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表現媒体によっていろいろ向き不向きはある
たとえば映画なら短時間で客に「自分のことのように」感情移入してもらうために普通の人を主人公にすることが多い
連載漫画だと読者に自分のことのように感情移入してもらっても一週、一か月ごとに読むのが途切れるから、「変な奴だけどまた会いたい、見ていたい」と感じるような他者としての変人が主人公になりやすい
ドラクエだと「自分のことのように」感情移入してもらうために主人公の個性を弱め、しゃべらせない
そりゃそうだろ
だが三幕構成から下手に外すと面白がってもらいにくくはなる
週刊連載漫画だと孫悟空もルフィも桜木花道も割と変人
シリーズものなんかも主人公を他者としての変人にすることが多い
百回の分析するより、一度でも創作してみろよ
独学
自分で本を読んだり映画を分析したり実作したりするだけだよ
漫画のキャラクターのその感じって面白いな
たとえば父が死んだら「父さん？父さん！父さーん！」と言うとか
これでぼーっと見てても父が死んだとわかりやすい
洋画なんかはもっとリアルで抑えた演技にする
へぇー…
「これお偉いさんに上程しようかな？」と選別する仕事してるけど
独学のやつは100打席で1ホームラン19ストライク80ボールってイメージ
ちゃんとプロットの作り方勉強・研究したやつは20安打10ストライク70ボールって感じやな
ボールは「内容はいいけど企画的に売れない」という意味
商業ベースだとプロットしっかりしてればそれだけで売れる要素満たす
あとは設定とジャンル次第
馬鹿が1年かけて設定練って取材もして精魂こめて書き上げた小説よりも
プロットちゃんと勉強したやつがハナクソほじりながら1週間で書き上げた小説のほうが欲しい
そっちのほうが売れるから
修正
ストライクは「企画はいいけど内容が悪すぎて売れない」
ボールは「内容以前に企画がダメで読みすらしない」だな
ラノベの市場規模は半分ぐらいになったけど電子書籍が元気だから
毎年リリースされる作品の本数はそんな変わってないと聞いたことある
今はなろう・カクヨムでランク上位→電子書籍化→webコミックでコミカライズ→アニメ化→グッズ化、が勝ち筋
新人賞経由の新人や小説はほんと見なくなった
小説やマンガみたいに1人で完結できるクリエイティブ趣味やってて
・現在35歳以上
・10年以上やってるのに二次選考以降行ったことがない
の人間はもう新人賞応募してくるなと声を大にして言いたい
そういうやつのオナニーひたすら読まされる身にもなれっての
普通は真面目に10年やってればちょっとぐらい芽が出る
それすらないのは根本的に才能がない証拠だと気づけ
そうなんだ～㌧
最近気がついたことなんだけど、ソシャゲのストーリー読んでると
キャラの名前がしつこく何度も出てくるし、自分の名前を自分で何回も言うんだが、
認識しやすさを重視してそうやってそう
仕事上、駄作を散々読まされて嫌気がさしてるにしてもその怨念を一般化したらやばいだろ
駄作が山のようにあるからこそその中に光るものが混ざってくる
駄作の山がなければ傑作も存在しないし、物語の豊穣もない
いい作品ができるかどうかなんか作ってみなきゃわからんし
才能の有無も全能力かけてしばらくやってみてどこまで伸びたかという結果でしかわからない
チャレンジする人をむげに扱うなよ
その理屈だと天才を取りこぼすんだよ
天才は理論なんか知らないことが多くて、ビートルズは理論どころか楽譜の読み書きすら全員ができなかった
プロットの基礎みたいな本をamazonで注文して何冊か読めばおｋ？
プロットの基礎みたいな本を何十冊、何百冊と読んだプロは多いし、山のように他のプロの作品の物語構造を分析したりしてる
その上で書き慣れて達人の領域に達してる
本を何冊か読んだだけでそんな奴らと競争できるってことはまずない（君が天才だった場合を除く）
大量の本を読む覚悟が必要
厳しいけどこれが現実
マリオをプレイしてからのほうが攻略本の内容を理解できるのと同じ
あえて理論書に絞るなら「シドフィールド脚本術」の２巻、
「SAVE THE CATの法則で売れる小説を書く」「「SAVE THE CATの法則」で書ける 物語創作ワークブック」
「ハリウッドリライティングバイブル」などのワークブックがおすすめ
どれも著者の質問に答えていくだけで物語ができる実戦的な本
実際は千冊じゃ足りないんだけどね
というか、世の中にそんなに良書があるの？
だいたいどの分野でもその道の良書なんて数冊から20冊程度じゃね？
週刊少年ジャンプの若い作家なんかは早熟の天才ばかりでレアなんだぞ
まあ委縮させたかったわけじゃない
気軽に処女作を書いちゃってから名著を調べて読み始めたら
あとプロットの書き方の類だけじゃなく、物語を分析することも必要
たとえば漫画の傑作が三十作ってことはないと思うし
まあ駄作からはつまらない原因を学べるし、とにかく制作も読書も数をこなして達人になっていく
そこまで勉強しても売れるとは限らないというのは、作家を目指すのって人生のギャンブル要素がありそう
その時間で司法試験やエンジニアの勉強でもやっているほうが平均的には稼げそう
狭き門なんだから難しいよ
知った技術を自分で何度も使ってみることが必要
反復練習だな
35歳以上の新人賞応募者がダメな理由は明確で
・大半の人間は15～20歳に触れたもので感性が固まる
から
だから自由に書きたいものを書かせるとみんな古臭い感性の企画しか持ってこない
企画の立て方の勉強してればある程度は防げるんだがそこまでやる人間は少ない
35歳ぐらい、ということは15～20年前の感性で書かれた企画ってのが特にダメなポイントや
これが40年以上古いと「レトロ感あって逆に新しい」って評価されることもあるんだが
「天性の天才」よりちゃんと理論を学んだ天才のほうがはるかに数が多い
就活だって人柄より前にまず学歴見るやろ
あと今は史上最強に「天才が世に出やすい・見出されやすい」時代や
昔は新人賞かコネかしかなかったが
今は小説投稿サイト、pixiv、X、インスタ、youtube、もちろん新人賞も山のようにあるし
コンテンツの出口が増えた分天才の需要も爆発的に上がってる
本当の天才なら絶対に誰かが放っておかないから「取りこぼす」はまずありえないし
もし本当に「取りこぼされた天才」がいたらそいつはセルフプロデュースが下手だからクリエイターに向かない
ずっと恋愛もので応募してきて2次選考止まりだった常連さんにグロバイオレンス系勧めたら
とんとん拍子でプロデビュー決まった例知ってる
あとは人気ジャンルと人気キャラクターを自分なりに研究することか
これは紙でマンガ雑誌買って毎週読むのが一番手っ取り早い
おいしいキャラが作れたらそれだけですぐ新人賞突破できる可能性も
サラリーマンの生涯収入は平均2億と言われてる時代に
ラノベ作家の生涯収入が平均3000万と言われてる時点でお察し
アニメが第3期まで放送されパチンコ化までされたリゼロの作者ですら
スーパーの精肉担当と兼業してるぐらい
１５歳～２０歳で感性が固まるとか、理論を学んだ天才のほうが多いとか、その理屈の前提となる認識が正しいかどうかと、その根拠がわからないし、俺が知ってる例だけでも反証例が多すぎて‥
３８歳で初めて小説を書いて国民的作家になった夏目漱石とか、そういう例はたくさん思い当たるんだが
理論なんか物語がどんどん頭に浮かぶ才能があったらまあ必須ではないんだよ
俺みたいに才能がない人が理論に活路を見出すケースは多いんやで
あと俺がなりたいのは小説家じゃなく漫画家だからな
三幕構成を体系立てた理論にしたシド・フィールドも脚本そのものは下手くそで評価されてない
すらすら物語が思い浮かばないタイプだからこそ理屈で詰めて何とかしようとした
ほお
直木賞作家
webコミ含めた累計売上500万部以上の漫画家
年間興行ランキング10位以内にランクインした映画の監督
アニメの主演を複数本こなした声優
歌い手出身でオリコンランキングに入ったことあるミュージシャン
某大手事務所から絶大な信頼を受ける舞台演出家
大名跡を継いだ古典芸能家
と仕事したことあるけど全員「実践と理論両方やれ」と言ってたけどな
わいの観測範囲が狭かったか、すまんな
これは完全に「わいの見聞きした範囲」だから一般化はできんかもという前置きはしておくが
プロで食えてるやつはみんな高校卒業までにそのジャンルで何かしらの評価受けてたぞ
県レベルの賞、新人賞の佳作ぐらいは当たり前のように持ってた
ついでに漫画家でもヤマザキマリみたいに40越してから大ヒットする人もいなくはないが
あの人デビュー自体は早いからな
プロとしてずっと鳴かず飛ばずだっただけで
７人は普通に狭いだろ
俺は美大時代から仕事に至るまでの期間にもっと多い人を観測してる
実戦と理論両方やるのが理想だよ
だけど分野を問わず理論をやってない才人は多いよ
YOASOBIのAyaseにOasisの兄弟にスティーブンキングにいくらでも思い浮かぶ
理論をやったかどうかと「理論をやれと言う」ことは別だし
才能も強いんだろうが日々の研磨も強いんだよ
高校時代化け物みたいな天才と言われ、ドラフト一位だが練習嫌いの松坂大輔と、ドラフト四位だったがトレーニングを欠かさなかったイチローでどっちが結果を出した？
――スティーヴン・キング『死の舞踏 恐怖についての10章』
「理論をやってる天才のほうが多い」
なんて珍説聞いたことないぞ
おそらく偏見
正しいと言うなら根拠を出してよ
専門家が大勢のデータを取って分析したもののほうが正しさの精度が高い
反ワクチンなんか「俺の周りの反ワクチンでコロナ重症化した人は見ない」とかすぐ言うだろ
そんなもの正しいとは限らない
おいおい自分も美大時代から仕事までの「個人的観測」でモノ言ってるじゃん
わいはエンタメ業界の片隅でもう20年ぐらい仕事してるけど
プロデューサー側の立場から
「新人デビューさせるには35歳が限界（ラノベのような青少年向けジャンルは30歳）」
「理論もロクに知らないで才能だけで突っ走ったやつは早晩枯れる」
は説明せんでもみんな知ってる常識なんだか
イッチはいったいどの立場から何の仕事してんだ？
まあいわゆる出版・エンタメ系の仕事じゃないのは分かる
こんな青臭いこと30近くにもなって言ってる業界人見たことないもん
イチローだって「ドラ4」でちゃんと評価されてるじゃん
その辺の野球部の補欠がドラ4で指名されるか？
自己矛盾に気づけ
「理論知らない天才もいる」は事実だけど「天才＝理論知らなくてもいい」は成り立たん
1億歩譲って「天才に理論はいらない」が事実だとしても
その場合はプロデューサーとかの裏方がめっちゃ必死にバックアップしてるか
本人にプロデューサーとしての才能が豊富か
キャリア初期、もしくは幼少期に血がにじむほどの場数踏んでるやつに限られる
イッチがドリームボーイだってのはよくわかったが
プロの世界でクリエイターはプロデューサーの駒の一つでしかないからな
才能があろうがなかろうが「使いづらい駒」は最初からいらん
これで納得できないならずっと同人やってろとしか
もらった原稿を雑誌や単行本に載せるかどうかの最終決定権は編集にあるんやで（にっこり）
鳥山明vsマシリトのバトル見るとこの辺の力関係分かりやすい
ハリウッドだと編集を打ち切って「作品の完成」を宣言する権利（ファイナルカット権）はプロデューサーにある
だからクリエイター志向の監督はみんな自腹で出資してプロデューサー側になりたがる
でないと自分が納得してなくても強制的に「完成」と言われて公開されちゃうから
根拠も言わずに業界人設定で「業界では常識」と強弁するだけ
それ根拠になってない
根拠を出してみ
青臭いと罵倒するだけなのも論理から逃げる態度
お前の発言はペラッペラのすっからかんだ
集英社はかつて「バスケットボールものは売れない」と言われていたが、井上はあえて挑戦してスラムダンクで大ヒット
業界も人の集まりに過ぎないんだから普通に間違うし、今のマーケティングの精度じゃ狙って成功なんかできない
大学教授まで使ってガチガチにマーケティングをやったゲーム会社ですらこけてるからな
狙って成功なんかできないからこそ週刊少年ジャンプは「とりあえず新人に連載させてみて、人気が出たら続けて、出なかったら打ち切りという方法を取る
業界人設定が事実としても、そんな業界の常識とやらを信じ込んじゃって疑いも持たない所が非常に薄っぺらい
自分でこれが論理的な態度と思えるのかよ
「常識だから正しい」ってどれだけの常識がウソと判明してきたと思ってるんだよ
「酒は百薬の長」は最新の研究で否定されていて、少量のアルコールでも体に害しかない
（抗ストレス効果や酒の成分が一部身体にいいが）
科学ってのは常に間違いの可能性を疑う学問で、だからこそ最新の研究で科学的な常識が覆される
ハイハイｗ
悪いけどそんな理屈にいちいち付き合うほど暇じゃないので勝手にやっててください
仕事も忙しいし、読まなきゃいけない企画書は山のようにあるので
大数の法則って知ってるか？
1人1人を見るとバラバラだが百人、千人単位になると行動がある程度読めるってやつ
あと経験則ってやつもな
「35歳以上はゴミ」「才能だけのやつはいらない」ってのは大数の法則＋経験則で見るとほぼ正しい
わいの経験則でもそうだし師匠や同業の連中に話聞いても全員言う
個々人で見たらもしかしたら35歳以上の天才おるかもしれん、てか実際にいるだろうが
確率論的に言うと30歳以下で理論やったやつのほうが「売れる」企画持ってくる率はるかに高いから
まあ企画読む優先度は下がるよな
新人賞より「投稿サイトやSNSで人気になった作品」を重視するのが今のやり方
だからラノベ編集部やコミック編集部はXやpixivを探し回って野良の天才の発掘に忙しい
去年直木賞候補になった「麻布競馬場」って作家は元々Xのネタツイ師で新人賞まったく通ってない
確かデビュー当時で40近かったんじゃなかったかな
イッチがそんなに持論とやらに固執するならXやpixivやDLsiteで自作発表すればいいじゃん
それが高評価されてランキング上位になったらもう誰も何も言わねえよ
わいもジャンピング土下座しつつ最寄駅から逆立ちしてイッチ様に原稿頼みに行くわ
まさか、作品を発表する気も自信もないのにここでグダグダ自説垂れてるのか？ｗ
さすが美大卒は頭の出来が違いますのうｗ
1：金はいいから賞とか賞賛がほしい
2：名誉はいいから一攫千金したい
3：1と2両方
のどれだ？
わいはずっと一貫して3の立場から「イッチはあらゆる意味で無理」と言ってるが
1か2だけなら30歳どころか40歳以上でもやり方あるで
根拠を出して論理的に述べる能力がないからって逃げるなら最初からそんな主張するなよアホ
「大数の法則があるから正しい」ってそんなの理屈にすらなってないんだよ
百人、千人単位で見ても、学者じゃない素人のお前が法則化したものなんか信憑性薄いよ
根拠を考えるのにそんなに時間かかるのか
暇じゃないならなんで長文でそんなこと言えるんだよ
お前の中に明確な根拠がなくて論理的な説明ができないだけだろ
今度は話題そらしかよ会話にならないな
「３５歳以上で訓練しても無駄か否か」「理論をやった天才が多いかどうか」という話題に沿って論じないと話あっちこっち飛んで会話が成立しないんだよ
お前はその話題から「俺が漫画をネットに発表してバズったか」という違う話題にスライドさせててわけわかめ
すさまじく馬鹿なこと言ってるな
そんなに簡単じゃないから学者はみんな苦労してるんだぞ
お前が下っ端の立場に甘んじてるのはその才なんかないからだろ
才能の選別は難しいよ
ジャンプのプロの編集ですら進撃の巨人の作者を没にしてみすみす才能を他の雑誌に渡しちゃったし、そんな例はごろごろある
馬鹿がつけあがると洒落にならん馬鹿なこと言い出すもんだな
くやしいのうｗくやしいのうｗ
漫画家になりたくてなれなくてこじらせて
熱海駅前の足湯より浅～い浅～い自説に固執しまくったあげく誰も話聞いてくれなくなって
「トーvipならわいの天才的頭脳で迷えるクリエイター志望者にデカい面できるお！」と
喜び勇んでチ〇ポおっ立ててスレ立てたら
プロっぽい人に自分の理論否定されてやんのｗ
そんなのスルーしときゃいいのに
自分の理論の否定＝そのゴミクズ以下の人生の全否定になるから
そのハゲ散らかした頭をタコみたいに真っ赤にして言い返してるうちに
曲がりなりにもイッチに教えを仰ぎにきたスレ民（>>2）とか
もしかしたらイッチと議論するうちにイッチの妄想理論を5mmぐらいは深化出来たかもしれないスレ民（>>28）とか全員逃げちゃって
結局わいとイッチしか残っておらんやん（爆笑）
面白いからこのスレの顛末をマンガにして「スルースキルの欠如」ってタイトルで新人賞応募してくれ
間違いなくイッチがこれまで作った中で最高傑作になるで
下読みわいのところにその原稿回ってきたら八村塁のモノマネしながらゴミ箱にダンクシュートかましたるｗ