禅とはそのことなんだけど
なかなか理解は得られないね〜
苦行じゃないんだよな
いい気分で寝転がって今の様子だけでいる
それこそが坐禅なんですけどね
坐臥は選ばない
（その問うてる）それですよ。
それにしてもあなたは、人に今を問うていながら、私の問いをはぐらかして、心を問うてくるのか？
今の下に心って書いて（今＋心）念っていうんだけどな。
いったい時間とは何でしょうか。
誰も私に尋ねないとき、私は知っています。
尋ねられて説明しようと思うと、知らないのです。
（『告白』11-14）
のだと。
また時間とは、期待（未来）・直視（現在）・記憶（現在）という精神の広がり（Distentio Animi）なのだと。
また、道元禅師曰く
われを排列しおきて尽界とせり、この尽界の頭々物々を、時々なりと覰見すべし
（『正法眼蔵』「有時」）
だと。
ん？問う内容が違うでしょ
私は麦さんに自分でやってもらったんですよ
あなたのはテンプレでしょ
その有（時）の精神（念＝今＋心）的な広がり（間）が時間なんです。
そしてその有が刹那生滅でいう刹那であり、幅のない時間なんです。
幅がないから認識不可能。
つまり、
＞過去心不可得現在心不可得未来心不可得
なんです。
また求める心が求められる心だから不可得でもあるんです。
私は答えた。
あなたは答えないではぐらかした。
これで何度目のことやら。
あなたが一部の方達から集中砲火を浴びるのは、その知ったかの思わせ振りに原因があるのでは？
老婆心ながら。
答えたって？
私はあなたに質問してませんよ
大丈夫？
そりゃ私が言うことを理解できないからでしょ
あなたはいつもそうやって勝手に決めつけますね
そうしないと自我が保てないんでしょうね
> 私はあなたに質問してませんよ
> 大丈夫？
↓
548 神も仏も名無しさん[] 2026/05/08(金) 15:32:10.95 ID:N9qJ8
>>540
その心とはなんですか？
> そりゃ私が言うことを理解できないからでしょ
> あなたはいつもそうやって勝手に決めつけますね
> そうしないと自我が保てないんでしょうね
逆。
あなたのいる所は私の遠の昔の通過点。
だからあなたの体験や知識の欠如がまるまる見えてるんです。
ちなみにパーリもリダンもあなたより先に行ってますよ。
ああ、それね
私もできるだけ仏教用語は使わないようにしてるな
結局、言葉の意味や定義についての言い合いに発展することが多いですからね
それもあなたが決めつけてることじゃん
別に私は構いませんけど笑
私が老師やこの教えを気に入ってるところはそこの違いなんですよ
そういうこと言わないんですね
誰かが先に行ってるとか後だとか
そんなこと思ってないから言わないんでしょうね
まぁあなたがやってる修行と私がやってる修行はまるで違うんだなと
ありありと分かります
まったく違うんだから比べたって仕方がない
そもそも比べるようなことしませんからね
私が教わってやってる修行というものは
で、私からの質問には無答という事で理解しました。
いやね、それについての理解がないのに、他人にその質問をするのが居るんですよ。
そのくせそれを問うとはぐらかす奴がね。
Ｐっていう奴ですが。
まぁ、結局そいつは誰からも相手にされなくなりましたけどね。
私の修行には関係ない
私でさえあなたが丸見えなのに、師家から見えない訳ないでしょ。
なんでも違うからで誤魔化しが効くとでも？
それはあなたが知らないだけだし、師家も云わないだけ。
というか、師家からはあなたは子弟としてカウントされてないし、その他大勢の一人程度にしか思われてないんですよ、それは。
そういうのは自分は他人より優れていると増上慢を起こした時です。
人に劣る時のそれは開き直りであり、修行の放棄ですよ。
支離滅裂でまともに
俺の問題提起に答えられないみたいだしな
元スレ主に反論してた人も
理解できただろう
この人の得意技は
論点ずらしやな
要ははぐらかしを多用
まあ前からだが
感情論か、人格攻撃、オウム返し
💩は仏教用語を語ってるというより、『騙っている』
一例『空とは欠いていること』
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
話ができんらしいな
実際は、、
💩『リダンで自作自演に徹します』
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
そういや君
法介も俺の自演っていってなかった？
流石にそれはないか
本当に違うから言っても仕方ないよね
私が老師から修行には考え方を使わない、
教学とかしなくていいから修行しろと教えられたと言っても信じないでしょ
あなたの中で勝手に老師がいわないだけとか勝手に決めつけてるじゃん
私だけじゃなくおしなべてそういう教えをしてるんですよ
嘘だと思うなら私がいう老師を探し当てて聞いてきたらいいじゃん
さっきも道元の正法眼蔵をコピペして理屈言ってるじゃん
そんなことしない
修行は自分自身の問題です
人は関係ないよ
あなたは他人にばかり目がいってる
言っていることえお理解出来てないね
修行するまでが能動的で
修行始めれば無心にやるだけでしょ
そこが受動的なって言ってるの
諦めるまでにどれだけ努力したと思ってるの
それが有ったからこその諦めであって悟りなんですよ
ちなみに諦め云々関係無いよ
無心であれば悟り現象は何時でも起きます‼️
例えが解ってないね
おれの言ってるのは意識という一味のことじゃないでしょ
悟りの現れに段階があるよって言ってるし
大悟と小悟で既に２段じゃないの
じゃあ釈尊の悟りを現せばいいじゃん‼️
他人と話して違いに気づくことで、私の事がより明快にわかりやすくなっていく感覚があり、それはとても好きだな
自演じゃなくて尻馬に乗ってるだけじゃない？
当たり前だろそんなことは
無心に至るのに何で思考使うんですか？
教学じゃなくて、無心を言葉を超えて理解する修行でしょ
凡人が教学噛っても解らないから放棄させるんですよ‼️
言葉を超えて理解可能な天才的な六祖などは、一文読んで即解るわけだから
金剛般若経典は
まぁ私はあなたがどんな修行してるか知らないですからね
それは否定も肯定もしませんが
私のやってることと違うのは分かります
関係ありますよ
あなたがどれだけ香厳のこと知ってるんですか笑
それを想像と言ってるんです
大悟とか小悟とか言ってるのは大慧と白隠だけですよ
私のところでは言わない
無心に至るために修行するんじゃないですよ
最初から理解しようとする気もない人は相手しませんよ
世の中には色んな宗教や修行があるんですからそれらを否定も肯定もする気はありませんし、
無宗教とか修行してないって人も同様です
どうぞご自由にと思ってます
うーん
なら反論も自由なんだが
なんでそんなに嫌がるんだ？
自スレで異論はみとめせんで
よくない？
不思議でしょうがないんだけど
ちょっと何言ってるのか分からないですね
そんなの相手しても無駄だからですよ
また相手にするなという教えもありますからね私のところには
うん
だから自スレに
異論はみとめないで
解決するくない？
実体験してもらうのが何でも一番だからね笑
金曜日の夜は会社帰りの坐禅会でね。
だからレスをしなかったんだよ。
今は掛け持ち五ヶ所のスポット二ヶ所の実参体制でやってるから。
坐禅会のダブルヘッダーなんて毎月だし、二週間続けて摂心とかもよくある話。
笑夫くんみたいなトーシローの冷やかしレベルとは違うんだよ。
やり方も知りませんし
見えてもスルーするだけです
うん
異論をみとめないとあらかじめ
書いとけば
スルーもいらないし
嫌な思いもしないよ
（なんで嫌な思いをするのか分からんが）
俺はもう今はいうことないけど
（元スレ主がめくれたから）
また再度反論がくるなら
それを言語化しにくるで
さて、少し外行くかな
嫌じゃなければ
別にいいけど
好きに言う
でも反論されたら嫌
どう言うこと？
（論点を感情論、権威、にすり替え）なん
棚にあげて
一貫した話をしとるやつを
支離滅裂と？
もうやめるけど
新規のために書いとくね
> 私がやってる修行
wwwwwwwwwwwwwwwwww
ちょ、ちょ、ちょ！
修行？
えっ！？
修行？？？
年に数回坐禅会に行く程度で修行なんて言っちゃうの？
笑夫くんなんて俺から見れば、ほぼ坐ってないに等しいんだから、修行とか大袈裟な事を言うのはやめた方がいいと思うぞ？
たまーに坐禅してます、坐禅とかよく分かりませんですぅ、って謙遜してた方がいいぞ。
日々の坐禅、週末の坐禅会、月度の摂心。
千回坐って坐、
万回坐って禅。
禅宗を名乗るならね😘
で、何回坐禅したの？
ふーん、坐布見せて？
宗教板の自称禅宗は、これでほぼ全滅する。
せめて禅について語るのなら、最低でも
坐禅 5,000回以上
坐禅会 500回以上
摂心会 50回以上
してから。
じゃないと相手に対して失礼だからね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
覚者様であってお前らとは違うんだ
という意見もあったな
その気がなくともそうとられているわけで
牽制としては
謙虚にしたら？となる
それらの意見も自由なわけだわな
当然、牽制も自由なわけだな
よってまた牽制しにくるよ
嫌なら閉じたスレで日記かいてなさい
本来、坐禅の頻度や回数なんて人に対して云うもんじゃないけど、宗教板の自称禅宗が余りにも坐らなさ過ぎるから、恥を忍んでこうして頻度や回数を書いてるんだよ😟
これ以上俺に恥をかかさないでくれよ。
え？こんなことが修行になるの？って
ただし、これはあくまで私が老師に教わってやってる修行ですからね
他は知らない、否定も肯定もしないし、興味もない笑
料理なんか本当にいいね
タマネギをみじん切りにする
トントン、トントンとね
調味料入れて合挽き肉と和えてね
グー、パー、グー、パーって
いい感じに和えれているか、
タネが柔らかすぎないか、硬すぎないか確認してね、
今日は柔らかすぎる気がしたけど焼いてみたらなかなかいい感じになった
これ修行になるんですね
坐禅の肝心要のことがちゃんと入ってる
ハンバーグが焼けた後の残り汁の余計な油は除いてからデミグラスソースを作る
自分の考えを通さずに実際のものに触れる
ここが理解できないとなぜこんなことが修行になるのかそりゃ分かんないよな笑
まーたポエム始まった
あのねえ、何故それがそうなんか
世俗に橋渡しできないなら
垂れ流すなよ
師きどりもいい加減にしたら？
そりゃ分かんないよな笑って
見下すから
他に余計なものを立てるでしょ
それが今回反論で出たんでしょ
もうちょっと謙虚にしたら？
なんで不立文字っていうか分かっとる？
言葉では齟齬がでて
余計なものが立つからだよ
なんに
みずから余計なものを立ててどうすんの
師やそれに準ずる人が
やるべきでは？
参禅しに行ったのかな？笑
テレビ局のドラマだったけど、
「そうなんです！もはやテレビを観る人に敵はいないんです！敵はテレビを観てない層なんです！」て言ってて面白かったな
さすがクドカンだわ笑
それでクレーム入れる人も好きだからそこクレームを入れてるという愛があるんだろうなそこには
だけど今の風潮は外様のまったく関係のない人がネットでやんやと叩いて炎上する世の中になってしまった
愛なんかない 自らの正義を無法地帯と化したSNSで叩いてるんだから
こたつ記事って笑
いやー確かに私も認識不足だったな
ポエムや勝義っぽい話なんてなあ
主観的な話でしかないから
それこそ師がみないと
垂れ流しても仕方ないんだ
語れるんは教義や論くらい
ましてや
師でもないのに人を禅的な意味合いで
はかるんはいかがかな？
振りかざしが抜けてたな笑
無法地帯
が
ようは自由だよ
いやならSNSも鍵かけたらいいだろ？
無法化するからルール、法治国家なわけで
だからなんども言ってるが
ルールをテンプレにいれたら？
異論はみとめないって
法治国家ですら
超極論、逆説的にいうと
罰をうけるのであれば
殺人が可能であると言ってるの
な？
自由ってのは責任が伴うの
分かったか？
いやならルールでガードしろ？
川^○^ﾊﾚ元スレ主さんの一黙 雷の如し♪
没蹤跡
お後がよろしいようで
それは買いかぶりです
川^○^ﾊﾚ麦が言っているんですからねwww
イイんですよ♪www
坐禅がそうでしょ
坐すまでが能動的で
坐したら受動的じゃないですか
と言うか能動的ではあり得ないし
それを日常の中でも行うのが
釈尊のやらせたことですよ
ただ醒めて雑巾がけだけをしなさい！とか
行動すべからく醒めて観るようにと
その距離感に於いて受動的な観照に在るのが禅的な行だと思いますけどね
同じ体験は有りますよ
何回かは
私一人が言われたことではない
たぶん提唱の時の言葉だな
「真実は考え方じゃないんです。真実には説明がいらないんです。」
それがどうしてか？
体験が無いからですよ
では何で初期仏教では
九次第禅定を言うのですか？
特に色界の第一～第四禅定です
釈尊が涅槃に入った第四禅定‼️
明確に段階を定めていますよ
これに言及しない時点で
釈尊の仏教でじゃ無いんですよ
釈尊は初期仏教経典でこう言ってるし
『諸君はサマディーを修しなさい‼️』
と
サマディーは禅定です。
身心脱落の境地なんですよ‼️
当然です‼️
では
何故にサマディーを修せと言われるのか⁉️
釈尊曰く
四聖諦を智慧において理解し
実際のおいて苦を滅する道を歩んで煩悩を滅して無心無漏に至らんとする為に
と、釈尊は言っています。
そして無漏至って、阿羅漢となるのが
初期仏教の目的であると
私は十年くらいかな 結局は心の奥底では老師の言うことを信じきれてなかったんだと思う
話しは聞いてましたけどね
真には聞いてなかったと言うことです
ずーっと同じこと言われました笑
修行のやり方がやっと分かって鑑みるに、
説明なんて要らないです
今、自分がいるところがどうなってるかが雄弁に物語ってます
これでもかってくらいに
無限に語ってます
他人に言われても自分の頭で研究しても分かりませんね
今どうなってるかに直に触れることで初めて分かります
それは自分にしかできないことだから
そこで
捻華微笑をもって、不立文字を言うんでしょう
それが
本来面目、無位真人だけれども
釈尊は更に深くて
涅槃、ニルバーナを謂うわけですよ
それが最終的な無心である、炎を吹き消したようなと、表される
涅槃、ニルバーナのサマディー＝三昧なんですよ。
最近の研究では人間に相当の癒し効果をもたらすそうですね鳥の声って
朝からこの声に触れてると心地良いね
身心脱落の第四禅定に至らないとね
それでこそ道元禅‼️
心地良いと
誰が想っているのか？
誰が感じてるのか？
その責務にないことと、考え方にしないためにもそうしています
当然、私なんかより老師と話した方がその方のためにもなりますしね笑
心地良いと感じたのは誰か⁉️
だな
私ですよ
先に言っておきますが論争したいのなら私はごめん被りますよ
そんなことのためにこの掲示板きてませんので
建設的に対話するつもりがない方とは話すことありませんので
中国で本物の老師って言うと
300歳とか結構ある
日本でも800歳の尼が居たって記録があるけど
インドでは12,000年生き通しのヒマラヤのアヴァター様方だからね
桁が違ってるw
マハ・アヴァター・ババジ‼️
私って誰ですか？
言語思考の自我の私ですか？
それとも
本来面目、無位真人のわたしでょうか⁉️
私ですよ 本名は言えませんけど
世間一般でも通じる私です
禅の最先端って真剣勝負でしょ
曹洞宗は無いのか？
臨済のボディーブローが飛んでくるような気迫の真剣勝負は
それは名前というラベルでしょ
顔や身体はただの皮一枚
受の手前はだ～れだ⁉️
私の言ってる意味が本気で分からないのなら対話を終了しますよ
一般社会でそんなことしないでしょ
本気で分からないの？
あなたとも会話をやめた方がいいと言う気がしてきましたよ
このSNS全盛社会にも驚かされるな…
しかも私と同世代か上でしょうに
川^○^ﾊﾚ
＞受の手前はだ～れだ⁉️
達磨大師は梁の武帝に「私の前にいるのは誰だ？」と聞かれ
「不識」と答えられたそうですけど
達磨大師は二元を超えていらっしゃるんだと思いますけど
苫米地名が言われる
＞ユークリッド幾何学の定義における、円に対しての中心点とは面積のないものです。ですから、これ!といた存在をとりだすことができません。
私とは諸要素の集合なんでしょうね
乱暴な言い方をすれば、言葉にする以上、
頭を使ってる証拠だからね、考え方ですよそれは
私が言ってるのは「修行は考え方を使わない」です
私がここで書いてるのは言葉ですから、
これは考え方です
それも疑問といえば疑問でしたね
考え方を使わないという割に老師たちが仰ることは考え方や思想ではないのか？
という疑問がずっとありました
修行内容が変わるんだよ。
だから、『俺のこの修行こそ正しいんだ』みたいな💩マインドはナンセンス。
💩の場合は、まず自作自演や自殺教唆を自覚すること、なぜ自殺教唆や自作自演が良くないのかを理解すること
そして自作自演や自殺教唆をやめることが優先事項なのに
坐ってる。
これが邪師についた瑕疵である。
順番を待ってやっと独参できたかと思ったら
「考え方じゃない」「思想じゃない」
何年経っても同じことを言われ続けた
1時間くらい食い下がったことあるな独参で笑
ずーっと疑問だった 恐るおそる聞いたこともあった
「これは説明でしょ」「じゃあこうされただけであなた分かる？」て、
猫の手みたいなもので突かれたり、
一度、私が何を言っても机をその棒でバン!
何か言おうとしたらバン！
沈黙して、口開こうとしたらバン！とかあった笑
十年目くらいかなそれこそ
そりゃガンになってる人とかもいるし、
大概、私なんかより歳上の方たちとかもいてみんな真剣だからね
色々あったな〜
精液保持＆性エネルギーの昇華である。
だから妻帯生臭破戒者に指導されても、勘違い悟りとなる
何にもしない
今ここにある現実の通りになってる
場所や姿勢に関わらず
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ言葉がなければそのものですねwww
会陰から尾骶骨、脊椎に沿って上昇するルートを開くと全く苦行ではなくなる。
出来たから凄い能力はつかない。まだ肉欲は断ってないから。
ただ、精液保持出来たのは1段階上がっただけである。
精神的にも全く性欲が湧かない境地が次なるステージだろう。
心の保持がなければ、ブラフマチャリヤにはならない。
お釈迦様も、『心を守れ』と説かれた。
肉体だけじゃなく、心もエネルギーを浪費する。
そのエネルギー浪費が解脱を妨げている。
言葉もその通りですよ
あいうえおって言ったらあいうえおってなってるし
あいうえおって思ってもあいうえおって思った通りになってますね
全部その通りになってます
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ概念なく見れば言葉もそのものですね
そのものの通りのはずだけど人間だから言葉の意味の解体を、
ほぼ同時にし始めますからね
だから今どうなってるか
しっかりこの自分のいる全空間で味わう
鳥が飛ぶと空も飛ぶという表現もありますね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ鳥も空も一如ですね
今までそうしてきたんだし、
だからことさらに修行と日々の生活を分けて意識する必要があると思いますね
いわゆる方便ですね
> だからことさらに修行と日々の生活を分けて意識する必要があると思いますね
> いわゆる方便ですね
それはどうかなぁ？
折角仏縁に触れて置きながら、いざ実生活では「分けて意識」とかwww
随縁放曠っていうんだけど、修行も日々の生活も随縁な訳で、その底に不動のものがあるんじゃないの？
それ（仏性）を見つけろっていうのが、禅の初関じゃないの？
但尽凡心 無別勝解
このように返されると反論できないから
論破されたくないから
拒絶するわけかスレ主は
建設的な会話ができないなら
打ち切ると
だから出してる言葉を聞けば｢その人｣が引っ掛かってるものが分かると
よく人を解脱(滅せられたもの)に導くってことがあるんでしょうね
対機説法としてその人の｢認めてるもの｣を判別しそれにふさわしい方便を自在に使い導く
殆どの方が前者だけど。
後者は社会的に不遇な人がルサンチマンをしてるってなるんだけど、再現性不可能な悟りについて、それを達成したとなど吹聴するのが多くて、知識をやたらと排したがる。
でおーやカムイなんかがその代表例だね。
そして彼等は、裏に＂社会的な不遇"を持って、表で＂精神的な超越"をセットにして語るし、それは物語としての完成度が高いので、一度その回路に入ってしまうともう沼るだけになる。
そういう事では、元スレ主もその境界上にいるな。
しかもその殻の建材に禅や仏教の言葉を使ってるからね。
まぁこの手の輩は、キリスト教や浄土仏教、親鸞さんなんかの教えを聴くしかないんじゃないの。
↓
「特別でありたい」という自己愛の変容
社会の中で承認を得られない場合、人は「自分は一般人には理解できない特別な存在である」という物語を必要とすることがあります。
・選民意識
禅や悟りという、客観的な判定が難しい領域を盾にすることで、「自分の価値を理解できないのは、周囲のレベルが低いからだ」という防衛線を張ることができます。
・不可侵領域の構築
「悟り」という主観的かつ神秘的な体験を根拠に据えることで、他者からの論理的な批判や指摘を「それは私の境地が分からないからだ」とシャットアウトすることが可能になります。
>>685
その殻の建材に禅や仏教の言葉を使って
とてもいい表現だね、好きな表現だ、私はできるだけ私だけの材料を使うように心がけている、どんなに腐ったような材料だろうと間違った材料だろうと、私のものと言えるものでないといけない
おそらく
｢誰かに語られた言葉｣や｢基準｣から離れた｢わたし｣
｢平等｣、そこでの｢生きてる｣｢喜び｣ってものによっておられる
そういう風にあなたのはなるのかも
何らかの｢状態｣を排除しようとする思い
またはその制止排除から離れた(望ましい)｢状態｣
それが｢その人｣の｢認めてるもの｣ってことになるんだと思いますね
まぁ、勝手な自己完結をしているだけで、宗教の本質とは無関係なオナニーをしてるだけです。
そこまで精細には分かりませんが、
大体が考え方や概念ですね
最後の砦が仏教用語になりますがニ鉄囲線なんだと思いますよ
世間一般は「自分の考え方＝アイデンティティ」でしょう
それを仏法で作り上げると予後不良の手のつけられない者になってしまうんでしょうね
だからこちらではまだ何のことか分からないのに「知ったことは大事じゃない」と繰り返されましたね笑
今の現状を認めて素直に受け入れる事は、決して負けを認める事ではないありません。
むしろ精神的なバリアを張ってそこに逃げる事が負けなのです。
今の現状は随縁。
そうした随縁に対して誰しも不動のもの(仏性)を持っていると教えるのが禅仏教です。
その不動のものを見つけてそこに安住出来れば上等なんです。
そうなんでしょうね
仏祖や現世の老師たち師家は凄いと思いますね〜
まさに和尚さんなんでしょうね〜
私には無理な道だ笑
｢知ってること｣｢認めてること｣によって
それによって｢自己｣が生じてるって風にされますね
だから｢認めてること｣に自身で気付いてそれを捨てる解きほぐすってことになるんでしょうけど
その底の不動のもの（仏性）というものにお目に掛かりなさいというのが禅宗の初関。
まあ
意味ないですね
今の段階の貴方では
しかし何十年と禅やっていて
こう言うことが解らないからってのは
やはり、やってることが間違っているってことですね‼️
本来面目も無位真人も
実体験も無いし、理解すら無い
目的地の無い旅をして流離っているようなものですよ～
「自分の考え方＝アイデンティティ」ってのはまさにそういうことでしょうね
｢認めてること｣即｢自己｣ってことで
これを捨てることはつまり自殺に等しいことになる
その何も無い面目を悟るのが禅なんでしょうね
だから無心なんだと思いますね‼️
つまりは｢死ね！｣｢死ぬ前に死ね！｣ってことでしょう
大抵は自分の考え方をアイデンティティとして持ち回りますからね
今の世の中なんかは個を尊重する風潮ですからますますそういうのが幅を利かしてると思います
理想というかとてもじゃないけど真似できないのは布袋さんとか良寛さんみたいなのでしょうね
悟り臭さや仏法臭さが完全に抜け落ちて
想像になりますがまったく仏道の話しをしないと思いますね 布袋さんなんて
何を話してるかさっぱり分からんかったって話しですからね笑
若いうちは難しいよね
肉体の本能が動くから
そう言うことじゃ無い‼️
そこを観てもなんもならんよ
縁起空ってことを知ってれば良いだけ
その通りだろうがあの通りだろうが
在るがままでしょ
おっと、釣られて話しに乗っちゃったな笑
私は次のスレを立てるつもりはありませんので残りの消化くらい自分の修行について書こうかと思いましたが
そんなことも確かにどうでもいい気がしてきました笑
ダラダラとたいへん苦しみ周りの人も苦しんでしまう事もある、死期と死ぬことを選ぶ時があまり違わないと素晴らしいなと思うね、早すぎても無理に死ぬことになるし、遅すぎればもう自分ではどうしようもない
つまり「受を受けざるを「正受」となす」ので、その「認めるもの」がないのが「正受」です。
その指摘をされてるって、元スレ主は認識してますか？
ほとんどの時間捨ててますけどねって話したいけど
私はしない方がいいだろうね笑
誰もが捨ててるようでいてじつは捨てられてない
｢自己｣(見てるもの)がはたらき続けてるっていうのがいわゆる煩悩の根源である｢無明｣ってやつでしょう
この辺の問題はどうしても仏教の法理に頼らないと｢元からそうでそれでよし｣とかになってしまう
うーん、まぁもう少し言うと、
捨てられてる事に気づいてないになるかなぁ
別な言い方するとほとんどの時間、人間じゃない笑
だけど気づかないですからね 普通に一般社会の中にあって生きてたら分からないこんなこと
だからお釈迦さまなんかこんなことよく発見したなって私は個人的に思いますね
何らかの体験や状態で｢良い(捨てられてる)状態｣｢悪い(とらわれてる)状態｣などと見てしまうが
それは｢人としての見方｣(無明の上)であって
そこを取ってしまうと、そこにとどまってしまうという問題があると
解脱に至った仏から見れば｢同じこと｣っていう厳しさがあるんでしょう
ここを｢唯仏与仏｣なんてことばで語られてる
こんなような話しをしててふと、話しを振られた若いお坊さんが
「私よく分からないんですよね〜 へへ笑」といったら
古参に頭をバチコーン!て私の目の前で叩かれてビックリしたことあります
「これでも分からんか〜!」て
「へへ〜すいません笑」て済ましてたけど、
だいぶ後になってあの若いお坊さんの凄さが分かりましたね
咄嗟のことですからね
方便として分けますけど結局はつながりますからね
法の世界の中に人間の世界があるような
｢咄嗟｣とか｢凄さ｣ってのもつまりは｢人の見方｣ってことですね
｢顛倒｣ってことばがそれを示してる
その｢自己｣(見てるもの)が解決される(解脱する)までは決して｢これでよし｣とかの｢自分や人の見方｣を取っては、そこにとどまってしまいますよっていう
まぁ私は修行のやり方が分かった程度ですので
やり方が分かって、なんだ全部OKじゃんってなりました
胸のつかえがとれました笑
敢えて老師が言いそうなことを言うと、
「分かることじゃないよ」
ですかね
ま、さすがにこれくらいにしときます笑
良いじゃないか‼️これ
この通りででょう
知ったことは外側のこと
内側の思考概念の同じ
それを知ってるお前が
誰なんだーーー‼️
ってことになる
そこで達磨が
不識ぃーーー‼️
って叫ぶわけだ
ちくしょうめ！
本当は判ってるのに
自知はしてるが
その自知する者は喋れない語れないからね
黙して語らず‼️
参じたらいいのにって思いますけどね
関東ならまぁまぁいる
そう言うことでしょう
誰か鳥の声を聴くに空間ごと味わうようにと
言ってたけど
味わおうとしている者は誰ぞ⁉️
ってことでしょ
味わおうとしている自分をこそ
空間へ投げ捨てよ‼️って
だから｢明眼の師｣(つまり解脱を実証しそれに導ける人)が誰であるか究極的には同じく解脱した人しか分からないってことになる
だから求道の人は、法理や評判を頼りに｢おそらくそうではないか｣と推測しながら師を求めて修行をする
つまり｢真理｣｢仏｣と同じ視点で語ってしまっておられる
ここが>>109での指摘になってくるんでしょう
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
そうすると、自分の都合だけで選ぶと、似たり寄ったりの普通の師へとなる
だから
誰か友人や先輩や世間で、スゴい人だ本物だ、解脱された方だと噂があれば、一先ず素直に行ってみることが大事になります。
自己流に解釈して、机上の空論化してるから分かりやすい。
本当にそうなんですか？ってことでしょう
問題は
誉めてるの？貶してるの⁉️
どっちとも取れるね
大分前からそれは「受」だって指摘してきたのに。
私が聞き及んだ言葉では、
択法眼や仏縁ていいますね
そりゃ最初は分かりませんよ
独参で信用できないて一番初めに私は言いましたからね笑
いわゆる世間に膾炙する宗教のイメージしか当時は無かったですから
何度かお寺に行ってやっぱり人としてまずみますよね
あと言ってることや行動をみましたね
それでだんだんとこの方は間違いないなと思うようになったかな
基本的に他人は信用してませんので笑
そもそも私の指摘している事がないかさえ、今の段階では分かってないし。
まぁあくまで個人的にそう思っただけなので、
もちろんあなたの自由ですよ
勿体ないなって思った次第です
まぁ元スレ主がそれが「受」で「正受」でない事に気付けるかだろうなぁ。
そもそも私の指摘している事がなにかさえ、今の段階では分かってないし。
｢個人的な思い｣とか｢その人の自由｣とかそういう｢解釈｣は本来入らないはずなんですがね
そもそも｢個人｣とか｢自由｣とかが
西洋の近代からの考え方になるので
後になってその事に気付いて、冷汗三斗の思いだったけど。
そうですか、それは失礼しました
いえいえ、｢失礼｣とかではなく
いわゆる｢対話｣ってのをやっておるので
互いに自身の｢知ってること｣を示しあいなかがらその過程で自身の｢知ってること｣の｢思い込み｣に気付いてそれを解きほぐし｢真理｣を目指すってやつですね
｢対話｣によってそれぞれが｢自身の思い込み｣に気付いてそれによって彼岸の｢真理｣への探究に向かうってのはそれは西洋哲学のイデア論の方法ですが(ソクラテスの問答法弁証術ですね)
プラトンもこれを｢死の練習｣と語ったそうですが
そうですか だけど私が言えることは自分がやってる修行くらいです
今日は少し仏道について話しましたが、
これは老師たちがした方がいいと思ってます
私がやってる修行と言ったって、今どうなってるかってだけなんですね
一応は見なとね
いったん見て
それから要不用を決める
もしかしたら
この宇宙存在からの助言だ❗ってことも在り得るからな
こう言うのが
中国の梅花心易に繋がるんだろうな
空海に後ろ向きで投華させて大日如来の上に落ちたのを見て伝法したような
それぞれの探究の方法というのはあるでしょうし
それを邪魔することがあってはいけないのですが
でもたまに他の方法の人との｢対話｣もまた
自身の探究を別の視点で見るきっかけとして良いのではないかとしてやっておます
修行することであって、修行には考え方や知ってることは使いませんからね
そうなんですね
私も人のやり方については否定も肯定もできないですね
あくまで自分がやってる修行はこうですよってだけです
そして私はこの修行で十分ですね
その辺りの哲学ですか？まるで知りませんので答えれないですね
あとマウントとかそういう世間的なことを気にして無かったと思います
もし失礼がありましたら申し訳ないことをいたしました
根本的には平等でありそれぞれ違いがある、
仏教でいうシャベツですね
敢えてカタカナにしましたが
平等であり差別もあると思ってます
だから昨日だったか下に見てると言われてビックリしましたね
あーそう見えるのかーって
知ってる人にマウント取られたとかも思わないですね
知ってる人は知ってるし、
知らない人は知らないだろうって
私の友人なんか全然分からないと思いますこういう話 眉をひそめると思います笑
政治に詳しい友達が押せ押せで政治の話しをしてますが、
私は政治も無知だ笑
なんで、知らない話しを頼んでもないのにされる苦しみは理解してるつもりです
これは自動的にその｢正しさ｣｢あるべきあり方｣から｢外れる｣ものを想定することになるんですね
これは自身が意識してるかどうかに関係なく
そあでなければ｢なにか｣を語ったりする
そこに｢自己｣(無明)って起点のはたらきが｢分別｣を起こすってことですね
つまりはこれが｢死の練習｣、｢思い込み｣(自己)を捨てる、自殺する方法ってことでもあります
対話って時点で分別を働かせてると私は思ってますね
世間的な雑談くらいしかできない者なんで笑
私は完全に不向き笑
それは日常の生活でも仏教を学んでも修行であっても
だから修行でも学びでも｢無所得｣でってのが基本になる
だから分別がとか受がどうのとかまったく頭にも思い浮かべません
今とさっき読んだ時くらいです
これをやり続けるとほとんどの時間そんなことしてないんですよね
行動と言っていいのかな 活動とか 事実とか色んな称されかたがありますが、
ほとんどそういうことしてない
これに気づいてからやっと修行ができるようになりましたね
それまでは禅の文献を漁りまくってました笑
つまり｢今どうなっているのか｣も｢知られたこと｣ってことですね
押し付けるものでもありませんのでその気がないならこの会話を打ち切りましょう
私の修行はこの身体と呼ばれる道具を使いますので
どうされます？
その｢今ここのそのもの｣も、まだ｢人の見方｣(つまり生死の上のもの)ってのが法理の示すところ
｢身体｣(身)と｢頭｣(心)を別々にみる
それは途中のものの方法としてはありえても
そこから見てしまうと｢身心脱落｣からは離れてしまうのではないですかな
頭の中でやることじゃないんですよ本当に
ま、嫌そうなのでやめときましょう
私も別に、どうしても誰かに分かって欲しいとか思ってませんので
ただ知らないだけです
繰り返しになりますが
解脱されてない人が語る｢頭の中ではない｣はそれも｢頭の中のもの｣ってことです
そもそも｢身体｣を｢使う｣というのも法理としておかしい
仏法の話しも基本わたしはしません
老師にお任せしてますので、申し訳ありませんが
｢身体｣は｢空｣として、本来は認められない
その認められないのは当然に｢心｣(頭の中のもの)とも｢一空｣として一つに溶けてる(縁起)
やっぱり私がここではしない方がいい
少なくとも仏法の法理からは外れたことを語っておられるということですね
途中の人の方法としては分かりますが
あまり｢これしかない｣のような言い方はされない方が良いのではということです
仏法の法理から外れたことをつまりは語っておられるということで
途中の人の語るものとしてはそうでも
あまり｢これしかない｣のような言い方はされない方が良いのではないかということですね
私はこの修行で十分ですよ
まぁ過去ログ読んでください このスレですから
リダンさんとかコジさんに散々しましたからもう勘弁してください
私は自分の修行の話しくらいしかしません
そしてその話しをするなら実際にやってもらいます
全然大したことではありません
日常の誰もができてることですから
>>778
その人の方法や途中の風景としては特にどうということもないのですが
では会話を終わりましょう
ありがとうございました
いやいや、誰でもすでに｢やってる｣んでしょうw
それに気付くかどうかがまずあるだけで
川^○^ﾊﾚ元スレ主さんに鹿野園さんがご心配されている「正受」ですが
随分前に元スレ主さんは「お茶を飲んでください」と言われていたと思います
正受はお茶を飲む "行為"そのものだと思いますので
元スレ主さんは承知していると思います
みんなできてることに気づいてませんからね
だから意識してやってもらいます
頭の中で考えで終わらせてしまうのとじっさいにやるのとではまるで違いますからね
それいまー？笑
そしてホントに気付いたら
｢身体｣でやることも｢頭｣でやることにも｢差｣はないってことが分かる
そこに｢差｣を見るのがまさに｢分別｣(頭の中)ってことですね
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚさっきアイスコーヒー飲みましたwww
さっきじゃダメだな
いつでも問われてるのは今ですよ笑
お〜〜〜〜
できそうなお方がこられたー
よーこそー
隠居してました
ここのスレ
😀
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ刹那消滅していているので今を捕まえる事はできますか？
念仏探求で？
😀
汚染されとるな？
😀
朝にも書きましたが世間一般で通じる、
平和的、建設的な対話ができないのなら対話は終了します
そこはどなたに対しても、私自身も心がけますのでご了承お願いいたします
｢自分の思い込み｣に気付きそれを捨てろ！(つまり死ね！)って姿勢を互いに自身に持つことでやるんです
さっき生きてるてことないじゃん
5分後を生きてるってこともないじゃん
みんな今を生きてるでしょう
JBLさんとの対話は目を通してますよ笑
スレ主の良き理解者に
育てているぞ
😀
久しぶりにワクワクするなー
😀
念仏探求せねばー
それよりもー
😀
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ説一切有部で説いてました
それはあなたの考え方じゃないですか
あなた世間で、コンビニや会社とかでそんな感じなんですか❓
コンビニで買い物してお釣りを受け取ったらお礼しませんか？
一般社会で通じる平和、建設的な対話ですよ
言ってる意味が分からないようでしたら対話を終了しますね
そんな会話したくない
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ不生不滅かももwww
まぁ私が言ってることは私も十年理解できなかったですからね笑
汚染、汚染
😭
店の店員さんやまわりの人に｢対話｣なぞするわけないでしょうw
｢対話｣なんてするのは、哲学者宗教者求道者自己探求者の人相手だけに決まってるでしょw
｢思い込みすてて自己を殺す！｣なんて姿勢は
上手いな
このスレには
ありがたい存在
🙏
😀
自己探究的な対話のときは対話
それぞれそのまま
日本原始念仏のイマジネーションを育てるそー
😀
👍️
俺には難易度が高い
😀
脱線レスする気になった
久しぶりに
😀
仏教のゴールが見えなくなったから
こんな方向性に走ったのか？
難易度高え〜〜
😀
こういうことあまり言いたくありませんが最低限の礼儀くらい持とうねってことです
それができない人、私のいうことが理解できない人とは話す気はありませんので悪しからず
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚそこは分別されているんですねwww
＞787.
ユーザー
神も仏も名無しさん
X35x5(34/39)
>>785
そしてホントに気付いたら
｢身体｣でやることも｢頭｣でやることにも｢差｣はないってことが分かる
そこに｢差｣を見るのがまさに｢分別｣(頭の中)ってことですね
2026/05/09 16:30:54
😀
今どうなってますか笑
久しぶりに見る好展開だ
😀
私はもう十分理解を促しましたからこれで分からないならもう話しませんけどね
論争とかするためにここに来てませんから
高野山奥の院を
ハイレベル解釈しちまうから
リアリティが薄くなっちまう
😀
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ不識♪
オモロイやんけ、
スレの展開
😀
これ冷やかしではなく
マジでな
😀
>>816
特に礼儀から甚だしく外れたおぼえはないんですがw
礼儀ってのを心のこもったものとしてとらえるなら
自身を疑い慎み他者を尊重し理解する姿勢
つまり｢自分｣を立てないってことですね
👍️
うーん…笑
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ奥の院はでおーたんのディズニーランドでしょうwww
汚染大盛り一丁っ‼️
😀
誰でも｢分別｣してるんだよ
解脱した仏陀以外は
だから｢修行｣的にみるなら
日常の会話のときは会話
自己探究的な対話のときは対話
それぞれそのまま(無)
｢分別｣を｢(無)｣としてやる
そんなことないはずですが、
誰でも争うとしてきたら私は会話をやめますね
そんなことしたくありませんので
つまり｢自分は正しい｣という意識でやってると相手からの反発をうみがちになる
うーん、
それだと
スレ主には
アドバンテージは無理たな
😀
彼が本当にそれを体得されているのなら、>>540の問いから逃げたりしませんよ。
それは
👍️
ビギナーくん
ハッスルしてるね？
😀
みな｢自己｣を滅しきっていないんだから
それぞれが無自覚に｢正しさ｣を持ってる
それを対話なり場合によっては論争でぶつかりあって気付き解きほぐす
本当に分からないみたいね
世間一般で通じる平和的、建設的な対話というものが
ま、簡単にいうと、言い争いたいなら会話しませんし、
さっきの実際にやってもらうかやらないかどっちかっていうのも
どっちか言って欲しかったですね
私がやってる修行は全身心を使います
生活だってそうするじゃないですか
お風呂入るのも頭の中で考えただけでお風呂入れないでしょ
当たり前の話してるんですよ
今ネットに書き込んでるじゃないか
｢今ここ｣で！
このはたらきの｢よそ｣になにかを求める
これを｢外道｣というんでしょう
武士の情けぢゃっ‼️
🤡マークは
外しといたろ
😀
会話を強制終了しますね
お疲れ様でした
👍️
方法としては良いとしてもここから見るのはどうかという繰り返しの話
一長一短
相互に
😀
まあ師について方法によってやられてる人にむやみに言うことじゃないと控えるようには思ってますが
いえいえ私では相手になりませんよ
会話できません
😀
😀
http://lunta.way-nifty.com/wind/2009/05/2-51ba.html
ビギナーくん
またナルシズムってるのか？
😭
😭
伽藍周辺と現在の金剛峯寺周辺の色分けは大変興味深い、
青で囲ったのが伽藍なのだが、回りはほとんど「学侶」派になっている。
逆に、行人派の興山寺と学侶派の青厳寺が並ぶ（現在は合体して金剛峯寺）あたりは、回りを行人派が囲んでいる。
実は、伽藍は「行人」派の管轄地であり（実務作業にあたる「修理」派という一団もいた）本山周辺は「学侶」派がメインだった事を考えると、周囲の勢力図は逆になっており、ここでも棲み分けができていた事が偲ばれるのである。
😀
😀
何故そのような反論がでるか
考えたら？
排他=自由の損害だよ
涙がちょちょきれるー
😀
例えば、↑が、現在も高野山にある「小田原通り」の元になった、小田原「聖」教懐さんの「往生の仕方」
ありがたや〜
🙏
彼、口先だけベラベラ騙るけど、それがないでしょ。
言う事だけだったら誰にでも出来ますから。
日々の坐禅、週末の坐禅会、月度の摂心。
要するに日々の生活に禅が消化されてないで、禅も糞ありませんから。
川^○^ﾊﾚ元スレ主さんは下記の質問分かりますか？
金剛経に曰く
過去心不可得現在心不可得未来心不可得
と。
貴殿はどの心を以ってそれを訊ぬるや？
おいおい
お前は多勢に無勢の
無勢を擁護するタイプだろ
リソース割く側にまわるんかい
私の答えは
いつでも今どうなってるかですよ
見事なコントだ
大儀であるー
ビギナー
😀
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ実体はないので捉えようとすると捉えられないと思います
そんなにウケ狙わなくても
いいぞ
😀
汚染連打
😀
😀
捉えようとしようがしまいが関係なく今のありようです
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚやみくもな溺愛はしませんよwww
川^○^ﾊﾚ鹿野園さんへ
元スレ主さんの答えです
863.
ユーザー
神も仏も名無しさん
YjlOf(73/74)
>>861
私の答えは
いつでも今どうなってるかですよ
2026/05/09 17:40:26
なんのコント？笑
急水上打毬子、念々不停留。
おいおい
完全にフルボッコじゃないか
まああれだ
元スレ主、排他はどうかと思うが
最初は逐一レスに答えようとするのは
好感がもてるぞ
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ
＞急水上打毬子、念々不停留。
ググりました
無作の作だと思います
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚちょっとリダンたんはお利口さんにしなさいよwww
なんだ汚染深くなってきたな
お可哀想に
😅
www
鷂新羅を過ぐ。
😅
また再び騙されるビギナーも
いるよーだ
😅
😅
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚておーたん凄い！
鹿野園さんを返り討ちにしてるwww🤣
まだその下にでおーとかいるから、最下層ではないからね😘
お利口さんにするゾ
吠えて帰る
ご苦労である
😀
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚリダンたんも慣れない事して頑張ってるゾってwww
スレ主さんも認めてくれてリダンたんに慣れてくれるとイイんだけどね♪wwwﾌﾟﾊｰ
またね☆
こんだけ反論きてるから
なんで来てんのか
まあ振り替えってみたらいいんやないかな
仏法の話しも封印して、
「私の修行のやり方」といちいち入れてても
結局は内心の反感を買ってたんだろうな
私としては本当に素晴らしい教えだし、
私はこの修行で救われたから、
本気で仏道を考えてる人にはお勧めだったんだけどな
皆さんが私の発言でご気分を害してたのであれば、
非常に申し訳ありませんでした
ご要望もあるようなのでこれにて失礼致しますね
要するに昔でいうおよびでないってことですね笑
いや、本当に申し訳ありませんでしたm(__)m
どうか私が言ったことは綺麗に脳内で削除頂いて仏道に励んでください
ではでは
上から見える語り口が
反発を招いてるんじゃないか
と実際に覚者様きどりという発言も
あったし
久しぶりにオモシロかった
ご苦労さん
😀
さんざん俺が言ったと思うが
まぁ、一からやり直して来なさい。
何か工夫があったらまた来なさい。
🤡
こっちが動揺したわ
愚か者めがー😀
川^○^ﾊﾚ元スレ主さんの「今どうなっていますか？」で気付かれる方もいると思います
元スレ主さんのお話をJBLたんもでおーたんもスレの住人さんも麦も
聞きたいと思っています!
特にJBLたんは元スレ主さんを絶賛されていますよね
「態度がデカい」とか もう猿山の猿はスルーでイイかもてすね
ああ！
座ってろ！
坐禅で得たものがあったら失格だ、クソッタレー！
態度がでかいって俺のこと？
安堂ちゃん難しい話してるから
向こうで😀と遊んでて
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚよく分かってんじゃんwww
逃げて旅を楽しむのも結構だ。
ロンバカに気を付けろ。
あいつは俺が斬る。
川^○^ﾊﾚ随分昔の話しだけど職場の同僚♂️に「お前は言い方がつっけんどんなんだよ!」って言われて😂
麦は普通に話していたんだけど
友達に「つっけんどんだって言われたけどそう??」って聞いたら「そうだよ」だって🤣
それから気をつける様になったけど
なかなかつっけんどんは抜けてないかももwww
仲間だね。
デオーの眷属だ。
工作員だな。
お前がでおーの仲間なんじゃねーの
こんどはデオ攻撃してんのか？
情緒不安定すぎやろ
デオーは荒らしのやりすぎだ。
それもあんたもわかってるだろ。
こっちもやったろかと思うてなを
トランプ主義や！
気がつくのがおせーわ
覚悟しとけ！
対麦戦を用意してたんだ
お前がスレ主を擁護すると思ってな
なんか肩透かしやが
やるか？討論
スレがもうないけど
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚそうそう安堂たんとでおーたんは愉快な仲間達www
∞ﾉﾉﾊ∞
川^○^ﾊﾚ麦は元スレ主さんの「今どうなっているか?」にゆっくり参じます
鹿野園さんの川て鞠つきもダブルで
そうかい
全員鬼籍に入れ！
ばかったれどもめがー！
特殊な偏見に固執して論争し、
「これのみが真理である」
と言う人々がいるならば、
彼らに言え、
「汝と対論する者はここにはいない」と。
原始仏典 スッタニパータ
偏見に固執してない人は
いるのかね？