明清帝国 11

最終更新 2024/01/07 04:20

世界＠名無史さん

ZlPOe

明清帝国 1368年～ 1912年

540余年に及ぶ悠久の歴史を語る

前スレ

明清帝国九
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1676898281/

出典 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1682207755

明清帝国 10
https://talk.jp/boards/whis/1682207755/l50

2023/07/12 06:13:09

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明清帝国 11

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世界＠名無史さん

ZlPOe

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最新の50件

27.

世界＠名無史さん

wXldQ

義和団の乱は、1900年（1899年）に起こった、清朝末期の動乱である。

義和団事件・義和団事変・北清事変（ほくしんじへん）・清国事変などの呼び方もあり、中国では戦争が起こった年の干支から庚子事変（こうしじへん）とも言われる。

「扶清滅洋」を叫ぶ宗教的秘密結社義和拳教による排外主義の運動が展開されたが、1900年（光緒26年）に清国の西太后がこの叛乱を支持して6月21日に欧米列国に宣戦布告したため国家間戦争となった。

だが、宣戦布告後2カ月も経たないうちに、北京の公使館員や居留民保護のため八カ国連合軍が北京に進出し、大日本帝国が中でも最大の兵力8000人を投入した。

2023/07/23 18:37:50

28.

世界＠名無史さん

wXldQ

＞西太后がこの叛乱を支持して6月21日に欧米列国に宣戦布告したため国家間戦争となった。

西太后も、バカなことをしたもんだな

2023/07/23 18:38:34

29.

世界＠名無史さん

wXldQ

BBAの浅知恵だ

2023/07/23 18:38:44

30.

世界＠名無史さん

ZqUz1

割と真面目に西太后が中華の発展を100年は遅くしたと思う
あんな痴呆が権力を持ってたら国が纏まるわけがない

2023/07/24 01:44:28

31.

世界＠名無史さん

4zYBD

>>30
物事には二面ある。
西太后のお陰で保守派大臣たちがまとめて粛清され、
改革派が抜擢されて、洋務運動が始まった。
洋務派官僚たちは皆、西太后の恩顧に感謝してる。
西太后がいたからこそ清朝は数十年延命した。
しかも西太后への誹謗の多くは事実に反する。
有名な『西太后治下の中国』の著者は英国工作員で、内容の多くが根も葉もない風説だった。

2023/07/24 13:37:54

32.

世界＠名無史さん

47PcE

さっさと革命すべきだった

2023/07/24 21:02:02

33.

世界＠名無史さん

WkXFN

清朝が崩壊したのは、ちょうどいいタイミングだったかもしれない

2023/07/25 05:43:06

34.

世界＠名無史さん

WkXFN

西太后が数十年の時間を稼いだ

2023/07/25 05:43:26

35.

世界＠名無史さん

7iZyz

西太后が痴呆だったら、数十年間も最高権力を握ってはいられない。
間違いなく清朝を一時は立て直すことに成功した。
保守派に配慮しつつ、改革が進んでた。
国内は劇的に変様してる。

2023/07/25 09:07:41

36.

世界＠名無史さん

7iZyz

西太后は欧米列強からの干渉にウンザリしてて、怒りを貯めてただろうね。
義和団に乗っかってしまった。

2023/07/25 09:28:48

37.

世界＠名無史さん

tbP51

西太后の政治的手腕に関してはセンスがないと言えると思う。
何をするにも後手後手でアホかと。
いくら後世に作られたイメージがあるとはいえ、中華全体の発展のことを考えると有能とは言えない。
辛い立場だったとは思うが。

2023/07/25 17:48:31

38.

世界＠名無史さん

tbP51

自分の権力維持に成功したのは見るべきものがあるが、結局は中華の発展を遅らせただけ。

2023/07/25 17:50:51

39.

世界＠名無史さん

7iZyz

>>38
革命で混乱を起こすより、
保守派とのバランスを取りながら、
伝統を残しつつ
徐々に改革する姿勢の方が理性的で最善だと思う。
光緒新政で立憲君主制に転換したが、
総理大臣が革命派に寝返って、憲政が軌道に乗る前に崩壊しちゃった。

2023/07/25 18:49:38

40.

世界＠名無史さん

MbpvT

立憲君主制化が早々に進んでれば今も中華帝国が存在してたかもしれないと思うとロマンがあるな

2023/07/25 20:39:01

41.

世界＠名無史さん

aYx8c

大清帝国が立憲君主制か～

ロマンはあるけど、
少数民族による支配だから
安定するのは難しいな

2023/07/25 21:49:33

42.

世界＠名無史さん

aYx8c

中華帝国ったってなあ

このスレ全体を貫くテーマとして、
モンゴル帝国以後の北京帝国は、
いにしえの長安-洛陽帝国とは関係ない
別の国(笑)

2023/07/25 21:51:55

43.

世界＠名無史さん

aYx8c

それはともかく、立憲君主制のロマンっていったら

世界で人気投票したら、やっぱり
ハプスブルク家のオーストリア帝国が
１位でしょうな

大清帝国の人気は微妙なものがあるかと

2023/07/25 21:58:27

44.

世界＠名無史さん

aYx8c

>>43

> 世界で人気投票したら

「続いてほしかった君主制」の人気投票

2023/07/25 21:59:31

45.

世界＠名無史さん

aYx8c

いや、フランスのブルボン王朝のほうが上かもな？

とりあえず、清朝・ムガール・オスマンの
アジア三大帝国は、続いてほしかった
という声が少なそう

2023/07/25 22:01:32

46.

世界＠名無史さん

aYx8c

ていうか、清朝の場合

内中国から撤退して満州の地で
存続するという道があった

満州に大清帝国、台湾に中華民国

そんな世界に生きてみたかった(笑)

2023/07/25 22:04:56

47.

世界＠名無史さん

DqSpD

オスマンとロシアは続いてほしかったなぁ個人的に
歴史的には浅いけど、ブラジルで君主制がいいって人が割と多いって聞いたことある
ナポレオン3世みたいな人が出てきたらワンチャンブラジル帝国復活するかも？

2023/07/25 22:07:45

48.

世界＠名無史さん

aYx8c

でも、それだと歴史が変わりすぎるんだよな

満州・中国東北部には、日本が残した
鉄道やら製鉄所やらの莫大な遺産があった

それが中華人民共和国の土台となった　
ことは毛沢東も認めてた

もしも、中国共産党が満州の地を
手に入れなかったならば、
天下を取れなかったかもしれない

2023/07/25 22:08:30

49.

世界＠名無史さん

aYx8c

>>47

確かに、ソビエト連邦が崩壊したときの
ロシアでは、ロマノフ王朝復活の声が挙がってた

2023/07/25 22:09:33

50.

世界＠名無史さん

aYx8c

あとは、イランのパーレビ王朝あたりか

2023/07/25 22:11:27

51.

世界＠名無史さん

xxmmQ

>>48
残念ながら満洲の工業施設、発電装備、機械はごっそりソ連軍が持ち去ってしまった。
奉天を取材した米国記者の表現によれば
「まるで鉄とコンクリートを蝕む白アリの天災が通り過ぎたあとのような」状態。
ソ連軍のお陰で国民党軍が入れず、共産党軍に引き継がれやすかっただけ。

2023/07/26 06:53:53

52.

世界＠名無史さん

govkz

そうなのか

ソ連の工業化に役立ったんだな？

2023/07/26 07:04:19

53.

世界＠名無史さん

xxmmQ

>>41
議会選挙でどう選ばれ、内閣に実権を持てるかで、決まる。
結局、議会選挙を実施する前に清朝は滅ぶ。
中華民国臨時政府袁世凱の元で中国史上初めての議会選挙が行われたが、
第一党の国民党の党首の宋教仁はすぐに袁世凱によって暗殺され、国民党は解散されてしまい、議院内閣制を確立できなかった。
孫文は革命党を組織し、それが宋教仁のとは別の国民党となる。
こちらはソ連式の革命政党であって、軍隊を持つ政党で、選挙で信任を得る公開政党とは異なる。
孫文国民党と中国共産党は同類で、
普通の議会政治が始まらない。

清朝が続いてたらどうだったか?
議院内閣制が進展する図が想像できないな。

2023/07/26 09:13:51

54.

世界＠名無史さん

Hx44j

光緒帝の改革が成功してたら延命してたのかな
どっちにせよ日中戦争でメタメタに体力使っちゃってベトナムみたいに終戦と共に君主制は終わってそう

2023/07/26 19:20:13

55.

世界＠名無史さん

xxmmQ

義和団に対し西太后の命令に反して鎮圧する側に立った官僚たちも多い。
彼らを厳しく弾劾する動きがあった。
西太后は弾劾を握りつぶし、不問とした。
義和団は失敗に終わるとの予感があったと思う。

2023/07/26 22:20:12

56.

世界＠名無史さん

xxmmQ

>>54
義和団以後の改革は最後のあがき。
地方の軍閥が跋扈してバラバラになってる。

2023/07/26 22:25:21

57.

世界＠名無史さん

QqmAH

辛亥革命で、夢の「全省独立宣言」が実現した

末期のソビエト連邦みたいに、各省が続々と清朝から離脱していった

2023/07/27 06:09:47

58.

世界＠名無史さん

AGv5P

台湾の独立宣言を認めない中華人民共和国とは比べ物にならない寛容さ

2023/07/27 13:05:31

59.

世界＠名無史さん

cQINx

清帝国は有能な皇帝が多く、末期ですら他王朝と比べると全然マシだが、明はガイジかガキか宦官の傀儡しかいないような気がする

2023/07/31 00:17:36

60.

世界＠名無史さん

Y4U9x

初代がアレなら子孫も当然

2023/08/01 06:30:06

61.

世界＠名無史さん

jmbXH

中国史は、モンゴル帝国から始まった

2023/08/18 20:14:50

62.

世界＠名無史さん

jmbXH

モンゴル帝国以前は、先史時代という位置づけ

2023/08/18 20:15:27

63.

世界＠名無史さん

jmbXH

隋唐は異民族

2023/08/18 20:16:11

64.

世界＠名無史さん

yUSAJ

>>62
先史の意味をきちんと分かっていますか？
先史、歴史の違いは文字の発明以前、以後ですよ。

2023/08/20 22:04:17

65.

世界＠名無史さん

OwI8l

先史じゃなかった

「前史」と書いたつもりだった

2023/08/20 22:54:23

66.

世界＠名無史さん

OwI8l

中国の歴史は、モンゴル帝国から始まる

それ以前は、前史という位置づけ

2023/08/20 22:55:27

67.

世界＠名無史さん

OwI8l

隋唐と現代の中国は、別の国

ほとんど関係ない

2023/08/20 22:56:37

68.

世界＠名無史さん

OwI8l

まあ、まったく関係ないとまでは言わないが　

ほとんど関係ない

2023/08/20 22:56:58

69.

世界＠名無史さん

OwI8l

実質的には、日本の方が歴史が長いと言える

2023/08/20 22:57:22

70.

世界＠名無史さん

hG2EW

岡田英弘とか好きそう

2023/08/21 01:33:33

71.

世界＠名無史さん

RyVGv

よく、「日本の歴史は二千年。中国の歴史は７０数年」という人がいるけれど

さすがに、それは無理のある解釈

2023/08/21 05:33:00

72.

世界＠名無史さん

RyVGv

だけど、隋唐は明らかに「中国」ではない

別の国と見るべきであろう

2023/08/21 05:33:30

73.

世界＠名無史さん

y32RR

中華民国の歴史は100年以上あるからな

2023/08/24 04:25:30

74.

世界＠名無史さん

5L9TD

清朝末期にロシアに割譲した北東部の領土奪還を、中国は狙う？

#大前研一

https://www.ohmae.ac.jp/mbaswitch/northern_territories

2023/08/29 12:23:32

75.

名無しさん

tIhEM

赤紫色から、くすんだ青紫色のように成ってきているのですが、
これが赤痣動画のせいなのか傷および怪我動画のせいなのかが、
イマイチ分かりませんね

2023/12/07 19:03:46

76.

名無しさん

1mXgB

R&Bは、落ち着く。リラックスできる。エッチな気分も満足させてくれる。

2024/01/07 04:20:45

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