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ある意味すげーよ
そういや新作がスマホで出たけどいきなりメンテ(´・ω・｀)
RTS スタクラorウォークラフト3
デッキ構築 Slay the Spire
FPSマルチ Counter Strike どれか
FPSシングル Quake 4
ステルス NOLF
荒廃 STALKER SoC
WW ARMAいずれか
3DアクションRPG ゼルダ
2DアクションRPG ゼルダ
オープンワールド ゼルダ RDRいずれか
レース マリカ、デイトナ
オフロード mobil1 DART2 wrc8 全部
トラック Snowrunner、ATS or ETS
横スク スパドンいずれか、マリオランドor4
戦略SLG 戦国ランス TO初代 聖戦 ファミコンウォーズ 全部
ダンジョン Wiz正規どれか、世界樹1
JRPG ドラクエ345、FF45
ハクスラ Diablo
ヴァニア スーパーメトロイド ホロウナイト
剣戟 ブシブレどちらか
このあたりは未プレイでジャンル語ったら確実頭弱い認定
戦略SLGなら大戦略シリーズ入れてくれよん
荒廃にはFalloutシリーズ入れてくれよん
スパドンは2以外本家の足元にも及ばないゴミだからやる価値無し
どう考えてもマリオ1,3,Wの方がやる価値がある
グラディウス
首領蜂
斑鳩
だろシューティングゲームだと
CIVはACも入れていいかもな
縦シューは東方初期三作
横シューはRTYPE初代とグラ12だな
歴史入れるなら三國志9も抑えないと
エフエフ4は無いわ
マップは一本道だし、バトルも育成も自由度が低くてしょぼいし、ストーリーも4連死ぬ死ぬ詐欺で酷い
代わりに入れるならゼノブレ1か2だな
ゼノコンプ拗らせて発狂するんじゃなくて、代わりになるタイトルとその理由を挙げてよ
少なくともゼノブレ1は、オブリビオンを中心にWRPGの人気が高まっていたとこに、JRPGならではの良さを提示した、JRPGの転換期を作った作品の一つだと思うけど
まあ本当の原点はブラックオニキスや夢幻の心臓やドラゴンスレイヤーあたりだろうけど
少なくともゼノブレとかいうのは枝葉の枝葉なんで未プレイでも普通にJRPGを語って良い
純粋にRPGの始祖ってならD&D、CRPGってならwizかウルティマだろうね
FF11触った身からすると
ゼノブレイド1はそんなパイオニアや転換期の最初の作品でもない
もっといえばFF11はエバークエストクローンでうんぬんかんぬん
バルダーズゲート3やってて思ったのは
マインドフレイヤーってのは本来こういう魔王クラスの恐ろしい敵だよな
FFで召喚されたり、ザコ敵として大量虐殺されたり不憫だったなあとか考えてましたw
まさかなと思って面白がって選択肢進めていったら最後まで行くとは思わなんだ
ダンジョンズアンドドラゴンズはなかなかシュールなシチュエーションが可能ぞ
それを言い始めるとまずメガテンifから話さなければならないわけでして…
3は俺が未プレイなのでわからない
あとテキストアドベンチャーならかまいたちか
ドラクエ以前のスライムって端的に特徴を挙げると生物を溶かす強酸性の群体だからな
物理攻撃は基本的に効かないし、薄暗い洞窟で天井から落ちてきたりしたら致命的なクソヤベーモンスターだ
JRPGの原点はドラクエ123であって、FF4では絶対に無いけど
さっきも言ったけど、ゼノブレ1はWRPGとは異なるJRPGの良さを提示した転換期の作品
パイオニアや転換期の最初の作品ではないのはFF4の方
スパドン1は絶対に無い
視認性が最悪で、アクションゲームとして論外なレベル
そしてDDCに行き着いて、最終的にウィザードリィから話さないといけなくなるな
JRPGジャンルの決定版 DQ3,5、FF5,7、真女神転生
FF4はダンジョンマスターやドラッケンなどとは異なるJRPGの良さを提示した転換期の作品だけど？
ゼノブレ（）の時代はもう完全にJRPGの分化が終わってて転換期もくそもない
そのポジションには既にFF3や英雄伝説1がある
FF4（）は英雄伝説の後追いで転換期もくそもない
どっちにせよゼノブレの入り込む余地はないということだな。分かってるじゃないか
どっちにせよFF4の入り込む余地はないということだな。分かってるじゃないか
どちらかというとシステム面よりも世界観、キャラやシナリオの面で
システムがいいのかシナリオがいいのか、それとも発売時に革新的だったのかで話が変わるから
今やるとバランス悪くて当時なんで楽しんでたかわからないとかしょっちゅうあるし
今やったらヤバいんだろうなってのはよくわかる
でもやっぱりRPGで推すならゼノブレかな、もしくはフォールアウト4
ニワカはDartシリーズとWRCしかしらんが金字塔はMobi1かRBRだわ
ブレワイ以降の自由なゼルダが楽しすぎるんで、ゲームプレイを制限してくるアタリマエゼルダはもうやれませんなぁ
ゼノブレは1だけプレイ済みで確かに当時の神ゲーだが影響力でいえばジャンルの代表とまでは言えん。
それなら俺もP4入れたいけど違うと思うし。
セーブデータを記憶しているメディア、機械を全て破壊されるべき罪人
初代は割と自由だぞ
スト|||3rd
2とか初代じゃないのか
ウメハラは嫌いだけどね
中足払いをガードされて相手の迅雷が確定するのが許せないそうだ
これ以降、一本道のJRPGがオワコン化して、数多のRPGで巨人脚っぽい突き出た岩が配置されるようになるくらいには、影響があっただろ
ゼノブレ1はアレより遥かに面白いけどな
アレが買ってるのは知名度と売上だけ
分かったな 消えろ
FFこそドラクエに比べたら三流じゃん
冷笑の対象だよ
ソウルライク ダクソ初代、sekiro
2Dソウルライク エンダーリリィ
狩ゲー モンハンXX
科学ゲー KSP初代
テキスト型ローグライク FTL
フィールド型ローグライク Elona
殺人ミステリー かまいたち ダンロン初代 オブラディン
西部開拓時代 RDR2
街づくり シムシティ（任天堂） トロピコ1
全角スペースで隠しきれてないのほんま草
ゼノブレイドが何かを変えたのか？というと思い当たらないな
もしかしたら崩さないとダメージ通らないシステムは先駆けだったかも？ぐらいかな
人によっては産まれる前に出てた様なゲームで、
遊んでないならゲーム語るな！
ってのは、なかなか傲慢な話
最近出た名作なら、
最新のゲーム遊ばないくせに今のゲーム市場語るな！
ってならまだ分かるが
新しい事何もしてないし後の作品にもたいした影響与えてない
ゼノブレが属するJRPGというジャンルの礎を築いたのはDQFFなんだよ、という話で
DQFFやらずしてJRPGというジャンルは語れないよね、という話
どこが傲慢なんだ？
って意味でしょ
DQは認めているがFFがDQと同格扱いされている事が許せない
と、お見受けしました
偉そうにすんなや
ドラクエという存在がFFを高めて、FFという存在がドラクエを高めた
だからこの2作は同格として語り継がれているわけ
ゼノブレ（笑）とは歴史の重みが違う
ほら、言った通りだ！
尚その後はお察し
少なくともSFCくらいまでは
FFがDQに与えた影響なんて、FF1の便利ボタンくらいだろ
一方、FF15はゼノブレの影響をモロに受けてたし
具体的にどのへん？
FF1 4人パーティ、独自のサイドビューバトル
FF2 熟練度、ドラマチック()なストーリー
FF3 フリージョブシステム
FF4 アクティブタイムバトル
FF5 フリージョブシステム完成形
FF6 多人数(主人公不在)で群像劇、拠点で仲間入替
FF7 ポリゴンキャラ、厨二ストーリー
FF9 原点回帰も8の悪印象で爆死
FF10 フォトリアルで復活
FF11 MMO化でマニア化
FF12 11でやらなくなったから以降もうやってない
FF14 超絶クソゲーを作り直して好評
FF15 歌舞伎町ホストの抗争を描くという新機軸
FF16 アレ。
ちなみに一つもやった事ない
サンドボックス マイクラ
リコエイション 太閤立志伝5
競馬 ダービースタリオン96 ウイニングポスト8
カイロ ゲーム発展国2DX
サッカー キャプテン翼3 エキサイトステージ
格闘技 ボクサーズロード2
スペースシム X3 Elite Dangerous
率直に言ってSFC時代があったから今まで持ってたみたいなもん
SFCの時代は、>>78の言う通りだと思うし
PS、PS2とかでもまた立場が違う
そういうゲーム史的なものを語りたいのが前提なのかな？
ゲーム内容の話とはまた違ってくるが
やっぱどうしても昔のゲームになるんじゃね？
少なくともゼノブレにはそんなイメージは無いな
いまからそんな昔のやれっていわれても辛くね
まぁそういう人は「ジャンル」を語る資格は無いな。厳しいようだけど
ゼノブレが楽しかったならゼノブレについて語るのは何の問題もない
だがゼノブレしかやった事なくてJRPGを語るうとするのはやめた方が良い
金字塔
傑作中の傑作
エポックメイカー
候補たり得るのはこんなとこじゃないか
「そうなんですかー」「知らなかったですー」って言っときゃ満足する客はいるとかなんとか
20代そこらでDeep purpleとかLed zeppelinとか70sハードロックにやたら詳しい奴とかいるし
俺ならはっきり言うよ「ゼノブレしか知らんくせにJRPG語るな」と
ゼノブレに親殺され過ぎて幻覚でも見てるんか？
ゼノブレというゲームがどうこうというより5chで
もう耳にタコができるほどの連呼見ててここに来てまで聞くのはもういいわって感じ
DLC含めてシリーズやったし
ゼノクロはサントラも買ってるけど
SNSではなんかもう聞くのもだるくなってきた
Talk前の5chゲハ見てた人ならそういう人おるでしょもう
(´・ω・｀)
アレはまだ5chの方に棲息してるんだろうか
知らんわ
何にでもゼノブレぶっ込もうとする基地外ならよく見るけど
そっちはそっちなんだけど
今だるいのはなんでもゼノブレぶっ込んでくる方
もちろんゼノブレに罪は無いので話の流れで同意できるぶっ込みにまではケチは付けない
そんなんを打っ込むとかいわれてもねぇ…
まずはコンプのやつになんとか言ってやれよ
ゴキと戦い続けるうちに自身がゴキの闇に飲み込まれてしまったのだろう
深淵を見つめるとき、深淵もまた汝を見つめているのだ
だったらおまえからやめたらいい
そしたら残る敵はあちらだけだろ
どっちが先とかねえただただ鬱陶しい
ニーチェの言葉の中でも本当にこれはリアルに刺さる真理だな
殺伐としたスレに救世主が！
. ＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|＿＿|
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ありがとう、ようかんマン！
i～'~~|
|＿＿|
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RPGの話でゼノブレの話題が出ただけで「ぶっ込んでる」とか言い始めたやつに言ってやれ
ゼノブレって名前が出ただけでイライラし始めるの正直病気でしょ
新作シリーズ出るまででいい
でもこのスレは「それやってないのにジャンル語るの？」ってスレだろ
ゼノブレの名前が出てきても問題はないだろ
いちいちゼノブレに噛みついてないでRPGならRPGのオールタイムベスト語っていいんだぞ
これがたとえば「『エストポリス戦記』こそJRPG決定版だろ」とかだったら、あーそんなのもあったなー結構いいゲームだったなーってなるけど
「ゼノブレ」はその単語が出てきただけで「またか…」ってなる
全部お前かどうかは知らんがそれくらいウンザリなんだよ
ちょっと頻度減らした方がいいと思うよ
よく考えたら確信してるものは無いな
完璧なものは思い出補正ですらお目にかかれない
ハクスラ要素が出されて遊ぶ時間が増えたというなら
RPGではディアブロシリーズとかパスオブエグザイルとかはプレイ時間はでかくなっているがそれもベストなのかというと悩む
ただいつ新作出ても吸い寄せられてしまうのはWizardryのダンジョンクロール形式だなあ
それがマイベストと言われたらそうかも
ダンジョンがというより
キャラと職業、パーティのカスタマイズができるのが大きいので
世界樹の迷宮好きも自分で遊んでる感じが大きいところに惚れてるのかも知れない
奴らは「FF」と言う単語に反応してるんだと思う
だがこのスレみたいに名作という文脈で語られる時のFFは
ほぼ例外なく昔の（FF5,6くらいまでの)FFのことだからな
この時点で全く噛み合ってない
FFが5 （または6）までで完全にゴミ化したってのはゼノシンパゼノコンプ関係なくおおむね一致した見解なんだからもういいしじゃないか
ゼノゼノ言うからゼノの評判が不当に下がるんだろうがよ
俺も1はやったし好きだけどレジェンドリスト入りはまだまだ早いってことだ
特定の何かを語る上で避けては通れないゲーム
ってことであれば無関係
だからNGワードにすれば良いと思うよ
気分悪くなるって相当重症だから
普通はそうはならないんだって
あれベルトスクロール式の体裁取ってるけどアクションRPGなんだよね
一応ガーヒーよりも先にD&Dかな、同じシステムだと
インディーのネタゲーだったりスイッチで稀に誕生するファイナルソードあたりの電波ゲーも全部あの系譜にしか見えない
ホラークソゲー枠ならセントエルモも入れたい
最近の遊べるけどつまらないゲームをクソゲー扱いしてる連中に真のクソゲーとはなんたるかを見せてやりたい
JRPGの現行フォーマットを完成させたのは間違いなくドラクエであって、FFはただの後追い
FFが後世に残したのは便利ボタンだけ
友達のうちにあった
誰にも賛同されずムキになってFFを貶し続けているうちに、FFを貶すこと自体が目的になってしまったのだな
細かく見ていくとやはりPCゲームの夢幻の心臓から流用した部分がかなり多いし
戦闘シーンなんかはモロwizのDQよりもFFの方がオリジナリティは高い
ドット絵がちょこまか動いて剣振ったり魔法にエフェクト付けたりはFFが元祖
DQの魔法は画面フラッシュするだけだったからね
ポケモンだけやってりゃえーやん
リリースされるゲーム数は格段に増えてるのに
デス様みたいに社命で作らされた素人のガチの頑張りが垣間見えつつも表現力やセンス全般がどうしようもないタイプの天然物は本当に少ない
ポケモンは上位互換のパルワールドが出ちゃったから何とも微妙な立ち位置
始祖はドラクエや女神転生だし、決定版はパルワールドだし…
ゲームシステムの良し悪しを語る趣味と
ゲームの歴史を顧みる趣味を
いいゲームを考える趣味はそれぞれ違うんだよな
歴史を知りたいならルーツを探るのもいいが
他は別に
パルワはRPGじゃないというかアークだぞ
狩ゲー: ポケモン赤緑 MH2G
こんな感じのほうが綺麗じゃないか？
それだけ持ち上げてるパルワすらエアプか
モンハンとポケモンが同カテゴリは無いわ
ガキゲー: ポケモン赤緑 カービィ ピクミン
狩ゲー: MH2G パルワールド
こうかな。
ドラクエ5、ポケモン、DQM、などなど錚々たるフォロワーがいるのでこのジャンルを語るなら必須級じゃないかな
ボス倒してお宝漁りみたいなのでいうとDiabloのほうが国際的には圧倒的に支持率高いし
狩ゲーでもDiablo一択でいいように思う
>>145のいうようにモンスターテイムゲーの中興の祖としてポケモンがある感じ
狩ゲーというのが範囲狭すぎでモンハンくらいしか無いのでは
どのゲームも色んな要素を含んでるよ
狩ゲーというカテゴライズはあまり意味を為さない気がする
「捕まえる」は明確に区別できてメガテン系になるけど
メガテンを「捕獲ゲー」なんて思ってやってるやついないだろ
2バトルの戦略を練る楽しみ
3全てのアイテムや仲間を集める楽しみ
4凄い強い仲間を育てる楽しみ
とザッと考えても色んな要素があるが
メガテンは1の要素が強く
ポケモンはそうでもないから
似たゲームって印象はないな
真1でそれに加えてストーリーが評価されてレジェンド入りした
ポケモンと任天堂が元祖であって欲しい気持ちは分かるが認めるべきところは認めような
仲間集めなら分かるが捕獲ゲームと言われたら誰も同意しないだろう
ポケモンが女神転生のフォロワーである事には変わりない
それは全然違うだろ
メガテンの方が好感モテる
その要素がゲームの根幹かつ基本コンセプトかと言うとどうかなぁ
コマンドバトルでレベルアップって基本はそれで十分分かるし
それが最近は妙に綺麗事ばかりぬかす奴ばっかりでウンザリ
洋ゲーやらないからオープンワールドってゼルダとポケモンとソニックくらいしかやったことないけど
って
こういうことだろ？◯◯はやっといた方がいいってやつ
悪魔合体ゲー（合成ゲー）とはちょっと思ってる
RPGだとオブリかスカイリムはやっておいて欲しいよ
同じ名前を使ってても全くの別ジャンルという事を理解するために
遊んでおいて欲しいソフトだな
遊んだ上で別だと理解できないのはしゃーないが
>ドット絵がちょこまか動いて剣振ったり魔法にエフェクト付けたり
ゲームの面白さに何一つ寄与してなくて草
またお前か
こんな所でおまえに会えるとはな
最初からFFを貶すのが目的だけど？ >>13はミエナイキコエナイですか？
>>182とその反対側もまとめて隠遁して欲しい
新作出てから穴から出てくるくらいで良いわもう
なんでお前のお気持ちのために周りが配慮しやきゃいけないんだよw
俺もあのシリーズ好きじゃないけどそこまで酷くねーはw
どう語れ、と？
サターン版のFとF完やってないやつが語る資格ないってなら分かるが
未だムーンパトロールをプレイしたこと無いのか
そもそもパックランドもプレイしたこと無さそうだけど
そんなお前にはアーケード版のパックマンやってなかったら語って欲しくないな
おいw何をどう語るんだよw>>187のモヤモヤが晴れないだろw
無知ってスーパーマリオがパックランドのパクリである事を知らない奴のことか？
ゲーム史上最高の1面と賞賛されるステージ構成
多彩な敵キャラクター
反応性抜群の操作感とBダッシュで駆け抜ける爽快感
パックランドはまず操作性がクソ以下
ボタン連打で前後の動きというテストプレイで止めろよっていう爽快感皆無の操作性
見た目が似たような奴しかいない敵キャラ
その数たったの5体
しかも1体は制限時間切れの時しか出てこない
スーパーマリオが未だに新作が出る人気シリーズになったのに対してパックランドはこの一作で終了
残酷だが先手作品よりも後手が光っちゃうパターンもあるんだよね注目し始めた一般層が運命握ってたりする
だがブレワイがOWの元祖！と言われたらいやそれは違うぞとなるだろ？そういうことだぞ
横スクの金字塔はマリオ。ジャンルを語るならマリオ抜きには語れない。
それ以上でもそれ以下でもなくね？
そういう意味では任天堂のゲームってそのジャンルを語る上で重要なタイトルってほとんど無いよな
横スクロールアクションの始祖はジャンプバグです！なんて主張したところでなんか語れるか？
メジャーなタイトルや共通点となるタイトルなら分かるが
スーパーマリオ以前のまだ国民的じゃなかった頃の任天堂しか語れなくなった究極の拗らせ爺さんなんか無視でいいよw
既存のゲームをしっかり研究して売れる要素を抽出して作られるから実際面白い。そして売れる。しかしそれだけ。
それに対して真のクリエイターが作るゲームは、まわりが何と言おうが俺はこういうゲームを作りたいんだっていう情熱が感じられる
結果としてクソゲー判定されても愛されるクソゲーとして世に語り継がれていくし、いわゆるゲームにおける新しい要素はそういったゲームから生み出されることが多い
ゲームを語りたいならそういうゲームを語れるようにならなきゃね
確かにガード投げ打撃みたいなジャンケン要素や
牽制技、割込技など立ち回りでの必要な要素は概ねあるが
ゲージ必殺など今の当たり前に足りない部分も多い
スト6とか最近の標準的なの遊んだら十分語れるかと
それはそれとして、パックランドの例だと話だと
スト2ではなくスト1やファイナルファイトを遊べって言われてる様な感じだな
鼻で笑う？
スト2なんて化石だろ
スト2なんてダッシュやらターボやらゼロやら全部入りが2千円くらいで買えるしパックランドもファイナルファイトもアケアカで普通に買えるだろ
ゲームに限らず何事においてもその原点を知らん奴に語る資格なんてないよ
それより前には何もないの？
そんな事はないと思うが
スレタイ読み直せよ…
あの頃は良かったって老人の回顧録でしかない
歴史を語るのと混同するなよ
イーアルカンフー(1985)とか無視か？
別に止めはしないよ
田尻智「ゼビウスやってない奴にポケモン語られたくないわ」
坂上陽三「ゼビウス知らないでアイマス語られたくないわ」
初代ゼルダ知らずにオープンワールド語るとかかな
セネトを遊ばなきゃ対戦型ゲームは語れない時代になってしまったか
このゲームがこのジャンルで1番最初のソフトだなんて情報はそこで終わっちゃうだけの大して面白くない情報でしかない
>何故若い子はルーツを体験出来ないのが前提なんだ？
おじいちゃんの時代はインターネットが無いから、テレビのように一過性の情報が主流で昔のものを調べることが難しかったからな
今もその感覚が抜けないんだよ
実際、ジャンプゲームの原点であるドンキーコングも、その続編であるスーパーマリオブラザーズも、Switchオンラインでタダで遊べるから、若者でもプレイしたことある人はそこそこいるな
「そんなのはWizじゃない」とかマウント取りにくる古参は不要かな
知らずに任天堂起源主張をしてしまって恥をかく事にもなりかねないからな
こんな風に
14 名無しさん必死だな[sage] 2024/10/19(土) 20:50:29.70 ID:5sJSV
>>11
００７ゴールデンアイは北米では３００万本も売れてブームになったらしいからね
FPS人気の火付け役とも言われている
ちなみに日本では２０万本ぐらいしか出なかった
あの頃から日米の好みはかなり違ったと言える
19 名無しさん必死だな[] 2024/10/20(日) 07:34:23.54 ID:liTms
>>14
また任天堂信者の起源主張が始まったよ
FPS人気の火付け役はDOOMやQuake
007はそのブームに乗っかっただけ
そもそもそのレスを“起源主張”って認識がおかしい
横スクロールアクションの起源がパックランド！とかな
家庭で四人で対戦できて、しかも3Dの強い64で、それで面白かったから
ゲームの歴史に残ってるんだよなぁ、あれ
いい勉強になって良かったなww
とは言えんし今できる環境無いし
64は持ってる人は少なかったけど仲間内の誰か一人は持ってて、大抵の人は遊んだことのある不思議なハード
その中で、多分1番遊んだ人が多いのはスマブラ、ついでマリカー、その次くらいが007だと思う
ネオジオCDが1人いたけど64持ってる人は見た事がなかった
アルファ外伝とXO
F & F完 サターン版
W
α & α外伝
これが確実にTOP3
長ったらしいだけのカスアニメとか声優好きのキモヲタなら最近のゴミがおすすめ
今遊んだらスパロボ嫌いになる
育成とかをちゃんとやらないと敵のインフレについていけなくなる
話自体は結構面白かったけど、システムも古い
その次の世代だとアルファ外伝が完成度が高いからアルファと一緒にやってもいい
あとは、PS4で出てるVとかTとか30とかが手堅く完成度が高い
シナリオやクロスオーバーの面白さだと携帯機が冒険してて面白いのがあるし、
WとUXがかなり良かった
UXは音声もあるし今でも見劣りしないと思う
UXは世界の謎がテーマな分だけわかりやすい面白さではなかったけど、これも良かった
ショウザマのオーラ斬りのトドメ演出がかっこよすぎで、音声が入って良かったと言わざるを得なかったなぁ
流石にプレミア付いたりはしてないけど
αは優等生だけどちょっと劣る
ヌルゲー過ぎてゲームの皮をかぶったアミューズメントみたいな
F→完の難しさは絶妙でいい
アホにはクリアできないけど賢ければ強キャラ縛っても楽しみながらクリアできる
世界観、テンポ、展開、BGMなども全て完璧
あの難易度のせいでついてこれない人がアンチになってるのよく見るから可哀想ではある
ただでさえスパロボのユーザー減ってるのに
Fとαあたりが1番売れてたんだよ
グリグリ動くから綺麗に見えるのはドットだからであってクソみたいなアニメーションではない
頭悪ぃなまったく
他にシミュレーションRPGだとFEか
これは聖戦だな
覚醒と風花くらいじゃね
始祖はなんだ？とかの話にならないんだよなぁ
SLGの起源はスパロボって言う人いねーもん
起源がどうこう言い出す人がいないから
間違ってはいないけど
トートロジーだなw
新作とかの雑談なら新作からで良いんじゃねとは思う
それ以前にアメリカあたりで元になったゲームがあるはずだがタイトルが出てこない
RPGだって元はTRPGのPC版だけど、それの起源で発狂してる奴が上の方にいたぞ？
リスペクトと愛故に喧嘩という次元に辿り着かない
フィリピーナのボルテスVに対する愛の様な何かが
2Dの所の時はこの話題で起源がどうこう言い出す人が出てくるのは何故か？というべきだな
スレタイの話に起源やらが出る方がそもそもおかしい