【作家】乙武洋匡氏「プールの水出しっぱなし弁償問題」を提起「教諭弁償」「税金穴埋め」など議論白熱アーカイブ最終更新 2023/08/14 07:491.玲 ★???作家の乙武洋匡氏(47)が11日、自身のX(旧ツイッター)を更新。今年5月、神奈川県川崎市内の小学校で教諭がプールに水をためる際の操作を誤り、6日間にわたって水が出しっぱなしで無駄になった水道料金190万円あまりを、市が教諭らに半額の弁償を求めた件について、問題提起した。 「みなさんは、どう思いますか?」と題し、「A.ミスをした教諭が弁償すべき B.税金で穴埋めをすべき C.その他」と3択を提示した。 同投稿に対するコメント欄では意見が分かれた。「ヒューマンエラーはシステムエラーです。トップのリスク管理不足なので、企業のトップであったりこの場合は学校が責任を取るべきでしょうね。少なくとも個人に損害賠償を負わせてはいけないかと」「C 市立小学校なので、半分は市が負担するのは分かります。あとの半分は故意にやったのでは無ければ校長や教諭の個人ではなく、小学校の運営経費から払わないと違和感を感じる。プールがある小学校側が施設損害賠償保険とかに加入しててほしい。教諭の個人賠償保険の加入とか」「学校の責任ですね。6日間誰も気付かない管理体制、個人に管理を委ねている時点でアウト」「B 6日間出しっぱなしは、ミスした教論1人の責任というより、学校側にも責任がある様に感じます。県立の場合そうなるとBなのかと。ヒューマンエラー対策として『止水弁』などの設置が必要性を感じました」などと書き込まれていた。https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f01a89aa648b7fcd16b4a513b41eaef81bfda78c&preview=auto2023/08/11 19:13:4472すべて|最新の50件2.名無しさん@恐縮ですoNFUh教師全員死刑でいいだろ2023/08/11 19:20:393.名無しさん@恐縮ですLdS5Eプールに入るのは生徒なんだから生徒の親が負担したらいい2023/08/11 19:22:184.名無しさん@恐縮ですc7rc2税金穴埋めって公金が公金になるだけやん2023/08/11 19:36:385.名無しさん@恐縮ですNN9Xlおまえの存在自体が損害賠2023/08/11 19:37:286.名無しさん@恐縮ですiRXLy毎年プールは問題になるな2023/08/11 19:38:337.名無しさん@恐縮ですlcfDP入浴料を取って回収。料金は銭湯に合わせる。2023/08/11 19:39:098.名無しさん@恐縮です7aIId学校のプール授業廃止でいいだろ水の無駄2023/08/11 19:39:439.名無しさん@恐縮ですWDGX2>>8ほんまそれ。SDGsが叫ばれてるのに。2023/08/11 19:41:3710.名無しさん@恐縮です3biEhあらかじめ教師達で弁償費をプール2023/08/11 19:50:4811.名無しさん@恐縮ですRu4sHいやいや、こんなんどう考えてもわざとやろ。自分の金じゃないからってやりすぎや。個人に払わせるべき。2023/08/11 19:52:2012.名無しさん@恐縮ですiOuhVC教職員全員で按分して負担しろ2023/08/11 19:52:3113.名無しさん@恐縮です3YZDP公務員はかわいそう民間なら会社の責任で個人が賠償するなんてあり得ない2023/08/11 19:54:0714.名無しさん@恐縮ですmStmL>>2クロネコヤマト乙2023/08/11 19:55:2015.名無しさん@恐縮ですW8sV2ミスなのか意図的なのかで判断は変わる民間企業で従業員がミスして会社に損害を与えたとしても従業員に賠償請求なんかしない意図的に行ったのなら賠償請求されるだろう2023/08/11 19:57:1516.名無しさん@恐縮ですIbNxn当該教諭らが何で負担すんだよ的態度ならそいつらが払え私達のミスです申し訳ございません的態度なら税金で2023/08/11 19:57:4117.名無しさん@恐縮ですRu4sH6日出しっぱなしで水道代190万やぞ。こんなんミスしてごめんで許してたら国が潰れるわ。2023/08/11 20:01:5718.名無しさん@恐縮ですv74Ku本人のミスを有耶無耶にしてはならない市と学校と教師で適当に按分して払え2023/08/11 20:08:2219.名無しさん@恐縮ですwk1yD俺が先生なら、全額弁償するな 自分のミスなんだから2023/08/11 20:08:4020.名無しさん@恐縮ですslLlbやがて施設管理も水泳指導も業者に委託そして家庭の負担も大きくなるのでした2023/08/11 20:19:2621.名無しさん@恐縮です8F7QA何かフェイルセーフになる機構でも付けられないものかね完全人力で開閉してたらいつまで経っても起こり続ける事案じゃないの2023/08/11 20:42:5522.名無しさん@恐縮ですogtXs自分の金じゃないならこれからも無責任な管理が横行するな2023/08/11 20:56:5923.名無しさん@恐縮ですr6Ckw払わないでフランスに渡米しよう2023/08/11 20:59:3224.名無しさん@恐縮ですDzpjQ国会議員はフランス旅行だか研修だかわからん旅行に子供を連れて行っても金を返還しないのに先生かわいそう2023/08/11 21:21:4525.名無しさん@恐縮です3mni6俺を抱いて2階にはこべ2023/08/11 21:22:5126.名無しさん@恐縮ですYjzyr一部弁償すべきだな手洗い水道じゃないんだから額が膨大で責任は多少はある2023/08/11 21:27:1227.名無しさん@恐縮ですRu4sH>>21ついてるぞ。水出しっぱで警報なってるのにブレーカー落として警報だけ切った。完全に悪質。2023/08/11 21:52:3528.名無しさん@恐縮です8CtOzまたあったのかよwまったく同じ事故、毎年のように起きて記事になってるよな担当教師なら当然そういうニュースは知ってるはずだし、それを踏まえて上からも相当厳しく注意されてるはずだろうにそれでも同じこと繰り返すって、自分だけは大丈夫、そんなマヌケなことするはずないとでも思い込んでるんだろうなそんなアホが普段生徒に偉そうに何教えてんだよwいつも高慢で生徒に上から目線で怒鳴ってきたり説教してきたり人の道説いたりしてくる奴が、実際は自分ができてなくて笑えるわw2023/08/11 22:06:5829.名無しさん@恐縮ですAYA4g民間企業でも重過失の場合は従業員に賠償請求できるからいんじゃないの、プールのやつって本来業者がバルブを閉めたのを確認するはずだったのを教諭が自分がやるからと言って業者を帰らせて閉め忘れたってやつでしょ?当然教諭の重過失でいくらかの賠償責任はあるよね2023/08/11 22:52:5430.名無しさん@恐縮ですAYA4gごめん今年の5月だと違う案件か、いい加減閉め忘れに対する何らかの対策くらいしろよな2023/08/11 22:54:3831.名無しさん@恐縮ですU4htkさっき1時間半くらい麦茶沸かしっぽなしで焦った2023/08/11 23:53:5032.名無しさん@恐縮ですMiLl4>>9泳ぎ方知らない世代が出てくるが、今日日川遊び海遊びで泳いだりしないしな。2023/08/12 00:17:0133.名無しさん@恐縮です2kY4Z>>8トイレの水の方がよっぽど無駄だな。あんな綺麗な水道水をかけ流しにするんだぜ。プールの水を再利用すれば、何ら問題はない。あと、あれだけの水をうまく使えば、学校や街の冷却用にも使える。2023/08/12 03:49:4434.名無しさん@恐縮です2kY4Z>>17これ、とはいっても、実害はダムの貯水率が僅かに減る程度でしょ?取水制限の時とかだとちょっと困るけど、今台風が来てるから、すぐにチャラだよね?というか、水の消費量が多い方が、水道局は儲かって新たに設備投資ができるシステムになってるんでしょ?2023/08/12 03:53:2235.名無しさん@恐縮ですvLKjD水道水じゃなくて雨水を貯めておけば良い2023/08/12 04:49:5136.名無しさん@恐縮ですzBdleミスして190マンなら、ミスしなかったら3000マンくらいは貰わないと合わない2023/08/12 06:22:3237.名無しさん@恐縮ですX4Pbo190万円補填されるまで女子だけ入った水をリッター1000円で売るとか2023/08/12 06:44:0538.名無しさん@恐縮です3q0Pe第709条 故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者はこれによって生じた損害を賠償する責任を負う。と言う事で教師は賠償責任がありますってのが大原則ただ過去の判例を見ると、使用者(雇ってる人)は労働者を使って利益を得てるのだから労働者の業務上の過失によって損害が生じても直ちに全額請求できるって訳でもないらしいんだなじゃあどのくらい請求できるかって言うとケースバイケース。労働者の過失がどれだけあったかとか使用者側がどれだけ防止策を講じてたとか 具体的ケースによる。要は裁判してみないと過失割合はよく分からんって所だから裁判を避けたければ市と教師が半分ずつ負担と言うのは、まあ妥当な落としどころじゃないかな? って気はするね2023/08/12 06:56:3739.名無しさん@恐縮ですdawyA>>13民間なら~民間じゃねえんだよ残念ながらw2023/08/12 06:57:0340.名無しさん@恐縮ですfCL49>>32溺れたら単にそれが寿命ってだけの話2023/08/12 07:17:1241.名無しさん@恐縮ですfCL49>>33ポータブルトイレを買ってそこで用を足しとけ2023/08/12 07:18:3142.名無しさん@恐縮ですnEZVS故意ならともかく、個人で負担するのは変だと思うけどな2023/08/12 07:27:3643.名無しさん@恐縮ですW0u3g>>1俺も正直同じ感想だったそもそも出しっぱなしにならないシステムにしとけ、とそして注水作業は1人にやらせずダブルチェック体制にしろ、とどうして年中行事みたいになってるのになにも改善されないのか意味不明ただし感情としてはそうはいっても弁償しますというのが責任の取り方だろって思う2023/08/12 07:30:4544.名無しさん@恐縮です50HcT市が全額負担してたら私たちの税金がーって騒ぐんでしょ?2023/08/12 07:40:4545.名無しさん@恐縮ですCymjZ自己負担なしなら緊張感がないからまた誰かがやらかすし半額の支払いなら妥当だろう2023/08/12 07:53:1646.名無しさん@恐縮ですnzmUR教師が弁償するべきだろやらかした事に一切のお咎め無しとか甘いわ2023/08/12 07:54:5947.名無しさん@恐縮ですCymjZ>>42国家賠償法によると公務員に重大な過失があった場合は賠償を求めることができるとある2023/08/12 08:04:4948.名無しさん@恐縮です4FYF9職員全員で連帯責任でもいいぞ2023/08/12 08:18:5549.名無しさん@恐縮ですQxFg1教師はたびたびこれやってるよなシステムエラーなんて言ってるけど人間もまたシステムのうちの1人だろしかも高い給与くれてやってるのに開け閉めもできないポンコツはいらんわ金払わなくていいからクビにしてくれ金払うからクビにしないでくれって言う意思表示だからなこれ2023/08/12 08:25:0150.名無しさん@恐縮です3q0Peそもそも6日間もさその間誰も気付かなかったってのが不思議だよね管理体制がガバガバだったのは間違いないと思う2023/08/12 08:26:5351.名無しさん@恐縮ですGH4vA競泳用のプールって大体大きさ決まってるんやから25mのプールなら最初からおおよそプールの容積以上水が出ないようになってるんとちゃうの?2023/08/12 08:31:5752.名無しさん@恐縮ですHUC6r部活動の顧問もだけど、何でも教員にやらせるのは無理がある2023/08/12 09:26:3753.名無しさん@恐縮ですX4Pboだななんで気づかないのか出しっぱなしてことは1回は子どもたちが入る予定だったんだろ2023/08/12 09:38:5454.名無しさん@恐縮ですNouho注水を開始したら濾過装置も動いた、プールは空なので警告音がなったらこれを止める為に注水スイッチの電源ごとブレーカーを落としたプールがたまったので注水スイッチを押したがブレーカー落としてたので動作せず開きっぱなしにそのまま5日後に用務員が作業でプールへ行くと水が出しっぱなしになってることに気づいた落としちゃ行けないブレーカーを切ってるちゃんと注水が止まったか確認もしてない落としたブレーカーそのまま放置、結果注水スイッチ不動失敗だらけやん2023/08/12 09:40:1755.名無しさん@恐縮ですULcwCこの件に関しては教師庇う意見には賛同できんわ。警報なってるのをブレーカー落として警報だけ消して水止めずに放置なんて。これをミスで許してたらどんなシステムでも無理。2023/08/12 12:58:2856.名無しさん@恐縮ですD6CRNお前の下半身も緩みっぱなしじゃねぇか2023/08/12 13:08:2557.名無しさん@恐縮ですT8onl大岡裁きでまず、市・学校・教師が50万ずつ負担。残りの40万は生徒の父兄からの寄付で賄う。寄付金が足りない場合は、教師が月給から分割で払う。2023/08/12 21:10:0458.名無しさん@恐縮です7plgX教育委員会→議員→水道局で上手く丸めて貰えないものか?2023/08/13 02:04:3559.名無しさん@恐縮ですeh1CDそもそも水が出しっぱなしになる体制とか仕組みが問題だけど、それは置いておくとしたら、一般家庭で同じ事が起きた場合と、区別したら批判が起きるから、同じように弁償してるんだろうな一般家庭では、その水が本当に何にも利用されずに垂れ流されたのかどうか、確認できないもんね2023/08/13 02:11:3360.名無しさん@恐縮ですTg4LY公務員は業務上のミスでも個人に罰を与えないとなんぼでもミスするからね普段から生徒自身に責任取らせる指導しているんだから教員も甘んじて受けるべき2023/08/13 03:06:0061.名無しさん@恐縮ですrmhe5流石に個人に負担させるのはブラックやろそんな企業あるか?2023/08/13 07:05:0662.名無しさん@恐縮ですp5y4bオートストップ機構を導入しない責任者がクズ2023/08/13 07:06:3163.名無しさん@恐縮ですd2e1SC(水道代免除)なら一番いいけど現実的にはBになるわな故意または重過失以外で個人責任を負わせないのが法の立て付けなのよなあ暴力教師や、行事や部活などで無茶な事前計画を強行して事故を招いた教師などなら取り立ててもいいけど、この手の事故だとなあ2023/08/13 07:24:2664.名無しさん@恐縮ですrC2eV>>20政治家への献金も多くなるから景気もよくなるやろ。2023/08/13 07:59:2265.名無しさん@恐縮ですrC2eV>>32最近、船も沈まないしプール授業は要らんやろ。2023/08/13 08:00:4066.名無しさん@恐縮ですrC2eV>>4うちの地元の水道局はフランス資本やから公金やない。2023/08/13 08:02:2167.名無しさん@恐縮ですYjWrT現場の教員になんでもやらせているのが先ずおかしい。一回数十万円の注水なら教頭か校長が見張ってやるべき。2023/08/13 08:54:3568.名無しさん@恐縮ですEv6Kd児童に介助させるのも止めないとな2023/08/13 12:29:0469.名無しさん@恐縮ですFMYi9故意じゃない交通事故起こしても車や交通行政のシステムのせいだから個人は賠償しなくてもいいの?どうなの?乙武さん!2023/08/13 15:33:3370.名無しさん@恐縮ですNxWsGこれが個人の責任になるならこの手の仕事全て拒否権がねえとフェアじゃねんじゃねてか公立のプールの水道代とか別枠にしたらいいのに2023/08/13 18:40:2871.名無しさん@恐縮ですAnY7Bっ公務員賠償保険2023/08/13 20:29:3572.名無しさん@恐縮です2ykNn>>65まあ、少なくとも化学式や古典や図画工作よりは使う機会ありそうだと思う2023/08/14 07:49:46
一ノ瀬も金川も矢久保も年賀状を貰ってたけど、冨里奈央ちゃんはオンエアされたメンバーからは1枚も貰ってなかったね!確定で五百城や奥田、池田ら同期8人からは貰えてなかったね!乃木坂463421438.92025/01/13 12:54:29
「みなさんは、どう思いますか?」と題し、「A.ミスをした教諭が弁償すべき B.税金で穴埋めをすべき C.その他」と3択を提示した。
同投稿に対するコメント欄では意見が分かれた。「ヒューマンエラーはシステムエラーです。トップのリスク管理不足なので、企業のトップであったりこの場合は学校が責任を取るべきでしょうね。
少なくとも個人に損害賠償を負わせてはいけないかと」「C 市立小学校なので、半分は市が負担するのは分かります。
あとの半分は故意にやったのでは無ければ校長や教諭の個人ではなく、小学校の運営経費から払わないと違和感を感じる。プールがある小学校側が施設損害賠償保険とかに加入しててほしい。
教諭の個人賠償保険の加入とか」「学校の責任ですね。
6日間誰も気付かない管理体制、個人に管理を委ねている時点でアウト」「B 6日間出しっぱなしは、ミスした教論1人の責任というより、学校側にも責任がある様に感じます。県立の場合そうなるとBなのかと。ヒューマンエラー対策として『止水弁』などの設置が必要性を感じました」などと書き込まれていた。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f01a89aa648b7fcd16b4a513b41eaef81bfda78c&preview=auto
公金が公金になるだけやん
水の無駄
ほんまそれ。SDGsが叫ばれてるのに。
自分の金じゃないからってやりすぎや。
個人に払わせるべき。
教職員全員で按分して負担しろ
民間なら会社の責任で個人が賠償するなんてあり得ない
クロネコヤマト乙
民間企業で従業員がミスして会社に損害を与えたとしても従業員に賠償請求なんかしない
意図的に行ったのなら賠償請求されるだろう
私達のミスです申し訳ございません的態度なら税金で
こんなんミスしてごめんで許してたら国が潰れるわ。
市と学校と教師で適当に按分して払え
そして家庭の負担も大きくなるのでした
完全人力で開閉してたらいつまで経っても起こり続ける事案じゃないの
手洗い水道じゃないんだから額が膨大で責任は多少はある
ついてるぞ。水出しっぱで警報なってるのにブレーカー落として警報だけ切った。完全に悪質。
まったく同じ事故、毎年のように起きて記事になってるよな
担当教師なら当然そういうニュースは知ってるはずだし、
それを踏まえて上からも相当厳しく注意されてるはずだろうに
それでも同じこと繰り返すって、自分だけは大丈夫、そんなマヌケなことするはずない
とでも思い込んでるんだろうな
そんなアホが普段生徒に偉そうに何教えてんだよw
いつも高慢で生徒に上から目線で怒鳴ってきたり説教してきたり
人の道説いたりしてくる奴が、実際は自分ができてなくて笑えるわw
泳ぎ方知らない世代が出てくるが、今日日川遊び海遊びで泳いだりしないしな。
トイレの水の方がよっぽど無駄だな。
あんな綺麗な水道水をかけ流しにするんだぜ。
プールの水を再利用すれば、何ら問題はない。
あと、あれだけの水をうまく使えば、学校や街の冷却用にも使える。
これ、とはいっても、実害はダムの貯水率が僅かに減る程度でしょ?
取水制限の時とかだとちょっと困るけど、今台風が来てるから、すぐにチャラだよね?
というか、水の消費量が多い方が、水道局は儲かって新たに設備投資ができるシステムになってるんでしょ?
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
と言う事で教師は賠償責任がありますってのが大原則
ただ過去の判例を見ると、使用者(雇ってる人)は労働者を使って利益を得てるのだから
労働者の業務上の過失によって損害が生じても直ちに全額請求できるって訳でもないらしいんだな
じゃあどのくらい請求できるかって言うとケースバイケース。労働者の過失がどれだけあったかとか
使用者側がどれだけ防止策を講じてたとか 具体的ケースによる。要は裁判してみないと過失割合はよく分からんって所
だから裁判を避けたければ市と教師が半分ずつ負担と言うのは、まあ妥当な落としどころじゃないかな? って気はするね
民間なら~
民間じゃねえんだよ残念ながらw
溺れたら単にそれが寿命ってだけの話
ポータブルトイレを買ってそこで用を足しとけ
俺も正直同じ感想だった
そもそも出しっぱなしにならないシステムにしとけ、と
そして注水作業は1人にやらせずダブルチェック体制にしろ、と
どうして年中行事みたいになってるのになにも改善されないのか意味不明
ただし感情としてはそうはいっても弁償しますというのが責任の取り方だろって思う
半額の支払いなら妥当だろう
やらかした事に一切のお咎め無しとか甘いわ
国家賠償法によると公務員に重大な過失があった場合は賠償を求めることができるとある
システムエラーなんて言ってるけど
人間もまたシステムのうちの1人だろ
しかも高い給与くれてやってるのに
開け閉めもできないポンコツはいらんわ
金払わなくていいからクビにしてくれ
金払うからクビにしないでくれって言う
意思表示だからなこれ
その間誰も気付かなかったってのが不思議だよね
管理体制がガバガバだったのは間違いないと思う
なんで気づかないのか
出しっぱなしてことは1回は子どもたちが入る予定だったんだろ
これを止める為に注水スイッチの電源ごとブレーカーを落とした
プールがたまったので注水スイッチを押したがブレーカー落としてたので動作せず開きっぱなしに
そのまま5日後に用務員が作業でプールへ行くと水が出しっぱなしになってることに気づいた
落としちゃ行けないブレーカーを切ってる
ちゃんと注水が止まったか確認もしてない
落としたブレーカーそのまま放置、結果注水スイッチ不動
失敗だらけやん
警報なってるのをブレーカー落として警報だけ消して水止めずに放置なんて。これをミスで許してたらどんなシステムでも無理。
残りの40万は生徒の父兄からの寄付で賄う。
寄付金が足りない場合は、教師が月給から分割で払う。
それは置いておくとしたら、
一般家庭で同じ事が起きた場合と、区別したら批判が起きるから、
同じように弁償してるんだろうな
一般家庭では、その水が本当に何にも利用されずに垂れ流されたのかどうか、
確認できないもんね
普段から生徒自身に責任取らせる指導しているんだから教員も甘んじて受けるべき
そんな企業あるか?
現実的にはBになるわな
故意または重過失以外で個人責任を負わせないのが法の立て付けなのよなあ
暴力教師や、行事や部活などで無茶な事前計画を強行して事故を招いた教師などなら
取り立ててもいいけど、
この手の事故だとなあ
政治家への献金も多くなるから景気もよくなるやろ。
最近、船も沈まないしプール授業は要らんやろ。
うちの地元の水道局はフランス資本やから公金やない。
一回数十万円の注水なら教頭か校長が見張ってやるべき。
てか公立のプールの水道代とか別枠にしたらいいのに
まあ、少なくとも化学式や古典や図画工作よりは
使う機会ありそうだと思う