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ハード・業界
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別のチームじゃね
見た目を先に作るのが悪い
キャラが箱でも面白いゲームを試作しろ
それが一番大事なんだってずっとユーザーを洗脳してきた勢力がいるんだよ
凄いグラフィックは無脳な社員を大量に使えば人海戦術で作れるからな
凄い世界観、存在感あるキャラ、後世に語り継がれるストーリーと音楽、こんなのはそれぞれせいぜい10人しかいらない
特に海外は…
ゲームってのは記号化されてるから楽しめるねん
それとムービーで主人公（プレイヤーキャラ）が勝手な行動すんな、ゲームをさせろ
人を切り刻む感覚とかがリアルにフィードバックされても狂人しか楽しめねえって事をリアル追求してるアホどもはいい加減認識しろ
文豪様に高い金払えばいいものできるの？
あとゲーム性ってどのジャンルをどう突き詰めれば正解なん？
結局自分勝手な判断基準で出すハードによってダブスタ決め込むんだろ
ふーん
あれはデザイナーの力じゃないの
凄いグラフィックとか言われてるやつは人海戦術で作れるフォトリアルグラのことだよ
この世代だってブスザワ1本で乗り切ってるようなもんだし
伊藤忠商事の熱砂の惑星があってじゃな……
客観的に数値化される要素のほうがまだ信用できる
デバッグ以外
アレがちょっとアレ過ぎただけで
お金をかけるということになるのかな？
アレってどれだよお前の妻じゃねーからわからんぞ
人それを、売り上げという
キチガイ和サードは口先だけは一流で技術力は三流以下のゴミ共w
キチガイ和サードはPS大好き独占
キチガイ和サードはPSと共に滅びて死ね
動いた金だけで判断ならソシャゲになにもかも惨敗って結論になるな
まぁいいかそれはそれで
わかってるんだなあスクエニは
原神がトップになってる某ハード見てると笑えねえ事実だなおい
任天堂の最大タイトルすら凌駕してるから認めないとダメだよな辛いけど
何度も騙されてりゃ消費者だって気付くんよ
ゲームが売れなくてソシャゲしかやられてないとか涙もんだわ
SONYだけか、ウハウハなのは
ゲーム性がクソだと辛い
えぇ…わからないなら絡んでこないでよ
いきなりの告白にドキドキするわ
こんなミジメなコンプを炸裂させなきゃならないゴミゲーム機なんかいらないわ
これが当たり前なんだよ
まぁ任天堂ゲーは何一つ満たして無いけどな
分かる
同じゲームが出来るなら金に糸目をつけず最高性能を追い求め続ける方を選ぶよな
ユーザーが声上げないと理解してくれないよ
その糸目をつけない金はどっから湧いてくんの？
お前が出してくれんの？
同じゲームが出来るならな
現実はクオリティに金かけた結果内容がゴミになる
分かる
やっぱりPCが大正義だよな
今醜い争いしてるスタフィーもAC6も遊べるしね
それを追い求めんのがマニアだろ、金は二の次ってレベルで
そこまで追い求めてないんならそこそこのミドルクラスなりCSに落ち着く
幸いなことに魅力的（）なゲーム群はSteamで配信され始めてるし
PCが嫌なら箱に行くラインナップですね、それ
あのハードの存在意義がががが
アホ特有の極端から極端理論炸裂
専門のシナリオライターに書かせるとか?
膨大にシナリオ膨れ上がったら出来る範囲で作るみたいな感じになって端折られるからな
綺麗に削れるかのも大事よね
いきなり自虐してどうした？
土曜の午後だよ？気楽に行こうよ
すごいグラの定義がふやふやしすぎだろw
ゼルダのグラフィックはセンスが素晴らしいんであって
金つぎ込んだグラフィックとは別だろ
ゼルダのグラフィックが最高峰なら他のAAAサードゲー(笑)達は全てにおいて劣ってるだけの話になる
違うんだったら>>1のスレ立ての時点でフォトリアルグラはってしとけばよかったのに
グラフィックだけに金つぎ込んでるのが馬鹿って話だろ
他のところにも金注ぎ込んでるけど面白いゲーム、みんなに好かれるゲームが作れなかっただけだ
グラフィック以外にも金つぎ込んでたらもっとマシなもん出来てるだろ
面白さだけじゃなくクオリティやボリュームに関してもショボい物ばかりだ
ゼルダのグラフィックに金かかってないとする根拠は？
再現できないアートスタイルばっかり描くデザイナーだけの事務所とかあるからアートスタイルは優先度低い
ただ、馬やfgoやブルアカって悪口よく聞くけど原神はパクリエピソードばっかりでやってる人の悪口ってあんま聞かないんだよね
って言えばいいだけなのに
グダグダ無駄な反論してるの馬鹿すぎるw
任天堂だってグラの重要さよくわかってるし、そのゲームにあった雰囲気のグラやセンスをどうやって表現するかかなり考えて映像つくられてるよ
任天堂はその辺の組み合わせがすごいうまい、センスマジ爆発してる
その辺わからないやつがグラは重要じゃないって、ある意味任天堂のゲームですら否定してるわ
すばらしいセンスの定義もメチャクチャ
あんなスカスカマップでも良いと言ってしまえば
どんな裸の王様でも持て囃されるわな
お前独自の前提条件があるなら
もっとしっかり描くべきかと
グラフィックといいながらも
グラフィック全般を指す訳ではなく
すごいと言うのも
特定の方向性に限るとか
ゼルダは全てに勝ってて
グラフィックだけのゲームがその持ち味すら負けてるってんならそれで良いよ
おまかせの言う通りならゼルダは評価されず売れてもいないよ
どの要素にいくら金注ぎ込んだかとか
予想してるの？
偏見を元に馬鹿にしてるように見えるんだよなぁ
べつに買った人間が全部把握してるわけじゃねーだろ
サード不足のコレしかない需要の恩恵もあるだろ
和サードがグラフィックだけで中身のないゴミゲーばかり作るからだろ
グラフィックを比較してゼルダより優れてるっで馬鹿も多いけど
そいつらの存在を認知してないなら話し合い通じないのは仕方ないか
せめて具体的なタイトルを語るべきだと思うよ
和サードのタイトルは全てなんてクソデカい主語で
語れるような事ではない
FF16とフィットボクシング北斗の拳とかをひとまとめにして
何を語る気なんだかと
ローコストなわけねーだろ
とりあえず全部で
明らかにゴキブリと真逆の事言ってるのにゴキブリ認定して意見潰そうとしてるの何？
いいから、一生中身もないし人気もない極上グラゲームでシコシコしてろっつーのw
自分にだけ都合のいい謎定義で批判して
それを指摘されても誤魔化すだけ
サード叩きたいが先行しすぎてその結果叩き棒にしてる任天堂すら否定してる
やってることがまんまゴキブリなんだよなぁ
何を語る？に対して、全部って頭おかしいなw
ストーリーやゲーム性は金を掛ければ向上するのかってのもあるが
某低性能機種から見ればさぞ豪華なんだろうけど
カプコンが昔ドラマとか特撮とかの脚本一線でやってる人集めてシナリオ専門スタジオ作って運用してたけど、結局あんまりうまくいかなかったな
>ストーリーやゲーム性は金をかければ向上するのか
これは間違いなく向上すると思うよ
アイデア出すのには時間も人も金も必要
かけた量と比例はしないけどね
何が？
どれもグラフィックに金だけかけて内容おざなりのゲームばかり
例外が存在すると思うならそっちが挙げて欲しい所なんだけどな
じゃあFF16とFF7で
サードのゲームと言われてFFしか思い浮かばないのもゴキブリらしいわw
任天堂がグラフィックでも最高峰の評価を受けてるのってこの辺がしっかりしてるからだろ
これもどうせ主観前提のダブスタだらけなんだろうね
もし２０年ぐらい前のグラならハニカムを買うやつはほとんどいないだろう
だから感覚で片づけられる無敵の要素を持ち出すんだよ
どうだった？
評価高いだけで実は劣ったグラフィック、とか言っても意味ないじゃんｗ
個人の感覚によると言いながらも
ゲームの面白さとかの曖昧な基準では任天堂が有利と感じてるんだなw
いやそれも勝手に言ってるだけだと冷ややかな目で見てるだけだわ
楽しむのは好きにすりゃいいけど一般化させようとするアホに突っ込んでるのがわからんようだね
OW諦めたり属性を無くしてデバッグを楽にしたイメージ
それだけじゃ満足できず〇〇よりも面白さで上回ってると決めつけないと気が済まないアホっているからね
とかいうアレの擁護意見、アホかなと思った
もったいないなぁ
ドラマ脚本や小説をゲームシナリオに変換できるスタッフを用意しないと
どんな面白い話でも使い物にならないんだよ
ただ外部の作家を雇う時に社内のシナリオスタッフは大概イラネって外されてる罠
個人的に神ゲーだと思ってる ってを
これは神ゲーなんだ と主語を広げて主張するのと
任天堂が有利な方向に話を誘導してる ってのが
どう紐つくのかが理解出来ない
ひとつ確認しときたいけど 命題 ってなんだか知ってる？
もちろん知ってるよ
じゃあ>>101のように命題化可能なものと
>>95のような命題にできない基準の違いもわかるよね？
その対比から関係性は導けると思うんだけど
>>95は
「任天堂に有利な基準で攻められるか必至である」は命題だよ
お前は正がと主張してるが俺は否だと思う
それはそれとして、だからどうした？
察しろとかじゃなくて説明プリーズ
いやそれは任天堂信者の目的であって自明部分でしょ
まさかその逆やりたいわけじゃあるまいし
それ事体を命題化しようとして攪乱狙ってるやん おもろいなこいつ
書いてない主語に認識の差異があったんだな
「任天堂信者は、任天堂に有利な〜」って命題のつもりだったんだな
俺は「凄いグラフィックなんていらないと主張する人は、任天堂に有利〜」って命題かと思ってた
どちらにせよ答えは否だと思うけどね
自明と思う根拠があるなら聞きたい
そりゃ個人レベルで意見がわかれまくる要素を基準にしてまで任天堂スゲーしたがってるのが見え見えだからでしょ
実はそうじゃないと言いたいならその根拠も示してほしい
一時期フレームレートにやたらと拘ってた時期もあったけど
ブスザワ出てきたら度外視してたのには呆れた
見え見えだ！と自明だ！では
何も変わらないから何の説明にもなっていない
次は明らかだ！とか確定だ！とか言うまでもない！！とかも良いかもね
ゼルダ出てからの方がフレームレートに拘るようになってたと思うが
じゃあそれでボロクソ叩いたのか知らんかった
ポケモンってだけで低グラバグまみれでも売れるんだし
ほんっとこれこれ
いかに大勢のバカを洗脳できるか勝負になってる
ガチャもそうだし
フレームレートで任天堂ゲー以外が叩かれてた事なんて無いからな
まぁ最近じゃ任天堂以外は安定してきたけど
昔は散々言われたもんだよマリカの60fpsとドライブクラブの30fpsでなｗ
あー継続してたのか>>119と矛盾してるねぇ
だから、ブランドイメージを向上させるために何が大事でどうすればいいか
または新規ブランドを立ち上げるのはどうしたら出来るか
って考えるのではなく
ブランドは大事
バカが騙されてるだけ ノーカンノーカン
って考えるのか
切らない連中がバカだということは明白なのにな
こんなことも考えられないって…ｗ
なにをドヤってんだろうね だから任天堂有利に考えてんだわこの手のは
その客にどうゲームを売るかという方法論の話をする際に
そこは結論にはならない
どんな風にゲームを作るべきかが結論
じゃあそこだけ満たして後がどうしようもないクソはどう判定すんの？
こちらが1ミリも得しないことをよく誇れたもんだ
判定ってなんの話？
何か会話に齟齬があるのかな？
もう一度別の表現で頼む それで分かるかも
それとかあことか代名詞は極力控えてくれたらよりいい
あージャッジ拒否するんだ
そんな都合悪い聞き方しちゃったかなゴメンね
この場合ブランド戦略と製品の質でしょ
これでもまだ答えたくないならいいけど
ブランド戦略が良くて製品の質が悪いゲームがあったとして、
誰が何を判定するの？
何を聞かれてるのかが分からないから答えようもない
お前の言う重要性がどこまで占めてるのか示してもらいたいまでだよ
ブランド至上主義なら本当に中身なんてどうでもいって断言してほしい
ブランドの維持や向上のためには
ゲームの中身は超大事だと思うぞ
つまらないゲームがブランド化する訳ないからな
それはお前にとってのおもしろさってこと？
それってのがゲームの中身を指すなら、面白さの事だな
ブランドとは違うよ
いや違うって お前にとって面白いものがブランド化されていくかって聞いてるの
そうとは限らないぞ
俺の主観は主観でしかないからな
じゃあただのガチャ状態だな
能力的に狙ってやれることじゃねーだろ
たまたま当たるかどうかのガチャだ
って主張なの？マジで？
当たるかどうかは分からないってのは否定しないが
それは面白いゲームを作る上の努力を最大限した上での話であって
ガチャに例えるのは流石にゲーム制作を舐めすぎかと思うが
それほど凄まじい何かがあるんだろ
面白いと感じるユーザー数は時代や価値観によって変動するでしょ
もしそんなのわかるエスパーいたら任天堂になんかいないで投資やってるだろうね
変動するね
だからって、ただの運任せって事にはならない
ゲームやってるなら分かりやすいと思うがな
ランダム要素があろうが
攻略のための工夫はするし、
色んな事への準備や対応もする
そんな感じ
脳死で作り続けて想像力が欠陥した結果今のサードだよ
WiiUみたいな盛大な読み間違いもするわけやん
次もそうならない保証なんてねーからな
そうだな
どのメーカーも失敗も成功もあるよな
今後もそうならない保障どころか
定期的に失敗はあって当然だと思うぞ
だからって、ガチャになるのか？
ぜひ>>147にサクッと簡単にすごいグラ作ってもらいたい
任天堂は過去に何度も負けハード開発してるのに
ガチャじゃないって言い張るほうがどうかと思うがな
全く聞いた事ないぞ？
起源主張して擦り付けしたいのか？
もしそれが事実だったとしても
現在進行形で見せかけだけのフレームレートでイキり倒してる事実は消えない
見せかけじゃないフレームレートって当たり判定まで含めた感じのこと？
ゲーム性に何の影響もないフレームレートに拘る時点で終わってる
むしろ影響するタイプのが多くね？アクションは言うまでもねーし
なんかすごいグラフィックって言い方が引っかかったみたいですまん
洋ゲーとかによくある人海戦術グラの事言ったつもりだよ
任天堂は3DS時代が特に顕著だったけど
60fpsに拘ってたよ
それすら知らんのか・・・
基本は30だと思うが
で検索すればあれこれ出てくるんじゃねーの
だから既にFFの路線は限界なんだ
全ゲームで60fpsを目指してたわけじゃないのは当然分かるよね？
だとしたらブレワイティアキンは絶対に60fpsにしてきただろ。60fpsのゼルダって少ないだろ。神トラ2とかくらいか
前部揃えてゲーム部分が狭いマップでアイテム集めとか、狭い迷路で逃走とか数体の雑魚と戦闘とか幕間の移動とか、細切れでやらされるマー◯ル何だったかは、そのあたりでやる気失せたりしたからなぁ
それやってから言ってる？
一応マリオカートとイワッチのスレ発見したから読んでこい
じゃあなんでスプラはロビー30対戦60なんてしてるの？ってわけ
ゲーム性に何の影響もなかったら対戦でも30でいいじゃん
汚いおっさんキャラで超かわいい美少女引き連れて冒険したいけど？
スレw
こう言う時は一次ソースの社長が聞くの方を言うもんだよ
で、マリオカートはレースゲームだから60fpsにしたんだね
もう一度言うけど、基本は30fpsだよ
フレームレートがゲーム性に何も影響もないとか
いちいち言うことが極端すぎるんだよな
幼稚というか
いや注目すべきは当時の任天堂信者たちの価値観でしょ
今とは全然違うのが分かるはずだけど
そのどこかの誰かの価値観に興味あるんだな
俺は全くないや
その時代によって興味の対象がコロコロ切り替わるんだから便利よな
まぁそのくらいいい加減なほうが笑えるからそのままでいてほしいけど
他の人と勘違いしてるのか？
二画面持て囃してたかと思えば1画面に戻したスイッチを何の不満もなく受け入れてるし
笑えるくらい一枚岩になって切り替わるからねぇ
ゲハが一枚岩とかなんの幻覚見てるんだ？
日本人は時代の流れに応じて価値観を柔軟に大胆に変化させていくものだよ
君日本人じゃないの？
でもさ、それをPS陣営がやったら手のひらくるくるパーとか言い出すんでしょ
いや1画面→2画面→1画面っていう往復行為に柔軟性って言われてもなぁ
失敗認めて元に戻したようにしか見えんのだが
もういいだろ…
ゲームウォッチにも2画面があったの知ってるか？
売上史上主義だったのにコロッと掌返したし
メタスコア史上主義だったのにコロッと掌返したな
何故かそういう事するのは決まってPS信者
日本人は時代の流れに応じて価値観を柔軟に大胆に変化させていくものだよ
君日本人じゃないの？
サードゲーはグラフィックに注力した結果全部死んだからな
以前言ってた事をちゃんと踏まえてから意見を変えてるならまだ分かるが無かった事にしてるんだもの
考えを改める理由が「良作に出会った」とかじゃなく「PSにとって都合が悪いから」って糞みてぇな惨めな理由なのがもうね
https://i.imgur.com/SA4Tnzh.jpg
低スペのSwitchを代表するヒロイン
https://i.imgur.com/bJDY9bR.png
スペックと共にユーザーの趣向の差も出るもんだな
結局同一人物が話してるかどうかなんてゲハだと全くわからんから意味ないんよね
せっかくゲームという非現実的な世界なのになぜ上のようにグラフィックが凄いだけwで現実に近づける意味がわからん
だから全部俺じゃない知らないで逃げるんだよな
今この瞬間煽れればそれで良いってカスばっかり
言ってた本人じゃなかったとしてもPS信者達がそういう主張してそれが通ってた事を知ってる筈だし(ここ以外でもあちこちでそういう主張をしてた)
それに参加してなかったとしても本人は何も言わず受け入れてた筈なのにね
受け入れてないでツッコミを入れてたぞ
と言っても聞く耳はないだろうな
まあ証拠が無いから平行線だな
でもお前はPS信者がそういう発言をしてた事
そして後から掌コロコロしたって事は分かる訳だ
別にコロコロが悪い事とも思ってないんだが
論理展開の不自然さが気になる
任天堂だけハブられるから
せめてグラフィックくらいは任天堂に追い付けるよう頑張ってよ
いやスイッチ限定にしてもウィッチャーとかのほうが頑張ってるだろ
スイッチ最高峰のグラが拝めるかもしれんぞ
>>24
何を数値化してホグワーツレガシーが最高峰って言ってるの？
生きづらくて仕方ないだろうな
アレもそうだけどもっと出来たはずだろ
単純な表示ポリゴン数とかでいいんじゃね
どうせセンスだのなんだので受け入れないんだろうけど
表示ポリゴン数が多い方がいいの？少ない方がいいの？
そして、どうやって比較するの？
そりゃ単純に緻密に描かれてたほうが高いってことでいいんじゃね
度外視しちゃうとクソポリのほうが勝ちみたいなことにされるし
ボケボケカクカクのクソポリのほうが芸術点で上回る可能性を信じてるんだろうなぁ
さすがにこれじゃあ好き勝手に裁け過ぎてね
負荷を抑えられてその分シェーダを乗せられる
そっちの方が綺麗に見えたりするならな
そんな事考えないごくシンプルな表示ポリゴン数比較なのね
了解
で、どうやって判断するの？
ゲーム画像見てポリゴン数とは数えれたりするの？
Switchのホグワーツレガシーと
Switchの他のゲームの比較だろ
こんなにすぐに前提を忘れんなよ
実際に世間一般や業界から高く評価されてるグラフィックがどんなものかを確認したほうが有意義だと思うなぁ
誰が何に負けたの？
その比較においても差は生じるだろ
根本的な理屈が分かってないアホじゃん
無意識で感じ取っちゃったってことかな？ｗ
ソフトによって差が出るのは確かだ
Switchという同じハードでもCGを作る技術によって出来栄えは変わる
で、そのCGを作る技術ってのが同じものをより軽く表示するのが大事なんだよな
単純な頂点数は可能な限り削られていく
多い方がいいんだ ってのは
頂点を多く表示出来るハードの方がいいんだ であって
頂点を多く使ってCGを作るのが優れてる ではない
じゃあ多いほうが悪いと言える根拠示してね
普通進化と共に増えていく要素でしょ
それを敢えて逆転させなきゃいけない意図が知りたいわ
相当任天堂基準で物事見たいんだろうね 気持ち悪い
>>194で自分自身でツッコミ入れてた事を語ってるのになに言ってんだコイツ
安価つけなくなったのもこすい
>>217より分かりやすく説明出来る自信はない
より詳しくなら多少出来るけど、どこが疑問に思った？
だから敢えて退化させるメリットだけ語ればいいんだよ
そんなあやふやな自信で噛みつくのやめくれる？
どうせ無理だろうけどな
頂点数を抑えて負荷を軽くしつつそれらしく見せる技術が培われてきたわけだし
今さらそこに疑問を抱いてるようじゃ話にならなくない？
おおよそのクラス分けをして最高峰に位置するならそれで十分条件は満たしたことになる
頂点数を減らすメリットは処理が軽くなるから
ここだけでも理解出来ない？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Normal_map_example.png
スイッチに出てる頂点数に明かな大差がついてるもの同士で
逆転してるケースをな
寝て起きたら見に来るから用意しとけよ
あのさぁこれがスイッチに生かされてるなら
ブスザワがあんなゴミになるわけないでしょ
そんなこと分かってるに決まってんだろ…
PSの客相手ならそこまでやらなくても充分通用してたから
なのに最低性能の擁護とかしてて悲しくならんのかねまったく
https://gamemakers.jp/cms/wp-content/uploads/2023/03/cb9af2bac506e12e4b2d7af5fbe8dca4.jpg
https://gamemakers.jp/cms/wp-content/uploads/2023/03/36fb453f54f9f7b2f377ce8ef4fe7a5f.jpg
わざわざ爆死濃厚低性能ハードに特攻してまでやることじゃないのは確か
グラフィックを良くするにはどうすれば？→頂点数を多く表示できる高性能ハードで作る！
なんて講演があったら業界全体からの笑い者だよ
処理負荷を抑えつつ見栄えを良くする工夫の積み重ねの歴史なんだからさぁ
クソハードのケツを叩くのが美徳ってわけでもねーでしょ
ポリゴンって何？レンダリングっておいしいの？
ってレベルなのはもう分かってるだろ
無理言ってやんな
逆転現象がこれでもかってほど出せるなら信じてやるけど
公募講演ではなく招待講演だったんじゃないかな
貧者救済重視とか露骨すぎておもろいんだけどｗ
そうだねぇ…
どうせ俺らが呆れてここを去ったら勝利宣言するんだろうなと思いつつサヨナラしとこう
本当に逃げたみたいになっちゃうから…ｗ
こっちもこれ以上言わないから
FF16はそれで大失敗した
あんだけ低性能で草ボーボーなのにカメラ動かして至近距離で草を見てもジャギーがあまり出ない
たぶん草のデータをビットマップにするみたいな工夫とかしてるんだと思う知らんけど
本当に金かけてなかったら、なつもんみたいなクソグラフィックになってるよ
あれは目が腐る
これに応えてくれよ>>220
もしくはオクトラみたいなシリーズがいいな
196は俺だな
で、答えてくれよってレスが質問ではないんだが
何を答えれば？
アセットおじさんぶりに見たわw
ノーマルマップは3DSでもPS5でも使われてるんですが
既存のゲームの延長線にはそれほど期待できないよ
全く新しいコンセプトのゲームじゃないと
人狼なんてマイナーゲームが
生配信やチャットツールと噛み合って
人狼系と呼ばれるゲームジャンルが出来るほど盛り上がるなんて
想像もつかなかったし
グラフィックだけに金かけて内容おろそかにしてるのはゴミ
ショボすぎてやる気上がらないし、それならレトロゲーやりますわとなる
単純にセンスだろ
試作＋改良を何回繰り返すかで少しずつ良くなるからな
当然金と時間がかかる
テストプレイに時間をかけなければ、センスという土台がしっかりとしていても面白さが表に出てこないのはあると思うね
「これ何が面白いの？」
って言える人がいないとダメ
それは多分自分にとってこのゲームの世界観やキャラクターがマッチしてるからだと思う
RPGと言うのはその世界の中を冒険するゲームだから、その世界に魅力が無いとシンドイし
キャラクターは一緒に冒険する仲間、もしくは敵として出て来るライバルになるのでそれに魅力がないと辛いと言う訳
そしてそれをまとめるシナリオも。新桃はグラフィック的には当時としても精々並。ほぼ同時期のFF６には遠く及ばない
でも、そんな事は全く関係ないと思える
尖ったバランスの方が楽しい事もあるし。その辺は人によるから一概に言いにくいな
ナイトガンダム物語大いなる遺産なんて明らかにゲームバランスはかなり壮大にぶっ壊れてるのに
何故か面白くてめっちゃやってたもんなｗ
このゲームも前提として世界感やキャラに魅力があるのは前提の気もするが
あれは処理の重さが他の良さを潰してる典型的なタイトルだわ
PCエンジン版出して欲しかったぐらいw
順当な出来だったわな
FFチームは見習ったほうがいい
こういうのでいいんだよ
ID:LSsAV
↓の事例そのもので草
東洋証券「ソニーグループは失敗を認めないのでユーザーの要求は肥大化する一方である」
https://talk.jp/boards/ghard/1693551430
おっさんになってもアニメ見てオムライス食ってるこどおじが拗らせてんな
アライズの方が面白かった？
だったらアライズやってみようかな
アライズはゴミだよ
キャラの頭身も上がってバトルがよりアクションぽくなってて最後まで飽きずにプレイできたわ
星霊力がうんちゃら～なストーリーだけど「世論」とか「社会」と置き換えられるような話で、わりと面白かった
プレイアブルキャラは減ったけどその分各キャラの掘り下げが深くなったともいえるし、その辺は好み分かれそうだけどな
あれはまた違うような・・・
モラトリアムな大人しい人達狙った宗教ゲーな認識
優れたキャラデザや世界観を考えてもそれを美しく表現できるグラ性能が無いと台無しになってしまう。
そんなこともわからないとはな。
お前はいままで何をやって生きてきたんだ？
いやべつに
そのグラ性能はSwitch程度で充分ってことよ
Switch以上のグラ性能が必要なゲームって言われて何が浮かぶ？
スタフィー？サイパン？どれもリアルなだけでキャラデザで評価されてないだろ
任天堂はハンタとか進撃で、ＰＳはエアギアとかバスタードって事やろ
純粋に、予想だけどスタフィーとかサイパンとかいうやつよりゼルダブレワイティアキンの方が遥かに凄いゲームだろうしな
あれは「既存のRPG皮肉ってる俺カッケー」みたいな
斜に構えた所があって、個人的にはそこがちょっと気になる部分
世界感的にはＭＯＴＨＥＲの影響受けてるらしいけど
それは何となく分かる。台詞の雰囲気とかね
そこはバランスと言うかある程度数字が大きく変動しないとプレイヤー側がゲームの仕組みが理解しずらいと言うか楽しさが分かりにくい
例えばポケモンは弱点付くとダメージ二倍と分かりやすいから新規でも楽しさが分かりやすくなってる
レトロRPGってレベルが１個上がっただけで、明らかに与えるダメージが増えたりして
強くなった実感が得やすい感じのものが多かったけど
いつ頃からかレベルが２つ３つ上がった程度では効果が実感しにくい感じの調整が増えたなと思う
今ピクリマのFF1やってるけど
レベル1つ上がっただけで
ここまで強くなって良いのかって不安になるからなw
全体魔法覚えて少しの間無双する気持ち良さとか
原初的な気持ち良さは今のゲームも必要だよなぁ
1、3章のはじゃのつるぎとか2章のヒャダルコとか
任天堂みたいに今の時代にPS2かな？みたいなグラフィックを平気で出す方がおかしい
更に言うなら低能任天堂ハードが足枷になって
それに合わせて開発しなきゃならい国内サードもたまったもんじゃない
お前、眼科行けば？🤣
グラフィックは時代に沿って基準が上がってくるのは同意
でも、その基準はSwitchで出せるグラよりだいぶ下にあるのが現実かと
ほんとそれだよ
PS5に統一されれば問題はなくなるんだけどな。
そういう人間って実況プレイ見たりして実際に「映像作品」として楽しんでるかもな
だからそういうゲームって売れなくなったんだろうな
逆にそういうゲーム全盛期のPS２の頃ってまだネットが普及してなかったもんな
今じゃムービー見たきゃYoutubeでいいじゃんな時代だから
ほんそれ
スカスカオクトラはワイらが手伝ってやったのもあってスタートダッシュは満点だったのにそのまま終わらせてスマホで集金に夢中になり台無しに
そして皆いなくなった
半年でも1年でもコツコツ将来の堅牢IPの為にdlcで穴埋めしてたら２の方向性も売上も今と全く違ったろうな
今は一日でも早くこんなユーザーアンフレンドリーな会社潰れてほしい
任天堂の方針に合わないゲーム内容だったってことだろ
売れてない以上は1で満足スマホで満足してきた何にも考えないマイノリティだよ
評価は2の方が上だからHD2Dが見事に足引っ張ってる
しょぼいグラフィックなのにデバッグをワイらがしてまともに遊べるようにした経緯がある
お前の意図なんてどうでも良いよ
オクトラはグラフィックに無駄に金かけたグラフィックで売ってるゲームだからそこは間違い
お前の言うデバッグとか調整を客に丸投げにしたってのは納得
お前の意図なんてどうでもいいよクソ馬鹿ｗ
このスレに沿ってるかどうかはスレチかどうかの重要な部分であってお前の発達障害としか思えないその発言と、
だれも凄いグラフィックだなんて思って買ってないから全くの的外れ
馬鹿は黙ってろ発売前に体験版で大々的にデバッグを募集したんだよ
操作性、視認性、動作速度、保存の処理、メッセージの省略法、体験版はクソそのものだった感謝しろ
ワイらのらって何なの？
お前個人の話ではなく何の集団なの？
↓は丁度まとめとしてさっき書いたもの
要するに有志の善意により元のゲームとは全く別の快適なゲームへと生まれ変わったが内容はスカスカで放置の上に、続編はswitchでの改善が全く台無しになるスマホで発表、この裏切りでバカ以外誰が2をやるのかってのが結果として現れただけ
今の客はそこまでアホじゃないけどな
アレみたいにゲーム性を捨てるのは駄目だけど、ザコとの一戦一戦に対人並のゲーム性があってもそれはそれで疲れる
ストーリーはレベルの暴力で誰でもクリアでき、それとは別に所謂バトル施設でゲーム性を突き詰めるのが
現状だとベターな構成なのかなとは思うけど
FF5が面白いのはゼニ投げみたいな誰にでもわかるぶっ壊れ技や調合みたいな知る人ぞ知るバランス崩壊技があるからだし、
SO2が面白いのは知識さえあればかなり序盤に最強武器を作れたり、偽造勲章でめちゃくちゃレベル上げられるからだと思う
オフゲーなんてバランスぶっ壊せてナンボなのよ
たたいてる側の方が斜に構えてるように見える
子供みたいなこといってるな
すごく分かる
整えられたバランスをぶっ壊せる抜け道のあるゲームは楽しい
ゲームの方向性は若干違うけど
中途半端にアクション寄りにするくらいならシリーズの看板で売らなきゃええねん
作り手が愛されてると当たり前崩しすら成功するってのも発生するから
>>１が上げた中だとゲーム性、デバックが大事
キャラや世界観もある程度でいい、ストーリーが一番適当でいい
新桃太郎伝説では雑魚一種一種がそれぞれ違った特徴を持つと言うのを
コンセプトに作ってあるので、雑魚が皆個性的。新しい地域に行くごとに
違った特徴の敵が登場するので、雑魚戦も消化試合になりにくくそれ故飽きにくいんだよな
逆に言えば多くのRPGはボスキャラは数が少ないから個性化も出来るが
数が滅茶苦茶多い雑魚敵にそれぞれ違った個性を持たせると言うのが難しくなってるのかもなあ
ファミコンみたいに敵の種類が多くない時期ならまだともかく、今って凄く敵の数も多いしな
分かる気がするな
よく続編やリメイクになると、そういうぶっ壊れ要素を
出来なくする調整がされる事があるが
「分ってねえなあ」って思ってしまうｗ
グラフィックのショボさとは解像度だけのことではない
ゲーム性を損なう程見にくく分かりづらいグラフィックなら解像度が高くてもショボい扱い
適材適所だよ
大ヒット漫画家の次作品が打ち切られる様に常に面白いストーリーを作れる人なんていない
ストーリー評価が高いゲームって続編でやらかしてるラスアスやらライフイズストレンジやら
常に面白いストーリーなんて不可能
任天堂のブランドが強いのはストーリーを特にこだわらずゲーム性メインにしてきたから
まぁそれはそれで単品では面白いかもしれないが
じゃあ続編になるとどんでん返ししてどんでん返ししてを繰り返してただの逆張りになって白けてオワコンになる
RPG好きなワイとしては共感できるキャラと没入感のあるストーリーは必須なんやが
・動画で十分
・続編で台無しになる
この二つの問題を解決できないときつい
ただ単に登場してくるキャラたちが好きになれて、その世界が好きになれるだけの情報があればええねん
そういう意味では任天堂もその辺しっかり作ってると思うで
最近やったティアキンはリンクもゼルダも賢者たちも好きになれたし、ピクミンもいろんな遭難者がいて楽しかったしなぁ
俺はそう言うのが好きだ、って個人の感想でしかないわな
そんなゲームばかりになれって思うの良くないわな
そんなん言ったらストーリー軽視もただの好みやん
ストーリーやキャラはゲームを進める上でのフックになるものだから軽視するほうが少数ちゃうか？
テトリスとかマイクラみたいなゲームばっかりになるのもそれはそれで問題やんか
キャラさえ好きになればシナリオの粗は気にならなくなる
逆に操作キャラを嫌いになっちゃうと、なんでこんなクソ野郎を操作して手柄立てさせなきゃならんのだとモチベがダダ下がりする
最近、というか13以降のFFはそこが本当ダメ
もうシナリオライターを換えた方が良いと思う…
だからそんなのは個人の感想だろ
俺は鬼滅の刃も進撃の巨人もつまらないと思ったが
別にクソ漫画の駄作ってことはないだろ
俺がつまらなかったと思っただけで
執拗にいつまでもつまらないクソだと叩き続けるとかしようと思わないぞ
どれを面白いと思うかは個人によるな
ただ単純に技量不足ってのはある
話を作るのに求められるはセンスだけじゃないからな
むかしPS3用ソフト白騎士物語のスクリーンショットに「Wii新作」とキャプションつけてアップされたことがあって
「このグラフィックはWiiじゃないからキャプションが間違ってる」と指摘する人がいなくて「Wiiのクソグラ」と煽られていたから区別ができないのは前からだと思う
しかし、ゲームにおいてはそこにあまり力を入れ過ぎると
イベントが過剰に長くなってプレイヤーが見てるだけの時間が
延々と続くというデメリットがある。双方向性がゲームのメリットなのに
見てるだけの時間が長く続くのはある意味自己矛盾でもあるからな
俺はSFC時代くらい辺りがその辺のバランスは一番良かった気がするな
PS１で容量が数百倍になった結果歯止めが利かなくなった感が有る
ミステリにおける叙述トリック的な技法が
用いられているプロットはそのうちの一つなんじゃないの
しつこいかも知れんけど新桃太郎伝説はガチ良いよ
SFC時代だから、さっき言ったイベントが冗長すぎると言う場面も
OPが長い事を除けばほぼ無いと言ってもいい
ただ任天宮本なんかが口うるさく言うのはゲームの根幹から作れって話よな
枝葉の部分から先に作ってはダメだという話
凄いグラは所詮その枝葉の部分なんだよな
ストーリーに何らかのトリックを仕込むって手法は
ゲームだとどうしても主人公を操作するという方式を捨てられないからその分作るのが
難しいってのはどうしてもあるよね。ヘビーレインとかは結構上手くやってた例だと思うけど
それでも売れた
意味不明なのに評価高いって事はほとんどのユーザーが別にストーリーを求めていないって事だよ
叙述トリックは1作品で完結してればいいけど
続編でると蛇足かおかしくなる
むしろ分からない事語られない事が高尚な作品である証明かのように扱われてるしな
他の作品でそれやったらボロクソに叩かれクソゲー認定されるが
ストーリーとかプロットとかシナリオとか脚本とか
混同せず分解して考えるべきでは？
どれが何かは忘れたが
いや黎の軌跡はストーリーまともならペルソナ超えてたよ
戦闘システムだけ面白い
中華とやり合えるポテンシャルあるんだけどなあそこ
あれ以降、本当に話題に出ることが減ったと思う
キャラの魅力が引き立ってるかどうかは重要だと思う
特にＲＰＧってキャラを育てるゲームだからな
魅力が薄いキャラを育てるのはモチベーションが上がりづらい所
軌跡の戦闘が面白かったらもっと評価されてるよ
キャラデザもストーリーも戦闘も糞だから評価されないし人気も出ない
夢見すぎ
ペルソナ5のストーリーって元気玉とか言われて不評だろ
それ以下の評価というのはそういうこと
「やれば良さがわかる」ではダメなわけで
「まずやってもらうにはどうすればいいか」を考えざるを得ないからなあ
グラじゃなくて絵とキャラと音楽だよ
いくら解像度が良くてオブジェクト数が多くてリアルでも、美しい目を見張るフィールドじゃなきゃ意味がない
グラフィックの内では？
だから任天堂はもう基本はシリーズものってことだ
グラがショボくても手に取ってもらえるからな
漫画や小説も有名作家なら書き出しショボくてもOKだけど新人はダメだ
ってのと同じような理屈だな
評価されたからスターレイルに繋がったんだろ？
い国産であれに比類するゲーム皆無だが
スターレイルって軌跡シリーズと何か関係あるの？
軌跡はスマホゲーのゲーム性に匹敵するスマホゲーのクオリティに匹敵するって誇られてもアホかよと
まぁマイクラみたいに単純なゲームの面白さだけでプレイヤーのモチベを保つより、気になるストーリーや好きになれるキャラでプレイを続けてもらうことの方が簡単だからなぁ
どんなゲームだって飽きや中だるみは出てくるし、それでもゲームを続けてもらうにはキャラやストーリーが重要だよね
目を引くグラに関しては任天堂がダントツだろ
触ってみたくなるグラフィックはまた別のものなんよ
媒体的にも性能的にもゲーム性のある複雑なゲームは作れないだろ？
そっから説明しないといかないのかよ
Va11Hallaが洋ゲーなのは驚いたわ
んじゃアークナイツ超える和ゲーのキャラゲー教えてくれ
まずアークナイツにゲーム性あること証明してくれ
スマホゲーは所詮スマホゲー
時間空いた時に片手間でやる物でゲーム性が低いのは当たり前で
それに匹敵するのが軌跡
危機契約32等級や星4攻略でも動画みれば？
だから説明した通りスマホゲーは媒体的にも性能的にも無理なんだよ
スマホその物の欠陥を覆せる訳がない語るまでもない話
ファルコムゲーを信仰してるからスマホゲーを高尚でゲーム性のあるものだと思い込んじゃうんだよ
無料なんだからやってみりゃいいのに
まあおまえの頭脳では遊べんと思うが
まぁアークナイツは知らんけど
アクションは物理ボタンがないから無理だな
深いローグライク2つと生存演算でアホほど遊べるよ。『無料』で。
どこかのワンボタン16とは開発のまっっじで志が違う
しかしスマホアレルギーくんは損してるなあ…
ミンサガリマスターをスマホで買ってみたが
敵避け以外は問題なく楽しめたな
嫌悪してる人の食わず嫌いだろうな
敵避けに問題出てるじゃん
スマホゲーと一括りにして語るのもどうなのかねぇ
タワーディフェンスとかがパズドラやモンストと同じ土俵とは思えんが
というかこの手の話題って何を基準としてゲーム性が高いか低いか示さんと話にならんだろ
ゲーム史での凄さなら、プレイアビリティとリアリティを失わないゲームにとって都合のいい絵作りを形にしたブレワイ
人類史での凄さなら、メトロポリタン美術館が参入してるあつ森
開発費の凄さなら、暗くて見栄え悪いアレ
細かい理論的なことは知らんが
俺にとってはブレワイやティアキンより
FF7RやFF16の方がキレイでスゴいグラだな
個人の感覚で好きに思えば良いのじゃね？
FMやFHが現実寄せの凄いグラフィックなゲームと思ってるな
後者は面白さの方も良い線行ってると思うけど
日本じゃ箱だからなぁ・・・
負けハードに出てた頃のピクミン的な(こっちも凄いグラフィック)
シルおじムリおじ等オペの性能が被らないような調整といい
イベント毎に新しいゲーム性の提示するところ
ハイグリの中の人が天才すぎる
こんな新陳代謝が効いてるゲーム他にみたことない
セルカーイベントは気持ちよかった
あれまたやりたい
リアルなだけじゃやる気にならんし、フォトリアルのくせに大剣背負ってたりホストみたいなカッコしてたりして二次要素が浮いてると気持ち悪い
むき身の大剣背中に貼り付けて、割と混んでる電車の中を練り歩いたり、
バーのカウンターに座ってたりするの見て、作ってる時におかしいと思わなかったんだろうか
7はなんとなくシュールギャグ狙ってる雰囲気があったから、あれもギャグだったのかもしれないけど
予算の多くを注ぎ込んだグラフィックかな？
アスファルトの粒子だったりおむすびの米粒だったりしたらユーザーが認知できるかは知らないが
DoAのような鼻くそレベルじゃなくて
AI生成画像並みのクオリティのガワが3次元でぬるぬる動いたらな
みんな予想や妄想で話してる気がする
ピクミン4のマップとか水の表現とかすごいリアルで臨場感あるけど、フォトリアルだから金かかってる？
だけどさ？ゼルダティアキンより喝采されてるトレイラーってハイスペック機にないだろ
ホントはグラフィックでもSwitchに負けてるんじゃないの？ここでいうグラフィックとは美的センスも大いに含むけど
視覚情報全般を指すのであって
解像度やFPSのことだけじゃないから仕方ない
しかも成人しても子供部屋...
アレ等のグラフィックは低評価されてるだけで実はゼルダよりずっと良い
…みたいなのって虚しいよな
一番センス求められる部分だから
ポケモンも原神も覇権とれた最もな理由
圏外16は問題外
海外信仰の成れの果て
カッコいいってか、ただのオサン
センスが求められるのはデザイン部分だけじゃね？
ファンタジーの見たことないモンスターとか、SFのロボや宇宙船なんかを作るのはセンスがいるだろうけど、渋谷やニューヨークや三軒茶屋とか、現実を丸々コピペするだけならマンパワーで何とでもなるんじゃね？
あとマンパワーでコピペしようとする段階でセンス以前にマネジメント能力もなくね
PVの時点でクソゲー臭しかしないし絵にならないからプレイしていてもモチベがイマイチあがんない
グラフィック全捨てで〜とかそういうのはインディでやる時代だよ
清志会かよ
ポークンもそうだけど逆に劣化してるような
ウォーロンとかポークンはグラ良くないから仕方ない
なんでこーなったか知らんけど
ゲハだけならいいけど海外もなんかそんな雰囲気あるし
宗教化しやすい何かが潜んでいるのだろうか
任天堂タイトルなら・・・
スマブラとゼルダって信者化しやすいな
MOTHERもか
心理的モラトリアムな未発達の人に刺さる物があるのかな
グラフィックもゲーム性もイマイチなゲームは結構あるけど
カメラもオーディオもソニーは同じだよ
良くないよ
グラの大幅な改修やるみたいだけどやったところで大して変わらんし
まぁあそこの連中はそれでもありがたがってるんだしいいんじゃない？出て来ないでほしいし
というか暗くて見えないアレは一体何がしたかったんだ…？
ゲーム会社だと、いろんなユーザーからどのように見えるかを考慮して手直しが入るんだけど、芸術品を作っている芸術家だと手直しはしたくないってことなんじゃないか
このスレは予算配分の話をすべきでは？
致し方ない事だと思ってるよ
以前と同じように他に予算を回してもいい事にならない
誰でも出来るゴリ押しって事か
費用効率が著しく低下していると思う
フォトリアルなんて表現技法としては下の下なんだから
グラフィックを「売りにする」ためには、他のメーカーのゲームよりも
グラフィックで勝っててナンバー１である必要がある
しかし、その競争はコストがとてもかかる割にあまり意味がない
グラフィックでナンバー１になってもゲームの面白さが上がる訳じゃないしな
余談だがスクウェアはかつてこういう方針でやってたが
今は他社にグラフィックで勝てなくなってしまったよな
そうなるとゲーム内容の方に魅力がない分辛い
ゼルダ信者は海外はともかく日本はブレワイ以降だろ
スマブラは信者臭かったから桜井ごとパージしたな
あとはFEかな
任天堂的にはめんどくさい信者つくを嫌がるのが伝わって来る
新規が入りにくくなるし
GOTYとかメタスコアとかグラフィックが良くないと評価されない
だからグラフィックだけに力入れて内容ゴミなゲームが量産される
予算が潤沢にあるならともかく
現実的に20年前より売上が増えてる訳でもないんだしさ
人海戦術部分が多くなったからと
その前段階のアートワークやデザインにもどんどん予算を入れると
なおさら他の部門の予算がなくなるがいいのか？
ただ、一方でセカンドタイトルは任天堂本社側では出せないであろう、
意図的にマニア受けするようなタイトル作らせてる感はある
FEやゼノブレみたいなの
FEはゲーム性の問題で狂信者が出来やすいと思ってる
特にFEが初シミュレーションの人程危険
自分の力量が冷静に見にくいからな
最初にトラキア遊ばせれば良い
キャラデザもグラの一部だろw
馬鹿なのかw
全く同じ場面なのにBGMが変わるだけで受ける印象が全然違ってくるのよ
あれ見てるとグラフィックや映像よりもそれ以上にＢGMの方がもっと大事だと言うのが分かるよな
違うだろ
違くねーよ
お前極端すぎんだよ馬鹿が
そいつ噛みつくしか脳がないチワワ野郎だからNGが通報して無視しろ
結局はセンスやと思うよ
ゲームから作れよ
漫画やアニメ見てグラが良いなんて言わないもんな
ビジュアルとごっちゃにしてる奴多いと思う
それな
任天堂はまず遊びから作る
ストーリーだの世界観だのやってる時点で3流
>>1は馬鹿にサードと変わらない馬鹿ちんなんだ
客を惹きつける売れるグラフィックのことで
売れないフォトリアルゲームのことではない
ポケモンはそれを重要視してスクエニは棄てた
まじめに子供と勝負したやつだけが20年後生き残る
リメイクはなんかあの世界観でファンデーション塗りまくってるかのような肌のクラウド見て気持ち悪いと思って未だにやってないわ
完全にヤク中の見た目で魔洸やべーなダメゼッタイとか思ってたら
次のスクショで単にコスプレした日本人になっててちょっとガッカリ
ポケモンはバトルと交換と育成
世界観とかアニメ作ってろよ
東方もSTGやってないのが大半
同じようにピクミンも人類の痕跡だけはあるけど人類は居ないとか
任天堂ゲーは面白い世界観あると思うけどな
まあ世界観が先行してデザインされてるわけじゃないのも良い感じなんだけど
ゲーム制作のノウハウとして
かなり大事な所だと思う
任天堂は先に遊び作ってそこに合うキャラや世界観を作るから良い出来になるんだろうな
たまに墓から掘り起こされるトロとかすげー古臭い見た目なのと対照的
数日前にゾンビみたいに掘り起こされてたなw
任天堂はファミコン時代に
アニメーターの小田部さん入れたのがとにかく先見の明ありすぎだ
ムービーシーン見せて盛り上がってた時代はとっくに終わった
ff16の誹謗中傷やめてもらっていいですか？