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ハード・業界
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https://www.youtube.com/watch?v=Rp5r2YoUwYw
ただ他人はそれぞれ別の感想を持つから
その感想を押し付けるなってことだ
それを他人が不満な思う事に不思議はないよね
switchのグラフィックに文句をつけている人に
「自分は別に不満はない」
と言う返しは普通の事では？
むしろ、ケチを付けている人こそ「感性は人それぞれ」と言う事が理解出来てない人だと思う
ゴリゴリのゴリ押しやないか
「このグラフィックはWiiでは出せないからキャプションが間違っている」と指摘した人がいなくて「Wiiのソフトはクソグラ」って煽る人ばかりだったな
サードはカス
機種まとめでグラを語るやつは
何も見てないんだろうなと思う
同じハードでもいいグラ悪いグラは当然ある
横スクロール以外の部分はムービーじゃないのか？
3Dムービーと2D戦闘画面がものすごく自然に行ったり来たりする
何が気に食わなかったのだろうか
充分綺麗だから
問題は3D
開発側のセンスや腕を活かせばゲームの雰囲気に合った違和感無いグラを表現出来るからね
それにリアルでもポリコレまみれのブサイクヒロインになるぐらいなら、アニメ調のキャラデザしたヒロインの方が良いな
多分いまやってもおなじことになりそう
センスや腕があるなら
高性能な方のゲーム機でそれを使えば
低性能な方のゲーム機でそれを使うより
もっと良いものが出来るわな
なんで低性能な方のゲーム機だけでセンスや腕が発揮できることになるのだ？
無理ってなんだ？
ピクミン知らないの?
任天堂が写実的な背景の方が良いと判断したものはちゃんとフォトリアルな背景のゲームになるよ
そりゃ今更FCで作れとか言われたら困るだろうけど
Switchより上の性能が必要になるのって人海戦術による物量か、グラの高精細化だろ
そこに個人のセンスが介在する余地ってあんまりないんじゃないの？
一応PCも持ってるけど携帯機でやりたいねん
確かに
現実に近づけることをセンスあるとは言わんしな
今SwitchとPS4、5って例えれば浜辺美波とエマ・ワトソン比べてるみたいなもんなんだわ
どっちも綺麗だし昔みたいに圧倒的差とか無いし好みの問題なんだよ
だから余計遊んで面白いかって中身が重要になるよな
そうなら幸せだな
３０人同時プレイとかよりもリアルなグラでしょ、あーゆーゲームは
水彩画と写真を比べても意味ないと思うが、どっちが綺麗に見えるかと言えばティアキンだな
FFはまた不気味の谷に落っこちてる感がある
そう思える人がうらやましいよ
書き込み量が多ければ綺麗ってもんでもないでしょ。
ここでSwitchで十分と言ってる人はSwitch2でソフトが出揃っても同じこと言ってるつもりなの？
Switchと全く同じラインナップでただの画質向上版しかないなら買わない
Switch2でしかできないゲームに興味ありそうなのが出たら買う
これって聞かないとわからんことか？
わからん
お前がグラフィックの話から買う買わないに論点をズラした理由が分からん
他人がどう言う価値基準で買う物を決めてるかなんて
聞かないと分からないな
個人個人で違って当たり前だからな
お前らだってplaystation3の頃超絶グラフィックって言ってたよな
本体が60000円になってソフトが開発費400億円かかって全然出なくなるより、Switchで充分って人が多いから8年目でも週7万台も売れてんだろう
Switch2が本体4万以下に抑えてくるなら売れるんじゃない
PS5でだいぶマシ
Switchは良くてPS4並みなんだよなぁ
PS3のグラフィックはない
PS3版の〇〇というソフトのグラフィックならある
この本体だから綺麗ってのはないわ
何が見えてるの？
どんどん移植されてるからぶっちゃけゴキちゃんは本当はよく分かってない
（ものすごく劣化させれば）動く、
って言い合ってるだけだから話が噛み合ってないだけでしょ
一般人はそもそもPSや箱を持ってない
差別すんな
ウィッチャー3やホグワーツの劣化具合を多少の工夫とすんのは流石に厳しい
任天タイトルはそれなりの画を出せてるのは確かだけどサードがうんこなのは変わらないからなぁ
任天ゲーさえ出来りゃいい層からしたらそれで良いんだろうけど
Switchは一般人の多くに支持されたハードです
ヲタクは文句を言わないで
GPUの負担に全くならんからな
スマホでもfgoとかどんだけやっても発熱せんし
3Dのゲームとかになるとすぐ熱くなってくるのにな
Wii Uを見捨てた豚が偉そうに
WiiUですらミリオン4本あったのにハーフすらないPS5ってw
WiiU
スプラトゥーン 150万
マリカ8DX 130万
newスーマリWiiU 120万
マリメ 100万
PS5
ff16 42万
マジでソフト売れないPS5w
ワンパターン煽り秋田
やっぱりグラフィックよりエロだよなw
ちょっと前までは日本の家庭では1366×768のハイビジョンが主流で
今でも個室に置くサイズならこの解像度だからな
これだと720PのPS3/Xbox360時代の解像度でも十分になる
学習能力マジで無いんだな
明日は反論されないかもしれない
って乙女の祈りを持ち続けてるんだろな
流行って売れるかどうかって話と
すばらしいゲームかどうかは別の話なのに
それが理解できないヤツがいっぱい居るってことだ
バニーガーデンに決まってんだろ
Switchの場合はグラより面白さで誤魔化してる部分もあるから、遊んでみたいって人が多いのかも
PCだとグラボ代でSwitch本体以上の金が飛ぶし、グラフィック能力も比較にならんほど上がる
つまり分かる奴が見ればクソグラ
Switchのメインユーザーは20代だが
物量モリモリの時はロードやfpsがちょっと心許ないから、まだ性能上げる意味はあるけど
このまま行ったらマジで次世代機6万以上になりそうやん
価格抑えようと思ったら新ギミックだけ付けて性能そのままか、液晶無しの据え置き機か、新ギミック無しの単純に少し性能上げる程度しか無いやん
任天堂ドッグのコード周りの特許取ってたからな
その手はあるね
ハード設計上大きな縛りに思えるな
それを越えるメリットがドック流用にあるか否か
出来れば4万5000円以下にして欲しい所だけど安くても税込5万円は越えそうだな
ドッグとかバラ売りみたいな意見もあるけどバラ売りだとセットよりも買った時高くなる事多いし個人的にはセットが良いわ
なんでお前だけニンテンドッグスの話してんの？
すまん
俺もドッグって書いてたわ
いまのドックは前後で挟むタイプで形状が変えられないもんね
だからドック流用はないんじゃないかなと思ってる
グラもロードも気にしないことを任天堂も当然分かってるから
switch2もたいして変わらないかもな
それより値段を安くすることを優先するだろうな
個人的な意見だが
PS5は初っ端の転売ヤーの買い占めでコケたのが原因やろ
一番売れる時に物が無かったからPCに流れただけでグラとロード自体はそれなりに大事だと思う
10万ごえに至っては360といい勝負してるもんなps5
https://www.youtube.com/watch?v=n7X0Xw0RPCQ
PS4は分からんが、こういうリアリティが大事そうなゲームはswitchじゃやっぱりちょっとグラが足りてない感じはする
PS4ぐらいは流石にちょっと難しいんじゃないか
逆に箱やPR5だったらもっと凄かったかもとら思うと勿体無く思える
グラに特化してないハードでよく出したな
絶対買わない
FOREVER BLUE LUMINOUS(任天堂発売)にSwitch以外の選択肢はないでしょ
興味ないから調べてない
最初から買うつもりないし
1:30辺りの岩とか正面から見るとそれなりだけど斜めから見るとローポリなのが明らかで安っぽい
間違い探しでもしてるのか？
一般人はそんなとこ気にせん
期待して開くとガッカリと言う感じ
まあPS4並ってのがどんなのか知らないけどパルワールドみたいなインディ感がある
3Dゲームあるあるだから一般人でも気づくだろ
一般人はわざわざ言葉にしないだけだ
言葉にするほど気にしてないって事だな
つまり面白さには影響しない
映像の綺麗さを楽しむのもゲームを楽しむ一つの要素だし
https://i.imgur.com/WH8rq17.jpeg
？
別に俺映像信者じゃないし
何を楽しむのかは好きにしたらいいよね
他人が否定する様なことでもない
広い意味での面白さの追求だわな
綺麗なグラフィックを見る面白さは
どこまで行っても別のものだと思うがな
認識しやすいとか情報量を増やすとかで
グラフィックの良さが前者に繋がる事はあるが
ゲームプレイ以外の部分なんて全部同じ順位になると思ってる
ブレワイとかピクミン4とかマリオでも綺麗だしあの雰囲気だからこその面白さを感じてるんだけど、それですらいらんって言ってる人いるのかねぇ
綺麗だからこそ面白さを感じる はないな
PSに負けてるのが気に入らないってだけで過剰に低グラ信奉してる一部のアホが反対してるだけ
極論を言わないで
＞グラフィックが進化する事によって表現の幅が広がってるのはマリオとかも同じだしグラも重要でしょ
これは正しい。でも必要なグラの良さはSwitch程度でいい
それ以上は多数派の一般人は評価しないし、評価しないものに数万円も出さない
そんな事もないしな
64辺りの3D表現辺りにラインを引くなら分からなくもないが
https://www.youtube.com/watch?v=muSHAhFH7PM
性能アップしてグラは確実に向上するだろうしな
グラフィックの良し悪しは関係なくね？
いくらなんでも話を飛び火させ過ぎかと
Switch以上のグラが必要無いならSwitchで良いやん
次世代機いらんやろ
グラフィックを向上させるためだけに
次世代機を出してる訳ではないんだから
当たり前だけど次世代機に出るソフトはSwitch以上のグラになるわけやろ？
じゃあSwitch以上のグラになったソフトは売れないの？買わないの？
Switch次世代機のソフトを買うかどうかは
そのソフト次第
内容も決めずに買うとも買わないとも
答えれる訳がない
そして、それがどうしたんだ？
とりあえず答えたけど、脈略がない質問だな
次世代機になったらゴールを動かして基準が変わるような奴はただPSに負けてるのが気に入らないってだけの話
Switchより上のグラフィックのゲームは絶対買わない と捉えて
Switchより上のグラフィックになる次世代Switchのソフトは要らない という流れか
良く読み取れたな 俺
この考え方をしてるのが正解なら
ツッコミどころが多過ぎて対応するのは無理です
他のスレでSwitchハブのソフトの批判する時にSwitch以上のグラは要らない！違和感ガー！ってずっと言ってる奴居るからな
じゃあ次世代機でグラが進化したら買わないのか？ってなるのは当たり前だと
俺のFC程度のグラでもいい(ゲームジャンルによるが)
という意見は次世代機が出ようが変わらないな
Switch程度のグラになんらかの意味を持たせてる人の意見は知らんが
俺はそういう意見だ
Switch程度のグラが大事なラインなんだとする人の意見を聞きたいなら
そう言う人の登場を待つしかない
だがゲーミングPCほどのスペックはいらない
ちなみにPCは日本のシェア率２％の少数派
ネットで声がデカいだけ
実際マリオ３５はすげえ面白かったからな
ゲーム内容さえ面白ければグラなんてファミコン並みで良いんだと言う事を
再確認できたな
但し面白ければな（大事な事なので２回）
ってもそれも重要だとは思うよ
例えばドラクエ１１をドットでやってたら、幼女が死ぬところで泣かないと思うし
モンハンにしてもワールド並の高画質でプレイ出来るならその方が良いしFF7Rも次世代Switchで出来るならその方が良いやん
今のSwitchのグラは国際的に多数派の一般人に文句言われてないけど、
大して値上げせずグラが良くなったらみんながみんな喜ぶよ
しかし数万円高くなって、親が子にポンと買ってあげられない金額になった代わりに大幅にグラが向上しても、
喜ぶ人は少ない
白か黒かの話じゃなく、程度の問題なんだって何度も言ってるだろ
あれもこれもの話はしてない
ゲーム内容が良ければグラなんて…というのとも違って、ゲーム内容に合ったグラが必要って方向に行くでしょ
「ファミコン程度のグラで良いゲームもある」なら今聞け
俺の言葉だ
インディで面白いゲームもあるからな
a computer game with beautiful graphics
このまま辞書に載っててすげえと思った
今セール中だから買って損はない
グラ廚だが別に昔のゲームを否定している訳ではない
ゲハ民は極端に偏っているヤツが多すぎるんや
>>152の俺の意見は偏ってないだろ
それでもソフト次第で大きく普及すると俺は見ている
そして「Switch程度のグラで充分」とか抜かしていた連中も掌返して大幅に上がったグラフィックを大絶賛するだろうよ
人間なんてそんなもん
ゲームによってはFCのグラでもいい
ゲームによっては最新のグラが活きる
のゲームによっては無視して語ってる奴が多い
だと感じる
人間なんてそんなもんとか偉そうに言わなくてもそんな事当然なことだ
これでSwitch2が8万円になってPS5の画質を大幅に越えても大爆死だ
５万ならイケる人は多いが流石に８万となると誰も買わんし任天堂はそんなアホなことはしない
まぁ誰もswitchのグラ「が」いいとは言ってないし
コスパとかマルチハブとか専売ソフトとかいろいろ考慮してswitchのグラ「でも」いいって事だからなぁ
個人的に5万でも携帯機でPS4くらいのスペックが出るならくっそ安いと思うし、それでマルチソフトも増えるならそりゃswitch2のほうが良いに決まってるわｗ
ホグワーツはSwitchマルチ
Switchハブソフトが多いのは、Switchが低性能なことよりソニーマネーが入ってることの方が大いに決まってるだろ
なんで同発マルチでソニーマネーが入るのだよ
ホグワーツなんて9ヵ月遅れて出てきたのが大幅劣化だったじゃん
あれこそSwitchマルチの難しさを物語る事例だろ
Switchにマルチしないようにソニーが金出してるんだろ
今までに怪しいパターンは多かった。鬼滅とか
同発マルチを目指して作って同発できなかったくらいだからな
マルチと言ってもほぼ別物として別ラインでswitch版を作ってたってことだろうけどな
本気でそんなことを信じてるのだな
現実世界で競合する箱相手ならまだ分かるが
現実世界じゃ競合しないswitch相手じゃありえない話だな
ありうるだろ
Switchで余裕で出せそうなスペックのアニメゲーとかが数年遅れてSwitchで出たら疑わないほうが変だ
信じたバカが拡散でもしたら人生終わりや
って考えるなら単なるアホってことだ
今も昔もずっとやってることだ
独占契約が良いか悪いかはまた別の話だな
https://gamecolumn.jp/blog-entry-77212.html
PSだけが悪みたいなデマはよろしくない
スペック高けりゃやれることが増えるけど、スペックが低いとやりたく無いことが増えちゃうし、switchだけ省かれるのも仕方ない
●さくま
「コアな人たちばかりのハードで作るって、イヤだよ。売れないし、受けないから
絶対作るのヤダ！って言ったのに、無理やり作らされたXbox360版の『桃太郎電鉄』は、
過去最低の売り上げだったからね。せめて、そのハードでしか描けない魅力的なこと
でもあれば作るけど、多くの人に見てもらえないハードはつらい」
うん
棲み分けされるのが理想だと思うよ
PSや箱に桃鉄や任天堂のゲームのような万人ウケするようなゲームは出す必要ないし
switchに超絶グラの濃厚なストーリーの大作ゲーを出す必要などない
ストーリーが濃厚な事
大作である事
全て別々の要素なんだがなんでひとまとめに語るかね
スレタイの通り、グラの話をしようや
高性能自慢してるくせにPCや箱よりショボグラだった時のPS5とか悲惨過ぎて笑える
そりゃSwitchガー！とステイ豚が発狂するのも仕方ないな
あれが携帯出来るんだぞ？
頑張ってるのに評価してくれる人いないんだから
日本人じゃないからそういう極論を平気で語るんだな
お前評価しても、だが買わぬじゃん
段々ユーザー側にもバレて来てしまってるからな
今の時代高グラフィックゲームは「プレイするのが楽しみ」よりも
「好きな実況者がやるの楽しみ」になりがち
事実上ホラーゲームしか売ってないんじゃそりゃ実況者にやらせるのが楽しみにもなる
またお前か
残念ながら全くそうは思わない
個人の感想
次世代機でないと任天堂のゲームできない場合はそちらに定着するだけ
それは日本だけの特殊なゲーム事情だから
それに甘えると任天堂はつらいことになってくかもな
日本の市場はしょせん全体の１割くらいだからな
ユーザーとしては選択肢が多い方が良いに決まってるし性能で足切りされて喜ぶバカは居ない
面白いゲーム作らないとすぐ客が去ってしまうので任天堂はブランド大事にしているよ
任天堂は売上の8割は海外
2Dアクションはスーファミで完成して1世代進んだPS以降は簡略化すればPSでも出せると言えるジャンル
switch どころかGBAの時点で十分になる
Switchハブで誰でも知ってるゲームって何？
スト6、FF7R、原神、gta、エルデンリング、売れてる売れてない関係なくその他なんぼでもあるやろ
Switchに出るのは全て劣化版みたいな扱いされるより普通に同等の画質でやりたいわ
マイナーなゲームにもファンはいるし、性能が上がれば遊べるゲームの選択肢も増えてみんなハッピーになれるでしょって話
スト6GTAエルデン全部PC版の劣化版だな
シティーズスカイライン2とか
シミュレータは性能がとにかく必要なジャンル
このジャンルは洋ゲーに多いため、全ハードに出すことが多く（このシティスカ2は出る予定は聞いていないけど）、
Switch に出てはいるせいでswitch の性能が足りないことがわかってしまう
日本に限って言えば僅か２％の狭い市場
今はもっと拡大してると思う
原神やれるのはパソコンショップで見たな
PCの構成はわからないけれどゲームやっているZ世代でSwitchの次に多いので将来性は高いぞ
脳内じゃなく他人にも見えるソースよろ
それ、ゲーミングPCじゃなくて
持ってるPCでゲームを遊ぶこともあるのを
カウントしてるだけだろうな
なろう神サポートによる俺だけの―コスト最強性能なんてもんがこの世に存在し得ない以上、値段都合や対応作品の好み等の程度問題で取捨選択妥協するまで含めてユーザーの判断だし実質的要望だと考えるべき
少しでも意識してビデオカード積んでいたら夢あるんだけどね……
GPU内蔵CPUで済むゲームかプラウザゲーとかもあるからなぁ
何十年前の話してんだ？
今はグラボなしノートでもそれなりに遊べる程度になってるからハンドヘルドPCやSteamDeckみたいなのが出てるんだぞ
なんのデータかも教えてくれよ
重要なのは性能が低いSwitchでは足切りにあってハブられるということ
Switchレベルで十分ならSwitch向けに作ってから他プラットフォームに最適化すればいいだけなのに現実はそうなっていない
Switch向けに作って他ハードに後から移植するゲームも
他ハード向けに作ってSwitchに後から移植するゲームも
どちらもあると思うが
グラが原因でハブられるのが嫌だって話でしょ
移植作品があるからセーフって話じゃないし的外れすぎ
ソニーマネーでSwitchハブばかり見てる気がする
ソニーマネーって>>180みたいなやつの事？
根拠も何もないただの決めつけはしょうもないね
性能が理由！！にしても、
グラが理由！！にしても
契約が理由！！にしても
ゲームとしてグラフィックに求められる必要最低限の役割ってFCで一応満たされてるんだよな
FCより前のアタリとかだと、例えばドラえもんのゲームなんかは青いよくわからん四角いのがドラえもんだったけど
FCの白ドラなんかは誰が見てもドラえもんやのび太、ネズミだってわかるグラになった
どこに自キャラがいて敵がいて避けなきゃいけない攻撃が飛んできてどう動けば避けたり敵を倒したり出来るかってのが一目で誰にでもわかるようになった
だからFC以降でちゃんとシステム面が出来てるソフトなら今でも全然楽しめる
そもそもファミコンには3Dを表現する力は無い
ゲーマーならSwitchも箱やPSもあるいはPCかもしれんが持ってるもんだろ
どっちが勝ってるとかどうでもいいし自分がやりたいソフトが出るハード買うだけ
「ゲーマーは任天堂ソフトを遊ばない」などと主張する人たちがいたからじゃね
(その後『コアゲーマー』を主張するようになったようだけど)
違うな
任天堂のゲームしか楽しくない、売れてるゲームしか楽しくない、他は全部クソ
って主張するヤツが居るせいだな
Switchあるしソフトも10本ぐらい入ってるけどなんか途中で飽きちゃってクリアまでいかんのよなぁ
昔はマリオ64とかスター全部集めたりドンキーも100%クリアとかしてたのになぁ
これな
別に2Dに絞って語ってないんだがな
ゲームに必要なグラフィックについて考えている
例えば、ジャンケンというゲームは
リアルな手を描写しようが、文字列のみで表現しようが
同じゲームだろ
この辺りの感覚は伝わるかなぁ
まあ、良くも悪くも万人に向けた優等生的な作風が多いからな
マニアには刺さりにくいとも言える
そういうゲームはサードが作るから問題ないさ
そもそも２Dよりは３Dの方が進化系だろうと
何でもかんでも３Dにする風潮に疑問があるからなあ
「このゲーム性なら別に２Dで良くない？」ってゲームまで
３D化してるケースは多いからな
３Dに関して言えばPS１レベルだと辛い
６４レベルだと割と十分って気はする
時オカとか今見てもそんなに汚くは思えんしな
特に理由がなければ3Dの方がいいな
そっちの方が開発は楽だし
ゲームによってはFCみたいなグラでもいい とは思ってるが
別に FCみたいなグラにしろ と言いたい訳ではないのが俺の意見だな
ジャンケンなんて2Dを表現できるなら可能でしょ
そうじゃなくて3Dを表現出来ない時点でゲームに必要なグラフィックが足りていない
FCなんかでは最新のゼルダなんてどう足掻いても出来ないって事
3Dじゃないと実現出来ないゲームだからな
2Dか3Dかが本質ではないが
ゲームによってはFC程度のグラフィック能力では足りてないな
それと、ゲームによってFC程度のグラフィック能力で十分
って話は矛盾しないよ
大は小を兼ねると言うが高性能機ならFC時代のゲームも可能
逆は不可だから
初代マリオと今のマリオじゃ根本的な物は同じでも全然違うしな
逆(FC)は現代のゲーム不可だから
その点は異論はないよ
現代のゲームに比べたら見劣りはするけど
グラも大事
ただゲーム性の発展とは別物
じゃんけんの例で言えば、
限定ジャンケンやらグリコやら付属ルール付ける事と
演出を凝ったり、呼び名を変えたりする事は違うよね
グリコとかそういう低い次元でしか考えられないのかね
マリオもゼルダもグラの進化あってこそ今のゲーム性を実現出来てるってのぐらい分からない？
ｓｗｉｔｃｈの性能があるからこそ実現した
じゃあワンダーがファミコン並みのグラフィックになったら面白くなくなるのか？
って言うとそういう訳じゃないと思う
上手くは言えんけどそういう感じだな
ブレワイは64程度のグラは必要かな
長年ゲームに触れている人なら解るでしょ
「静止画」なら64でも可能だろうけど
表示範囲がとにかく広いので性能が必要になる
切り替えMAP時代とは違う
ユーザーが自由に作れるサンドボックス（マインクラフトみたいなゲーム）も想定を多く取るので演算能力やメモリが必要になる
ティアキンからWiiUが外れたのはメモリ不足だろうね
想定する範囲だけ、イベントだけ描写するレールプレイングゲームならPS3から何も変わらなくなるだろうね
サイバーパンクのPS4版なんてバグやフリーズだらけで遊べるレベルではなかったがPS5くらいの性能があってようやく安定してきたからな
国内のゲームのみに絞ったらPS4程度の性能で充分だろうけど
少数の人のために多額の開発費かけて、ソフト価格はセールなんだから儲かると思えん
多数派の一般人相手に商売するのが一番かしこい
そもそもゲーム機の進化って高性能化するかギミックでゲーム性に違いを出すかくらいしかないんだと思うよ
時代に合わせてハードも変えていかないといずれは飽きられてユーザーも離れていく
＞ゲーム機の進化って高性能化するかギミックでゲーム性に違いを出すかくらいしかない
その高性能化に多数派の一般人はPS3以降そんなに驚いてないじゃん
＞時代に合わせてハードも変えていかないといずれは飽きられてユーザーも離れていく
ならなんでPS3クラスのグラのSwitchが1億4000万台売れたの？
せやね
その点は何も異論はないよ
だから、64ぐらいの性能は必要ではなく
64ぐらいのグラは必要って言ってるんだし
そのDSですら次第に飽きられて次世代機に移行せざるを得なくなる訳だよ
１億台以上売れたSwitchも次世代機を出すタイミングを見計らっている時期だろ今は
このまま10～20年Switchでやっていく訳ないしな
安いから
今世代は結局PS5もxboxSXもSwitchも全部買ってしまったよ
全部楽しい
DSやってた当時はDSで充分だと思ってたけど今は起動する気にすらならないからな
携帯とかも同じでガラケーで充分とか言ってた人も居たけど結局快適な方に流れる
一番儲かるのが商売における正義だから、つまりPS5は高すぎるんだよ
どんなハードか？のコンセプトが決まって
いくらくらいなら商売になるか？のターゲット価格を決めて
それで組めるハード構成を模索する という流れの中で
技術の進歩で自然と性能が上がってきてるだけ
前者はwiiUとswitch にブレスオブザワイルド出た
これは一般人も驚きをもって迎えている
これメモリが数年前の基準でも小さくてブルーレイで読み込むPS3じゃ無理だよ
後者はwiiUで話題だったソフトができたのと携帯機としても使える要素が評価された
性能は7,8万円するハイエンドスマホ並みだった
そろそろミドルレンジに追い付かれるけどどうするか
携帯電話が進化して携帯ゲーム機が終わるのを何年も回避していたが
（ゲーム内容が面白ければ）switchのグラで十分
どっちも正しいから喧嘩すんなよ
ほんこれ
その前者を否定する人はいなくね？
後者の話しかしてないと思うが
スイッチはこれをほぼ実現してるから十分だが
まだ完璧ではないから次世代も欲しい
フォトリアルは際限ないから映画並の一個の素材に何TBとつぎ込んでもまだ足りないんだよな
サイパン一応1300万本売れてんだけどねぇ
あとPS4じゃまともに動かなかったって話もSSD換装で結構解決したんだけどね
まぁ素のスペックじゃ不十分だったのは確かだけど
同発マルチで出そうとして
switchや前世代機をマルチに入れたせいでクオリティが保てなくて
最低のゲームになるのが最近は多い
PS5だろうが箱だろうがswitchだろうがどれでも良いから
とりあえず独占で出して後から順番に移植してくのが正しい姿な気がしてきた
サイパンって、5000万本以上売れてるマリオカート8DXの何倍の開発費かかってそう？
全部合計でいいなら同じくらいかな
マリカー8とマリカー8DXを足してもサイパンの数分の1だろ
普通に考えりゃわかるだろ
どういう試算？
先にこっちが答えた方がいいならそうするが
試算しないとわからんのか。グラフィック比べてみろ
1300万を少数と言うの？
だとしたら国産ゲーなんてSwitch PS関わらずゴミほども売れてないな
もう日本ゲーム市場は終わりじゃん
数百、数千万本売るために宣伝費もかけるし
日本が終わりだと思うなら海外に住めば？
何を訳のわからん事言ってんだ
1300万は「一部の少数ゲーマー」とら言わんだろという話なんだが
今のゲーム業界の開発規模から考えると
任天堂は基本的に中規模タイトルまでしか作らない会社だな
マリオとかポケモンとか主力で５０億円から１００億円を超えない程度だろうな
唯一ゼルダブレワイティアキンが１００億円くらいで
ギリギリAAAタイトルと言えるくらいの開発規模じゃね？
任天堂は開発費をあんまりかけないのに１千万本以上とか売れるから
売上に対して異常に高い利益になるのだろ
3000万本×5000円で売上高1500億円に対して
開発費は50億
売上利益率97%と見てるのか
現実の売上利益率は50%ぐらいだけど
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2024/240206_3.pdf
これでも十分高いけどね
1300万でちゃんと元取れたんだろうか
売上高13947億円のうち、ハード売上が45%を除いて
ソフト売上が7670億円 さらに他社からのロイヤリティ17.5%も除いて
自社ソフト売上が6327億円
売上原価の6165億円のうち、ハードの原価を引いた分が
ソフトの原価になって、全体の原価率が推測出来るね
一般の人は糞だと思うけど、
任豚フィルターがあれば綺麗に見えるんだね(笑)
DLCだけで94億で本編は413億だぞ
アプデにかかった費用が61億で宣伝費は32億
スクエニは……
ティアキン
ピクミン1+2
エブバリ1,2,Switch
ピクミン4
名探偵ピカチュウ
マリオワンダー
メイドインワリオ
マリオRPG
これらの売上原価の合計が>>280で求めたソフトの原価と≒だろう
Steam版でリメイクやったけど良く出来てるよ
PSアレルギーがあるならSteam版でやってみると良い
トータルで約600億円か
1本あたりの利益が4600円超えてれば黒字だが、大体常時半額の4400円で売ってるから微妙だな
2013/03611億 534億
2014/03703億 717億
2015/03548億 633億
2016/03466億 691億
2017/03487億 592億
2018/03726億 640億
2019/03754億 696億
2020/03760億 841億
2021/03845億 932億
2022/03938億 1022億
2023/03950億 1100億
年度ごとのリリースソフトとハードの開発費広告費は誰か頼んだ
開発費以外に宣伝費がかなり入るからそんなもんじゃね
マリオみたいに爆売れするタイトルばかりでもねーし
50億-100億は割とイイ線行ってそう
存在を知ってもらわなきゃ買ってもらえないのはわかるんだけど、開発費よりも桁が違う額はなんか高すぎる気がする
広告費は売上利益率の段階では含まれてないね
>>284の平均でも100億は超えてくる
もちろんピンキリでマリカなんてど本命は300億とか400億くらいでおかしくない
あれま、コレは失敬
多分俺がスペース入れ忘れて見にくかったせいだと思うが広告費の桁が上に違うことはほぼないぞ
どのソフトに使うとも決めてない段階の費用だろうしね
個別のソフトの開発費は売上原価になる
ps5で我慢してるのか聞きたい。
俺はPS5だろうが100万円のゲーミングPCだろうが
ファミコンどころかカセットビジョンだそんな大昔から
常にグラには満足してないぞ
グラは良ければ良いほど良いと思ってるからな
満足できるものがないなら自分で作れ
甘えん坊かよ
超リアルなグラ見れるぞ
趣味で好きなもので常に良いものが出続けることを望むことが悪いことなのか？
趣味ってそう言うものだろ
当然たいして興味ないものならこれで十分だと思うけどな
冗談抜きに映画見たほうがいい
多少ジャギってようがテクスチャの貼り遅れがあろうが、ゲームがつまらなくなるわけじゃないし
軌跡の迫真スローモーションスライド移動みたいに、演出的な意味で気になることはあるが、そういうのはグラとは別問題だと思う
https://togetter.com/li/2357116
面白ければどっちでも良いとは思うけどなぁ
現実そのものを描写したら90%以上の確率で糞ゲーになるぞ
実写映画ですらいかに余計な情報を省いて見せたいものを見せるかという映像テクニックを駆使しまくって撮られてるのに
4kTVでやるとどうしても解像度が気になってしまう
現実そっくりの高グラと物理演算で、学校を舞台にして当時自分を虐めてた同級生や教師をぶち頃したい
って言ってたネームドがいたの印象に残ってるわ
歪んだ青春を過ごした余波がずっと残っててゲームに救いを求めてる感じだった
理解は出来んが
実写さながらのキャラや空間で遊ぶゲームもやりたいぞ
それを否定する理由など微塵もない
そんなゲームだけになれとは言ってないしな
掲示板に来る人の体質としてそこ問題提起しないとなかなか板自体が動かないってのはあるw
実写さながらの空間で何すんの？
GTAもそうだな
サイパンやウィッチャー3だってグラフィック良ければ良い方がゲーム体験は変わる
耳すま○○？(○○の部分は忘れました)
「意識高い系ゲーマー」の称号を贈ろうとしたら「なんかバカにされているみたい」といって受け取ってくれなかったような記憶がある
グラフィックが良くなってゲーム性は変わるの？
ゲーム体験と言ってるじゃん？
ゲーム性はグラフィックだけじゃ変わらんよね
それ以外が変わり映えしないのなら
ゲーム体験だけで人気が出るなら、ディズニーのアトラクションが年々入場者増えてるはずだよね
マトリックスが初めて公開された時世界中が驚いたろう
アナログな表現だからこそ良いものもあるが、技術が進む事が悪い事であるわけがない
何の話してんの？
人気出るとかそういう事じゃない
グラフィックの進化は単純にゲーム体験を良くするでしょって話をしてるの
グラフィックの進化だけで売れるゲームが作れるなんて話はしてないんだが
何を持ってして質が落ちてると言ってるのか分からんが、「人気や興収」で計るのならMCUなんか大成功してるだろうに
マトリックスって何十年前の映画だと思ってる？あれから映画で凄いと思ったことない
マトリックスがゲームにおけるPS3だと思ってください
まるで実写なゲームもやってみたいぞ
それを否定する理由がどこにある？
ゲーム性が変わってなくても
初めてポリゴンで描かれたゲームをやったときは
ワクワクしたし楽しかったからな
お前が凄いと思うかどうかじゃないでしょ
マーベルシリーズはマトリックスより遥かに進化したVFX使ってるよ？
その上で世界中で愛されたろう
最近の作品はいまいちではあるけど
最近のマーベルがマトリックスより魅力的と思う？
サム・ライミのスパイダーマン2でさえマトリックスよりショボかったけどね
それはCG技術というより、撮影センスだよ。ゲームも同じ。どんだけリアルかじゃなくてどんだけセンスがあるかだよ
別にそれが悪いとは思わないぞ
縫いぐるみやヘリコプター飛ばして撮影してたら出来ないような映像の映画があるこは良いことだ
うーんだから、グラフィックだけで全てが決まるなんて話はしてないじゃん？
でも技術革新は体験をより良くするのは間違いないでしょ
その上で面白いゲームを作れるセンスが必要ってだけ
センスがあれば技術の進化がいらない、
って考え方が間違ってるのだよ
switchは明るめのカラフルなゲーム多いから
低グラでも上手く魅せてるゲームが多い印象
人によるのかも
ゲームに何を求めてるのかが違うって感じで
まぁもちろん好みはそれぞれだろうけど、実際任天ハードだって世代重ねるごとに性能を上げてる
開発コスト下げて安くて面白いゲームをとするなら性能なんか度外視でアイデアやセンスだけでゲーム作ればいい
そうならんのはユーザー側が求めてるものもあるからでしょ
そもそもクリエイターからしても表現の幅が広がる事は喜ばしい事であるはずだしね
グランツーリスモとかのシミュレータ系は挙動もだけどグラが上がれば上がるほどいいな
進化は必要ではあるだろうが、程度を抑えたり制御する要領まで含めて適切に進化できなけりゃ裏目で自爆
箱のForzaやPSのGTとか見てるとレースゲームのグラは凄いけど、これ以上の進化は望めないというか必要性も無さそう
マリカー8が今でも売れ続けてるのを見るとレースゲームとして多くの人が求めるのはグラより楽しさな気がするよ
結局売れないんであれば需要は少ないってことだな
マリカとはそもそも客層も求められてるものも違うと思うぞ
カテゴリとしては同じレースゲームではあるけど
今の時代車に興味のある若者も減ってきてるしその手のシミュレータ要素の強いゲームは需要が減ってるんだろう
フォトリアル以外認めないマン以外でマリカーがクソグラだなんて言う奴いないだろ
BG3はその方向性は感じないので
やっぱりVRしかないと思うがどこもやる気がない
その内AIで作れるようになるだろうな
今は人がポチポチ手作業で調整しながら作ってる3Dなグラは
そんなことしなくてもAIがやってくれるようになるだろうから
今莫大な予算がかかってるフォトリアルなゲームは安く出来るようになるだろうな
んーそう？
PCのオープンワールドゲーとか見てるとかなりその手のゲーム多いと思うけど
ストラテジーとかシティビルドとかには向かんよな
そうか？レイトレとかで進化してるしAIで更に進化しそうな感じだけど
洋ゲーとか洋画で暗い場面が多いのは西洋人の目が光の感度高いからってのが理由らしい
上手く見せる見せないとかそういうバカみたいな話ではないっぽいよ
サイパンはPS4からPS5に移行するとめちゃくちゃ変わる
もうパッと見で変化が分かるレベルで違う
全然止まってなんかないぞ
マニア以外から見たら止まってるんだよ
移行するやつが少数なんだから違いなんて理解できるわけないだろ
それお前がSwitchで止まってるだけやろ
人を惹きつけるほどのもんじゃないのは確かだろ
一般層がやらなくなっただけでしょ
PSはそれで良いのじゃないかな
買う人が少ないものは高く売らないと商売が成り立たない
止まってるに対していや止まってないよと事実を話してるだけなんだが
マニアしか分からない少数しか気付けないなんて話は関係ないでしょ
事実として進化はしてんだから
一般層を惹きつけられない程度のグラをありがたがるってマニアというよりただの信者だろw
どんなものでも趣味ってのはそうでしょ
車とかマニアじゃなきゃ高級車なんて魅力ないし
カメラとかもそうだろ
ゲームはなぜか一般層ウケして売れるものをなぜか自称マニアが誇りだす
おかしな話だ
自称マニアはそんな事してないでしょ
任天堂のマニアってのはメトロイドフュージョンの1%クリアとかする人だよ
まあ俺なんだけど
アニメで昔のセル画の方が味があって良いみたいな事言う老害と変わらんやろ
CGマニアとかならそれでいいが
そういう話では無いのになぜかよく分からん曲解する奴が出てくるのがゲハなんだよなぁ
単純にグラの進化はゲーム的にプラスでしょという話でしかない
コストがとか開発期間がとか諸々の問題点も勿論あるが、グラの進化を否定する材料としてはどうかと思う
その上で売れる面白いゲームを作れりゃ問題無いんだから
悲しいかな現実ではそんなゲームはレアで
グラだけ力入れてクソゲーの方が圧倒的に多いしな
PSって別にトゥーン枠もあるんだけどやっぱり売れないからそこは見た目の問題じゃ無くて今度は周りが神ゲー言い過ぎたってのを理由に持ってきたりするし
それはね、PS3のゲームのグラが、マニア以外から見れば十分綺麗だからだよ
＞コストがとか開発期間がとか諸々の問題点
それらはゲームメーカーという商売にとってクリティカルだから、蔑ろにして美麗グラ()とやらをもう創れないんだよ
ここにいる連中は開発者じゃなかろ？
いちユーザーとして何を望むかの話で、グラ良くて面白いゲームが作れるならそれに越したことはない
そこを否定する意味が分からない
商売を舐めてるやつは悪だよ
メーカー様が大金費やして作った極めて価値ある成果物をタダ同然で泥棒したいです宣言、と受け取っていい？
だから誰がそんな話してんの？つってんだけど
いちユーザーとしてグラが良くて面白いゲームを求める事の何が問題なの？
それを否定する理由はなんなの？
メーカーはコストと売上予測して良いとこで調整すりゃいい
俺はやりたいと思えば定価で買うし基本DL版だから中古に流したりもしない
SwitchもPS5も持ってるが任天ゲーがやりたい時ぐらいしかSwitchは起動せんよ
読み込み速度もグラフィックもPS5の方が上だからね
せやな
自然に進化する分には何も問題ないな
それまで否定する気はさらさらないよ
一応業界板だからね、、
コストや業界の現状を考慮しない要望ばかりを発信しても駄々こねてるようにしか聞こえない
どうしたら実現できるのかの提案求む
そいつはずっと案も無しで無いものねだり繰り返してるガキだから構うだけ無駄だよ
単純にメモリと演算速度は上がった方が良いでしょ
グラだけに注力するのは意味ないと思うよ
同じメモリで倍のオブジェクトを処理出来る
きっちりイコールじゃないけど
個人的にラスアスより断然良かった
そしてあれは素晴らしい景観ありきだと思う
から、グラフィックは大事だと思うわ
バイク好き向けなんだっけ
一部のフォトリアゲーとかでたまに酷かったりするけど
バイク好き…というかロードムービー的な情緒ある作りなんだよな
大量のゾンビぶっ飛ばす爽快感もある
ストーリーもゲーム性も素晴らしかったわ
序盤のガス欠とかちょっと移動に苦しむ期間乗り越えられれば最高に楽しいゲームだった
GWにやってみる
ありがとう
見た目が似たり寄ったりなのが多い弊害よな…
ゾンビゲーとしての面白さもまぁあると思うけど、何よりあの荒廃した世界をバイクで旅してる感なんだよなぁ
あれがとにかく素晴らしい
本当に映画やドラマを体験してるようで、クリアした後暫くロスになった
いや個人の感想ではあるけどさ
No Sharkは観るの辛かった
まるでスクエニのムービー病だな
ファームシュミレーターとかスーパーマーケットシュミレーターとかVRと親和性たかそうなのにな
不思議ｗ
>>404
その分野は性能が足りないと思う
届くのが楽しみ
ワイは買うかどうか様子見だわ
海洋シミュ的なゲームにしてはグラがショボめだけど、今switchで他に欲しいゲームが無いんだよなぁ
俺なんか2年ぐらいSwitch起動してない
グラとか関係ないゲームをやるためのゲーム機だ
これよりも上のグラフィックでやりたいみたいと思う人は少なさそう
グラフィックよりも別のジャンルのゲームだわな
つかもう携帯機じゃないとゲームやる気にならんのや
一応ゲーミングPCも持ってるけど結局仕事にしか使ってないし、今はswitchもやるゲーム無いしで、最近は積みゲー消化のためにスチームデック買うか本気で悩んでるわ
現実には綺麗なグラフィックでゲーム遊びたいと思ってる人が多いからSwitchはPCに負けちゃったんでしょ
ついでにそれよりもスマホの方が上だがグラがなんだって？
少なくとも日本では、ゲーミングPCよりSwitchの方が売れてるとおもうけど……
普段PSを叩く時はPCを叩き棒にするクセに何で急にPCを憎み始めたん？w
日本限定じゃなくて世界だとPCの方が売れてるね
普段から自分が恨みで事実を捻じ曲げてる自覚があるから、他人もそうしてると思いこんじゃってるのかな
2023年に1番売れたゲームはホグワーツの2200万本なんだけどこれはマルチの数字
多めに見積もって7割PCの売上としてもティアキンが2000万本超えてたのでPC単体だと負けてる
売れてるソフトの大半が10年くらい前にでたソフトで、高い新作よりも大昔の安くなった名作を買う人のが多いんだよ
だからそっちに結構な割合の客を取られてて、新作はそこまで数が出ないんだと思う
それって2023年にヒット作が出なかっただけでしょ
今年はパルワールドが2000万本売れてる
これあるね
新しいゲーム買うことの方が稀
古いゲームの詰め合わせが15ドルとかサブスクがあるから
相当よく知っていないと発売してすぐに買う理由がないし
Switchに関しちゃほぼ任天ゲー専用ハードだし
Switch独占でも性能から外れたような画作りするようなゲームがあるから問題なんだろ
興味ないから検索するときクッソ邪魔で、結局カタチケで買えるもんで済ましちゃうあるある
とはいえSwitchにリリースしてるインディーズもめちゃくちゃ多い
ストア見てて邪魔な気持ちになるのよくわかる
steamに比べたらSwitchのインディーなんて全然少ないでしょ
Switchのインディーはsteamで評判よかったものの一部が移植発売されている印象が個人的にある
幸い評判見てるから妙なの掴まされることは少ないが
プレステは公式が全然触れなくなったな
こういうサイト見たらわかるけどインディは大量にあって、古いのは結構雑に売られるんだよね
1000円とかで売るためにはswitch に逃げるのも重要
棲み分けされててそれで良いと思うけどね
悪いと言うよりは推奨や優遇がないのだろ
任天堂はインディーゲーを推奨してるから手厚くサポートしてくれるってことだ
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20210701-167343/
ここらの発言を見ると作りにくい、リリースしにくいもありそうだけどね
ハッキリと悪い、使いにくいと批判されてるぞ
特に国内開発者から
2,500万ユーザー
PCは1,500万でXBOXだけでも1,000万ユーザーいるぞ
って思うぐらい奇麗
値段それなりでバランスよくゲーム機を作って
くれたらいいよね
ゲーム作る人には作りやすく
ゲームする人には驚きと楽しさを与えてくれるハードがてたら
いいよね
今の画質で充分という人もいるけど
色々と意見を固めず、新しい情報が来たら
歓迎すればいいじゃない
というか早く発表して欲しいよ
任天堂ハードを買っててきたけど
ハードか据置、携帯が一緒になって
任天堂ハードの新作に触れる機会が少なくなって寂しいよね笑
動作が軽い物ならデックは良いけどスペック要する奴を消化するつもりならオススメは出来ない排熱音と電池の消耗に悩まされる
例えばニーアオートマタをPSとswitchで遊び比べてswitch版の劣化具合がわからない人って
いわゆる一般人よりスペック低いと思うの
これが100%正しい
そのそれなりの画を出せてるって言う作品群な
単純にオブジェクト数がアホみたいに少ないねん。ちょっとのオブジェクトでなんとなく豪華に魅せるテクニックが光りますね
まあ大元のゲーム、エバーブルーはPS2のソフトだけどね
なんでそういう発想になるのかね…？
劣化具合がわからない人は居ないだろうけど、その劣化具合を問題視しない人が大半なんじゃないの？
この比較動画見て、PS4版が感動するほどSwitchより優れてると言える？ちなみにSwitchは携帯できるけどね
https://www.youtube.com/watch?v=JhCmiuoPWIE
100%同意だわ
正確にいうとブレスオブザワイルドを快適に楽しく遊ぶとしたらswitchのスペックでは足りてない
だね。作品の素晴らしさに対しswitchのスペックが足引っ張ってる
遊び比べてから言ってよ
YouTubeのリンク貼って何がしたいの？
そもそもおまえswitch版のオートマタだけでも遊んだの？
あまり興味ないからまだ買ってないな
比較動画とかトレイラーだけ見て感想言うのは君等の常套手段じゃないか
任天堂発売だから以外になんの理由があるのか
排熱雑魚過ぎてすぐ真っ赤になっちゃうね
そこまで劣っては見えない
星のカービィディスカバリー、ピクミン４、ゼルダの伝説ティアーズオブキングダム、マリオワンダー
は綺麗なグラフィックに思える
逆にPS5はえ、その程度て感じ
静止画だとswitchとあんま変わらないんじゃない？
やたら暗いゲームばかりだからswitchより汚く感じる
それはないわｗ無理言いすぎｗｗ
他人にその自分の美的価値観を押し付けたり
自分と違う他人の美的価値感を否定して罵倒しないのならね
https://www.youtube.com/watch?v=Rp5r2YoUwYw
https://youtu.be/qEGWtyJAkO0?si=m3yll9yeK5D6u8w1
ゲームマニアではないのでなんとも思わん
ホライゾン画作りのセンスねえなとしか思わなかった
実際にはただのソニーマネーだった
ゴキブリは紙とプラスチックの違いもわからない程目が腐ってるので分からないのは当然
アマゾン体験版配布PS5テイルズがソース