このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
このスレッドはアーカイブ化された過去ログです。
人気のスレッド
難民
646
2978.5
6462978.5乃木坂46122053.1
122053.1既婚女性901873.3
901873.3
ニュース速報+1821468.4
1821468.4市況13171451
3171451乃木坂46481192.1
481192.1乃木坂46471132.4
471132.4
ニュース速報+2601105.7
2601105.7乃木坂46178970.2
178970.2
ニュース速報+181857.6
181857.6もっと見る
天台教学・華厳教学を学ぶ
過去スレ
【比叡山延暦寺】 天台宗 【長等山園城寺】
https://talk.jp/boards/psy/1777543212
【海印三昧】華厳教学 【事事無礙法界】 ２
https://talk.jp/boards/psy/1777182848
【天台三年】 教学探究 統合スレッド 【華厳八年】 ３
https://talk.jp/boards/psy/1789298577
逃げても無駄だ。
（逃げるなら、noteにでも逃げれば良いものを）
モテモテだな？
😭
んじゃ、この馬鹿との話は却下だなあ。
今更ノコノコ戻って来て何吠えてんの？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ハルシネーションマンがスレに貼るシレーシヨンwww
ほんと、毛が三本足りねーwww
また始めるの？
😭
こんなところに
造語症がいた
イギリス行ってなかったのか⁉️
これでおーだろ？
https://youtube.com/shorts/7wBFsCh48qw?si=PcJAVDSsiJY-B3Mx
♪はぁ〜 きっちがい きっちがい
😭
相方芸人デンパパ👽セイジンもいる
😀
くだらない人生を消化してるんだろうな。
＞くだらない人生を消化
自己紹介乙w
具体的に言えない。
仕事に坐禅に、家族サービスに親孝行に……
お陰様で忙しい程充実してるけどな。
お前らの様なヒキニープーボッチの誹謗中傷馬鹿とは生活を次元が違うんだよ😧
努力な。
努力してないんだよ、ケラどもは。
そうやって他人の人生、体験や知識に妬みや嫉みを抱いて身を焦がしても、人としてなんの成長もないぞ？
少しは反省して身の程を弁えたらどうだ？
お前らにも親兄弟は居るんだろ？
恥ずかしくないのかよ？
親の顔を正面から見れるか？
肩を揉んであげたり、肩を貸してあげたり、爪を切ってあげたり……
ケラどもには出来ないだろ？
偽経だけど。
和訳もあるみたいだし、読んで反省したらどうだ？
恥を知れ、恥を！
家にお金を入れているんだよね🎵
😭
親不孝😭
法介教学 パート15
https://talk.jp/boards/psy/1790973310
582からの、法介師匠とリダンの論争
意味が解らない
読んでみた。これは、たしかに分かりにくい（笑）。
ただ、論争の中心を整理すると、かなり見通しがよくなる。法介師匠とリダンは、「一念三千における国土世間」と「唯識における阿頼耶識と世界の関係」を、別々の理論から説明しているんだ。
しかも、単に「宇宙は含まれるのか」という話ではない。世界が自分の外にあるとはどういうことか、個人が死んでも世界が存続するとはどういうことか、という問題まで絡んでいる。
法介師匠：天台・日蓮教学の立場
一念三千とは、十界や三千の諸法が外側にバラバラに存在している、という話ではない。一身・一念に十界・三千が具わっているという法理だ。
だから、草木や大地を「自分とは別のもの」として分類するだけでは、草木成仏や依正不二の意味を説明できない、と考えている。
リダン：唯識の立場からの説明
私たちが経験する世界は、阿頼耶識から離れた独立の対象として、そのまま認識されるわけではない。
それぞれの識に依存する世界がありながら、他者とも共通の世界を経験する。この問題を、共相種子・共報などの唯識の概念を使って説明しようとしている。
ここまでは、両者とも「自分と世界の関係」を論じている。
ただし、説明の枠組みが違う。
天台の一念三千では、世間を大きく三つに分ける。
五陰世間
色・受・想・行・識という五蘊に関わる世界
衆生世間
生きている存在の世界
国土世間
それらの存在が生きる環境・国土の世界
法介師匠が言いたいのは、
国土世間を単なる物質の集まりとして扱ってはいけない、
ということだ。
国土世間を単なる物質の集まりとして扱ってはいけない、
ということだ。
人間と大地、草木と環境を別々のものとして分類することはできる。
しかし、分類したからといって、
それらが互いに無関係な存在になるわけではない。
投稿593～596で、法介師匠はこの考え方を草木成仏に結びつけている。
自分の一念に三千の諸法が具わるなら、その一念と関係する草木も、
一念三千の外に切り離されているわけではない、という説明だ。
ここでいう「具わる」は、
草木の中に小さな宇宙が物理的に入っている、
という意味ではない。
天台教学の法理として、
諸法が相互に切り離せない関係にあることを表している。
ここからが難所だ。
リダンは、天台の一念三千の説明に対して、
唯識の「認識と世界」の理論を持ち込んでいる。
特に重要なのは、次の三つの投稿だ。
投稿604
個人ごとの世界と、共通の世界
リダンは、自分の阿頼耶識に現れる銀河と、
他人の阿頼耶識に現れる銀河を区別する。
それでも両者が同じ場所にあるように経験されるのは、
唯識でいう共相種子・共報によって説明できる、
と考えている。
投稿605～606
死んだら、その人の世界はどうなるのか
その人自身の識における世界の現行は止まる。
しかし、他の人の識における世界は続く。
これがリダンの説明の骨格だ。
投稿607～610
自証分から正報・依報へ
リダンは、自己の身体に関わる正報と、
身体が依りどころとする環境である依報を、
識の働きと結びつけて説明する。
その延長で、国土世間を全宇宙にまで広げて考えている。
これらは投稿604～610の趣旨だ。
ここは、リダンの話を理解するうえで大事なので、少し丁寧に説明する。
唯識では、阿頼耶識に蓄えられた種子が、さまざまな経験や認識を生じさせると考える。
その種子について、伝統的な唯識の説明では、概ね次のように区別する。
不共相種子：個々の存在に固有の経験世界に関わるもの。
共相種子：複数の存在に共通する環境世界の経験に関わるもの。
たとえば、私とあなたが同じ山を見ているとする。
唯識の説明では、二人が経験する山は、それぞれの識の働きと無関係に、そのまま外側から与えられたものだとは考えない。一方で、個人ごとに経験が完全に孤立しているわけでもない。共通の環境を経験することも、因果的に説明しようとする。
ただし、共相種子があるから、宇宙全体が文字どおり個人の心の中に収納されている、ということにはならない。 リダンの「俺の阿頼耶識の天の川銀河」という言い方は、唯識の理論をかなり大胆に言い換えたものだ。
また、共相種子という概念だけで、他者との世界の共有や、死後の世界の存続に関する問題がすべて解決するわけでもない。
ここが本題だ。
法介師匠は、投稿593～596で
「草木自体が一念三千の当体となる」
という法理を説明している。
ところがリダンは、それを受けて
「自証分から有身と器世間に分かれる」
という唯識の説明を持ち出す。
つまり、両者は同じ結論に触れながら、
そこに至る説明が異なる。
法介師匠の問い
一念三千の法理において、なぜ草木や国土も
三千の諸法を具えた当体といえるのか。
リダンの説明
認識の働きから自己の身体と環境世界が現れ、
複数の識に共通する環境世界も成立する。
だから国土世間は宇宙全体にまで広げて考えられる。
法介師匠からすれば、「唯識の認識論を説明されても、
こちらが論じている一念三千の法理への答えにはなっていない」
ということになる。
実際、投稿612～623で、掲示板内のAI回答もこの点を問題にしている。
ただし、ここで注意したい。
「説明の枠組みが違う」ことと、「リダンの説明が間違っている」ことは、同じではない。
唯識の説明が一念三千の法理をそのまま証明するわけではないが、両者を比較して、どこまで共通し、どこから異なるのかを検討することはできる。
ある。特に三点だ。
①「宇宙も国土世間」という主張だけでは、法介師匠への反論にならない。
国土世間が宇宙のどこまでを含むかという範囲の問題と、
国土世間に十界・三千が具わるという法理の問題は、
区別しなければならない。
②「依正不二だから、宇宙は個人の阿頼耶識の現れだ」
という推論には説明が足りない。
依正不二は、主体である正報と、その依りどころである
依報が切り離せないことを説く法門だ。
そこから直ちに「宇宙全体が個人の阿頼耶識の現れである」
と結論するには、さらに論証が必要になる。
天台の依正不二と、唯識の識と所現の関係を、
そのまま同一視することはできない。
③「自分が死ねば、自分の阿頼耶識には大地が現行しない」
という説明は、唯識の伝統的な理論を踏まえた慎重な説明が必要だ。
個人の識における経験世界の現行と、
他者も経験する共通の環境世界の存続は、
分けて考える必要がある。
リダン自身も投稿604で、他者の識における
世界の存続を認める構図を示している。
それをわざわざAIに尋ねるか？ あの不毛な論争ーーっつーか罵り合いを。
AIが判定したところで、その妥当性は誰が吟味する？ それもAI任せなら結局のところGeminiの回答に狂喜するセイうんこジと何ら変わらんぞ。
今回の論争は、こう整理するのがいちばん正確だと思う。
宇宙は国土世間に含まれるか
それだけでは本質的な争点ではない
一念三千と草木成仏
法介師匠は天台・日蓮教学の法理を説明している
阿頼耶識と世界の関係
リダンは唯識の認識論から説明している
二つの説明は同じか 同じではない。
接続するには追加の論証が必要
ハッスルや麦にも見られるが
😅
投稿612以降のAI回答は、法介師匠側の論点を整理するという意味では役立つ。
しかし、リダンが「理解できていない」とまで断定するのは、やや一方的だ。
リダンは、一念三千の説明に唯識の枠組みを持ち込んでいる。
本人も投稿613・615・617で、宇宙を話題にすると外道扱いされることへの問題提起が主眼だと明言している。つまり、法介師匠の教学を理解しているかどうかだけでなく、議論の目的そのものも少し違っている。
結論として、これは「どちらが仏教を理解しているか」という単純な勝負ではない。
法介師匠は一念三千の法理を論じ、リダンは唯識的な認識論と宇宙観を提示している。両者の理論がどこで接続できるかを明示しないまま議論しているため、話がすれ違っているんだ。
まずは、「国土世間の範囲」の話と、「国土世間に十界・三千が具わる」という話を分ける。これが、この論争を読み解く最大のポイントだと思う。
一応理屈的には空間認識設定、
日蓮当人があやふやで
リダン、ハッスル、麦はさらにあやふや
😅
いやいや、どっちが正しいかをＡＩに判定してもらおうというわけではない
単純に、リダンの言ってることが意味不明なので、解説してもらってるだけだ（笑）
俺が、リダンとほーかいくんの議論を読み切っているだろう😀
宇宙は虚空であり、地球や草木は存在者だ
仏教、とくに倶舎論／唯識論では、この両者を同列には語れんだろ
確かに
これがわかってるとは、すごいな？😆
狂人のたわごとは元々意味不明だろ。
狂人は、自覚の有無に関わらず、言葉の意味自体に対して『ゴールポストずらし』をする事もままあるから、まともな意味を持つ主張になるわけが無い。
プレミアムの無料期間を2027/3/31まで延長することになりました。
広告除去や規制緩和など、ヘビーユーザーにとって欠かせない機能を無料でお楽しみいただけます。
是非この機会にプレミアムサービスをお試しください！
▼プレミアムサービスはこちらから
https://talk.jp/premium