明清帝国 11

最終更新 2024/01/07 04:20

世界＠名無史さん

ZlPOe

明清帝国 1368年～ 1912年

540余年に及ぶ悠久の歴史を語る

前スレ

明清帝国九
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1676898281/

出典 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1682207755

明清帝国 10
https://talk.jp/boards/whis/1682207755/l50

2023/07/12 06:13:09

すべて

明清帝国 11

最終更新 2024/01/07 04:20

世界＠名無史さん

ZlPOe

2023/07/12 06:13:09

すべて

最新の50件

世界＠名無史さん

ZlPOe

こちらで心機一転、再スタートだ

2023/07/12 06:13:32

世界＠名無史さん

ZlPOe

明清帝国とは、別名を北京帝国

2023/07/12 06:14:16

世界＠名無史さん

ZlPOe

モンゴル帝国の後継国家の総称だ

2023/07/12 06:14:38

世界＠名無史さん

ZlPOe

朝鮮王国500年

明清帝国も500年

2023/07/12 06:15:13

世界＠名無史さん

NDtAy

方以智の情報なにかありませんか？
特に明は、文化絢爛時代でしたね

2023/07/12 10:51:08

世界＠名無史さん

nCaGM

忘れられる大順

2023/07/12 12:45:48

世界＠名無史さん

9U8p6

明と清の間に、順朝がある

2023/07/13 03:03:18

世界＠名無史さん

C4v3l

てｓｔ

2023/07/13 14:12:54

10.

世界＠名無史さん

14DBb

>>8

> 明と清の間に、順朝がある

順調に発展していた

2023/07/17 14:00:54

11.

世界＠名無史さん

nvCbK

>>10
どこがやねーん笑

2023/07/18 01:12:47

12.

世界＠名無史さん

yJOI1

なんで老人に左翼が多いのか？
https://talk.jp/boards/news/1689738220

2023/07/20 08:11:55

13.

世界＠名無史さん

TOAzO

>>12

右翼も高齢者が多いぞ

2023/07/20 19:31:57

14.

世界＠名無史さん

TOAzO

御三家いの奴さえ来なければ、李自成の天下が続いたな

2023/07/20 19:32:49

15.

世界＠名無史さん

TTTZU

李自成、ポッと出で天下取っちゃったけどすぐやられた小物感がどうしても拭えない
あの状況で明朝倒しても、すぐ清に攻め込まれるの明白だったと思うんだけどな...

2023/07/21 08:39:24

16.

世界＠名無史さん

iobr2

中国の時代劇では通常、李自成は
スケールの大きな大物として描かれる

2023/07/21 19:13:35

17.

世界＠名無史さん

iobr2

日本から見るのとは、感覚が違うのかもしれない

2023/07/21 19:13:52

18.

世界＠名無史さん

iobr2

「闖王」（ちんおう）と呼ばれる人気者

2023/07/21 19:17:47

19.

世界＠名無史さん

CrDHn

王莽ポジじゃないんか

2023/07/21 20:13:44

20.

世界＠名無史さん

OTVAc

階級闘争史観での大物扱いでしょ。
洪秀全も。
朱元璋は途中までは大物だが、
地主階級側に寝返ったとする。

2023/07/21 22:48:25

21.

世界＠名無史さん

4Tv2q

しかし、民衆反乱を英雄視するのは、いまの中国共産党にとって危険思想

2023/07/22 06:01:20

22.

世界＠名無史さん

4Tv2q

水滸伝など、最も危険

2023/07/22 06:02:00

23.

世界＠名無史さん

czVsv

そこで旧日本軍をスケープゴートにしてみたがやればやるほど実際に戦った国民党蒋介石派が称揚

2023/07/22 06:21:04

24.

世界＠名無史さん

ELa51

ひと頃は、「民衆の不満のハケグチにちょうどいい」と考えて、反日デモを煽ってたが

あまりに危険なので、すぐに止めさせた

2023/07/22 06:48:10

25.

世界＠名無史さん

4Tv2q

反日デモで、大陸にいる日本人は危険な状況に陥った

「欧米列強や日本は、暴動で治安が悪化した中国で自国民を保護するために出兵しました」

というのが、かつては「帝国主義国の侵略の口実」とされてたが

あれを見て、「それは言いがかりではなく、本当に自国民が危険だったんだな」と知った人が多かったのではないか

2023/07/22 07:14:18

26.

世界＠名無史さん

wXldQ

清末の義和団の乱のときは、本当に危険な状況に陥った

2023/07/23 18:36:05

27.

世界＠名無史さん

wXldQ

義和団の乱は、1900年（1899年）に起こった、清朝末期の動乱である。

義和団事件・義和団事変・北清事変（ほくしんじへん）・清国事変などの呼び方もあり、中国では戦争が起こった年の干支から庚子事変（こうしじへん）とも言われる。

「扶清滅洋」を叫ぶ宗教的秘密結社義和拳教による排外主義の運動が展開されたが、1900年（光緒26年）に清国の西太后がこの叛乱を支持して6月21日に欧米列国に宣戦布告したため国家間戦争となった。

だが、宣戦布告後2カ月も経たないうちに、北京の公使館員や居留民保護のため八カ国連合軍が北京に進出し、大日本帝国が中でも最大の兵力8000人を投入した。

2023/07/23 18:37:50

28.

世界＠名無史さん

wXldQ

＞西太后がこの叛乱を支持して6月21日に欧米列国に宣戦布告したため国家間戦争となった。

西太后も、バカなことをしたもんだな

2023/07/23 18:38:34

29.

世界＠名無史さん

wXldQ

BBAの浅知恵だ

2023/07/23 18:38:44

30.

世界＠名無史さん

ZqUz1

割と真面目に西太后が中華の発展を100年は遅くしたと思う
あんな痴呆が権力を持ってたら国が纏まるわけがない

2023/07/24 01:44:28

31.

世界＠名無史さん

4zYBD

>>30
物事には二面ある。
西太后のお陰で保守派大臣たちがまとめて粛清され、
改革派が抜擢されて、洋務運動が始まった。
洋務派官僚たちは皆、西太后の恩顧に感謝してる。
西太后がいたからこそ清朝は数十年延命した。
しかも西太后への誹謗の多くは事実に反する。
有名な『西太后治下の中国』の著者は英国工作員で、内容の多くが根も葉もない風説だった。

2023/07/24 13:37:54

32.

世界＠名無史さん

47PcE

さっさと革命すべきだった

2023/07/24 21:02:02

33.

世界＠名無史さん

WkXFN

清朝が崩壊したのは、ちょうどいいタイミングだったかもしれない

2023/07/25 05:43:06

34.

世界＠名無史さん

WkXFN

西太后が数十年の時間を稼いだ

2023/07/25 05:43:26

35.

世界＠名無史さん

7iZyz

西太后が痴呆だったら、数十年間も最高権力を握ってはいられない。
間違いなく清朝を一時は立て直すことに成功した。
保守派に配慮しつつ、改革が進んでた。
国内は劇的に変様してる。

2023/07/25 09:07:41

36.

世界＠名無史さん

7iZyz

西太后は欧米列強からの干渉にウンザリしてて、怒りを貯めてただろうね。
義和団に乗っかってしまった。

2023/07/25 09:28:48

37.

世界＠名無史さん

tbP51

西太后の政治的手腕に関してはセンスがないと言えると思う。
何をするにも後手後手でアホかと。
いくら後世に作られたイメージがあるとはいえ、中華全体の発展のことを考えると有能とは言えない。
辛い立場だったとは思うが。

2023/07/25 17:48:31

38.

世界＠名無史さん

tbP51

自分の権力維持に成功したのは見るべきものがあるが、結局は中華の発展を遅らせただけ。

2023/07/25 17:50:51

39.

世界＠名無史さん

7iZyz

>>38
革命で混乱を起こすより、
保守派とのバランスを取りながら、
伝統を残しつつ
徐々に改革する姿勢の方が理性的で最善だと思う。
光緒新政で立憲君主制に転換したが、
総理大臣が革命派に寝返って、憲政が軌道に乗る前に崩壊しちゃった。

2023/07/25 18:49:38

40.

世界＠名無史さん

MbpvT

立憲君主制化が早々に進んでれば今も中華帝国が存在してたかもしれないと思うとロマンがあるな

2023/07/25 20:39:01

41.

世界＠名無史さん

aYx8c

大清帝国が立憲君主制か～

ロマンはあるけど、
少数民族による支配だから
安定するのは難しいな

2023/07/25 21:49:33

42.

世界＠名無史さん

aYx8c

中華帝国ったってなあ

このスレ全体を貫くテーマとして、
モンゴル帝国以後の北京帝国は、
いにしえの長安-洛陽帝国とは関係ない
別の国(笑)

2023/07/25 21:51:55

43.

世界＠名無史さん

aYx8c

それはともかく、立憲君主制のロマンっていったら

世界で人気投票したら、やっぱり
ハプスブルク家のオーストリア帝国が
１位でしょうな

大清帝国の人気は微妙なものがあるかと

2023/07/25 21:58:27

44.

世界＠名無史さん

aYx8c

>>43

> 世界で人気投票したら

「続いてほしかった君主制」の人気投票

2023/07/25 21:59:31

45.

世界＠名無史さん

aYx8c

いや、フランスのブルボン王朝のほうが上かもな？

とりあえず、清朝・ムガール・オスマンの
アジア三大帝国は、続いてほしかった
という声が少なそう

2023/07/25 22:01:32

46.

世界＠名無史さん

aYx8c

ていうか、清朝の場合

内中国から撤退して満州の地で
存続するという道があった

満州に大清帝国、台湾に中華民国

そんな世界に生きてみたかった(笑)

2023/07/25 22:04:56

47.

世界＠名無史さん

DqSpD

オスマンとロシアは続いてほしかったなぁ個人的に
歴史的には浅いけど、ブラジルで君主制がいいって人が割と多いって聞いたことある
ナポレオン3世みたいな人が出てきたらワンチャンブラジル帝国復活するかも？

2023/07/25 22:07:45

48.

世界＠名無史さん

aYx8c

でも、それだと歴史が変わりすぎるんだよな

満州・中国東北部には、日本が残した
鉄道やら製鉄所やらの莫大な遺産があった

それが中華人民共和国の土台となった　
ことは毛沢東も認めてた

もしも、中国共産党が満州の地を
手に入れなかったならば、
天下を取れなかったかもしれない

2023/07/25 22:08:30

49.

世界＠名無史さん

aYx8c

>>47

確かに、ソビエト連邦が崩壊したときの
ロシアでは、ロマノフ王朝復活の声が挙がってた

2023/07/25 22:09:33

50.

世界＠名無史さん

aYx8c

あとは、イランのパーレビ王朝あたりか

2023/07/25 22:11:27

明清帝国 11

人気のスレッド

明清帝国 11

人気のスレッド