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週刊文春編集部は「これまでの報道内容には十分に自信を持っている。訴状の中身を精査し、次号の週刊文春でこちらの主張をしっかりとお伝えする」とコメントした。3月28日に東京地裁で第1回口頭弁論が開かれる予定。
訴状では、
(続きは以下URLから）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2514d5640db8989e62e6a240a8ab145950ec06f0
あれでレイプとかアホかと
有罪の証拠がなければ即ち無罪
反社の目的は反社の経営しているお店(主に飲食店)の利益誘導と示談金ビジネス
芸人に女紹介したいわゆるアテンド(女衒)芸人達は吉本興業契約解除しないとな・・・
大昔(数十年前まで)女紹介して飲み会開催しても、吉本興業に対して誠実な対応できる見込みがある芸人は厳重注意か復帰の見込みがある謹慎でよい
松本人志みたいに吉本興業に誠実な対応できる見込みない芸人は吉本興業追放！
週刊誌じゃないところでも松本人志の性加害疑惑のタレコミ集めているところあるので、裁判決着まで待ってられないフェーズがきた
既に時効なんで無罪とか関係ない
問題は文春の記事が十分な取材と裏付けがされているかどうか、それを確認する経緯で性加害のことが出るかもしれないだけ
文春は女性Aさんではなく実際に性加害を受けた女性を出さないと負ける
嫁と娘を裏切った最低野郎ということは事実なんだよな
事実でもそれで責めたら正真正銘の名誉毀損に当たるぞ
犯罪でもなく公益性もない個人のプライバシーの事をネットという公の場所で書き込み批判した
A子が性加害を受けている
口腔性交まで行ったんだっけ？
未遂なら､強制わいせつにならないから性加害じゃなくね？
性加害って定義もないんだけど､当時の強制わいせつ罪の範囲で考える
具体的に準強制わいせつ罪や準強制性交等罪に当たるか否かということになるんだろうけど
それが事実としてあったかなかったかは関わりなく、名誉毀損にはなりうるからね
え？記事読まずに語ってんの？だるいわ
そこは飲まされて心神喪失してたとか適当なことを言えば、まぁ飲んでたのは事実なんだろうから
って言い方が犯罪者のそれ
事実無根でそういった事実はないならまだ分かるけど証拠がないって
知ったかぶり
その場合詳細に状況語ったらダメだろｗ
証拠あるのか証拠見せろ証拠証拠ってうざかったな
>>21
ガクブルってる？
本当に事実無根なら
えっ何の事ですか?
そんな事知りません
本当に私の事ですか?
そんな事はやってません
みたいな感じになりそうなのに
証拠は?
って思い当たる事があるのだろう
未だに何が大問題なのかわからない
香田さんのとき首相もみんなも
危険な場所に行った香田さんの
自己責任って騒いでたじゃん
匿名の証言のみで人の人生を潰していいのかも
わからない
性的行為の有無で争うのはちょっとハードル高いかな
最近のマスコミは「松本騒動」って表現してる
何人も似たようなこと聞いてくるやつがいたら一体どういう経路でそういう話が出てきたのか調査するだろ
抗議なり差し止めなり訴訟なり必要になるから
性的被害にあった人が名前出して証言すしろと
匿名でも批判されてるのに名前出したら松本擁護してる人に何をされるかわかった物じゃない
飲み会と戦争直後で治安が悪い場所に行くのが同じ???
何を言ってるのかよく分からない
松本らがやってきた行為が週刊誌の記事になったこれこそが自己責任だろう
警察より週刊誌に行く意味がわからない
語るに落ちるってやつだよね
おまけに自分の側の潔白の証拠としてLINE画像を添付して「とうとう出たね。。。」だってw
そこまで重要な証拠なら裁判の時の隠し玉にしておけば良かったのに普通にバカだろw
文春の最後のチャンスだったのかも
ところがＡ子さんはLINE画像の弁明のため、密室ではなかったと証言
> 松本らがやってきた行為が週刊誌の記事になったこれこそが自己責任だろう
いや，それが罪になるから名誉毀損って考え方と罪がある
勝手に罰与えたら単なる私刑だわ
日本は法治国家､世論で法を曲げないし､遡及して適用もしない
11人の証言と過去の映像での発言の掘り起こしでほぼ黒のイメージついてますけど？
ヒントつジャニーズ問題、me too、スクープ
訴状の対象は第一弾の記事
文春のインタビューに応じてるのは女性Aさん
他の二人はAさんからの伝聞
他の記事派時期も状況も場所も違うのだから関係ない
もう飽きてどうでもいいけど
me tooの現状知ってる？
主導者の人が少年への性行為て捕まったり，売名が問題になりなったりした下火だよ
そのこともあり欧米は､未成年被害者に移ってる，その一つがジャニーズ問題の報道ね
そもそも文春はいったい何が目的で8年も前のことを掘り起こしたのか？
ジャニをきっかけに、これから性被害者が増えないために文春に告発したわけだから
十分目的は果たしている
そら松本おらん方がテレビの視聴率も上がるわw
やめなよ
客観的証拠がないから筆舌に尽くしがたい精神的損害を受けたと？そういう主張か？
よく分からんな
やってない事の証明とかほぼ無理だからな。
セルフハンディキャッピングに見えるけど
YouTuberなら動画出すのと同じだな
利益を出そうとする
売り上げ
日本はあの国と違って推定無罪ね
君も含めて不倫を異常に嫌悪するヤツいるけど、現実はけっこう不倫してるヤツ多いからな
精神的損害賠償云々は､根拠のない謎の関係者の風聞だぞ
松本側も文春側からも出た情報じゃない
先週のサンジャポの話と同様信頼度なし
有ったと証明出来ないなら無いという事。
司法の基本的な考え方で、個々人の屁理屈は要らない。
名誉毀損の訴訟ってそういうもの
公表された内容が事実であっても､何人も他人の名誉を毀損してはいけない､一度毀損された名誉は元には戻らない､よって名誉毀損による損害を金額にて賠償するか
なんで訴訟起こしたか知らなかったのか？
もう少しちゃんと記事読んで知らない事は調べたほうが良いよ
文春は
被害女性のコメントを記事にしただけ
話の内容の日時、場所、面子といった客観的な裏は取れている
また、被害後の知人との被害を訴える通信歴も確認できた
客観的な裏とりができたので信ぴょうせが高いと記事にした
これで十分
第三者の文春が密室の中のことなど知る由もなく
文春がレイプを証明する必要などない
文春「それはスマホを取り上げたからでわ？ それは複数の証言で確認できている」
他の参加者の証言なくね？
女性Aさんが知人へ連絡した確認とかAさん証言と同じレベル
女性Aさんの証言が信じられるという証明にはならんよ
女性Aさんの証言ニュース登場する他の二人の証言は？
男性参加者への取材はした？
その日時のホテルや従業員への確認は？
事件の真実ではなく､文春が女性Aさん証言が真実にたるだけの裏付けをとっているかが争点
第一弾の記事で複数の証言取れてる？
まさか他の記事を事を複数の証言って思ってる？
あっバカが沸いた
文春の悪質さだけが問題
自らやったと言ってるように見える
これで文春や女が捏造や嘘と思える人がいるのが怖い
誰も全部から嘘だとは思ってないでしょ
事件としては時効となっている事を持ち出し，それも一人の証言を元に大袈裟な記事にしてると思ってる
これまでも同様な記事で文春賠償負けてるけど､売上上がれば賠償金なんて気にしないという商売はそろそろ終わるべきって感じてる人間が多いから､世論も一方的な松本叩きになってない
ちなみに最近は「松本騒動」って表現されてる
事件って扱いではないんだわ
https://talk.jp/boards/news/1708039252
性被害にあった人が何年も溜めとくのは珍しい事ではない
きっかけがあったから証言したのだろう
週刊誌は慈善事業ではない
スキャンダルで金儲けするのはテレビもメディアもYouTuberも同じ 松本も番組で有名人のスキャンダルでお金貰ってただろ
そもそも松本がそういう行為をしてなければ何も書かれなかっただけ
松本騒動は松本に忖度してるだけ
松本以外だったら事件と言われてる
金の為と言うなら松本の5億も100%金為
名誉毀損だけなら少額にして訂正やお詫びの記事を書いて貰う事をする
文春の記事を100%捏造や嘘だと範囲思ってないとの回答のつもりで書いてるだけなんだけどね
そこに書いてる事か裁判で争われる
結果を待ちましょう
法律でどう判決されようとも
少なくとも後輩使って女かき集めてたのは事実だし既婚の立場で。。。
普通車両乗ってて痴漢の濡れ衣着せられたというよりは
女性専用車両乗ってて痴漢の濡れ衣着せられてるような感じだわ
ずっとみんなの心のなかに残り続けるよ。
それ言うたら文春は何なんだと
だから裁判になってる
五億請求されてね
こういう事でしょ
松本が怖いところは，資金も人脈もあり，訴えるネタに不足しない事だよ
ワイセツや痴漢や性加害はない証拠を求められるムリゲーを強いられる
男は生きづらい
そもそもスマホ取り上げた時点で犯罪だから
裁判官の心象も最悪だよ
https://i.imgur.com/I84Mpuw.jpg
んじゃこれは？A子が送ったとされてるLINEだけど
合意があっても
金銭授受あるわけで
買春は犯罪です
売春は犯罪だけど
買春
完全な違法行為やっておいて
名誉毀損？
その場で20歳の女が同意で、60歳のジジイと性行為するんだよ(笑)
ありえんわ(笑)
嘘をついた後に証拠を出されるのが怖いから自分からは何も言えないんだろうね
女側は後から全く違う事を言い出しても客観的事実と矛盾しても
気が動転していた怖かった等言えば許される
非常に偏ってる
その事実を突くとセカンドレイプだと言われる時代
犯罪にはならんけど
名誉毀損の意味と存在理由を調べてきたら？
被害者も証言ボロボロになるんじゃないの
事実認定不可能だろ
公共性は認められそう
松ちゃん勝ち目無さそう
嫁さんが原告なら慰謝料を請求できるだけだ
松本が勝てそうな気がするけど世間の好感度を落とさないようにしてほしいね
弁護士はこれが下手くそだ
論理が破綻してるぞ
事実認定できないのに公益性が認められって
嘘でも問題ないって事か？
まず事実だとした上で公益性があるかが争点
それも優先順位が低い争点のね､一番ば文春の取材の正当性，ちゃんと他の証言集めたりして裏付け取っているか
名誉毀損の意味なら知ってるよ
政治家とか松本みたいな著名人(見なしも含む公人)やマスコミが世間への発信力と信頼度を利用して無名の一般人を一方的に叩くことを防ぐ主旨の法律だよw
だから名誉毀損の成立要件には公共性(公益性)と真実相当性が必要とされてる
文春砲食らった著名人の中には文春記者のスキャンダルを暴けとか吠えてるドアホがいるが文春記者のような私人のスキャンダルには公共性も公益性も無いから普通に名誉毀損で負けるヤツ
つまり公人より私人の方がプライバシーや名誉毀損にかかる法益は優先されるってこったw
疑われる事をやってた松本が一番悪い
ほんと子供の存在を無視するよね
不倫する人達って
>第一弾の記事で複数の証言取れてる？
文春の第1弾（松本人志と恐怖の一夜『俺の子ども産めや！』）には
A子とB子のそれぞれの証言が載ってるよ
ずっと第1弾はA子だけと勘違いしてる人がいるけど、君かな
歴代の彼女達見ればわかる
みんなトップで活躍してた人ばかり
歴代の彼女達より素人や
売れないタレントのが上なわけないし
加害者側への「お礼メール」は迎合反応として文面通りに認めらないケースもある
一方、LINEのやり取りはそれだけじゃないわけでね
松本側が「当時のLINEが証拠」と主張すると、逆に「強制」の根拠を認めざるを得なくなるジレンマ
>ここだけの話だけど昨日の会はマジ◯◯ちゃん（友人の名前）は来なくて良かったよ！危なかったよ
>強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから
※「最後のところ」とは性器挿入のこと。口内射精は別。
不快になる情報を拡散されたわけだから
やんわり断ればムリやりしない事は文面から判る
>>107
B子さんは別の日の飲み会の参加者でしょ
それも性被害受けたわけじゃない
A子さんの証言の補完にはならんよ
単に飲み会が色々あったいうだけ
だからこれだけ断られているんだろう
部屋に入れて無理やりなら断れないよ
君も機会があったら不倫する可能性たくさんあるよ
感情ってのは都合良く変わるんだよ
性被害の裁判の経験が多い弁護士でもそう言ってるんだから実際証拠にならないんだろう
でもだったらそんな現状の方がおかしくないか？
お礼メール打っといて後からあれは本心じゃなかったとか言い出したらなんでもありじゃん
大人なんだから自分の行動に責任持てよ
嫌だったんならお礼言わずに警察行けよ
それができてないのに救ってもらおうってちょっと甘くないか？
だから最初は強気に事実無根、闘いまーすだったんだろうけど
たぶん吉本か顧問弁護士から今は当時は合意があっても
女側が後から都合よく取り消せる時代になった事を知らされて
トーンダウンしたんだろうねぇ
不同意性行為の事だと思うけど遡及して適用はされないよ
隣の国と違って日本は憲法て保証されている
証拠もないのに週刊誌で記事にして叩くのもおかしいだろ？
２、３年もすりゃ結論が出るだろうよ
そしてそのころみんな思い出せ
ああ…そういうえばいたな松本って今どこで筋トレしてんのかなぁって
名誉毀損と侮辱罪で訴えのを生き甲斐にしながら，筋トレしてるかもな
金も人脈も訴えるネタが山ほどある
>それも性被害受けたわけじゃない
なんども言われてると思うけど、本誌を読んだ方がいいよ
遡っての適用はない
なんか大量に法律わかってないヤツがいるよな
訴状で何に対しての損害賠償請求かが明白になったから、反撃ポイントも明確になるだろうね
>「多数のテレビ番組出演を休止せざるを得ない状況となり、また、出演していたＣＭも放映中止となる等、筆舌に尽くし難い精神的損害を受けたのであるから、原告が受けた精神的苦痛に対する慰謝料は５億円を下らない」
→精神的損害（精神的苦痛）に対する慰謝料が５億円
朝日やTBSの報じた「精神的損害」「慰謝料５億円」は、謎の関係者が言ってるだけだと頑張ってた人もいたけどね
あぁすまん
A子さんは自分は最後までされてないから､途中でも性被害ではあるね
一応、断れなかったケースとしてはB子もいるけどね
弁護士が負けるつもりかも知れないな
松本は警戒したほうがええで
裁判官が損害賠償に切り替えてくれればいいが民事でそんなことやるかな？
民事やぞw
根も葉もない噂を流して松本の仕事の邪魔をしたかどうかが争点なんだけどw
裁判官が訴状と違う内容に切り替えなんてやるわけないじゃん。
まずは和解勧告で、文春と松本側の交渉だろ。
賠償額大きくしてるのは文春側へのプレッシャーの意味しかない。
弁護士だってこんな額取れるわけないの解ってる。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/02/17/kiji/20240216s00041000700000c.html
「強制的にそういう流れになって」というLINEが残ってるから、松本は厳しいね
証拠は？
A子のマンに松本の体液残ってんの？
そもそも事件では無いもんな。いい加減週刊誌が世間を騒がして利益を得る為有名人を生贄に捧げるシステムはなくした方がいいわ。いわゆるゴシップはコンプラ時代ではただのプライバシーの侵害や。
そうか？吉本のイメージダウンと番組降板スポンサー離れは相当な額いきそうだけど5億少なくね？
損害賠償なら一億でも五億でも取れるよ
時価評価はされるが一億の車壊したら一億だろ
だが慰謝料となると一億は大きすぎる
常識的に一千万とかいう話にもなりえる
不特定多数の名誉毀損をして、その中に松本がいたからといって慰謝料五億にするのは難しいな
それも含めて屁理屈。
客観的な証拠の意味すら分かってない。
なんか本当に従軍慰安婦捏造問題と同じ反応だな。
警察行っても相手にされないじゃない
小さい案件は事件化すらされずに
民事不介入で終わり
従軍慰安婦問題は実際に従軍慰安婦は存在して被害を訴えてる人が従軍慰安婦だったのは認められてるでしょ？
それに当てはめめちゃうと松本の行為自体は実際にあったことにならないか？
そうそう
政治家とか公務員の私生活暴くのもよくないよな
べつに記事にされた人の内容や行動を読者や世間が評価するだけだからよくね？
別に問題ないと世間の大半が思うようなら生贄にもなんにもならないし
今回の松本の記事が事実だとするならば世間的にもスポンサー的にも看過できないから大事になってるだけだよ
↑
犯罪者しか言わないヤツwwwww
などとゴシップで大喜びする下衆な人間が自己正当化に必死
それも別にあなたの中の個人的な評価だしそれを週刊誌が対象として世間が個々に評価してるだけの話じゃん
また屁理屈。あれの問題の本質は強要したかどうか。
強要してない証拠なんて出せるもんなのかね。
小沢が予めセックスOKの確約を取っていたくらいしかありえなくない？
まさに従軍慰安婦捏造問題の考え方だな。
安定の小出しｗ
あれってのはどちらのことを言ってるのかハッキリわからないけど
従軍慰安婦だとしても日本政府は強要と認めてなくても
従軍慰安婦の制度自体は女性達を傷つける問題ある行為と認めて謝罪もしてるわけだぞ
松本の記事に書かれてる行為も同じだと思うが。
第5弾のマッサージ店に関しては強制性が強く疑われる内容だしそれに関しても説明すべきだと思うよ
従軍慰安婦は一応お金で募集したとか親が女衒に売ったとかいう証拠は残ってはいたけど
今回の松本の場合は後輩芸人達にそのような事前に性行為があると取り決めがある証拠でもあるのかね
事件性あれば警察は受理する義務があるよ
それに民事不介入だ小さな事件とは意味違うし
どちらにせよ問題点を理解してない、的外れ。
本すら読まない人に教えてやる義理はない。
強要したかどうか、って言ってんだろ。
頭わりーな！！！！女衒とかそんな話してねーんだよクソが
別にあなたの中の問題点でしかない内容なら理解する必要が無いよ最初から
今回の松本の記事が事実とするなら社会的にも大きな問題だしあなたが問題ないと思ってたところでなんの影響もないし
男の参加者読んで証言させれば良いだけ
女性Aさんも読んで証言
食い違ったら虚偽でどちらかが罰せられる
あるいは記憶に無いというか
それで裁判官の判断材料にはなる
俺の中じゃなく、社会的なごく一般的な話。それを理解していないからお前は馬鹿。
司法の原則も書いたけど、見てないだろ。
お前が問題視している事のレベルが低過ぎるんだよ。
教養というのがどの程度の話かわからんけど強制性交とか強姦罪に該当してないなら問題ないって
考えだとするのならばまずお互いがどこを問題視してるかという共通認識が形成が出来てないから
話し合っても平行線でしかないだろうな
それって不思議なんだけど
松本にあれだけ記者会見やらって言っていた人達は､文春が記者会見やれとかサイトで対応発表しろとは言わないんだよね
社会的な話というのなら強制も強要もしてない性的な記事で
これまでいくらでも世間から認められず批判されて謝罪してきた人がいくらでもおるけどな
あなたが問題はなかったと思うのもまた自由だがそう思わない人も社会には居てるわけで
また調べないで悪い頭で考えるw
どうしようもねえなwwwww
一応文春は営利企業だからな。自分たちの飯の種をわざわざ会見とかで無料でやる訳が無いしな
これまで、じゃなくこの問題の話。
個別に問題への対応が異なるのは当たり前。
もう一度言うが、個々人の屁理屈は要らない。
わからないやつや理解出来ないやつは馬鹿だとか思うのもまた自由だけどさ
だがそういう人も社会の世間を形成する一員なわけだから
そんなやつは無視して松本は問題なしでいいとかこれからもテレビで活動していいとかにはならないけどな
分からない、理解できないのは馬鹿以外に何と呼べと？
俺はもう説明していて、それを理解できない馬鹿が偉そうに何言ってんだよw
この問題の話に限ってもネットでも世間的にも松本の記事の内容や行為を
事実とするなら否定したり問題だと言ってる人がネットやテレビでも多くの人が意見をしてるよ
松本の記事にある行為を実際にあったとして擁護してる人なんてほぼ見た事がないかな
写メ松本が記者会見やる時に、金取ると言ったらどう反応するんだ？
文春の記事が公益性あるって言ってるから，世間を騒がせているんだから誌面以外で公表すべきって言うと思ってた
俺は裁判でちゃんとやり合って結果だけで良いと思たてけどね
言ってる人の数の話なんかしてねえよ。
馬鹿の感情論を集めれば世の中変わると思ってんの？
だから別にバカでもなんでも思えばいいし好きに呼べばいいってば
松本を批判してるのはバカだって言ってれば世間のマトモな人は松本を庇うし問題ないと思うはずだと思ってればいいよ
でもそのお前が思う馬鹿という人達もこの社会を形成する集合体の一員なわけで
それらの人を声を切り捨てて松本がこれまでのように復帰とはまずならないし
松本を批判しているのが馬鹿、なんて一言も言ってないね。
事実が不明なのに滅茶苦茶な事を言ってるから馬鹿。
今まで通りの復帰、とかも言ってないね。
話作り変えるなよ馬鹿w
別にそれはそれでやればいいと思うよ。
それも含めて松本人志のブランディングや吉本興業としての体質なども含めて世間が評価するわけだし
文春は元々そこのイメージ戦略なんて世間も期待してないと思うし
>>173
無関係ではないと思うよ社会の変革に感情論って
何が正しいかどうかじゃないと思う
だからそれでもいいよ。何を滅茶苦茶とあなたが言ってるかはこちらからは知る由はないけど
馬鹿だなんだと言ってればあなたの思う通りに世論や社会が動くわけじゃないし
あなたの個人的な評価についてはぶっちゃけどうでもいい
もう一度言うが、それを言っている人の数なんて話はしていない。
司法判断が馬鹿で歪められるな危険性は分からなそうだし。
俺は事実を基に話している。
で、俺が松本を批判する奴は馬鹿、なんて言ったか？
今まで通り復帰出来る、なんで言ったか？
自分の発言には責任持てよ、朝日じゃねえんだから。
今さら戻ってきてほしいと思ってる番組制作者もいない
要するに用無し
司法判断で松本が争うことって強制があったかなかったことでしょ
世間の多くの人はそこではなくもっと手前のとこを問題視してるってわけだよ
別にあなたの考える事実とやらは興味もないしどうでもいいかな
世間がどう松本を評価するとは関係の無いあなたの個人的な話だし
2027年に維新から府知事か市長になればエエんちゃう？
だから、言ってる人の数は問題じゃ無い。何回言わせんの？
だから馬鹿とか言われるんだよ。俺に何の学びもねえw
だから別に馬鹿と言われるとかどうかはどうでもいいし好きに思ってればいいと何度言えば
世の事実だよ。
朝鮮従軍慰安婦捏造報道がまさにそれ。
どうせなるようにしかならんて
だから数の話はしていないと何度もw
気持ち悪いし無理なんだわ
あなたの考える世の事実だな。あなたが従軍慰安婦は強制性の有無が問題って思ってるのはわかったけど
日本政府もそこは認めなくとも韓国に対して問題があっととして謝罪もしてる訳だしな
これも世の事実と言えるけど認めないんだろうな
185に数のことなんてどこにも書かれてないけど
それで休業になったわけだよ
不同意ではないとなったら文春は賠償するしかないよなあ
実際に争点は人狩りの有無だったよ。
政府が何に謝罪したかも分からないのか。
そうでもないぞ
ドラマの不適切にも程があると同じで､時代だからなぁと苦笑いしてるだけ
いまやつてたら流石に引くけどな
世間の多くの人はー
数の話だね。皆んなそう言ってる、みたいなガキの言い分。
だからあなたが思う争点でしかないなそれは。日本政府は謝罪したってのは間違いないし世の事実だわな
185にそんなことどこにも書いてないけど
同意してないから仕方なく手と口でやったんでしょ
人狩りに関しては認めていないし検証して否定されている。
政府が何を謝罪したのか分からないの？言ってみなよ。
消える芸人として最期カッコつくしカリスマと崇めてた信者共もその方が報われるだろうに、
初めは性加害問題って表現していたのに､今では騒動ってトーンダウンしてるもんね
それに正式に裁判始まるから更に静観する
>>182の世間、って部分。
自分の言った事ぐらい覚えとけよ。この短い時間なんだし。
会見するのは文春なんだよなぁ
ほら日本政府が強制性は認めてなくても謝罪したって自分でも言ってるじゃん
謝罪してる内容は強制性のとこではないだろ。
>>203
182にも世間の多くなんて書かれてないけど
そこの証言の真実性を裁判で争うわけですよ
実際の行為の有無というよりは，女性Aの証言が信じられたかどうか
他の証言や証拠は今のところないから
今現在こうやって問題になってるんだわ
松本以外に過去にもないよ
梅宮辰夫とか昔のスターは千人斬りだの楽屋で女優と無理やりやってたみたいな話はあっても松本みたいにシステムとしてやってるってのは聞いたことない
だから強要性が争点だと何度もw
問題を分けて考えられないのか。こういう事実を基にお前が馬鹿だと言っている。
>>181で言ってるね。いちいち面倒くせーwww
紙面でしか見解出さないようだよ
松本に記事会見と騒いで人も文春を買って読むみたい
今田耕司の時で売上1億超らしいし、ボロ儲けだね…
だから強制性が争点だと思ってるのはあなたやその他同じような考えを持ってる人だけでしょ
日本政府としては別にそこを認めてないけどそことは別のところを問題視して謝罪してるわけだろ
>>208
世間の(批判してる)多くの人はってことね。批判してる人の中で多くの人はってこと
今はやってないだろ
やっていたら俺も引くけど､刑事事件としても時効なるくらいに昔の話
あくまでも真実相当性ね
証拠がない以上証言しかない
その証言に真実と信じるに足る矛盾がないかどうか
何を謝罪したか答えられないなら、この話はここまでだな。
無知は罪だぞ。
世間ガーって言ってるやん。
言い訳がましいし、お前が自分の発言を把握していないと立証された訳だ。
マジで俺には何の学びもないし、さようなら
答えられないではなくて答える必要がそもそもない
強制性が争点だとあなたが主張してる中で強制性を認めていない中で日本政府は謝罪したという
客観的な事実が示してるしそれについてはあなたも反論もなく認めてるわけだしな
この議論の中で何について謝罪したかは問題では無い。
だから世間の中の批判してる人の多くはってこと。いちいち細かく言わなくても理解できるかと思ったけど
そうじゃないみたいだから幼稚園生みたいにわかり易く丁寧に伝えないと理解できないみたいなんだな
性被害は泣き寝入り率高いから、その何故は簡単に説明がつくものだけどね。
刑事裁判の過程でセカンドレイプされかねないって建前が有るのでね、結局。
それに、当時に不同意性交罪があれば告発してたって言い方もできるかもね。
心情的なものをマスメディアに持ち込むことは、刑事告発とは異質なものなので、
そこは男女間の人間関係の話でしか無いから、松本の対応が悪かったと言われれば
それまでなのよねｗ
今やってるかどうじゃなく今こうやって問題になってることが問題なんだよ
そして誰もが気持ち悪いと思ってる
例え何十年前にあったことしても気持ち悪いものは気持ち悪いんだよ
嫌悪感持たれたらタレントとして終わりなんだよ
もっと言うなら今松本が同じようなことをやってないという証拠は何もないし上納システムのアテンドはそれ以降も確実にやってる
2015年でピタッと止めるなんて考えられない
女性Aさん以外の登場人物はいるけど証言が無いんだよ
男性側の参加者で証言したときに整合性取れるかですね
男性側の参加者は出廷そもそもできるのかね？吉本興業も小沢もこの問題については一定の距離取ってるけど
あぁ単なる妄想なんだな
決めつけて非難しない方が良いよ
↓
上納システムのアテンドはそれ以降も確実にやってる
2015年でピタッと止めるなんて考えられない
20年近く前から2015年まで脈々と行われ続けてるわけで
なにか特別なことがない限りそこで辞めてると考えるのには客観的な根拠が乏しいからな
そういうのも含めて記者会見なりで説明した方がいいと思うが無理だろうな
それは分からんけど､陳述して証拠として提出は出来るでしょ
それに距離とってるのも公判控えてるのでコメント控えるは，普通だしね
証言取れるとしたら男の方が多いでしょ
没収されたのは小沢が女衒役に徹した飲み会の時の話。
渡辺センスやたむけんの会ではない
陳述するのも裁判所に出廷でしょ。
ガッツリ裁判に関わることになるしもし仮に松本が負けるとなるとより大きなダメージが予想されるわけだし
松本と後輩芸人達が裁判のために共闘して闘うという話には今のところなってないのよな
後輩達が弁護士つけたって話も聞かないし
少なくともコロナ禍では中断してるだろうという，誰もが納得する客感的な社会情勢があるけどね
また，松本のが筋トレ開始の時期を考えると飲み会から筋トレにシフトしてるのもアノ体で証明出来る
それで､今も続けてるって証拠はあるかな？
刑事じゃ無いから陳述の方が多いじゃない？
こっちの松本の言い訳の方が聞いてみたいな。
それはコロナだから止めてたってだけで反省してとかそういう理由ではないしなぁ
コロナで辞めてたとしても2019年まではじゃあどうだったの？って話になるわけだし
そういうのを説明をするべきだと思うけどね
今告発されてない男性参加者が名前を出して松本のために陳述するかね？と
たむけんや渡辺や黒瀬が証言するだけではなぁ
小沢に関しては半ば廃人状態みたいだし裁判に期待もできない
そうそう
だからこそ騒動になるんだろうな バレたら悲惨な状況に陥る
誰であろうと裁判では同じ証言だよ
証言には虚偽はないという大前提
だから答えられない時は､記憶に無いという
FRIDAYの記事は2018年のことだし文春のD子さんの記事とかは2019年
その多くの不倫してる奴でも自分の配偶者が不倫してたら嫌悪するしみんなやってるしとはならないと思うのよね
コロナ辺りでぱったり止めてたら そう言うだろうな 後輩ともども
最後の飲み会はいつだったんだろうね
それは訴えられた文春側や告発した女性達も同じだけどな
文春や彼女らの証言も虚偽はないというのが前提とするならば
それをも覆すほどの松本側男性陣がどれだけ証言者を集められるかな
記事には名前が出てない参加者が松本さんのために！
とか言って自ら裁判に関わるとは、特にイメージが大切な芸能人やタレントさんは期待するのは酷
職業や立場が圧倒してて従うしかない状況も同意とみなすのか
権力や強面が得しがちになっちゃうね
それを疑うのなら，あなたが証明する必要があります
頑張ってくださいね
別にやってたとか言ってる訳じゃなくてなんの理由もなく2015年で辞めてたとするには
客観的には思うには説明や情報が無さ過ぎて難しいよねって話
だから具体的にどうだったのかを松本はちゃんと説明すべきだと思うけどそれすら拒否して
コソコソ逃げ隠れてるわけだから信用してはもらえないよねってこと
記事の時のインタビューと同じ事を女性が証言する必要あるよ
普通はインタビューだと盛って話したり､週刊誌がわが大袈裟に書くから､そこから公判での証言がどうなるかは楽しみ
これ書いたのは別の人なのかな？
俺はこの書き込みの続きのつもり
↓
上納システムのアテンドはそれ以降も確実にやってる
2015年でピタッと止めるなんて考えられない
ここまで緻密に証言してるんだからもし穴があったり盛ってるところがあるのなら男性側が反論するんだろうけど
それが出来るのか？って素直に思う。性加害があると仮定しても
女性の言う100の話は嘘で実はもっと軽い性加害なんですよって説明でも社会的にはアウトだろうし
全く何もなかったと草津町レベルの偽証でないと松本側の無傷はありえんだろうよ
別の人だよ。確実にそれ以降もやってたとか断言する気もないけどやってないと断言も出来ないでしょ
だから松本の口から説明をするべきだと考えている
上でも書いたけど2018年や2019年にも松本がアテンド性接待飲み会してる記事あるよ
Ａ子さんの証言
1.「全裸で高圧的に迫ってきた松本氏を拒否したため、男性陣が謝罪する姿を目の当たりにした」
2.〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加していた女性陣の証言がＡ子さんの上記の話と合致するかですね
仮に「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は受けてない」なら文春は大変まずい立場になります
参加してたA子と同じ会に参加してた女性達に松本陣営がコンタクト取って証言お願いするのかな？
なかなかリスキーだと思うけどなそれ。コンタクト取ってきたことすら
今や文春にたれこまれるリスクがあるわけだからな
そのための結婚契約だろアホ
やってないなら堂々と証言依頼するでしょう
しない理由がない
やってるとしたら依頼すら出来ないよな。そもそもその会の参加者に告発されてるのに証言を頼むのかね？
同じように文春側やA子もその女性達とコンタクト取ってるだろうしリスク高すぎだよ
そこ経由でA子や文春に松本陣営の手の内が漏らされるかもしれんし
その通り、やっていたら証言依頼しないでしょう
むしろ文春が証言依頼するかも知れない
やっていないのならリスクも何も
むしろ依頼しないのなら怪しいと思うよ
やってないとしてもその回の参加者に告発されてるのに同じ回の参加者に証言頼むのはリスキー
その女性と文春やA子と繋がってると思っていいし
そもそも行為自体は松本もおそらく認めてるわけでやってないことの証明はする気は無いかと
>>252
上に同じく。何をやってないと松本は言いたいのかよくわからんけど
性的行為はあったと認めてるんだろうから同じく性的行為した女性に証言を頼む気かよ
弁護士の解説によると訴訟取り下げた可能性があるとも言ってた
女性Aさんの証言の補完には他の2名の証言が必要なんだから､依頼するのは文春では？
あるいは記事には載せていないけど他の2名にもインタビューしていたと､根拠を出すかだと思うけど
松本サイドは、女性Aさんの証言はあるのですか？って質問してると思ってる
別にA子の証言を否定する立場なんでしょ松本としては。否定するのなら松本側が動く必要があると思うが
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松本側は、女性Aさんの証言が正しいに疑問を持っている
今回の場合は文春が記事を書いた経緯を説明して裁判官に納得してもらう必要がある
他の方法でも良いけど､他の女性にもインタビューして証言もらってることを開示することが一番だし､裁判官や松本側からも質問される
例えば、記事の根拠は女性Aさんの証言だけですか？
他の人間もいたのに､一人の証言だけで記事にしたのですか？って質問する
これに文春は答弁するか非者に興味ある
刑事裁判と民事裁判の区別もつかない低学歴は黙ってようなw
松本はよく分からないけど裁判で記事の幹の部分が間違ってるとは主張するんではなく
記事を出されたことによる精神的損害を被ったった慰謝料を求めてるみたいだけど
事実かどうかを争う訳では無いみたいだよ発表のコメントによると
お前が言ってるのって
犯罪じゃなければセーフってことなん？
このスレタイにも書かれてるけど
客感的証拠がない記事により損害を受けたいう主張だからあってるでしょ
主張の事実は無かったという主張ではなくてカメラやテープなどの客観的な証拠はないって
言ってるだけならそらそうだろうがそもそも密室の中の出来事だしね
事実がなかったでは無くて客観的な証拠がないと言ってるだけなら記事に書かれた行為自体は否定はしてないというわけかな
記事の事実があったかは民事では確定させないことあるんだよね
今回は密室はA子さんとの行為て､A子さんが証言してる最後までいった他の二人の女性がどうだったかの話にはなるでしょ
そもそも女性A子さんは自分は途中までで拒否したけど最後まで性被害を受けた人がいますって事で､性被害事件と世間が受け取った事が騒動の元
否定も反論もしないで記事の内容について争うことはしないってことね。
松本の行く末はもうイバラの道しか残らないだろうけど仕方ないね本人の責任だし
記事に記載されているような性的行為やそれらを強要した事実はなく、およそ「性加害」に該当するような事実はない
だね
物理的な強制や強要はしてないから性加害ではないと松本側の主張なのだとしたら
既婚者であるにも関わらず複数の女性との性的行為自体は認めざる得ないわけだよ
最早その時点でスポンサー的にもテレビ業界的にももうアウトだろうし
世間の女性や若年層からの理解は得られんだろうよ
裁判でも強要したつもりがないから性加害ではないと思ったと松本個人の認識を主張してるに過ぎないし
ジャニーがJrの少年にイタズラしてるだろうって薄々皆知っていても
白日の元に晒されたら前から皆知ってたから問題無しとはならんかった
ジャニーズは性行為とデビューが同じになってたからな
行為を断るとデビューできなかった
それはまずい
松本は主にそういうこと関係ない子を集めてたみたいで番組起用した例もほとんどないだろ
記事が事実だとしたらこれからも芸能界で生きていきたいだろ？と言って性行為に及んだと書かれてるし充分OUT案件
民事も刑事も時効だよ
ゴミ週刊誌なんか無視して休業なんかしなくていいのに
粘着と荒らしは無視が１番なのに
もしかしたら､その売上がそのまま松本に流れるかもね
あっ新手の錬金術なのか？
損害賠償って税金かかるのかな？
赤字
性的行為はなかった、じゃないかな？
ガン無視して欲しかったわゴミ記事もゴミ記者も
向こうが喜ぶだけだしな
普通に仕事してほしかったわツマンナイわ
笑いに関しては優秀なんだろうけど一社会人としては馬鹿というか計算ができない駄目人間なんだろう
性的行為そのものが無かったとは松本のコメント読む限り読み解くことは出来ないかな
記事を出されたことによる精神的損害という謎の主張で慰謝料求めてるみたいだし
事実陳列罪だとかプライバシーの侵害や！ってだけのように思える
そう読めるような記述はないと思うがなあ
まあ、文春か松本かわからんけど、Ａ子さんによると同じ被害者である残り２人の女性に証言してもらうことになるでしょう
性的行為に直接は言及なされてないからな。女性の訴えに対してはコメントしてない
あくまでも文春に記事にされたことに対する精神的損害というワードで慰謝料求めてる
>>286
それは松本が何を訴えて何を求めてるかによってだろうね。別に記事の真実性は争うとはコメントしてないし
A子の記事だけ読むとそう思うんだが、断ってる人が多すぎるし素人も誘ってるみたいで枕的な意味は小さそうなんだがな
むしろそういうの避ける方向に変化したんだろ
そもそも全部0から100まで個人の感想なんだから
警察の捜査じゃないから
そもそも「証拠」なんて存在しないし
この国はいつまで経っても江戸時代だなぁと最近まで思ってたけど
江戸時代など恐れ多い
この国は中世魔女狩りの時代でしたw
いつだれが火炙りの刑になってもおかしくない恐ろしい国
この国の治安組織がおかしいんじゃない
国民が馬鹿すぎる
芸能界で生きていきたいだろ？ってのはA子とは別の人物の話ね
断ってる人が多いとか意味合いが少ないってのはあまり関係はないかと
個別の案件だからたとえ1人でもそのような行為をして事に及べばそれは許されないのよ
普段は優しい人が道義的に許されてないことしたとしてと
普段は優しい人だしそんなに問題ではないとはならないのと同じで
まあ自業自得
松本がハッキリ事実無根と言わないのは思い当たる節が多いのだろう
税金はかからない
その「一人」が出てこないからな
文春の印象がどんどん悪くなる
相方も要らねーパワハラだから
出てこないというのがあなたが何処に対して言ってるのかわからんけど
文春の取材には答えてるようだから文春はコンタクト取れてる状態だぞ
いるなら出さないと文春のイメージはどんどん悪くなるよ
だから出すって何処に？その人の証言を記事に出してるから文春はコンタクト取れてるし
急に擁護してる人達が流れ変わって文春が悪いとなったと同じタイミングで言い出して違和感しかない
流石にジャニーズの二の舞はやらんだろ。
公判です証人として出るか､匿名で陳述するかの方法はあるよ。
ただし､後者は内容自体は証拠として認められないけど，文春が取材を行い､記事を書く上での補完情報としたという事にはなる
記事とは違って陳述書になるので、曖昧な表現や虚偽があったらダメだから両刃の剣。
急にというか､第一弾以降が性加害から､パーティピープル達の飲み会に変わったと世間が判断してるからでしょ
これまでの文春ほどインパクトがない
不発の時の文春砲と判断したのでマスコミも性加害から騒動に表現を変えてる
後は訴訟起こした後は下手に記者会見とか情報小出しかせずに､公判始まったから，中途半端な煽り的なニュースに出来なくなった
サンジャポの「訴訟取下げの可能性？」で最後でしょ
公判には松本が維持を出されたことによる精神的損害が争点だから記事の真実性は松本は争う気がないみたいだよ
サンジャポのあともミヤネ屋で擦りまくってるよ
事件の真実性でなく，記事に客観的証拠がないとの主張でしょ
過去の名誉毀損の裁判でも、記事に書かれた内容の真実については触れずに､記事が信じるにはたる取材や裏付けの元で書かれていないとの判決はいくつかある
ていうか，名誉毀損の場合はそっちか多い
かなり松本よりの内容になってない？
ネット記事の方しか読んでないけど
名誉毀損に関しては真実相当性が認められればいいから別に問題ないのよ
取材を尽くしたことを説明したらいいだけだから
評価は人それぞれでいいんじゃない別に
サンジャポのあともミヤネ屋が擦りまくってニュースにしてるってだけ
サンジャポは中途半端な煽りニュースの例として出したつもりなんだけどね・・
その取材を尽くしたと認めらない事が多いから文春はこれまで､名誉毀損て負けてるでしょ
証拠となるかを判断するのは裁判官だからな
中途半端な煽り的なニュースに出来ないって書いてあるようだが
>>310
多いとは具体的にどれぐらいの件数？
何が出て来るんだろうなあ
「記事は複数の詳細な証言に基づき、さらに裏付け取材も尽くしたもので、十分に自信を持っています。」
だと思う
女性を集めたのが松本の指示によるものかどうか
もし仮に上納システムがあったかもしれないという疑惑が残ったまま裁判が終った場合松本や小沢の復帰は絶対に不可能
その時点で負けたも同然
裏を返せば裁判で勝っても記事が真実ではなかったことの証明にはならない
ちなみに山口敬之が伊藤詩織を訴えた裁判でも伊藤詩織は負けてるからね
客観証拠がなくても、相当に怪しければ
記事にすることは問題ないんだよ
完全に論点がズレてる
なかったことを証明するには
松本がどうやって、いつナンパをしたかを
証明することになるね
それはそれで、惨めったらしい
言わなかって時点で
どんな判決になろうとも
松本の復帰などありえない
人間として下の下なのではないか？
松本さん、反論あるの？
復帰するでしょ普通に。
そもそも休業する必要もなかった。
そーだねー
ぎょうかいのおうさまだから
どんなことしてもふっきするでしょうねー
某人気芸人が売れる前、野球ネタが被るという理由で、当時ABブラザーズ（中山秀征）が圧力かけて変えさせられたと8年前の出来事をフリートークで暴露して、しかも中山秀征（ピー音で隠してたけど）への誹謗中傷、被害妄想の可能性が高い。
友人に被害訴えたLINEもある
＞客観的証拠なし
それがどうしたのってことなんだよ
全くの無関係の人間なら客観的証拠がないからどっちが本当か分からないって理屈も通るけど松本は当事者でしょ
具体的に説明できるはずだよね
それすら一切やってない状態なんだよ
裁判中にする話だろ、そんなもん。
何を怒ってるか知らんけど、すげーズレてんなお前w
その3人から聴取して証言に矛盾がないか確かめるということも出来るはず
松本側はそれすらやってないからね
何かもう、ごめんけどレイパーのイメージしかないや
何十年と頑張ってきた人の最後がこれかぁ。
多分だけど、その３人と残りの女性２人に既に確認済み、証言スタンバイ状態だと思うよ
やってないと断言できないでしょ
最初の公判始まるまでは今双方の主張は不明なんだから，根拠ない予測とか今なくね
そもそも､判断は裁判所が決めるしね
そういう思い込みで判断するような愚かなことにならないために裁判があるんじゃね？
思い込み？
普通に刑事ドラマなんかではよくある描写やんかwwww
ソースはドラマってアホかよ
こいつ死ぬほど頭悪いな
そんな簡単なことも分からないアホの存在が怖い
5億5000万は松本のギャラだろうし実際に騒動で止まったCMや出演料だろう
文春の記事の影響で止まったのも明らかだと思うけど
ところがどっこい、訴状では5億は「精神的苦痛に対する慰謝料」なんだとさ
逸失利益分ではなくて
>「出演していたＣＭも放映中止となる等、筆舌に尽くし難い精神的損害を受けたのであるから、原告が受けた精神的苦痛に対する慰謝料は５億円を下らない」
その精神的って言葉は､発信元不明の主張ですよ
訴状の内容はまだ明らかになってない
第一回の後半まで待て
貴方は訴状の中身を確認した？
訴状では情報出したのは誰？
訴状が文春に届いてないから松本が取り下げただの､裁判所が却下しただの騒いでいたのと同じレベルの根拠のない情報
少なくとも松本側，あるいは文春側からの発信ではない情報は疑おうよ
同じ松本でも、松本潤ならタクシー代すら払わなくても
文春にチクられない。この違いは大きいｗ
まあ弁護士が敵に絡め取られる可能性もあるからな
訴状がそれではかなり心許ない
だが松本側に動く時間はまだあるわけで本当なら何か修正されるだろう
狂った宗教みたいなもんだぞあれ
5000万は弁護費用だと
思考能力がないのよ
女の子が嘘言ってたら知りませんって。でも被害者？が出廷することはないでしょう。
>>1には次号で主張するって書いてあるよ
それでは取材を尽くしたとは言えませんね
>>344
いつものようにid切り切り替わってから自演しないと
弁護費用，弁護士費用のことかな？
日本では､弁護士費用を相手に請求出来ないよ
形的に成功報酬とし認められた賠償額の10%とか．最大で16%とか事前に取り決める
だから，請求額が５億５千万だから､弁護費用が五千万という表現にはならない
ちなみに、裁判費用､今回は印紙の３００万含めて相手に請求出来る
ですね
裁判官が判断材料は客観的に見て十分な取材を尽くしたか？
ですから，女性Aさんの証言を信じるに足る､他の人の証言や､証拠なども必要
なに？
ずっと同じIDになってるよ
しかし単発IDに一番言われたくないことだわ
単なる別々のレスに返事してて貴方の意味不明の書き込みに気づいただけ
ID切り替えてないのに､レス元と違う人から意味分からん指摘された困惑してる、説明してくれないと分からない
ぜひ､私に貴方が思ってる事を説明してください
ファン？関係者？
>日本では､弁護士費用を相手に請求出来ないよ
いつも訂正してばかりで悪いけど、それは飽くまでも原則に過ぎないよ
法律で「不法行為」に該当する事案では
賠償金の１割ほどを弁護士費用分として上乗せさして請求することが可能
名誉毀損はもちろん不法行為
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/27/kiji/20240127s00041000161000c.html
>松本側が提訴し、損害賠償請求額が5億5000万円だったことに関して「かなり高額だと思います」とし、「名誉毀損（きそん）で5億5000万円はおおよそ、損害賠償が5億で
弁護士費用が10パーセント認められるので、それでこの金額だと思う。←←←
5億5000万だと、弁護士費用とは別に裁判所に納める印紙代だけで167万円」と説明。
（三輪記子弁護士 松本人志が提訴 請求額5・5億円「それでこの金額だと思う」）
完全ネタ切れ
過剰に綺麗にしようとしすぎて誰も住めなくなるみたいなこと起こりそうだね
こんだけクレーマーにビビりまくってる様子を見ると
やる気が出てきたと言ってたのに精神的損害ね
今も毎日筋トレしてるみたいだし
普通精神的苦痛で筋トレする余裕があるのかな
小沢みたいに体調崩してるならまだ分かるけど
レイプされたはずなのにお礼メール送っている人とかも心理学で何度でも言い訳できるからそこ突いても無意味
それはそれで面白い
お礼メールは自己防衛の一種な
ありがとう了解です
確かに勘違いしてたみたい
これまでアメリカの弁護士のように手弁当で弁護士引き受けて成功報酬てガッツリ儲かる的な書き込みが過去にあったので神経質ななっていた
好んで60歳とセックスする
若い女性居るか？
０とは言わんがな
公共の電波を利用してる芸能人なのだから公益性はある
テレビに出ているからと､その人のプライバシーを公表する事は公益性が認められわけではないですよ
言いたい事は何となく分かりますが､芸能人ではなく公人の方がその辺は厳しいです
そんな人が不特定多数と不倫はどうなのだろうか
世界に恥をかく前に分かって良かった
世界は不倫には結構寛容
日本はモラルが高いから不倫には厳しいが
松本は公的事業を大量に受注してる吉本興業所属のタレントだからな。
今は公の電波使って放送事業までやってる。
お前らの税金で女遊びしてるんや。
そのテレビや週刊誌が突然叩き出すのはおかしいだろう
週刊誌も必要かもしれないがパパラッチレベルでは話にならんからな
文春も常識なくてそこまで落ちた
やりすぎってことは
少しなら報じてよかったのか？
何の説明もせずに、やりすぎ、の一言で
文春を否定するのは、
やりすぎなのでは？
だが芸能人を干すようなニュースはよっぽどの悪事以外報道すべきではない
芸能人にもプライバシーはあるのだから
何人も証言者が出てくるのは異常
裁判で負けても売上上がれば良いって商売は､脱法行為許してるのと同じだろ。
裁判で損害賠償命令出てるって事は､不法行為をして相手には迷惑をかけてる企業なんだよ。
そのためにケータイを取り上げたんだもんな
やりまくって少子化加速させたのは
岸田が許さんど
それと全く同じ事をしてきたのがダウンタウンな
面白ければ人を馬鹿にして見下しても良いとやってきたのがダウンタウン
袴田さんは？
個人だけならまだしも､その対象が影響受けてボツになったり、CMや番組がどれだけ無駄になり､制作に関わった人間にも影響与えてる
ダウンタウンは損害賠償て訴えられて､賠償金払ってた？
裁判所では裁判官が言うよ
もう，舞台は裁判に移ってるだから､余計な事は言わない方が良い
セックスを断って帰った女しか居ないんだから松本に有利
文春に名乗りをあげた女達は寧ろ松本側の味方なんじゃね？
>セックスを断って帰った女しか居ないんだから松本に有利
第一弾のA子は断れてないよ
フェラじゃないの？
女から手を上下したりチュパチュパすんのってレイプとして認められるのかなぁ
法的には、脅迫を用いての口腔性交（オーラルセックス／女性の口内への男性器の挿入）も強制性交等罪に該当
イラマチオならアウト…なら分かる
Ａ子ってセックスは嫌だけどフェラならって同意したって内容じゃない？
だから警察に行かなかった
松本側の主張は､記事の客観的事実なんで､性加害の有無というよりも､記事が十分に裏付けをとった上で書かれたかのが部分
その中で性加害の有無も確認されるかもしれないけど、重要ではない
女性Aさんが証言を何故信用したのか？
他の証言はあるのか？
女性Aさんが語った性被害を受けた女性二名の存在を確認したのか？ などになると思う
文春は警察ではないので調査権限を持たないので､捜査は出来ないけど､記事にして公開するに足る裏付けがあるかなないか？
極端な話しとして女性Aさんが嘘をついていたとしても十分に裏付け取っていて文春が騙されてきたら，真実に足る記事になる
逆に､女性Aさんの話か本当だとしても，女性Aさんの話しか確認してなくて記事にしていたら，真実に足る記事ではない
それは今の罪状なんで当時なら強制わいせつでしょ
じゃあ裁判じゃＡ子の証言と文春の記事にする迄のやり取りが争点か
Ａ子が余程文春を裏切らなきゃ文春が有利だな
>Ａ子ってセックスは嫌だけどフェラならって同意したって内容じゃない？
違うよ
事件をちゃんと語りたいなら、中身をちゃんと読んでからおいで
でもセックスはしてないって言ってたでしょ
フェラなんて自分からやらなきゃ成立しないじゃん
強制わいせつでも性加害だよね
>>403氏が知りたいのは「性加害の有無」
あの記事の表現はフェラじゃないと思うけど
それとAさん以外の取材や裏取りの有無
Aさんだけの証言なら無理でしょ，他にも登場人物が多い
ありがとう
まぁこの辺の判断は裁判で明らかにしていくだろうからいいか
「最後までしてない」だろこれ友達に送ったLINEだし
だね
でも罪状が違うと時効や成立条件が変わるから同じ性被害とは一緒にはできない
そもそも性被害って言葉が曖昧すぎるからあまり使いたくはないんだけどね
そこは読む側の判断でしょ
第一弾は強い内容だったけど段々トーンダウンしてるからそういうイメージなんかもしれん
他はもっと弱い内容じゃない？
セックス断れば何も無かった女ばかりだし
あなたのその論は幾重にも破綻してる
結局セックスしてないって事でしょ
松本の人を馬鹿にした笑いも金の為
同じ
郡山レイプ事件とか、被害者が口内射精された事件は少なくないけど
その度に「女も乗り気だったんじゃん」って言う人が出てくる
確か第一弾で､女性Aさんが自分は途中まで助かったけど，同じ飲み会に参加していた女性の二人は最後まで被害を受けていた！
って事で､性加害事件か！って世間とマスコミが反応し､CMの出稿が止まったりした
だから､他の女性の存在確認や証言の有無は大事
で、その大事なことについて
あなたは、カケラも知らないわけだから
吠えるのはやめた方がいいね
記事読んでるのかな？3人の女が3人の男にまわされるゲームさせられたんだが A子は最後までしないにしても
Ａ子目線でその二人が被害を受けたって言っても何の意味もないんじゃないの？
その二人も裁判で証言するのかねぇ
具体的にお願いします
①文春は過去に名誉毀損毀裁判で､相手に賠償金を支払っている
②賠償支払い命令が出たという事は文春の不法行為が裁判で認定された，よく言われる負けたという状態
⓷裁判で負けても売上か上がるなら同じ事を繰り返している
いやだからその二人が同意か不同意か本人が言わなきゃ意味ないでしょ
A子が不同意で性的なことを松本からさせられたされたって訴えの記事なんだからそこは関係ないじゃん
そりゃ知らないよ
でも我々も知らない事が裁判で明らかにされるんじゃね
それまで､ただ一人の証言を元にした記事で犯罪者と断定するような批判もダメだよね
だから不同意なのにフェラすんのかって言ってんの
1.「全裸で高圧的に迫ってきた松本氏を拒否したため、男性陣が謝罪する姿を目の当たりにした」
2.〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
参加していた女性陣の証言がＡ子さんの上記の話と合致するかですね
仮に「そんな雰囲気ではなかった。文春の取材は受けてない」なら文春は大変まずい立場になります
正確にはA子の訴えは
姦淫（セックス・男性生殖器を女性生殖器に挿入する行為）からは逃れられたけど
無理やり男性器を口腔に挿入（オーラルセックス・口腔性交）され、射精された
またその前には裸の身体を押し付けられ、合意なくキスされ、シャツを脱がされそうになってシャツを破かれている
そのAさんの訴えだけならまだしも，他の二人は最後まで性加害があった証言して記事になってるのか問題を大きくしてるから関係あるよ
単なる強制性交と未遂では罪の重さもイメージも違うよ
服を脱がされそうになって嫌がってしゃがみこんだところを抑え込まれ無理やり口にいれられた 「フェラをした」とは書いてないやろ
それで後から素敵です、みたいなLINEしてんか
面倒臭いなぁ
ここの人達がフェラしたって書いてあったけど
文春報道←「客観証拠なし」の紙ペラ
ここの人たち、大半が文春を読んでないよ
特に松本擁護と言われる人たちは
報道の内容も、法律解釈も、言ってることが適当
裁判のこと話すなら第一弾の文春の記事の概要でもネットでさがして読めば？
その紙ペラの記事に凄いうろたえて休業して裁判まで行ったのが松本
松本は何かやましいことでもあるのかしら
話変えた悪いけど，他の二人の女性の存在や，最後まで被害を受けた言うことについてはどう思います？
そしてその証言について客感的に信用性についての有無も考えを教えて欲しいです
>他の二人は最後まで性加害があった証言して記事になってる
A子は「他の二人は最後まで性加害があった」なんて証言してないよ
文春のどこにそんなことが書いてあるの？
まるで裁判に訴えたら悪い事のように書くのはなんでなん？
印象操作、怖いね
まぁ今更松本擁護しても手遅れだと思うけど
最初はみんな文春の方を疑ってた
裁判は松本にとっては悪手
これで完全に復帰の道は失くなった
イマイチ文春の記事を鵜呑みにしたくないってのはあるね
まぁ分からない人間は静観するわ
すまん，うろ覚えかもしれないが､女性は三名でAさんは途中まで､他の二人は最後までという概要だった記憶してる
女性は三名，男性三名
女性Aさんは途中まで
他の二人は最後まで性行為された
3行にまとめたら違った？
ネットの名無しに事実確認を求めちゃ駄目だよ
俺が事実を教えるとは限らないんだから
記事の中身は今でも読めるんだから、自分では読みたくないって人は
具体的な事件内容については触れずに静観してるのがベターだね
Ａ子さんの証言
1.「全裸で高圧的に迫ってきた松本氏を拒否したため、男性陣が謝罪する姿を目の当たりにした」
2.〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
これは否定できない
2は友人へのLINEだろ
友人へのラインを性加害の証拠として文春に語り報道されたものですね
強要の証拠がないという部分でのみ争う構えか
つまり性的行為自体があったことは認めるわけだな
どこが信用できないかを言ったほうがいい
じゃないと何を言いたいのかがわからん
過去に自分達の記事の嘘を補填する為に捏造記事を重ねた事がある文春だからね
NGTの時とか
武器弱過ぎて草
ひのきのぼうで頑張れよ
捏造弁護士で損害との因果関係説明できるか楽しみにしとくわ
スマホ没収した事に
絶対の自信があるから
証拠は？になるんだよなw
性加害はフェラチオ強制も包括してる
頭悪い
記事が本当なら生中田氏したんかと疑われても致し方ないぞ
万が一事後に女がアフターピルでも処方されてたらどうすんの
男にとってセックスは精子出したら終わりかもしれないが女はそこで終わりじゃない
嫁以外との性行為なんてしてないと言うなら事実無根でいいけどね
これはハラスメント問題であって
レイプしたかしてないかが問題じゃない
強要したかしていないかが問題なんだよ
本質間違えてるぞ
性加害って最近の言葉で､法的には何も決まってない
口ですんのはやんわりとすらも断ってないんだよね？
やんわりとすら断ってないのなら合意してたと勘違いしてもしょうがない
これはめちゃくちゃ頭の悪い反論
それなら自分の勘違いとして、迷惑をかけたことを謝ればいいのに
松本の主張はあくまでも「事実無根」だからねえ
アメカスのゴシップと日本のゴシップの差がそこにある
あっちは会社が吹っ飛ぶから文春みたいな負けてもヘーキヘーキなんて舐めた記事は出せない
金髪に赤メガネに付け鼻してさ
そんなもん松本の脳みそでは「無理矢理じゃないのに事実無根や！」って感じでしょ
>口ですんのはやんわりとすらも断ってないんだよね？
なんか女性がフェラに応じたみたいな思い違いをしてる人がいるけど
告発内容はそういうのとは違うわけでね
この状況で「やんわりとすら断られなかったから」っていう言い訳は難しいと思うよ
＝＝
>いきなりキスされ、混乱していると、松本さんは『さっきの話や。俺の子供、産めるの？』と迫ってきた。またキスされそうになったので、しゃがんで抵抗したところ、足を固定されて三点止めの状態にされてしまった。その日、私はボタン付きのシャツを着ていましたが、松本さんは無理やり上から脱がそうとしたため、ビリッと破れてしまった
>いつの間にか松本は全裸になり、体を押し付けてきた
>松本さんは『俺の子どもを産めや』と呪文のように唱えてきて、それでも拒否していると大声で『なぁ！産めへんのか！』と。恐怖で震えている私を見て、ますます興奮しているようでした。私は『このまま本当に殺されるかもしれない』とパニック状態になりました
>A子さんの右手をつかんだ松本は、股間を触るように誘導
>A子さんは拒否を続けながらも、早く終わらせるために右手だけで対応。しかし一瞬の隙に口に入れられ、口内に出されてしまった。
記事はかなり盛ってるか悪意のある書き方やなと感じる
ある意味，社運賭けて取材や裏取りするからね
報道の自由を盾になんでもありの日本のマスコミとは覚悟が違う
一般的に性犯罪って客観的事実なんてほぼむりじゃね？
例えば痴漢もそうだしレイプもまぁレイプ直後にDNA鑑定とかするなら別だけど
あくまでも主観的な証拠の積み重ねじゃないか？
どのみちなかなか難しいよねこれ
>>483
何をアメリカに求めているかしらんけど
アメリカのマスコミもいい加減なもんだよ
問題はそれと同じ事を法廷で証言できるかだよ
盛った内容や大袈裟にインタビューには答えていたら，性加害派認められても，文春の記事は虚偽ということになる
文春は詰んでる
いい加減だけど，その代償は払ってるよ
また，報道姿勢持って事前にどよのうな立場や信念を持っているかを明確にしてるから，日本では偏向報道と呼ばれないことも堂々やる
下手に公平を謳ってないだけまし
まあ君はまず文春を読んでからだよ
俺みたいな謎の名無しの断片的な抜粋を読んだだけで
文春をどうこう言うのは短絡
まあ友人だからといって、赤裸々に全てを語れるとは限らないからね
LINEの趣旨は「来なくて良かったよ！危なかったよ」という友人への注意喚起が肝で、自身の悩み（性被害）を訴える意図はなかったとも取れるし、まあそこら辺は裁判所の判断になるでしょうね
ただ何にせよ、LINEにA子の「強制的に」という言葉が残っているのは松本には痛い
〈断れなくて最後までって人もいたから〉
実際、そんなことはなかったんじゃないかな？まあ、参加者に証言してもらえばわかることだ
どっちの話に整合性があって裁判官を納得させることができるかという裁判だからね。
頻繁にこんな事を行ってた事が証明されたら嫌がる人が一人くらいいたであろう事は誰にでも想像できる話だし松本側が裁判官を納得させるのはかなり難しいだろうね。
裁判は第一弾限定だね
第一弾のパーティーで性加害があったかなかったか
同意
悪性立証（「こいつ、普段からこんな悪さしてますよ」との悪印象を犯人性の根拠にすること）は刑事事件では禁じ手だけど、民事だとこの手法は効果的だからねえ
A子に近い状況になったと訴える女性がたくさん居るということを法廷で訴えれば、それだけで報道の真実相当性が認められる公算は高い
>裁判は第一弾限定だね
だからといって第二弾以降の話を法廷に持ち込むなってことではないよ
文春は真実相当性を確信した理由として
複数の告発から「A子の全くの作り話とは思いにくい」との思いに至ったことを
法廷で証明していくと思う
もうそんなに売上落ちたのか？
最近は文春の記事を買ってよめという誘導増えたね
実際、キーワードトレンド検索も第一弾の記事の前にくらいに戻っているし、昨日のサンジャポの記事もyahooニュースのランキングにも入ってない
完全に世間は興味を失っている。
マリエ×出川の時と同じ流れですね
他の事件での証言も参考にはするかも知れないけど、争点の事件の参加者の証言が最も重要だね
どちら側も動画や音声データはないだろうね
物理的証拠あるいは、整合性の取れた複数の証言
>最近は文春の記事を買ってよめという誘導増えたね
そりゃまあ情弱のトンチンカンなレスが一向に減らないからね
こちらで教えてもいいんだけど、謎の名無しがソースじゃ君も信用ならないだろうし
きちんと読んでから論説を組み立てたほうがいいんじゃないかな
別に金を使わなくても、知恵を使えば読めるしね
今田「松本兄さんブスじゃ立たないんですわ」
CMでイメージ詐欺してても？
松本のために、あるいは文春のために、偽証罪のリスクを負うことはないだろう
診断書があれば欠席はできるかな？
すぐに結論は出そうだな
全然知らない
互いに事実認定や賠償金額で裁判所の裁定が気に入らないと控訴すれば2、3年はかかる。
松本のために、あるいは文春のために、偽証罪のリスクを負う人はいないよ
証言したくなければ診断書とって欠席するだけ
すぐに結論は出そうだな
まあ金額はすぐに決まらんだろうけどな
例えばだけど、Ａ子さん欠席、Ａ子さん以外全員性加害否定なら終了だな
まあ金額はすぐに決まらんだろうけどな
すでにそうなりつつある
木村花の母親がフジテレビを相手取って裁判してるけど誰も興味ない
松本もそうなる
松本の場合は、裁判内容が
テレビと週刊誌のネタになって
みんなが知ることになる
志村けんが死んでも何の変化もなくすぐ日常に戻っていく
坂本龍一が死んでも日本の音楽業界に何の影響もなかったのと一緒
世間一般の人間にとって松本人志のことなんかどうでもいい
芸能活動続けてるなら興味も持てるんだろうけどもう戻ってくる保証どこにもないからね
多分このまま引退
どっちにしろもう松本じゃ誰も笑えない
実際に裁判が始まるのが1ヶ月も先
その時にはもう世間の関心なくなってるよね
文春も続報は出すんだろうけどこれ以上の何か新しい進展も望めない
そこから実際に判決が出るのが一年以上先
付き合いきれねーよって
逆に言うと、そのリスクを負ってでも証言台に立ったら
その証人の証言には一定の信頼性が認められるってことになるね
マリエと出川の時と同じでは？
マリエは忘れられて､出川は元通り
その通り
記事の内容が大袈裟だった場合は文春は不利になる
やっぱりＡ子さん欠席、Ａ子さん以外全員性加害否定の証言で終了となるかな？
Aさん出席，記事は大袈裟だったが一部を肯定
Aさん以外は，所在不明で連絡取らず
こんな感じでしょ
今の時点でAさん以外の二人は雲隠れか存在しないかのどちらか
仮にウソでも10年前20年前でも人の人生を終わらせる事が出来る
とてもとても怖い社会になったってことさ
性加害した覚えはないけどそうゆう取り方した人いたかもごめん
しばらく休みます
って謝っとけばちょっと休むくらいで済んでたんじゃない？
小沢からはＡ子さん以外の女性に連絡は取れるだろう
小沢本人は連絡先無くしたとかはあるかもだが「誰々なら知ってる」とか「知ってる人を知ってる」とかで、まあ、行きあたるだろうな
文春からは無理で、小沢次第ではあるな
そう考えると
１.Ａ子さん欠席、Ａ子さん以外全員性加害否定の証言
２.Ａ子さんだけ出席（小沢が非協力）
のどちらか
本当にやってないなら１
女性二人側が接触を拒否する可能性が高くないか？
連絡はLINEだったようだから、アカウント消されていたらアウト
俺も仕事や地元以外の知り合いとかLINEだけ繋がっていて、切れたら分からんようになった人多い
>俺も仕事や地元以外の知り合いとかLINEだけ繋がっていて、切れたら分からんようになった人多い
それはよくあることだけど、「連絡先を知ってるであろう人」や「連絡先を知ってるであろう人を知ってるであろう人」なら、まあ、普通に思いつくんじゃないかな？
証言するまでわからないことだけど
しかも被害訴えてる奴複数とかout
8年前とか証言が曖昧でも追求できない
第一弾のAさんの場合は、証言者1一人だけだよ
他の飲み会とで他の人が証言しててもカウントされない
>他の飲み会とで他の人が証言しててもカウントされない
被疑者の普段の素行について悪印象を与えることで
間接的に犯人性の立証を試みることは民事では禁じられてないから
「私もA子のような目にあった、なんとか断ったけど怖い目にあった」
と訴える女性たちに証言させて
裁判官に「A子証言に信憑性あり」の心証形成を試みる作戦はあり得ると思う
本件に関わりなしと、松本側は異議を申し立てるだろうけど
多分認められないだろうね
でも本件に関係した証言者の証言の方が重要視されるだろうね
女の素性を晒してバイタだヤリマンだ金に困ってるだのやるべきやね
それをしない松ちゃんて最後まで優しくて素敵やん
松本の帰る場所なんかどこにもない
裁判でどういう結果が出るかもほとんどの人が興味ない
a子と同意した証拠無いんだから
松本君何やっても勝てないでしょ
虚偽と断定することは出来ないで敗訴だよこんなの
こんなんで勝てたら痴漢冤罪なんか起こるわけない
やっぱ松本ってつまらんわ
もうこの事実だけで十分
それ以上の事実なんて誰も求めてないしお腹いっぱい
>本件に関係した証言者
まあ関係性にも寄るかなあ
関係が近いってのはプラスに作用するとは限らないからね
例えばA子側の証人としてA子とは交友関係にあり、一緒に飲み会に参加した女性が証言したとしても「A子に不利な証言を避けている？」という印象を裁判官は持つかもしれない
もちろん松本側の証人についてもね
だから、むしろ「本件には関わっていない女性」の証言の方が、実は証拠能力が高いかもしれないよ
時系列的にA子証言を知り得ない立場の女性が「同じような体験（たむけんタイム）をした」と証言していた事実が立証されたら、A子証言の信憑性の支えになる
ただの飲み会ではなく
ベッドルーム用意するなど、速やかに性行為に移行できるシステムを確立していた事実だけで大ダメージだと思うわ
裁判でも性行為の強要を争点にするみたいで、こういうシステム自体は否定してないようだし
ほんと無意味だわ
一年以上に渡っていったい何を争おうとして何を明らかにして何を回復できると思ってるのか
万博終わったら府知事戦に維新から立候補やで！
同席していた２名の女性は、Ａ子さんによると同じく被害者であるらしいですよ裁判官は証言を重要視するでしょうね
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痴漢冤罪の多く裁判まで行かないから起きてる
逆に裁判似持ち込めた多くは冤罪が晴れてるよ
関係ない他の時の飲み会
他の飲み会の参加者が証人と認められる可能性なんてほぼない
その前に、その時の飲み会の証人を出せと言われるだけ
裁判官は公判に出てた証拠や証人だけで、判断するの理解しているよね？
関係ない時の飲み会の参加者を証人と認めていたら、事件に無関係な人をいくらでも呼び放題だよ
だけど、第一弾のA子さんの飲み会では1名だけ
裁判官が週刊誌の記事とか参考にしないし、出来ない
>関係ない時の飲み会の参加者を証人と認めていたら、事件に無関係な人をいくらでも呼び放題だよ
いや、関係あるかないかは裁判官が決めることだよ
これは刑事事件ではなくて「なぜ文春はA子証言を真実だと思ったか？」を立証する民事裁判なのは覚えているよね？
松本の悪性が立証されたと文春が判断した材料として「類似証言が複数あること」が重要な点であるなら、その立証のために「その他の会の参加者」を何名か法廷に呼ぶことは自然だし、裁判官も拒む理由はないね
>Ａ子さんによると同じく被害者であるらしいです
LINEの「断れなくて最後までって人もいた」を根拠としているなら
その人たちも同じく被害者だと言ってるようには、自分には読めないけどね
押しに負ける形であっても最終的に全て納得した上で抱かれたなら被害者とは言い難いし、女性たちも自分たちは被害者とは思っていないかもしれません
押しに負けたと認められたら松本はアウトなのだが
Ａ子さんによると
〈強制的にそういう流れになって私はやんわり対応して最後のところはギリギリ守れたけど、断れなくて最後までって人もいたから〉
「その人たちも同じく被害者だと言ってるようには、自分には読めないけどね」
無理がありますね
女性を物として扱ってた事実は今さら変えようがない
キャッチ アンド リリースか！🎣
未成年の女の子を集団で輪姦してたとかそんな話しか出てこないからな
松本本人もその事は認めてて自分がやって来たから自分の娘が同じように輪姦されても文句言えないって言っちゃうくらいだし
それはもうすでに人としてアウトなんだわ
要するにそういう狂った感覚で生きてきた人なんだよ
裁判では今の時代ではなく、当時の時代背景で判断される
他の飲み会の11人は証人としてみとめるような事を書いてるのに、Aさんと同じ飲み会に参加していた二入は証人とは違うというのは無理有りすぎない？
文春に有利な人は証人になって、不利な人は証人にならないとか・・・
仮にホテルに宿泊してセックルの相手をした女性がいたとしても、成人女性なのだし、
無理矢理じゃなければ問題ないんじゃないの。
要するに、松本のした悪いこととは、不倫したことである（週刊誌の記事が正しければ）。
家庭を省みないで遊んでたとか、家庭持ちのおっさんが若い女をホテルに呼んで
裸で俺の子産めや～～などと喚いていたことだけである。
犯罪ではなく、あくまでも倫理の問題である。
だが、それなら宮根誠司なんかどうなるんだ？
結婚してるのにクラブのホステスに手を出して妊娠させた。
そして子供が生まれ、重婚状態になり、そのままずっときた。
そして昨年だったか、奥さんと離婚した。
社会人としてどうなのだろう。
テレビで自分の意見をさかしげに語るなどおかしいのではないか。
その間、テレビや報道は宮根を批判したか？
文春は宮根を叩いたことがあるのだろうか。
どうも今度の文春の記事（キャンペーン）は納得できない。
不倫撲滅キャンペーンという形で、そういうことした芸能人（宮根などが筆頭）全員を追い詰める
というのなら分かるが、松本ただ一人を叩いたってどうにもならないじゃないか。
記事が全て真実ならば飲み会よりもマッサージ店の方が悪質だけど
マッサージ店は深く掘っていかない。マッサージ店は松本だけの悪事で終了しちゃう
だから飲み会やコンパを性上納システムと言い換えて吉本を叩きたいんやで
なぜ今ごろ出して来たかは万博の妨害が目的だな
なるほどです！
あつし。忍法、変わり身の術
>不利な人は証人にならない
Aさんと同じ飲み会に参加していた二入は文春に不利なの？
ポイントをどこに置くかだね
A子は「断った」のに一瞬の隙に口に入れられて口内に出された
他の女性は「断れなくて」、最後まで許した
相手への意思表示が性加害のポイントとすれば、両者には隔たりがあるよね
勝っても復帰は無理なのに
もう嫌悪感しかないわ。
文春の記事を読んでないみたいだけど、Ａ子さんは断りきれずに手でやって、最後に口に発射されてんだよ
酔った勢いでやった男女に相違があっただけやろ
女は後で冷静に考えたらやりたくなかったのに何かムカツク犯されたかも？
男も後で冷静に考えたらめちゃブスやったのに何でやったんやろ？
とか有りがちなことやろ
ふつうに和解してはよ復帰はしてくれよ何年も文春やミヤネ屋のオモチャにならないでさ
不利でしょ
この二人にとって証言するメリットが全くない
8年の前の若気のいたりて芸能人の飲み会に参加してAさんから、やられたら女と暴露されてる
そんな2人が文春に有利な証言すると思う？
結構、松本は復帰は目指してないと思ってる人多いみたいだけど？
逆に松本が復帰出来ると思ってる書き込み見た事ない
松本の勝ちは文春に痛い目を合わせる事でしょ
榊監督が逮捕されて「冤罪でーす。。。」だって
警察に行けば良いだけの話
Ａ子さんの証言は本当かなあ？
この2人の部分が嘘なら、Aさん自信の被害も嘘と判断される
こっちは嘘ですが、自分の被害は本当ですとはならないのが裁判で証言
お礼ライン送った理由に嘘があったということ？
お礼したいわけではなくて、松本が恐ろしくて、一緒にいた人は最後までされたからじゃなかったのか？
手でやるのはわかるけど、口は許可なく入れられるものなのかと
まあ嘘ではないかな？
そもそも１５分しかないし
嘘とは言ってないよ
本当かな？という問いに可能性を書いただけ
雑誌のインタビューって結構盛ったり、盛るつもりはなくても大袈裟に書かれることもあるよね
記事とaさんの証言が一致するのかな？と単純な疑問
何と毎週金曜日には早帰り！！
【文春】内村光良（59）が「金曜は必す?早帰り」をするワケ《“松本人志ショック”て?株爆騰》
https://talk.jp/boards/mnewsplus/1708345707
全部認めてちゃっちゃと謝罪しとけば済んだ話だと思うよね
最初に事実無根だなんて言うから引っ込みつかなくなっちゃったんだよな
ヤメ検弁護士にいいように騙されてるだけにしか見えないわ
久しぶりにビビアン・スー見れて嬉しかったファンも多いんじゃない？
25年ぶりだって
この同じ25年の間に松本は汚い女遊びやってただけか
https://youtu.be/Zw1SmLTEZCA?si=E8ygWBpkcVeqBh-s
https://talk.jp/boards/news/1704907355
異常過ぎる
プロデューサーが同じように性加害しまくりだから？
大手マスコミが味方しないのは，勝つ方にしか付かないから
悪いのは全部俺だ！
みたいな男気を見せたらまた違ったと思うけどね
最後まで小沢や放送作家を庇う発言一言もなし
騒動に巻き込んだ謝罪の言葉もなし
もし小沢や放送作家のことをほんの少しでも考えれたら最初の対応は全く違ったものになったんじゃないかな
松本の人間性をよく表してると思う
いざというとき他人を見捨てて自分だけ助かろうとする人間は誰からも助けてもらえない
誰一人援助無しw
確かに文春孤立してて、文春オンラインで泣き言書いてたね。
Ａ子は手でやった際にも「拒否を続けながらも」とあるから、合意性の無いことは相手に伝えていたと思ってるよ
「断りきれずに」の人たちは、渋々であっても最終的には合意してるわけだよね
自分たちも嫌な思いをしてたんなら、この場で松本に仕返ししてやりたい気持ちがあってもおかしく無いよね
と言うことは手コキしたとしたら手コキはやんわりと拒否してない
合意があったと誤認しちゃったんだろう
刑事なら誤認の可能性ありで無罪案件かもしれんけど、今回は民事でA子がどう思っていたかが肝心だから、その線で反論しても勝てないだろうな
Ａ子との裁判じゃないので。
Ａ子との裁判だったら、女が「嫌でした」とか行ったら本心はどうであれ男はまず負ける。
だが文春の報道の信頼性に関することだから、Ａ子がその後すぐに帰ったのかどうかなどの
事情で裁判所の判断は異なる可能性がある。
Ａ子さんは証言するかも怪しい
偽証罪の対象だからな
だから訴えなかったのかな？
その代償として8年前の事を証言して、全國に恥晒すのか？
20代ならまだしも、すでに30代
まだ、港区女子的はことしてるならアリかもしれないけど
しかし普通の女性は出て行くのをためらうはずだ。
証人尋問に出ていかなかったら裁判官の心証は松本有利に傾くだろう。
もしＡ子さんが文春の説得に応じて出て行っても、松本－Ａ子の訴訟じゃないので、Ａ子さんが
嫌だったと言ってもそれだけで決まるものではなかろうということ
性加害なかったのなら「性加害なかった」と証言するんじゃないかなあ？
文春には不利になるけどね
まずは、A子さんのインタビュー記事が正しいかの確認と
A子さんの証言と記事内容が一致するかが問題でしょ
記事って普通に大袈裟に書くわけだから、証言できる内容と一致しない事の方がおおい
虚偽証言は出来ないから、Aさんは記憶にありません か 文春が大袈裟に書いてるだけですと証言する
松本擁護するにしても希望的観測書きすぎw
女性が証言台に立ったらそんなに不味いのか？
女性活動家とか必死すぎて草w
>>610
他のレスには突っ込まないw
もう、文春は誰からも相手にされていない 痛い子 扱いになってるぞ
今は文春はやり過ぎて批判されてるや誰からも相手にされてない
どこを見ても毎回同じタイミングで擁護してる人達が似たような事言い出すから誰かからの指示を疑ってしまう
そもそも文春信者っているのかも疑問
誰かを守るのに分かりやすい敵を作るのはよくある事か
A子は手コキまでは許したとしても性行は拒否し続けた
なのに性行（口腔性行）されたんだよね
性行を許した他の女性とは、隔たりがあると思うけどな
単に裁判沙汰になったので、双方から情報出にくくなって
燃料足りないし、噂レベルで扱えない事件になっただけでしょ
これまでも同じような事は多い
最近なら、他のスレにあったけど草津の冤罪事件ね
裁判になった途端に続報なくなっている
過去の性被害を告白するのは世界的に流行ってるからねえ
勇気ある証言として喝采されるかもしれないよ
行き過ぎを感じて揺り戻しが起きてる
成人女性の訴えは。MeeToo運動で主導者の犯罪行為や賛同した女性たちの売名行為、虚偽申告で完全に下火
いまは、未成年被害者の場合に限定している
聖職者やジャニーズ問題もその流れ
もう負けても印象操作できて売れればOKって自分で言ってるじゃねえか
日本で揺り戻しがあるとしたら、これからだろうね
歌手Nからの被害を実名告白した若林志穂とか、まだまだ被害者側のターン
今日も映画監督が過去の性強要で逮捕されたしね
草津町長の冤罪の判定出てるよ
記事を書いたライターに刑事で懲役1年執行猶予3年
これから民事でも反撃するんじゃないかな
フェミさんたちは虚偽告発をした女性の辞職勧告にもセカンドレイプだと文句言ったみたいだけど
告発した女性の証言だけを鵜呑みにする時代はおわった
だって実害あってる奴一人もいないじゃん
結局毎回聞いてるって立証になってるよ
BがやったとしてAが言うことじゃないし
馬乗り遊び写真がある時点で強制でやったにも見えないし
普通に強制が事実無根だろ
賠償額はこんな金額絶対無理だろうけど
>告発した女性の証言だけを鵜呑みにする時代はおわった
仮にそうだとして、それを女性たちが理解するかだよね
密室内での性加害について、榊英雄を告発していた女性たちは意思を曲げなかった模様
問題は10年前20年前の性行為を盛ってくる事
証拠の保全がないし反対してくれる証言者も集まりにくい
フェミはサヨクで万博反対してるから、
足引っ張るのにちょうど松本がよかったんだろ
万博なければ大事になってなかったかも
宮根ネタ
どこがそのネタを仕入れたか知らんけど
先に文春が仕入れてたら記事にしてるし、他に先を越されたら悔しがって終わりだよ
同じ内容で記事書いても売り上げ伸びないからな
確かに文信者は怖いわ
3年前のネタと知ってみんな引いてるのに，まだ擁護してる
どこの週刊誌も一応記事にはしたな。
しかし文春のだって松本の記事に比べたら、記事にしたうちに入らない。
マスコミ全体の取り上げ方だって全然違うだろ
私生児産ませても番組降板にもしなかった。
事件は8年前と見た記憶があるが3年前なのか
結構最近だな
そのレベルにまでなってる
松本に手を出した時点で文春も潰れる
もともと大した事がないしなw
迷惑だけは大した事があるが🤤😂🤣
現実は
文春が記事を出す
まだみんな疑惑の段階
松本曖昧な対応ととうとう出たねで自滅からの休業民事
松本がやってる事が文春の記事を肯定してるように感じてる人が殆んど
松本に手を出したらはみんな思ってた事
だから勝てる何か証拠的な物があるから記事を出したのだろう
松本は勝っても負けても復帰は無理
松本は復帰はたぶん無理やろが、このセコい男が全財産かけて本気で文春と戦うつもりなら相討ちはあり得る
性的行為自体は否定してない。
強制ではないと主張してるけどその根拠が一つも提示できてない。
裁判官を納得させる材料がなにもない。
笑うね
何て不毛な裁判なんだろ
松本がただ無駄に世間に恥を晒し金を失うだけ
そして流れ弾が他の芸人にも直撃するだろう
アテンド芸人や飲み会に参加した芸能人は今ごろ眠れない夜を過ごしてるだろうな
頭悪い人ｗ
こんな面白人間滅多にいないわ
>>634
これまでのやり方を含めて文春に世間は引いてる
今の世の中では売上上がれば裁判で負けて金払ば良いって考えが古すぎる
裁判で負けるような不十分な取材で記事出すとか無理，って感じだわ
松本は週刊誌とネットニュースとの戦いに余生をかけるんじゃね？
金も人脈も時間もある
人脈といっても、肝心の法律に詳しい人は周りに居なさそうだよね
弁護士ももう少しこの種の訴訟に精通した人を雇えなかったのかな
弁護士とか金あればよってくるよ
それに文春もなかなか
この前の訴状の説明してたのはゴーンの弁護士だった人
無罪請負人と呼ばれてる
ゴーンの時に､ゴーンと共謀した報道した新聞社相手に名誉毀損の訴えを起こしたが､棄却されるという､相手の無罪まで勝ち取ってくれてる凄い人
それで寄ってくるのは、所詮は「金で寄ってくるレベルの弁護士」なんだよね
人生かけた勝負に、雇ったのは痛い経歴のヤメ検弁護士ってところでお察し
文芸春秋社の総資産と比べたら、まともには相手にならない
主な収入も絶たれた形だし、下手すれば何年かで干上がるよ
盲目的な松本原理主義者やコイツに尻尾を振ってるバカ芸人みたいに
「裁判中のことだからこの件についての発言は控えなければならない」とか言って
ずーーーーーーーーーーーーーーーとダンマリを決め込むつもりだろうか
これは馬鹿げた意見だ。幼稚すぎる
そもそも会社と個人の資産比べてどうする？
訴訟にいくらかけるかで決まるなら、会社相手の訴訟なんて勝てるわけないじゃないかｗｗ
諦めていると思う。というか、ここまで来ると「紛争の大物」的な物騒なイメージがついて
テレビでの活躍なんかできないと思う。
ただ、このまま消えていきたくないんだろ。
やられっぱなしでエロ親爺のイメージだけが残るというのは、女房や娘のためにも
何としても避けたい。
それと、文春とは戦い抜いて、一応精一杯戦ったという形を作っておいて、別の形での
復帰のメドをつけておきたい。
その復帰の形とはコメンテーターとかラジオパーソナリティのようなものじゃないか。
ほんのわずかでも自分の存在感を示せる仕事があれば十分満足して生きていけると思う。
金は腐るほどあるんだろうし
普通の弁護士は報酬によって動きますよ
報酬以外でよって来たらそっちが怖いですよ
文春くらいなら松本が個人で筆頭株主なれるぞ
現実的に防御するから無理だけど金銭的にはね
経歴なら文春の弁護士も凄いよね
無罪請負人，自分が訴えた相手の無罪を勝ち取ってる
あまりにも馬鹿
例えば弘中みたいなガチ有能な弁護士は「報酬だけ」では雇えないよ
そういうことを言いたかった
訴状で何か具体的に文春や女の言い分の間違いを指摘してないのは決定的にイメージ悪い
事実を明らかにする目的ではなく単に腹立ったから裁判起こしてるだけのスラップ訴訟野郎だから芸能界への復帰などしなくて結構
まあそこだけ切り取られると幼稚だけど
所詮は一個人でしかない松本に
余生を文春やネットニュースとの戦いに傾けて
それで勝利できる程の金はないでしょ？って話だよ
今の松本は、突然引退させられたメジャーリーガーみたいなものでしょ
何億もの年俸が急にゼロになって、さあ税金はどうしようって場面
ここに私生活のトラブルが重なると、伊良部のような例もあるわけでね
弘中弁護士が有能だったのは認めるけど、2000年代はパットしなよね
当時は、社会派事件を担当し敏腕だったと思う
2000年代になって武富士の件で、ケチがつき始め
ゴーンの件で嘲笑されたイメージしかないけどね
やっぱりどんなに凄い人でも年齢には勝てないのでは？
松本側の弁護士は政治家の小沢のでっち上げしてクビになった検察やろ？その後に弁護士なったが
5Hとかだろｗ
文春側が主張する客観的証拠はこれだ！
（1）女性が知る松本氏の電話番号が本物だった
（2）女性が話した松本氏の髪の色や交友関係、ホテルの間取りなどが正しかった
あれ？
ゴーンを保釈して逃したと検察に疑われた人では？
違うよ
じゃ武富士関連でスラップ訴訟起こしまくって，弁護士仲間から白い目で見られたた人だっけ？
違うよ
無課金情弱勢は何か勘違いしてるようだね
すまんすまん，文春買う金ないんだわ
ゴーンを逃したと書いた新聞社を名誉毀損て訴訟起こしたら､棄却された相手を無罪にした無罪請負人の人だろ？
何が正しいのかわからなくてとりあえず裁判待ちの俺だが、
結局文春の主張ってこれだけなの？ｗ
だから違うって
無課金勢はそう思ってるらしい
文春の主張は女性の証言だろ
松本側は文春の取材に応じてないだろうし
それは記事
訴状に対しての回答が文春の主張
きっと記者会見してくれるよ
「記事は複数の詳細な証言に基づき、さらに裏付け取材も尽くしたもので、十分に自信を持っています。」
だと思う
後は「詳細は裁判で述べます。」だな
女を引っ張り込んでやっちまうというのは昔から誰でもやることで。
会社の社長だって高級官僚だってやってるだろ。
相手はほとんど水商売の女だろうが。
（しかし今は素人も玄人も分けて考える必要はない）
ただ、場所を変えるよな
飲む場所と女を引っ張り込む場所が違う。
酔った女をホテルとかに連れ込むわけだから。
それだと女が着いてきたということで問題ないのがふつう。
ホテルでパーティやって、松本が出てきて、酔った女を自分の部屋に引っ張り込んで
というのが何となくいやらしい。そこが問題なんだと思う。
女が何人もいる場所で裸で「俺の子供産めや～～」とかやったのか。
冗談だと思うが、はじめから「やり目的」で女を集めたように見えるのがいけない。
スナックに飲みに行く男だって本音はヤリ目的なんだろうが、とりあえず飲むのが目的という
外形があるんで格好はつく。
えっ記者会見してくれないのか？
記者会見で>>672を言うんだよw
是非､文春読書の見解を頼む？
まさか，それも有料なのか？
普通のホテルってプライバシーを守りたい有名人が普通にパーティ開くための場所だろ？
宿泊者以外フロアに入れないようなビジネスホテルやシティホテルは知らないけど
問題は記事の真実相当性
さよなら松本。
昔横山やすしのことバカにしたコントやってたから、今後後輩が「ヒトシくん」って言って金髪にして筋肉盛って、俺の子供産めやーっていうコントされても文句言えないよね
文春が言う客観的証拠を読んだけど，松本の周りなら誰でも言える事
客観的証拠はあくまでも補強証拠で、文春がA子証言の真実性を判断したのはそこではないでしょ
最後の最後どうなのか
裁判では二割違ったら，その証言は信用出来ずに採用されない
それは裁判またないとわからない
他にあるなら文春は読者を馬鹿にしてる
物事の区別ができない人なんだな
パーティだけなら問題ないだろ。
パーティをやる目的ならパーティやった後帰るだろ
そのままホテルに泊まる人もいるだろうが、ふつうはパーティを終えて
「いやー楽しかった。そんじゃね」と言って自分の部屋に引き揚げるだけ。
松本の場合は、自分が陣取ってて、そこに子分たちに女を連れてこさせる形で
明かに宿泊前提なのがよくなかった。
やることは同じにしても、人から見ると印象が違ってくるんだよな
このやり方が松本には損だった。
世間を知らないおぼっちゃまなんだ
正面から反論できないとこうなる。
いや、自分は読者だけど
真実性を判断した理由については記事にある程度書いてるでしょ？
無課金勢が無料公開部分だけで判断しても意味ないよ
これ以外の客観的証拠が書いてるんだ？
（1）女性が知る松本氏の電話番号が本物だった
（2）女性が話した松本氏の髪の色や交友関係、ホテルの間取りなどが正しかった
客観的証拠ではなく「根拠」の話だよ
これだから無課金勢は
文春の記事を買うとして訴状の内容が更に公開されてるの？
それなら勝って読むから、教えてくれ
>>680
少なくともその日その場にいた人間以外無理だね
文春が証拠と言ってるのに､根拠に置き換えた？
その時いなくても，後から調べられてる事ばかり
これに3年半かかったのか？
警察の捜査と一緒だね
何年前の何時何分何処で誰が何をやってたか
松本側は性的な行為自体は否定してないから同意の有無で争うしかない
同意があったと認識するに足る客観的証拠が存在するのか否か
女性にしたらスマホを取り上げられ粗相をしたらこの辺歩けなくなると脅され要求に応じないと部屋から帰してもらえないという状況
その場にいなかった人間以外知り得ない情報をどこの誰からどうやって聞き出すの？
同意の有無ではなく、
単に文春の記事の真実相当性だけ
同意があろうが無かろうか関係なのく
文春がちゃんと取材したかどうかだけ
名誉毀損ってはそんなもの
>女性にしたらスマホを取り上げられ粗相をしたらこの辺歩けなくなると脅され要求に応じないと部屋から帰してもらえないという状況
根拠は？女性の証言だけ？
人のうわさもなんとかっていうのになｗ
こいつと思って証拠用意していたら別人が出てくる可能性もありそうな気が
おまえは今まで食べたパンの枚数をしってるのか？状態なら
お前だれ？ってこともありそうだよな
ただ松本側の訴えはそうじゃないからね
客観的証拠がないにも関わらずあたかも真実であるかのように報道されたことによる損害賠償請求
そんな絶望的な状況でもテコキで本番行為は回避できたんだよなぁ
しかし松本さん本番行為まで行くことが出来たケースって何件なんだろうなぁ
だから松本側はそれを覆せるかどうか
覆せないなら結局真実は闇の中
疑惑は永久に残り続けるし松本も小沢も復帰不可能
引退確定
しかも松本も小沢も一切否定してない
客観的証拠がないって主張する以外何の手立てもない
たぶん出すタイミングを待っていたら３年経っただけなんじゃなかろうか
覆す？
それ以前に文春が「女性にしたらスマホを取り上げられ粗相をしたらこの辺歩けなくなると脅され要求に応じないと部屋から帰してもらえないという状況」と主張する根拠示さなきゃ
女性の証言だけ？
なんで､文春の記事か正しい前提？
そもそも文春がスマホを取り上げられたと，真実に足る証拠を出す必要がある
普通にかんかえて、時効成立して刑事事件として警察が捜査に入れないように待ってた。
と､３年半の記事が出たときは，レスつきまくった
改訂前の性犯罪でも､非申告になったので警察に捜査されるとまずい
A子さんは当初取材は受けていたが告発する勇気はなかったがジャニーズの件があって自分も告発する事にしたんだと
その間も文春は取材を続けて連載企画として掲載を開始したのがあのタイミングになったということ
取材受けてたって、Ａ子さんから文春に言わなきゃわからんだろ？
最初は弁護士に相談しててその弁護士が文春の記者を紹介したんだと
疑問があるならまず文春を読めよ
それはＡ子さんから文春に言ったということになるが？
文春からＡ子さんを特定できて取材したわけではないだろ？
昔の法では起訴に持ち込むハードルが高いから
和解金をとれる方を選んだとか？
まさか松本がキレるとは思ってなかったとか
知らんけど
Ａ子さん待ちだとしたら実質３年しっかり調査したとは言えないかもね
それなら時効前に訴訟する
文春は被害者へ金渡さないけど､紹介制度があるとか？
調子に乗ってる文春との戦いって感じるんだよなぁ
これで文春が負けたら松本法みたいなプライバシー報道規制法が出来るかもな
松本の復帰がないと言う事だけ
それは、マスコミが反対するから無理
記事に対する責任法何出来て，飛ばし記事やミスリードさせる記事に対してPL法のような責任法が出来ると面白い
記事の乗った雑誌の回収義務や､ネットからの削除義務
製造業とか莫大な費用かけて製品回収やリコールしてるからな
>文春が証拠と言ってるのに
無課金勢はそこしか読めないのか...
見落とした？
客観的証拠だけで文春が判断したと思ってるなら、大事な箇所を見落としてるね
それだけ読めれば良いだろ
俺も文春が言う客観的証拠はアレしかないのかって驚いた
文春が神秘的な何かで判断してても，裁判で問題になるのは客観的証拠だけ
嘘でも本当でも文春は勝ち
裁判で負けると面目を無くしてその価値を問われ誰も信用しなくなるダケだから、自業自得
ゴシップ誌とはそういうモノ
戦う前から松本の負けは確定している
誤魔化すなよw
>文春が証拠と言ってるのに
見落としたのか？
そのゴシップ雑誌の商売が、崩壊するきっかけになる可能性がある裁判
請求額も実害の具体性も過去にない
流石に億超えの賠償が続いたら､経営に響くし株主が怒る
証拠を根拠と言い換えてた？
裁判の為に休業したから賠償貰うのは認められるわけない
とはならないからね
やった証拠がないってことにしかならない
やった可能性は消えない
吉本の闇
裏で糸引いてる奴がいるはずだ
吉本じゃね？
松本はギャラ高いからリストラになって喜んでそう
幹部にとっても目の上のたんこぶ
記事がなかったら裁判していない
活動休止の前にCM出稿停止の事実もある
未発表の新規企画やCMもあるだろう
因果関係はあるのだから裁判の判断に委ねるのおかしくない
文春が創刊当初の目的を忘れ売上至上主義に走った現編集部の暴走
政治問題や経済問題，企業の不祥事については政治家・官僚や実業家の「金」絡みを暴く，巨悪に挑むマスメディアだったありし日の文春に戻らないなら廃刊してくれ
編集長が吉本と維新の蜜月を暴くのが目的だと明言してる
こっちはたまたまかも知れないけど
後付けの理由
万博のアンバサダーやってる時点で何も考えが及ばないのは物事を点でしか見れない松本信者の特徴
それはAKBスキャンダルの時言わないと
文春砲って言葉が生まれたのもその時
AKBファン発祥の言葉が一般化した
アイドルに詳しいFRIDAYやBUBUKAから大量に記者が文春に流れてAKBスキャンダルが連発されて売り上げが上がったんだよ
みんな大喜びでAKB叩いてたじゃん
他の芸能人のスキャンダルの時は何も言わなかったくせに松本の時だけ文春叩きするのはダブスタも甚だしい
後付けがこんなに壮大なわけないだろ
馬鹿すぎる
そもそも松本問題自体が政治案件だぞ
吉本と維新や自民党との癒着知らないのかよ
しかも民放各局は吉本の株主でズブズブの利害関係
全く気がついてないとしたらとんだボンクラだわ
ネットの声を特定の1人の意見であるかのように思い込んでダブスタとか言い出す人少し頭が心配になるね
それで騒いでた奴らが松本擁護してるわけないじゃん
バカなの？
>>746
沈静化してるけど
新聞社や他の週刊誌も沈黙
合意の有無なら女性の証言が証拠になるから性行為自体を言ってるのかな。
客観的証拠がないからよし！
明日から番組に戻ろうヨシ！
記事全体
要するに記事にするために､然るべき行動をとって
然るべき相手に確認をとり､裏付けを取ったのか？
極端な話すると記事の真偽はほぼ関係ない
記事が嘘でも裁判官が認めるだけの取材活動して裏付けあれば，文春は勝てる
草津町長性被害冤罪が分かりやすい
記者が､被害者と自称した女性にしか主催のしておらず，加害者の町長や関係者にちゃんとした取材をしていない事を裁判官から指摘され注意された
推定無罪の日本では俺もオーケー
①断れない後輩に女性をアテンドさす。
②証拠に出来るスマホを取り上げる
③マスコミが狙ってるとレストランから部屋に変更
④拒否すると土下座、説教
そもそも既婚者だろ！
擁護する意味がわからん
でも宮◯は拒否さると暴力的になるとコメントあったしそれよしマシか？
文春って発売する前に記事を送ったりしてないのかな。
その段階で否定するなら相手の主張も聞くだろうし回答がなければそれ以上の取材はできないから販売するだろうし。
内容証明で送っていて､内容がちゃんと取材形式なら取材したと見なされる。
ファクスやメール，普通郵便なら無視される可能性が高いので単なるアリバイ作りと判断される。
普通なんでは？
だから港区女子がいるんだろ
あんなリストが普通なのかたまげたなあ…
相手が確実に受け取っているか反応があればいいのかな。
確かにメールや郵便だけなら読まれていないことあるからな。
事務所や本人が否定してるなら記事にそう書けば両方の主張を記載してることになるしそうなると名誉毀損の相手は告白してる女性になるだろうし。
松本って頭悪いんだね
やましい事やもっと知られたらまずい事があるのだろう
助けてーアホアホマン
その考え方は理解できない
揉めたまま仕事続けても共演者や関係者に迷惑かける。
記者会見でグダグダしても長引くだけなので，裁判でカタヲつける。
事実無根なら迷惑はかからない
スポンサーにもハッキリやってませんと言えば良いだけ
急に身勝手に休業したから現場に迷惑がかかった
記者会見開いて事実無根ですとやればスポンサーやメディアは松本のは味方だったから一週間もしないで問題は収まってた
本当に事実無根ならね
その後文春がどんな記事を出そうが無視か太田みたいに裁判すれば良かった
本当に事実無根ならね
裁判でもハッキリ疑惑は晴れない
記者会見で疑惑がはっきり解明されたことあったのかい？
二回いうと大事なことかなと思うけど，三回言われると胡散臭くなり信用出来ない？
その現象ってどっかの串使ったから？
3月28日って第一回口頭弁論なだけでしょう
記者会見は疑惑を晴らすのではなくスポンサーへのアピールと騒動を沈静化させる為にやる
松本にはメディアは甘いから記者会見開けば疑惑は晴れなくてももう終わって普通に松本はテレビに出れた
頭の悪い奴の主張
やってないことで急に訴えられて「やってない」と言っても誰も信用してくれなかったら証拠がないっていうしかないだろ
はっきり否定すれば使えるんでしょ。
そうならとっくに使われてるやろ記事が出てすぐ吉本が事実無根当該事実は一切ないって発表してる
っていうか松本は裁判に専念したいから自分から休業したんだよね？
小沢「アマ〜い！」
日本の裁判を全否定だな
代理人が声明出して､認めていないから訴訟出して，訴えているよね
まさか，根拠のない関係者の話を信じてる？
訴訟して裁判する事で沈静化には成功してるよね？
地上波は裁判が絡むので無責任なことが言えなくなった
世間も文春買わないと状況分からないので騒がない
文春ファンも買って見たものの燃料少なくて騒がない
使う使われないってテレビの話だろ何いってんの？
発表の部分なんでは？
裁判が絡むから何も言えないって今まで裁判絡んでもあることないことを喋ってたのがメディアな
裁判するからじゃなくて松本や吉本に忖度してるだけ
ジャニーズよりも酷いあからさまな忖度
裁判沙汰になった途端に、報道控えてるよ
地上波限定だけどね
週刊文春は誌面で、松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論し、根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと、Ａ子さんが松本の私的な携帯電話の番号を知っていたこと、被害現場とされるホテルの“実況見分”を行ったことなどを挙げた。
この手は
あるのかな？どういう証拠？
>>792 に文春が客観的証拠と書いてるけどね
松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論
お開きになって酔っ払って帰るＡ子さんに送ったものじゃないかな？
これ？
週刊文春は誌面で、松本側の「客観的証拠がない」との主張に対し、「客観的証拠は吟味した」などと反論し、根拠として性被害を訴えたＡ子さんを３年半前から取材してきたこと、Ａ子さんが松本の私的な携帯電話の番号を知っていたこと、被害現場とされるホテルの“実況見分”を行ったことなどを挙げた。
画像探して見てきたけど、小沢の発信が22時過ぎ、女性のLINEが0時過ぎになってるから、推測に無理ありすぎ
もしかして女性からのLINEはなかったことにしてる？
それならアリバイラインてどういう意味？
酔いが覚めてから書いたとか？
すぐ書かないと無理があるの？
客観的証拠がない
つまりいったい何を言いたいの？
つまり同意だったと松本は言いたいわけだよね
それ以外のどこまでを真実と認定してどこからを真実ではないと言いたいのかが全く分からないんだよな
性加害をやってないとは言ってない
あくまでもその証拠はないって言ってるだけ
そしてその証拠がないことが女性が嘘を言ってることの証明にはならない
これ読んでないのか？
今後、裁判において、記事に記載されているような、性的行為やそれらを強要した事実はなくおよそ「性加害」に該当するような事実はないということを明確に主張し立証してまいりたいと考えております。
これの「「性加害」に該当するような事実はない」の部分だけで読んで性行為はあったと思い込んでる？
その前に「性的行為」も否定しているぞ。
文春だけじゃなく､松本側の声明文読めよ
投獄か自殺
そこまで提示したら逃げるだけだよ
単に「松本は強要は否定しているけど性行為は認めた」という印象を与えたいだけ
これで反論したら虚偽を書き込んでリスクが高くなるから，しばらく消える人たち
代理人の声明で、性行為そのものも否定しているよ
ところで文春が提示した客観的証拠の根拠読んだ？
あれで貴方は、「さすが文春、非の打ちどころのない根拠！」だと納得できたのかな？
文春も訴えりゃいいけど
まず嘘ついたやつを訴えるのが筋だろ
嘘だと言うなら
それはスラップ訴訟扱いになるわ。
金持ちが貧乏人を訴えたら全部スラップ言いそうだな
実損を請求するのは当然だろ
実害与えたのは文春だろ
文春が記事にしなければ、世間に広がらなかった
女性Aが個人でSNSで発信したって騒動にはならない
もちろん後日訴える可能性があるが、その時は文春も女性を訴えるかのね
客観時な証拠がないだろざまあと言ってるのがそもそもおかしいだろ
民事ではそんなもの
刑事と違って双方に捜査権ないので決定的な証拠がでにくい客観的証拠や信じるに足る裏付けで裁判官が判断する
実際に、刑事で無罪（証拠不十分）だったものは、民事では信じるに足るので、その行為が認定された前提で賠償責任をおうこともある
>>805
もう刑事事件なったのか？
ちゃんと取材してないだろ!！って事
文春は専属記者切ってから､記事に責任持たなくなったし､タブロイド紙に成り下がったんだよ。
ってのが多くの日本人の苛立ち、ふりが長いんだよと
武富士 スラップて検索してなさい
最新号の内容教えて
民事の名誉毀損なら文春が女たちの言い分を真実と思った証拠を出せば十分
そんな証拠なら十分すぎるほど出してるわけでw
松アノンがアホ過ぎて泣けてくるwww
文春の証拠ってこれだぞ
松本の電話番号
ホテルの間取り
松本の当時の髪型
> そんな証拠なら十分すぎるほど出してるわけでw
例えばどんな？
電話番号、間取り、髪の毛以外でよろ
#文春 検索して宮見なさい
松本信者は知らんけど反文春は多いよ
文春信者は0.５人くらいしか見かけないけどね
松本信者がいるのは確かだけど
文春信者っていうか文春の契約記者がいそう
あとは松本信者より反文春だろ。
松本を信じてるわけではなく、文春を信用していない。
初めて知った
文春が書いてるからとか
文春が証拠出してるからとか散見できる
文春を買ってない人に無課金勢と言って、買えとしつこい人はいた。
没収に関しては文春の記事にはどんな風に書いてるん？
単な写真や録音禁止の為なら、アリかなとは思うよ。
書いてることがアホ過ぎて泣けてくるwww
中学生かよｗｗｗ
これが幻の文春信者なんだ
記念カキコ
#文春信者発見
ベストアンサー
そういうのはまとめ役の人間が対立を煽ってアクセス数を増やす為にサクラをやってたりするからスルー安定です
これが、逸らしってやつか
多分効かない
もう屁理屈を言うのはやめたのか？
今度はそらしだってよ
そらしも勉強中なのか
熱心な嵐初心者さんだねｗ
>833 これ書いてる奴が言うセリフじゃ無いだろ w w w
今時、「中学生かよ」って使うの初めて見た
松本の電話番号
ホテルの間取り
松本の当時の髪型
俺なら、こんなの出せる
松本の乳首の色
松本の普段着、トレーニングの時のやつ
松本の好きな食べ物
俺も証拠見たいぞ
嵐って単語も懐かしい
初めて見たってのはお前が初心者だからだよｗ
中学生でも厨房でもどうでもいいんだ
型にこだわるなっての、馬鹿が
>>839
後から思いついたのか、、、笑ってしまった
>>833
俺か？
中学生ではないよ，普通に働いてる
松本だけじゃなく、文芸春秋総局長まで「証拠は無いから立件出来ない」と、認めちゃったわけだが。
親分からもバラされた文春編集部は、どう責任をとるのか。
調子に乗って松本批判に走った芸能人は、どのツラ下げて松本に会うのか。
無いとさ。
文芸春秋総局長が、ゲロった。
勝ちを前提にすると
・文春側敗訴
・客観的証拠なしの為、週刊誌側敗訴したが事実は認定されるジャニー喜多川のパターンも無い
松本側も不利な状態から一気に形勢が変わった気がする
文藝春秋はゴシップ誌に成り下がった週刊文春を切りたかったのかもね。
明らかに菊池寛が目指したジャーナリストから離れている。
総局長など文藝春秋社では一番の小物
文春の編集長の悪口は許さん
子供はマジで可哀想
今は専属記者ほぼいないから、フリーライターばかり
家庭持ったらやめるんでは？
芸能人と一般人のプライバシー権は異なるので一般人の理屈持ち出しても意味はない
公表された事実が世間の関心事だったりする場合は問題なしと認められる可能性だってある
芸能人と一般人のプライバシー権は同じですよ
公人やみなし公人と勘違いしてない？
みなみに松本はみなし公人でもない
みなし公人は、政治的発言や活動して影響力がある有名人ね
これが文春に冒された脳なのか？
有名人だからというだけでプライバシーが暴かれて許される訳じゃない
今どき，こんなやつかいるんだ？
とうとう出たね。。。
それって文藝春秋の考え方と同じだよな
文春の中の人？
どこでそんなに間違った知識を覚えた？
それでネットて書き込みしてたら侮辱罪や誹謗中傷で訴えられる、早く改めろ
自分たちが信じる正義が全て
法が裁けないのは法が権力者の味方
代わりに俺たちが裁く
電通工作員ざまあw
ここで署名しました。
ホントこんな雑誌許してたらいつか自分の首が締まるよ
日本にとって要らない存在
強要はしてないという立場と
強要されたという立場で
客観的事実がないあるいは事実として弱いときに
どちらの主張が認められる傾向にあるのだろうか
なんで争点を勝手には動かしてるの？
松本は最初から性的行為を否定してるのに、性的行を認めた事に変えたらいかんよ。
手が触れてただけで性行為、大胸筋を触らせてたから性行為
馬乗りされてたから性行為があった。事実無根と言うな！ってゴールポスト動かす
じゃぁ文春に書いてない性行為はあったんだ！
性行為を認めた！事実無根ではない！性上納システムだ！
って騒ぎだすだけだからメンド臭い
当時の強制わいせつ罪に該当する事が一般的に性的行為で良いと思うよ
それ以外はセクハラの範疇でしょ
申し訳ない
松本人志の裁判以外にも
このような性行為の強要が争点になるような裁判が起きていると思っていて
では実際に訴えたり訴えられた時に
「客観証拠」の有無がそれぞれの主張に対してどれほどの効果を持っているか興味本位で知りたかったのです
そんな事は弁護士さんにでも聞けばいいんですが
いつ私たちも訴えたり訴えられたりしないとは限らないと思いまして
今回は性的行為の強要ではなく
性的行為のが有無が争点だとば訂正はしないんだね
文春は報道機関では無いよ
多分、その点については双方やったともやられたとも、証拠は出せないだろうね
で「疑わしきは被告人の利益に」となり、証拠不十分で松本は立件されず、信憑性の無い件で松本の名誉と収入に著しく傷を付けたとかで、松本の名誉毀損が通ると
ここまでは、文春も一度や二度の事じゃないから予定通りだろ
ただ、松本側が具体的且つ今までと桁違いの慰謝料なのか賠償金なのか要求してきたから、文春側も慌ててる
まぁ欲をかいたなと思う。
大阪時代から何千回後輩にナンパ、アテンドしてもらってるんだよ。
そのうちの何回かは性加害そらしてるだろ。
◯急遽ホテルの部屋に変更、
◯質問されたくないから休業なのにギャラ損失金請求
◯事実無根とポスト
◯「とうとうでたね」
とかズルいことで頭いっぱいだからな。
もう応援することないわ。
チャンネル代えるわ
望月るみにも断られ暴行してる証言あるし
また似たようないちゃもんつけてる
順番に否定するだろうから待ってれば良いよ
訴えていないから認めてる
危ないぞ、その発想が文春脳
弁護士の声明をなんで無視してるん？
あれがまずかったでしょ
正直本当に接触もないセックルもしていない飲みにもいってないというのなら
セーフだろうけど元々一般人からすらまっちゃんはしらんけど吉本芸人の飲み会の評判の悪さ
は話入ってくるしな
無理でしょ テレビでもそんな匂わせあちこちあったんだからさ
どのみちきついよねまっちゃんも吉本芸人も
今世の中は急激なホワイト化なんだよ
最後の一行は同意だな
嘘半分で証拠もなく記事書いて売上あがれば、裁判負けても無問題って反社的な行動は。今の世代には受け入れられない
だから、年々部数が落ち込んでる
負けた時の言い訳を先に言ってる？
文春側の偉い人が自分から言ってなかったっけ？
見るチャンネル無くなるぞ
長々と書きてるけど中身がない
文春の記事と同じだ
もしかして記事？
吉本芸人なんか昔から遊びまくるのが当たり前だったわけだろ
芸人というのはそういうものだが、吉本の芸人はそれに輪をかけてすごかった。
ほっしゃんなんてのがいたが、あれも尾野真千子を口説き落として愛人にしていた。
その口説き方がすごかったという。
たまたま同じ番組の準レギュラーみたいになってスタジオで顔を合わせるように
なったが、口説くこと口説くこと。誰が見ていても関係ない。
廊下ではもちろん、スタジオ内でもですれ違うたびに口説いていたという伝説もある。
吉本の芸人をニュース番組のキャスターに迎える話も進んでいたが、テレビ局が調査すると
その芸人は口説きがすごい。周囲の女性は全部口説くという。
それで話が流れたこともある。
桂三枝（先代）なんか爺ｲになってもあちこちで女食ってて告発された。
全部ただ乗りなんだよな。食事代もホテル代も自分では一銭も出さない。
それで長年続いた後、手切れ金も出さず、ただ勝手に消えてしまう。
そのけちくささにはすごいものがある。
「「一方的な供述だけを取り上げた極めてずさんな取材活動に基づく」」
長々書いてるけど、噂だよね。
こういう人が文春の購買層なんだと実感出来た。
君って頭良さそうなこと書いてるけど馬鹿だよね
悪いけど文春は読まないな
週刊誌は買わないわ。
君みたいな人が文春の購買層なんだと実感できた。
このスレに粘着してるんだからこっそり買って熟読してるんだろｗｗ
記事にはしてないけど弱みは握ってそうだな
ゴシップ大好きオバハンの長文レス全部ソースなしなの草
今どきゴシップだってよ、歳がバレたな親爺ｗｗ
週刊誌で使い古された表現ばっか週刊誌大好き男オバハンの
猿真似文章草
焦るなアンカー間違ってるぞ
>>902 を読む限り、ゴシップ誌好きだろ
だって全部噂話の域を出ていない事を羅列してるだけ
ウワー～～ 低知能だと思ってたら高校も出てないわこいつ
こっちまで恥ずかしくなる
かかわるのやめとこｗ
なんだろ？
従軍慰安婦や徴用工問題で騒いでいた人と同じ匂いがする
アッタマ悪いよな～～～～～～ｗｗｗ
普通にアンカーミスじゃね？
告発女性を脅したりしていないかってこと？
俺もタイポ多いからなんだけど、日本語としておかしくない？
まぁおいといて、松本側が告発女性を脅している可能性がないかって問いかけかな？
次の理由から可能性はかぎりなく低いと思うよ。
① 告発女性の身元を松本側が正確に掴んでいる可能性が低い
② 接触するだけもリスクが高い、なんらかの証拠が残る
③ 女性たちは訴訟の相手ではないし裁判で証言する可能性も低い、女性たちの方が偽証罪になる可能性が高い
家族親族はかわいそうだけどな
XやSNSで微妙なこと呟かない方がええよ
>>909 だよ
学校出てないの丸出しじゃん
途中でバックれたのか、それとも家庭の事情があったのか
いずれにしても気の毒なことだ。
誰もが当たり前に知っていることを知らないって悲しいわな
これじゃ嵐やってる他ないわ。何となく哀れ
総局長が認めてるだろ
そう言うとこだぞ？
誰もこんな書き込みで混乱しないよ
お前みたいな馬鹿は他にいない
他の人はみんな生暖かい目でお前を見守ってるよ
もしかして昨日のアンカーミスの指摘を今だに恨んでる？
なんか、「恨」が強い人なの？
アンカーミスなんてしょーもないことに拘って馬鹿じゃないのか
あ、馬鹿だっけな
学校出てないもんなｗ
そういうところだぞ
またアンカーミスしてるけどな
ブラウザのアップデートしてるか？
なんか三人に増えたって記事はあったな
老眼なのか？
６と8 を間違えた？
気持ちはわかる。
根拠なき書き込みや、犯罪者扱い
発言や声明の改変しての流布、侮辱したものなんかは、松本相手に限らず注意すべき事。
昔のネットとは違うんだよ。
アプデしてないのかな？
キャッシュクリアとかで治るかがもね
ふつう高校出てれば有るはずの英語力がお前には無いということ。
知らないってことはどうしようもないことだ。
アンカーがどうしたとかの逸らしは意味がない。
頭悪いよな－ホントｗｗｗ
いや、アンカーずれまくってるのは直せよw
いや、アンカーずれまくってるのは直せよw にはﾜﾛﾀ
一回で書けボケ
ここにはお前と俺しかいないんだからアンカーなんか関係無いだろｗ
マジでアンカーミスは直せよ
ちなみにこれが俺は二回目ね
上の人は違うからね、念のため。
違うだろ
レス眺めててアンカーがズレてる奴いると会話成立してなくてイラっとするじゃん
なぜそこを直すことすらできないのか
自分を非難するのは、一人しかいないという妄想に取り憑かれてる
文春脳の末期症状
横じゃなくてアンカーがズレてる本人でしょ
たぶんみんな腹抱えて笑ってる部分はここ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>902 を読む限り、ゴシップ誌好きだろ
だって全部噂話の域を出ていない事を羅列してるだけ
ま、何人もいるというならそのうち代表者が書けや（大笑
ソースなしのゴシックに夢中になるような情弱だからアンカー直せないのか
必死で書き込みを続ける本人
取り敢えず、俺のIDは変わってないけどね
>>930 で ＞926 と>928 を間違って件だと思います。
６と8は間違いやすいから仕方ないよ。
他の人も言ってるけど、アプリの更新とキャッシュのクリアした方が良い
↑
こういう文章が馬鹿なんだよな
知能低劣、さらに教育を受けていないことが明白
こういう馬鹿は世の中にそういるもんじゃない。
馬鹿に与しようという馬鹿もいない。
そもそも他人のカキコのアンカーがどうしたなんて何人もが騒ぐかよボケ
ま、必死こいてるの哀れだから
何人もいるということにしとこーやｗｗｗ
埋めろや馬鹿。ＩＤコロコロで埋めても次のスレでも続けるからな
まだアンカーミスのことで拗らせてるのか？
昨日も見てたけど、ミスはミスなんだから認めたら？
人生終わってる孤独な老人でしょ？
なるほど老眼か、仕方がない
身体的特徴は責められない
たまに全然違う内容のレスに返信しまくってる人いるけどその人は多分それに該当する
それをいまだに修正できてないそういう人達はよっぽど疎いんだと思う
早く治せよ
詳しく解説してくれてる人もいるから
いくらなんでもスレ資源がもったいないだろ
お前みたいな低学歴馬鹿のためのスレではない。
馬鹿に似合ったところがあるはず。どっか行けや
もうアンカー付けないんだw
これを捧げる
Chat GPT
文春脳になってしまう人の傾向には、以下のようなものがあります：
1. 偏った情報源への依存: 特定のメディアや情報源に過度に依存し、その情報を疑わずに受け入れる傾向があります。
2. 感情的な反応: 衝撃的な情報やスキャンダルに対して感情的に反応し、冷静な判断が難しくなることがあります。
3. グループ思考: 特定のコミュニティや信念に属することで、そのグループの意見や情報を盲目的に信じる傾向があります。
4. 批判的思考の欠如: 文春脳の人は、情報を受け入れる際に批判的な思考を欠くことがあります。情報を検証せずに鵜呑みにすることがあります。
これらの要因が重なることで、文春脳になってしまう傾向が高まります。
上の6つは笑うわ
全部が全部無理やりではなかったとかアホかと
火のないところに煙はたたねぇよ
同感
松本擁護派は自分も浮気したい、レ◯プしたいヤツらだろ？
んや、物証無して犯罪者として吊し上げ、石を投げるのはおかしくないか？って事。
文春に宗教的な崇拝意識でもなきゃ変だと思うだろ。
裏付けも証拠も無いけど、文春が書いたから正しいってのは、さすがに頭のイカれた話だよ。
浮気しまくりだけでも謝罪会見しないとテレビに出れないよ。
なんてわかりやすく、同じような自作自演をするかな？
アンカーくらい付けてやれよ
松本ファンでもなければ知らないでしょ
それに過去の言動で証拠なく断罪は出来ないよ
日本は隣の国と違って法治国家
別スレでも回答したけど
松本擁護ではなく文春批判だけど、主に二つ
・証拠もなく一人の証言だけ冤罪になる事
・過去の行いに対して今の法律を遡及する事
根拠なき証言で実際に会ったことのように世論を煽り，遡及して法を適用するような国にはなってほしくない。
なお，浮気に関しては家庭内の話なんで許す方が増えてきてし、有名人でもプライベートな話なんで週刊誌が暴露して良いことでもない。
証拠もないのに他人を陥れるゴミ人間の使うセリフだな
放火してる奴がバカ言ってんじゃねえよと
高校教育も受けてないのにｗｗｗｗ草草
モラルっていうのを考えず擁護ばかりだな。
それに万博のアンバサダーもしてるし公人扱いでは？
モラルっていうのを勉強して来て。
やり直し。
モラルっていうのなら、今の週刊誌が一番モラルがないね。
小さなは真実に大きな嘘を混ぜて、有名人を犯罪者扱いにしてキャリアをこわしている。
今の時代には合わない商売で、実際に売上は半減し、経営的に苦しい状態、この状態が世間の評価。
松本のモラルにかんしては今の時代では確かに指摘されてもおかしくはないが、当時であれば許容されていたことが多い。
今のモラルや法律で過去の行いを裁くは許されないよ
補足
万博のアンバサダーだから公人には当たらない
あくまでも宣伝活動を仕事として請け負っているだけだからね
民間のキャリアをやめて、万博の役員に就任していたり、政治活動をしていたら、それでも準公人扱いになる。
公人＝有名人ではないことは覚えておこうね。
公人って言葉を使いたかったのか？
本当の公人あっても名誉毀損などの適用外になるのは，公人てあった期間だけだ。
「モラルっていうのなら」じゃないんだよ。今は松本のことを言ってるんでしょ？
話そらしたの丸わかり。
浮気は当時では許されてたと言ってる？
石田純一はどうなった？
謝罪してやり直し
読みにくいからアンカーくらい貼れよ。
石田純一はいじられるだけど許されたよな。
昔は浮気しまくりはOK ってあなたは言ってるの？
石田純一 大バッシングで干されたよね。
もういいよ。
話にならんわ。
モラルを勉強してきて。
道徳やマナーの問題にすり替えるのは良くないよ
モラルは最低限の話だが。
「遺書」の親心が世界にバレたらえらいことになるぞ
モラルを問題にするなら
証拠もなく有名人のバッシング記事を書きまくり、裁判で何度負けても繰り返している文春が一番モラルがない
裁判で賠償命令出ている時点でモラルどころか法律違反だよな
ヒント、池田大作
詭弁にもなってないぞw
松本に対してモラルを解いてるのに、モラルを語ったらって逃げてるw
こういうまともに議論できないんだなぁ文春の人
なとうとうアンカーミスのスレも終わるのか？
良かったな、アンカーミスった人w
普通は高校教育ではなくて高等教育って呼ばないかな？
言わねえよ
高校教育は高等教育ではない。
高校教育を高等教育なんて言う馬鹿はいない。
そんなこと言うのは無教育の馬鹿だけ
お前、どうにもならなくてしょーもない理屈こねはじめたなｗ
さすが中卒
そもそも高校教育なんて言わなくて高等教育というては？って話
わざわざ高校教育受けたのか？って煽りはないでしょ
普通なら、高等教育受けたのか？や
中卒とかの煽るよね、高校教育受けてなかってのは中卒だからね
このところ高校教育無償化ってのが議論されたり実施されたりしてるわな
役所には高校教育課というのがある。
高等教育とはいわないな。
高等教育は別の意味に用いられる。
両者を混同するなんてもろ中卒なみ
ま、埋めようとしているだけだと思いたいね
最後までアンカーミスとか
笑わせるためのサービスかな？
高等教育って書きたかったのに高校教育って書いた人
アンカーミスってるので、アンカーしない人になった。
高等教育のうちに入らない。
こんなんで埋めてどうすんだ。そんなに高校出てないのが辛いのか？ｗ
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