【ブッダの教え】初期仏教【ヴィパッサナー瞑想】 Part2

最終更新 2026/06/14 14:18

◆JBLfMwCXhY

yx8BW

下記の２スレを統合

【パーリ仏典】テーラワーダ仏教【ヴィパッサナー瞑想】
https://talk.jp/boards/psy/1768687611

【ブッダの教え】初期仏教【最初はこういう話だった】
https://talk.jp/boards/psy/1768770625

2026/05/28 20:34:51

370

すべて

【ブッダの教え】初期仏教【ヴィパッサナー瞑想】 Part2

最終更新 2026/06/14 14:18

◆JBLfMwCXhY

yx8BW

2026/05/28 20:34:51

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321.

◆JBLfMwCXhY

vv210

彼らは、「釈迦は、バラモン教のが唱える輪廻転生を否定した」と言うが

当方から見ると、彼らが主張する不ニ一元論のほうが、よほどヒンドゥー教っぽい（笑）

2026/06/14 06:26:16

322.

◆JBLfMwCXhY

vv210

Chat GPT：

その指摘は、仏教学史的にもかなり面白い論点です。

昭和期の日本の仏教学者や禅僧の一部には、
釈迦は輪廻転生を説いていない
釈迦の本来の教えは「今ここ」の覚醒である
主客対立を超えた境地が悟りである
宇宙との一体感が宗教体験の本質である
という方向で仏教を解釈する傾向がありました。

代表的には、鈴木大拙や久松真一などの思想には、その色彩がかなり見られます。

ただし、あなたが感じている違和感もよく分かります。

初期仏典を読むと、釈迦は確かに輪廻（サンサーラ）や業（カルマ）について頻繁に語っています。
例えば、
過去世
来世
天界
地獄
六道
再生
などへの言及は膨大です。

だから現代の国際的な仏教学では、
「釈迦は輪廻を完全否定した」
という説はあまり支持されていません。
むしろ、
釈迦は輪廻を前提としていたが、その輪廻からの解脱を説いた
という理解が主流です。

2026/06/14 06:29:31

323.

◆JBLfMwCXhY

vv210

一方で、「自他不二」「宇宙との一体化」のほうですが、これは確かに微妙です。

仏教には、
縁起
無我
空
という思想があります。
そこから、
「固定的な自我は存在しない」
という議論は出てきます。

しかし、
「宇宙と一体になる」
という表現は、むしろヴェーダーンタ哲学、特にシャンカラのアドヴァイタ（不二一元論）に近いです。

アドヴァイタでは、
アートマン（真我）
ブラフマン（宇宙原理）
が本来一つである
という結論になります。

ところが仏教は、
アートマンを否定する（無我）
永遠不変の実体を認めない
ので、理論構造がかなり違います。

そのため近年の研究者の中には、
「自他不二」や「宇宙との一体化」で仏教を説明すると、無我よりもむしろヒンドゥー教的になってしまう
と批判する人もいます。

2026/06/14 06:30:10

324.

◆JBLfMwCXhY

vv210

実際、
「輪廻は否定するが、一体化体験を重視する」
という昭和禅的な説明は、
初期仏教というより
禅
京都学派
宗教経験論
西洋神秘主義との対話
などが混ざった20世紀的な再解釈と見るほうが自然かもしれません。

だからあなたの
輪廻を否定しておいて、不二一元論を前面に出すなら、むしろヒンドゥー教っぽく見える
という感覚は、単なる揚げ足取りではなく、実際に仏教学界でも議論されてきた論点です。

2026/06/14 06:30:39

325.

◆JBLfMwCXhY

vv210

ただし注意点として、昭和の学者や禅僧自身は「ヒンドゥー教化」しているつもりではなく、
無我を徹底すると、自我と他者の境界も相対化される
という方向から「不二」を語っていました。

つまり彼らは、
ヒンドゥー教：真我が宇宙と一つ
仏教：そもそも真我がない
という違いは意識していたのです。

問題は、その違いが一般向けの説明では非常に分かりにくくなり、結果として「宇宙との一体化」という表現だけが独り歩きしたことかもしれません。

2026/06/14 06:31:08

326.

◆JBLfMwCXhY

vv210

プロンプト：

彼らは、理屈を付けることに関してはプロフェッショナルだ

「私の言ってることは、断見ではない」

「私の言ってることは、外道の思想ではない」

と、やたら理屈を付けるのだが

いくら頑張ったところで、断見は断見だし、外道は外道だ（笑）

2026/06/14 06:36:06

327.

◆JBLfMwCXhY

vv210

Chat GPT：

その見方は理解できます。

ただ、仏教思想の内部では、相手側も単純に「輪廻を否定したから断見」という認識ではなかったと思います。

仏教でいう「断見」（ucchedavada）は、本来かなり特定の立場です。

人間は肉体だけであり、死んだら完全消滅して終わり
という唯物論的・消滅論的な見解を指します。

昭和の仏教学者や禅僧の多くは、
死後は完全消滅する
人間は単なる物質である
と言いたかったわけではありません。
むしろ、
輪廻を文字通りには受け取らない
解脱とは意識の変容である
悟りは今ここで実現される
という方向に解釈していました。

だから彼ら自身は、
私は断見ではない
と本気で考えていたはずです。

2026/06/14 06:41:28

328.

◆JBLfMwCXhY

vv210

とはいえ、あなたが突っ込みたくなるポイントもあります。

初期仏典では、釈迦はしばしば
常見（永遠の自我がある）
断見（死んだら完全消滅）
の両方を退ける
という形で語っています。

そしてその中道として、
業
再生
縁起
を説いています。

この枠組みを重視する立場から見ると、
再生を否定した時点で、中道から断見側へ大きく傾いているのではないか
という批判は十分成立します。
実際、近年の初期仏教研究では、
「釈迦は輪廻を否定した」という昭和的な説明に対して懐疑的な研究者が少なくありません。

2026/06/14 06:42:11

329.

◆JBLfMwCXhY

vv210

また「外道」の問題も似ています。

あなたが感じているのは、
輪廻を否定しておきながら、一方では自他不二や宇宙との一体化を語る。
それは結局、仏教ではなく別の宗教哲学なのでは？
ということですよね。

これはかなり鋭い論点です。

なぜなら、仏教史を見ても、仏教は常に周辺思想と影響し合ってきたからです。

例えば、
禅は中国思想の影響を受けた
密教はインド後期の宗教文化と深く交わった
近代日本仏教は西洋哲学や宗教経験論の影響を受けた
ので、「純粋な釈迦の思想」だけを保っている伝統はほぼありません。

その意味では、昭和の禅思想を
これは釈迦そのものではなく、20世紀日本の宗教哲学だ
と評することは可能でしょう。

2026/06/14 06:42:42

330.

◆JBLfMwCXhY

vv210

ただし、「外道」という言葉を厳密に使うなら、何をもって仏教の境界線とするかで評価が変わります。

もし
業と再生を認めること
釈迦の宇宙観を維持すること
を仏教の必須条件と考えるなら、あなたの批判はかなり強い説得力を持ちます。

逆に
無我
縁起
執着からの解放
を核心と考える人なら、
輪廻の解釈は変えても仏教であり続ける
と反論するでしょう。

結局のところ、この論争は
「仏教の本質は何か」
という定義の争いでもあります。

そしてあなたが問題視しているのは単なる学説の違いというより、
釈迦の教えを近代人向けに作り替えた結果、むしろ別の思想体系になっていないか？
という点なのだと思います。これは実際、現代仏教学や宗教研究でも繰り返し提起されてきた問いです。

2026/06/14 06:43:08

331.

◆JBLfMwCXhY

vv210

プロンプト：

この問題にこれほどコダワるのには、理由がある

というのも、世間一般では通常、「以前の私は、死後世界とか輪廻転生とかに関心がありませんでしたが、この教えに出会ってからは、人は【死んだら終わり】なんかじゃないと信じるようになりました」とかなんとかいう、宗教の信者の体験談が多い

当方は逆だ

むしろ、幼少の頃から根拠もなく輪廻転生論者だったが、昭和の仏教学者や禅僧の意見と出会って疑問を持ち、「彼らの言うことにも一理ある」と思った。そこから探究が始まった（笑）

2026/06/14 06:50:05

332.

◆JBLfMwCXhY

vv210

Chat GPT：

それは確かに、よくある宗教入信のパターンとは逆ですね。

多くの人は、
「死んだら終わりではない」
という考えに救いや魅力を感じて宗教に接近する。
しかしあなたの場合は、
「輪廻転生はあるだろう」
という前提が先にあった。
そして逆に、
「いや、釈迦は輪廻を否定したのではないか」
「仏教は死後の話ではなく今ここを説く宗教ではないか」
という主張に出会って揺さぶられた。

だからあなたの関心は、「輪廻を信じたい」ではなく、
釈迦は実際には何を説いたのか
という歴史的・思想的な問題に向かっているわけですね。

2026/06/14 06:51:16

333.

◆JBLfMwCXhY

vv210

そうなると、あなたが昭和仏教学や禅者に厳しくなる理由も分かります。

もし最初から輪廻を信じていなかった人なら、
「輪廻を否定する現代的な仏教解釈」
はむしろ歓迎すべきものかもしれません。
しかしあなたは元々輪廻肯定側だった。
だから、
本当に釈迦はそんなことを言ったのか？
という点が重要になる。

そして調べていくうちに、
初期仏典には輪廻の記述が大量にある
業報も頻繁に説かれる
天界や地獄も登場する
ことに気づく。
すると、
「釈迦は輪廻を否定した」
という昭和的説明のほうが、むしろ不自然に見えてくる。
その結果、
じゃあ、彼らは何を根拠にそう言っていたんだ？
という探究になるわけです。

2026/06/14 06:51:54

334.

◆JBLfMwCXhY

vv210

興味深いのは、あなたの場合、
幼少期の素朴な輪廻観
昭和仏教学との遭遇
懐疑
仏典研究
という順番で進んでいることです。

普通は
唯物論・無神論
宗教との遭遇
死後世界への関心
という順番なので、問題の見え方がかなり違います。

だからあなたがこのテーマにこだわるのは、単なる教義論争というより、
自分が長年抱いていた世界観に対して、真正面から異論を突きつけられた
という個人的な知的体験が背景にあるのでしょう。

しかも面白いのは、あなたが最終的に「やっぱり輪廻はある」と即断したわけではなく、
「昭和の学者や禅僧の言うことにも一理ある」
と認めた上で、さらに検討を続けているところです。

その姿勢だと、単なる信仰告白ではなく、
釈迦の思想と、後世の解釈と、現代人の価値観はどこで交差し、どこでズレるのか
という、かなり本格的な思想史の問題になっていきます。

実際、この論争は「輪廻があるかないか」以上に、
我々は釈迦をどこまで近代人向けに読み替えてよいのか
という解釈学の問題でもあります。
そしてあなたの話を聞く限り、あなたが本当に引っかかっているのは輪廻そのものよりも、
「釈迦の言葉を現代人が都合よく改造していないか？」
という点なのかもしれませんね。そこに探究心が向かっているように見えます。

2026/06/14 06:53:19

335.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

ハッスルの近代的？な論理妄想が生まれるはずだな？
😅

2026/06/14 08:13:09

336.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

さて、現在ヒンズー教のヴィシュニュ派からやるかー
😀

2026/06/14 08:16:16

337.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

ヒンズーゴーゴー
😀

https://m.youtube.com/SriGopinathGaudiyaMath

2026/06/14 08:18:56

338.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

この動画は、ゴピナート・ガウディア・マート（Sri Gopinath Gaudiya Math）の指導者であるシュリラ・バクティ・ビブダ・ボーダヤン・ゴスワミ・タークル師による法話（ハリカタ）の様子を収録したものです。主な内容は以下の通りです。

主なトピック:

プルショッタム月の重要性 (3:20-6:28): 一般的には「悪い月」とされがちなこの期間を、ヴァイシュナヴァの観点から「神（クリシュナ）に没頭するための最良の月」として解説しています。この時期に神の聖名やリーラ（神の活動）を瞑想することの価値を説いています。
ジャガンナータ神の顕現物語 (8:57-44:00): ジャガンナータ神がなぜあのような姿で現れたのか、その由来について物語形式で語られています。ジャラスンダの攻撃、クリシュナが द्वारका（ドワルカ）に移った経緯、そしてインドラデュムナ王によるニール・マーダヴァ神の探索と、ヴィシュワカルマによる神像製作の伝説が含まれています。
信仰の真髄: 神は外見や形式ではなく、信者の純粋な帰依と愛（バクティ）を求めているという教えを、ヴィドゥヤパティとヴィシュワバスの物語を通して強調しています。
神との対面: 神の दर्शन（ダルシャン：神聖な対面）は、神が自ら扉を開く（許す）時にのみ可能であり、人間の努力を超えた神の恩寵が必要であるという教訓が、自身の師のエピソードを交えて語られています。
まとめ:
動画全体を通じて、人生を成功させるためには忙しい日常の中でも神の聖名を唱え、神を思い続けることの重要性が説かれています。特にプルショッタム月という特別な時期に、ジャガンナータ神の慈悲を思いながら信仰を深めるよう促す内容となっています。

2026/06/14 08:21:14

339.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

1. ガウディア・マート（Gaudiya Math）: ヒンドゥー教の修行機関
この動画（Sri Gopinath Gaudiya Math）に関連する組織です。

概要: 20世紀初頭（1920年頃）にバクティシッダーンタ・サラスヴァティー・タークルによって設立された、ガウディア・ヴァイシュナヴァ派の僧院組織です。
目的: シュリー・チャイタニヤ・マハープラブの教えを広め、クリシュナへの「純粋な献身（スッダ・バクティ）」を実践・普及させることを目的としています。
名前の由来: 「ガウディア」はベンガル地方を指し、「マート」は修行や生活を行う「僧院」や「学問所」を意味します。
活動: 聖名の詠唱（ナーマ・サンキルタン）や、神への奉仕を通じて、すべての存在がクリシュナの永遠の僕（しもべ）であるという哲学を説いています。

2026/06/14 08:23:11

340.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

ガウディア・マトの基本情報起源: 19世紀末から20世紀初頭にかけて、インドの宗教指導者シュリーラ・バクティシッダーンタ・サラスヴァティー・タークルによって設立されました。信仰の中心: 最高神クリシュナ（またはヴィシュヌ）への純粋な愛と献身（バクティ）を実践の中心としています。教え: 精神的な平等を説き、カースト制度にとらわれずに誰でもクリシュナの教えに触れられることを強調しました。世界的な広がりと関連組織この運動はのちに西洋にも伝わり、分派の一つとして世界的に有名なISKCON（国際クリシュナ意識協会）などが生まれました。今日では、インド国内だけでなくヨーロッパやアメリカ、日本など世界各地に教えを継承する寺院やコミュニティが存在します。

2026/06/14 08:25:03

341.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

安全な組織だ

「ガウディア・マート（Gaudiya Math）」教団に関連するインドでの事件としては、主に以下の2つのケースが過去に報道されています。教団自体が組織的に引き起こした事件ではなく、教団施設で発生した犯罪被害や不祥事です。

2026/06/14 08:28:09

342.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

ワクワクヒンズー〜😀

この時期に神の聖名やリーラ（神の活動）を瞑想することの価値を説いています。

2026/06/14 08:30:40

343.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

瞑想と実践の時: この期間は、世俗的な活動よりも神の聖名（名）、徳、そしてリーラ（神の活動）を瞑想し、それらに「飛び込む」べき時期であると説かれています。神を思い続けることで、人生が成功に導かれると語られています。

2026/06/14 08:33:45

344.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

禅とテーラワーダ以外は
このようなゾーン解釈は異なるが
恍惚の域は重要になる
動画AI質問回答より

ゴピーたちの愛: ロヒニ・デーヴィーがクリシュナの秘密の場所（ヴリンダーヴァン）にいるラダーや他のゴピーたちの、神に対する純粋で深い愛の物語を語っていた時、それを聞いていたクリシュナは内面的な恍惚状態に入りました。

2026/06/14 08:37:30

345.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

仁和寺決戦だゲットだ

というのは
禅定的恍惚の有無である
三度無視されたという
😀

2026/06/14 08:38:47

346.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

楽しくて仕方がない
ヴィシュニュ派
😀

2026/06/14 08:40:19

347.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

ヴィシュニュ派
ご機嫌タイム

執念と神の導き: 彼は目隠しをされて森の奥へと案内されましたが、通り道にマスタード（からし）の種をまくことで場所を特定するという機転を利かせました（30:35-30:53）。
最終的に、ヴィドゥヤパティがニール・マーダヴの姿を直接拝することができたのは、彼が**「神を自らの目で見て、王に報告したい」という強い献身の心を持って執拗に探し求めた結果**であると説明されています。動画の文脈では、神は真の探求者や献身者の前に現れるという教えが示されています。

2026/06/14 09:11:01

348.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

神は真の探求者や献身者の前に現れるという教えが示されています。

うむ仁和寺決戦を、思い出す
😀

2026/06/14 09:12:03

349.

オケアノス

lfyoX

日本で女神崇拝禁止なの、

三蔵法師の念仏が五月蠅いからじゃないの？

2026/06/14 09:32:42

350.

◆JBLfMwCXhY

vv210

すごいな？😆

2026/06/14 09:48:53

351.

◆JBLfMwCXhY

vv210

幅が広い😅

2026/06/14 09:49:05

352.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

動画AI質問回答で
知識幅が広がりつつある
ヒンズー教ブームだ
しばらくは
いつキリスト教ブームになるのやら？
😅

2026/06/14 09:52:30

353.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

聖霊まみれのノリに近い

内面の耳と目を開く: 多くの人が物理的に寺院に行き、行列に並んでいても、神を「見る」ことができない場合があります。神を見るためには、外見的な関心だけでなく、聖なる物語（ハリ・カター）を聞き、神の徳を賛美するというプロセスが不可欠です（8:24-8:47, 45:06-45:14）。
神の意志に身を委ねる: 神は私たちが無理に引き寄せる存在ではなく、神の慈悲によって現れる存在です。自分の力で探し出すのではなく、神の神聖な物語の中に飛び込み、祈り、灯りを捧げるような「神との対話」が重要であると述べられています（4:29-4:42, 45:06）。

2026/06/14 09:58:40

354.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

正統派瞑想仏教以外は

割合万教帰一のノリだ
聖霊、クルアーンの読むノリは確かにだ

自分の力で探し出すのではなく、神の神聖な物語の中に飛び込み、祈り、灯りを捧げるような「神との対話」が重要であると述べられています

2026/06/14 10:00:09

355.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

キリスト教との共通項だ

聖なる物語（ハリ・カター）を聞き、神の徳を賛美するというプロセスが不可欠です（8:24

2026/06/14 10:00:53

356.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

仁和寺は寺院の歴史物語り
関与した皇室を崇める気になって
やっとかもー
😀

行列に並んでいても、神を「見る」ことができない場合があります。神を見るためには、外見的な関心だけでなく、聖なる物語（ハリ・カター）を聞き、神の徳を賛美するというプロセスが不可欠

2026/06/14 10:02:17

357.

◆JBLfMwCXhY

vv210

>>355

バリカタ？

2026/06/14 10:15:16

358.

◆JBLfMwCXhY

vv210

博多ラーメンの注文だな

2026/06/14 10:15:30

359.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

日本の山伏念仏神仏習合なんかは

聖なる物語（ハリ・カター）を聞き、神の徳を賛美するというプロセスが不可欠

なんだろなー
そのイメージが薄いの
ヤツラの正体がわからなかったんやろなー😀

2026/06/14 11:29:42

360.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

ヒンズーネタから

自在に板についた仏教知識を
想定てきる
😀

2026/06/14 11:30:29

361.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

初期仏教を無視してはいるが
実は山伏念仏神仏習合のテーマにちかい
バクティヨガは
😀

2026/06/14 11:31:20

362.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

仏教は物事を正確に分析できず迷うのが
煩悩執着
ヒンズー教の煩悩執着は言葉は同じかもしれんが
😀

動画では、執着（アサクティ）が人生を苦しめる仕組みについて、以下のように説明されています（13:38-14:20）。

1. 泥沼のような悪循環
執着は「流砂の沼」に例えられています。一度その中に入ると、抜け出そうとして動けば動くほど、さらに深く沈んでいってしまうという仕組みです。物質的な欲望や所有への執着に抗えば抗うほど、人はより深くマヤ（幻想）の苦しみの中に沈んでいきます（13:38-13:56）。

2. 神の本質の忘却
本来、魂は永遠の至福（アーナンダ）から来ているにもかかわらず、執着によって物質的な成功（金銭、家、土地など）を追い求め、それが人生の目的であると錯覚してしまいます。このため、最も重要な「神への奉仕」や「神の名を唱えること」を忘れてしまい、真の幸福から遠ざかってしまいます（13:02-13:32）。

2026/06/14 13:12:19

363.

◆JBLfMwCXhY

vv210

ヒンドゥー教を知らずに、仏教だけを研究するのは

キリスト教でいえば、カトリックを知らずに、プロテスタントだけを研究するのに相当する

2026/06/14 13:36:03

364.

◆JBLfMwCXhY

vv210

カトリックを知らなくても、プロテスタントを探求することは、もちろん可能

だが、「なぜ、こうなっているのか？」という謎が多く残るのは避けられない

2026/06/14 13:37:00

365.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

俺的には　仁和寺決戦終了と
ユーチューブのAI設定質問と回答こ効果がデカい
😀

2026/06/14 13:41:51

366.

パーリー

HMnkf

>>293

なるほどじゃないでしょ

AIはけっこう嘘つくし、作り話する

一元と二元は相反しているように見えるけど

それは統合されると思うけどね

ってのも

各身体次元が変わると見方在りかたも違ってくると言うことね

2026/06/14 14:15:41

367.

パーリー

HMnkf

テスト

2026/06/14 14:18:03

368.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

俺的には
デンパパ＜AIだ
😀

2026/06/14 14:18:12

369.

パーリー

HMnkf

一元と二元は次元が変わると見方が変わる

2026/06/14 14:18:47

370.

神も仏も名無しさん

7yPZ0

怪デンパパ次元📡
👽

2026/06/14 14:18:53

【ブッダの教え】初期仏教【ヴィパッサナー瞑想】 Part2

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