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※本稿は、横山光昭『定年後でも間に合うつみたて投資』（角川新書）の一部を再編集したものです。
（続きは以下URLから）
https://president.jp/articles/-/71632
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/6/6/1200wm/img_667aa8687571ebfea8c4dd7525a843f61004488.jpg
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1689501910/l50
前スレ
https://talk.jp/boards/newsplus/1689596300
毎月2万5000円を積み立てると
30年後には2000万円になるんです
落ちないように必死だよな
トータル２０００兆円にもなるのである。
これは日本人の個人金融資産総額とおなじ。
したがって実体経済を巡るお金は０となる。
日本経済を瀕死どころか完全に亡くせます。
株価が下がって損しても誰も助けてくれないよ
手を出したら自己責任の世界だからな
国は年金払えない見込みなので
自分で投資して老後資金稼げだとよ
損しても自己責任だからギャンブル
怖い国になったよ
うさぎちゃんカードでとんた災難にあったが
マイナンバーの本来の目的は金融資産税です。
金融投資しても機械設備や人材に投資されず
金融市場に凍結されている２０００兆円から
毎年１００兆円を回収しては同額を還元する。
そうやって日本経済は動いていくのである。
えーと…
俺は7年弱で元が取れる計算だけどね。
国民年金と厚生年金合わせて1100万以上払ってるけど
いや金融投資でなく個人消費に回して
国内需要を創造するほうが経済は回る。
日本企業はその内需に応えて生産供給の
体制を整えるために実体経済に投資する。
えーと
厚生年金の積立金は2040年には枯渇しますよ
枯渇すりゃいいじゃんwwww
だから何？ほら言ってみなｗｗｗ
枯渇して得するの？
今は６５歳までの年金保険料支払いを
将来７５歳まで引き上げて行くことで
その問題は解消できると言ったでしょ。
だから何だよ？
得するの基準は払った金額と比べてだからね
円高傾向の時は得と言えたけど円安が続くと払った金額で戻ってきても損になる
無理無理
めちゃくちゃ甘い見積で
氷河期に金を渡したら枯渇するんだから都度スライドしていくよ
いつからもらえると思ってるんだw
人工ピラミッドを見れば分かるが
今の６５歳に引いた上下の人口比率を
２０５０年に７５歳に引けば維持できる。
年金75歳から支給はもう9割方決定してるだろ
底辺老害マジで使えねえって言われながら働くのか
投資しないとこうなるぞって反面教師の晒し者になりたいの
ソースよろしく
これが答え
https://i.imgur.com/Nges0wI.jpg
https://www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/meeting/priority/tenken/k_1/img/12_1_f5.gif
日本社会全般が貧しくなってしまうので
金持っている貧乏と金持っていない貧乏の2種類が
存在するだけの未来って気がする。
2000万円貯金したところで上級と金持ち移民には
遠く及ばないという構図。
75で済めばいいけどな
氷河期がリタイアする頃には80になってるよ
「資産としての投資」も数年後は当たり前のことになっているだろう
底辺でアホみたいに節約してカツカツの暮らしするよりこれが一番得でしょ
今時普通預金に全力ベッドしている方がいかれている
キャッシュレスは遅く使い始めても特にデメリットないけど投資は時間が大切なんだよな
気づいたときには手遅れになってる
投資を早く始めた人は億り人になるチャンスが多い
通常の取引では逮捕者も出るインサイダー取引が合法ｗｗ
何これ？
マイナスになっとるやんけ！
後からもらう方が得だとかねんきん定期便とか障害者年金だけでも価値があるとか
後から無かったことになる
頭の悪い奴は今でしか判断しない
君には身の丈に合った貯蓄をしなさい。
君に株は無理だ。
急にどうしたの？
今の国の流れを見てたらわかるけど
退職金にまで手をつけようとしてるのに非課税の積み立てなんて認める訳ないから。増税増税で取り上げることしか考えてない
国は国民に貯蓄してほしいのではない
貯蓄しないから悪いと言い訳が欲しいだけです
金を株に使わせたい。今は非課税と言っておく。そして後から金をむしり取るわけですよ
論理的に考えてください
その他が全てむしり取る話になってるのに何故これだけ国民が得する話になるのか
おかしいでしょ？
君がそう思うならそれでいいんじゃないかなｗｗ
人の勝手、ＮＩＳＡやるもやらないも勝手だよ。
好きにしなさい。
君のことはそのように肯定して受けとめているよ。
何が不満かね？人には向き不向きがある、みんなこれで大丈夫ということはない。
君の言動からは、おそらくこの人は株をやっちゃいダメだろうなと思ったよ。
特に株なんかは持っていれば満期に満額受け取れる保証はないけど、10倍100倍になる株は時としてある。
俺は10代から株をやってたからね。
国が後からルールを変えられるのに？
これって自分で積み立てる退職金みたいなものですよね？
退職金の優遇をなくそうとしてますけど
後から公平感がないって言い出しますよね？
小規模企業共済かけてる人がバカを見る訳で
それでも遅くともとりあえずは始めたから良しと前向きに考えている
そう思えば良い相手にいちいちレスしてこなくて良いよw
矛盾が酷い
平均値で1500万程度
きみが人の話を聞かないのと同じように、
君の話に誰も関心がないようだよｗｗｗｗ
現在の投資元本103万3千円に対して運用収益率が20％、運用収益額が20万7千円
ただ銀行口座に預けてるだけじゃこの20万は生まれなかった
積みニーやってる人がよく言う「もっと早く始めておけばよかった」っていうのと
「お金に働いてもらう」「時間を味方につける」っていう言葉の持つ意味をつくづく実感してる
あ？なに？悔しかった？
ごめんねもうレスしないわｗｗｗｗｗ
人生どこでどんな大金が必要になるかも分からんのに
30年も積立続けられる人がどれだけいることやら
つーか今でも30年間積立投資しましたなんて人はほとんどいないんじゃないの
お得だとは聞くがiDeCoとどっちがいいか迷ってる
月1万程度だとどうなんだろ
どっちか迷うならつみたてNISA（来年からは新NISA）がいいと思う
iDeCoは65歳まで引き出せないっていうのが最大のネック
NISAは短期売買できないけど、iDeCoは任意にスイッチングできる。
株が投機的で外国債が安定的かというと、扱った経験から言えば外国債ファンド（ヘッジなし）の円安の時の上がりっぷりがやばかった。
勤務している会社の退職金が確定拠出年金だった、最初はわからずにそのままにしていたが、
ここ10年為替相場見ながら国内モノ国外モノのスイッチング続けた結果倍近くになった。
NISAもiDeCoも運用スキルは絶対必要。
節税したいならideco
あっさり廃止されたが。
利用できるものは、その場その場で活用した方がいいだろ。
仮に1000万貯めても、値上がりだ何だでそれが30年後に価値上がってる可能性はほとんどないやろ
そういう人に投資を勧めてもどうかとは思う
貯金だと長く置いておいても税金で取られることない金なら多少は価値があるかもしれん
＋50%近い。
利息に対して約20%税金かかってるじゃん
あとインフレ率と比べて今の金利だとマイナスで預金は実質目減りしてるのと同じだし
え？短期売買出来ないなんてこと無いでしょ
インデックスでも何でも今やってるファンドよりより良いファンドがあれば乗り換えればいいだけ
投信だけなら0.5～1％いくかいかないかレベルだろうけど
銀行に預けるよりは割がいいんだよなあ
銀行は預けるとこじゃなくて株の配当もらうとこだよw
よくないね
積み立て中はむしろ大暴落してくれた方がいいんだよ
割高で積み立て続けることになるわけだからな
早く暴落するように祈ろうぜ
貯金は貯金で要るけど少しは他所に回してもいいやんって事や
別に株主優待目当てでスーパーの株買ってもええし
金額より人生をどう生きるかによる
基本はiDeCoで良い
30年で2000万円とか楽勝過ぎて話にならない
レスバしても糠に釘打ってるようなもん
ちょっとでも興味ある人がいたら背中押してあげたいよね
自分もそうやって背中押されて始めた一人だから
会社員も企業拠出年金と去年から併用できるからしといて損はないよ
40歳から始めたとして60歳で一括売却して家でも買いたいんだけどさ、20年かけて売却していくなら80歳まで生きてなきゃ掛け捨てじゃね？
それ単なる経験則
ムーアの法則と同じ
しかもみんなに成り立つものでもない
もし全員が投資に回ったら絶対に成り立たない、その点ではムーアの法則よりアテにならない
年間枠があるんじゃなかった？
「利回り5%を30年連続で達成する」
この想定で読者にNISAを薦めてる事に
俺は震え上がってる
いくら何でも雑すぎるだろ
それは老後に備えて資金を貯めている人の話でしょ
そうすればなるべく資産を減らさずに取り崩せるっていう
君の場合は目標が老後ではないんだから60歳とは言わず家買う金が貯まった時点で全部売り払えばいいさ
それならローンのほうがよくね
家賃払うようなもんだし
ローンもリスクでしょ
目標達成したのにその後リスク取る必要なんて無いんだよ
株もそうだと思うよ目標額決めて達成したらその後はリスクを取って増やす必要なんて一切無い
守りのポートフォリオに切り替えるべきだと思うな
失敗しても0円も帰ってこないギャンブル
全て自己責任だから
老後の資金も全てパーになるぞ
ネズミ講レベルのハイリターン
財産全て無くなっても誰も保証してくれないギャンブル
金貯まるまで家買わずに家賃も別で払い続けるのなら
いっそ家買っちゃって家賃のつもりでローン払えばいいんじゃないかと
維持費とかはあるけど一緒にソーラーパネルと蓄電池つけとけば電気代もかなり節約になるし
ネズミ講とか始めたばかりの人の感想みたいだね
家のローンや車のローン払ってる人が手を出したらダメ
それ払い終わってからお金に余裕あったらしなさい
失敗しても自己責任なんで宜しく
> もし全員が投資に回ったら絶対に成り立たない
投資だけをして労働者にはならない人ばかりになったら成り立たないという意味かな？
大半の人は投資もするし労働もするんだからそんな心配はしなくていいと思うけどね
過去の統計で見ると全米株などの優良インデックスなどに投資すれば30年くらいの長期スパンで考えればどこを切り取っても倍くらいにはなるね
だが、未来は誰にもわからないし日本人なら為替リスクなども考慮しないといけないから絶対では無いよ
増える可能性は限りなく高いってだけの話
72÷5％（金利）＝14.4年（元本が2倍になる年数）
でざっくり14年ちょい
「72の法則」でググるといいよ
NISA（少額投資非課税制度）にどういう理由をつけて課税すんの？
流石にもっとツッコミようの無いところに課税するだろ
ツミニーだとそうだったけど新NISAならそこまでこだわらなくてええぞ
手を出しても出さなくてもすべて自己責任だよ。
説明のための仮定を分からんヤツがいるとは
日本株を絶対にやらないことだな？配当ねらい以外！
そして、vix指数とsp500指数だけやっていればよい？？
日本の平均値は360万
韓国の平均値は250万
最近韓国の年収が日本を抜いたって言われるけど
韓国は上部と下部に400万以上の開きがある超格差社会
一般的な韓国の若者は年収250万というのがリアルな数字
でも下を見て安心すんなよ
カメラで撮られると魂を抜かれる！
何も考えずに貯金も、みんなやってるってだけで対して変わらない。
バブル期換算の350万円で老後が救えると思うか？
底辺非正規が年収200万であえぐ一方
持っている奴は投資だけで同じ額を稼ぐと、、、
格差社会っすなあ
それよりそもそも借金すんなとw
年100万積立でオルカンでも買い続けて20年頑張れたら後の人生は相当難易度下がるから
まあ銘柄やタイミングを考えてトントン拍子に増やそうとする人は損して辞めるってのがよくあるパターン
インデックスの積み立てを長期で出来る人ならそれなりには儲かる可能性が高いけど地味だし投資のイメージではないかもね
みんなSP500かオルカンでそれが最適解だからな
結局米国様の奴隷なのよ
システム的にs&pなみに厳しく整ってりゃ選択肢に入らなくもないんだが
加重平均じゃなかったり、企業に忖度したりしてるからなぁ
今の感じだとやりかねないけどね
国一丸になってポンジスキームかましてきそう
これらは危険すぎて素人が手を出すもんじゃない。
金ない人が投資に回せる金があるはずないだろ。
空売り外資に仕掛けられたらひとたまりもない
買いで儲かっている人はいるのかね？
投資の神様とか呼ばれる爺さんがこの2〜3年日本の大手商社株に集中投資して大儲けしたけど？
まぁ投資の才能なんかない一般庶民が株やるなら配当狙いでNTTやJTでも積立るのが正解だろうな
俺はこの1年で大手商社株で資産を10000倍にしました
長期では商社、銀行と3桁円て仕込んだSONY
昨何末に買ったキヤノン、日産
日株で損した事は無いけどなぁ
日本では、ここ30年間、１万円に対する価値観が変わってないしねぇ・・・
逆に現金化した時点で元値と配当の合計額を割ってたら単なる大損でしかないかなと思う
とりあえず資産増やす段階は株だけでいい
資産が増えて守りのポートフォリオに移行する時には矛盾するようだが仮想通貨も買ってもいいと思うよ
全資産の5パー以内とか決めてな
株も債券もゴールドも仮想通貨も何でも持っとくのが1番安全だからね
高配当etfや配当アリの債券に替えようかなと考え中
4%切り崩しルールもわかるんだが、資産を切り崩すこと自体がストレスになりそう。
低リスクのものばかりのポートフォリオってのは逆にリスク高いよ
ハイリスクの物もほんのちょこっとだけでいいから組み入れてみた方が逆に安定すると思うな
多種多様な値動きをする物でリスク度に応じて割合を決めて全体の資産を組もう
国民に投資させ高株価のうちにフェードアウトするつもり
「国が投資を勧める」は終焉確定
どうせ10年後も靴磨きがーって言ってるんだろ
幼少期、新しい言葉を覚えると学校で使いたくなった覚えがあるだろ？
大人になってもまだ同じなやつがいるんだよw
個人の株式ポートフォリオは先進国アメリカ除く、インド、日本あたりで組むのが安全なんだろうとの警告と受け取ってる
とは言え米国の個別株はちらほら魅力的な物ががあって困る
株も参入する人増えれば増えるほど上がり続けるんだろ？
ヤメ時教えずに儲かるアピールしまくってやらせるのが一番いいよね
二千万は富裕層とは言わない
で、純資産が4000万、準富裕層にも届いておらず、これが自分の値段かと思って泣けた。
純資産がそんだけあればだいぶ上の方だよ
頑張って億目指そうぜ
家庭なし、跡継ぎなしなら1億あっても意味ないジレンマ
男の子も1人欲しい
生涯賃金考えろよ
余裕ってことはないぞ
ギリギリの生活ができんのよね
マス層のままで何も問題無い
4%使うとして年2000万は使えるしな
幸せだねw
どうだろ
君がめんどくさいと思うかどうかの基準がわからんが
今やスマホでちゃちゃっと出来るからな
俺はすげー簡単だと思ってるが
一回試しにやってみたら？
自民党の税制調査会とやらで次の課税対象として退職金、通勤手当、NISAが対象だと明言されている
自民党はマジでクソ政党にも程がある
悪夢の民主でもこんな酷くねぇぜ
国策は勝てるぞ
未経験者が、靴磨きがーとかいってる間は大丈夫。
難しい問題なんだよな
高配当は運用効率悪くて内部留保少ないから環境変化に弱く駄目なとき、インカムゲイン＆キャピタルゲインどっちもくらう。わかっててあえてやるのもストレス
心配なら米国債でいいじゃん
今4パー配当あるんだから
4パーセントずつ使う予定なら絶対元本減らん
一般人で日本株を買いで儲かる人は殆ど皆無ではなかろうか？
日本株を買いで入って儲かる人は居ないのだよ？
空売り機関に仕掛けられて大損しますよ？
日経平均は日本人が買わなくなって
かれこれ30年
欧州勢の遊び場になってるからね
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩)
非課税の略のＮＩＳＡなのにＮＩＳＡに課税とか言っている
退職金控除の枠が小さくなるとの話ならまだ分かるけどな
贅沢品に消費税増税で回収されるの目に見えてるわ
年金財源を毎月2.5兆円積み立てて、30年後に2000兆円の余裕を作ってくれよ！
年間30兆円くらい刷るの簡単でしよ
NISAとiDeCoの運用益の無課税は一緒
儲けすぎて受け取り時に税金が掛かる場合があるけど、所得控除のメリットの方が大きいから軍配はiDeCo
ただ、iDeCoは最初の手続きが若干面倒なのと老後まで資金が拘束される事かな
拘束されるって事は破産しても守られるメリットもあるし、老後資金を使い込む事もない
しかも、それを誰も言わない
卑怯だよな？
それでいいのかい？
5年10年の内に暴落する事があっても20年以上のスパンでそれを上回るよ
その暴落を平準化してくれるのが積立投資
世界経済は常に膨張してるし、資本主義ってのはそんなもん
それに乗っかればいいだけの事
ただ、銀行や証券会社や保険会社の勧める金融商品は吟味が必要かな
適当なこと言うなよｗ
どこが適当なのかがよくわからん
そんなもんだよ
日本円だって日本国が発行してる金融商品だからな
極論を言えば、
貨幣経済や世界経済に対抗できるのは田畑で食料自給して現物の金を保有くらいかな？
アホの子はキシダと税制調査会の基地外連中に言ってくれ
フランス革命しかないわ
政府にメリットないんだよな
年金なくなるから用意しとけってメッセージや
日本語音痴
無駄に通うやつ多すぎるんだよ
NISAはおもいっきりデマやんけ
退職金は
勤続20年の場合控除が年あたり70万円になって非課税枠が1400万円になる
勤続10年の場合控除が年あたり40万円になって非課税枠が400万円になる
あまりに退職金が年功序列で優遇されてるので、転職がデメリットになる今の制度に対して
疑義が出るのは当然の事
通勤手当は月15万円まで非課税になってるが
通勤手当10万超えってちょっと非現実すぎね？
って事で疑義が出るのは当然の事
本当にそれだけの利回りが確定できるなら 年金を運用すれば
だれもが年金だけで安心して生活できるようになる
年金ですでに運用してるし資産配分も公開してる
単純に足りないから各自でやれってこと
>>62から1万5千円アップ
わずかな額だし、長期投資だから短期間の上下で一喜一憂するのは
無意味だとはわかっちゃいるけど、やっぱ嬉しいねｗ
ここは名目上は一応資本主義国家だからな
弱者が切り捨てられるものだろ
とか言いながら助けすぎだからみんなで貧乏になってんだけどな
もういい加減自分で何とかしてくれ
もう生き残れそうな奴でも本当に生き残れるか？ってターンかもしれないのに
キャッシュ6000のうち1500しか投資してない
借入4000あるからリスク資産にあまり回すのが怖い感
総資産はよく考えたら億到達してた笑
だからめっちゃお得な制度用意したから税金取らんから頑張って自力でどうにかしてくれってことだろ
それをやらんていうならもう知らんよ
そもそも勧誘じゃねーし
理屈的には物価上ってるんだからその分利益も上ってるはずなんだけどな
伸びしろがかなりあるから、世界経済が今後も拡大するのは間違いない
インドが中国並みに発展して伸びしろが無くなると
長期の停滞期が訪れるかもしれんが、それはまだまだ先の事
死ぬまで働けばいいんじゃないかと
インドに投資するにはeMAXIS Slim 新興国株式インデックスを買えば良いのですか？
死ぬまで雇ってくれるところがあればいいけどな
インドだけで信託報酬の安さでファンド選ぶと
ダイワ-iFreeNext インド株インデックスかな？
俺はこれ買ってるけど指数がNifty連動で良いかどうかは判断してくれ
新興国で買うとインド成分が希釈される
シルバー人材センターにでも登録すればいい
(2044)だぁー
s＆p500配当貴族！！
NISAでやってるのに何故か課税w
20.315%の税金から逃れられますよってのが売りの制度なのに10%払うの？
せっかくの制度なのにもったいないと思うがな
信託報酬1%は今の時代ぼったくりすぎだから却下だな
500万も株に使った記憶が無いのだがいつの間にか投資な使ってるんだよなぁ
ギャンブルで使い込むのと同じ心理なんだろうか？
ただ買うものってオルカンかSP500の二択だからな自然とそうなるよなってしか言いようがない
その後課税口座に払い出されで新NISA口座へロールオーバーはできない
ということはせっかく非課税で持っていた株をその時に課税されてしまうわけか？
課税されるのが嫌ならその前に売却しろっていうの？
この時と同じ額では買えなくなるから売却したくないのに？
現行NISA口座は他社NISA口座へ移管管理もできないから実質的に払い出される一年分は税金取られるということか？
なんかそんしてるきがするけどういうこと？
来年はそのせいで1%くらいに低下する
IMFは日本に他国と同じ利上げを考えるべきだとアドバイスしてる
利上げされるという事はアメリカとは違うんで株価は暴落するだろう
その日本の株から更に課税されたら馬鹿をみるから
そろそろ売却して現金にしておくべきか
元々パンニーは五年やろ
あそうだった忘れてたわ
でも結構安い時に買ったから売却したくないな
新NISA枠なんて絶対買う人間増えるから一時的に高値になるだろう
新口座で買い換えるときは大きい差額になるし
高音掴みになるからオープン当初購入は絶対損が出るんじゃないのかな
日本株は絶対マイナスになるでしょう
って言うのは、投資させるための営業活動ってことか？
俺もちゃんとは知らないから俺の認識ってだけで間違ってるかもだけど
現行ニーサで買った120万円分が値上がりして200万円になってたら非課税の間に売却すれば当然無税
売った金200万円を使って新ニーサで200万円分を買えば実質的なロールオーバー
もし現行ニーサで買った分がウルトラ上昇して2000万円になってたらその内1800万分は5年掛かりで新ニーサの買い付けに回せるけど超過200万円分は一般口座でしか買えない
1800万円分の方も積み立て枠の600万は投資信託しか買えない
こんな認識
税制改革で保有資産そのものに課税する時代になるかもよ？
含み損でも課税
金持ってる、株持ってるならそれだけで課税
そもそも不動産なんか負動産とか腐動産って呼ばれる赤字産み出し不動産ですら課税されるんだから有り得ない話ではないのよ
世界株200年間利回り平均が５％くらいだったはず。
オルカンやSP500あたりなら現実的な数字
年末は逆に特定口座で買ってる分解約するやつ増える
オルカンはリスク軽減は良いけど手広く買いすぎて本来最重視しなきゃいけないパフォーマンス下げちゃってる気がするんだよな
俺はツミニーSP500
確定拠出年金は企業、イデコを全世界にしてるわ
あなたが気にしている点の回答になってるかわからないけど、非課税期間の利益には特定口座に移っても課税されないはず
あくまで課税されるのは特定口座に売ってからの利益だけだと思う
そうだよ
2000万円不足するってのは金融庁が配下の銀行や証券会社のために勝手に平均値の適当なデータ集めてきて言ったこと
勝手にそんなことしたから年金不振を何とか改善したくて一生懸命頑張ってた厚生労働省や麻生さんに怒られてただろ
平均資産2000万円のモデル高齢世帯が死ぬまで使う金額が年金の他2000万円というだけの問題
つまりDIE with Zeroをやってるだけなんだよね
しかもモデル夫婦は家持ちだからまだそれを担保に入れたらまだ余裕があるというw
マスコミが頭悪いくせに騒ぎ立てただけ
君が若いならsp500
若くないならオルカンでいいんじゃね
歳を取るごとにリスクはどんどん落としていがなくちゃダメ
100歳になって資産は株100パーってのは取る必要のないリスク
月１０万円くらい年金が貰えるなら
貯金なんて１円もいらない気がするが
２千万円も老後に何に使うのだ？
オレの認識と違うな
現行NISAの120万が200万になったとして、5年後に200万の特定口座になるだけなんじゃない？
課税部分は200万以上に値上がりした分かと
逆に100万に目減りしてた時は100万以上に値上がりした分かと
オレの認識合ってるかなぁ？
今NISAで持ってる分は課金されてもいいのならそのまま持ち続けても構わないってことですね
それで合ってると思うけど新ニーサの枠を使った方が200万円から上がった時に課税されないから特定口座よりはお得なんじゃないの？
別資金で新ニーサの枠を使い切ってるなら別だけどさ
枠使い切ってなかったらその時再度入れなおせばいいだけだろ
使い切っていたらさらに枠増えてお得なんだから
今入れ直す必要なんて無い
現行ニーサ分を今売れという意味ではないよ
特定口座に自動移管される前の非課税期間中に売るという意味
多分想定してるお得なやり方は同じかと
後はぶち込み
全世界かSP500の積立でOKやろ
余裕資金がある間は特定口座のままにしとく予定
円で保有しとくか特定口座で保有しとくかの違いだと思ってる
個別株をやめて投資信託を一定額ずつ積み立てたら？
個別はどんなに上手な人でも損益の銘柄抱えるからな
ニーサだと損だしに使えないから塩漬けにするしか無いからやめときな
ニーサで損は絶対出しちゃダメなんだからインデックス一択だと思うよ
「その時本当にガバッと買えるのか？」という点と
「そもそもいま最初からガバッと買っておいた方が結局圧倒的に得だったんじゃね？」
「あるいは、毎月の積立額をもっと高く設定しておけば良いんじゃね？」という反論がある
ただ株だけに絞ると機会損失が大すぎる
市場全体を見てれば暴落してるものは必ずあるからそっち買いなよ
今は米国債
Maxでやるには幾ら積み立てればいい？
40万までいける
月で割ってもいいし、一気でもいい
ありがと月8万で始める
新は積み立てで月10かな
成長枠ってのがよく分からん
成長枠も良さそうなの多いよ
貯金余力や特定口座で持ってるのとかあるなら解約して移して枠埋めるのはあり
ETFの配当で楽しみもちょっと味わってみたいなぁ
ポイ活の延長とか上位互換みたいなノリでできたらいいなって考えてる
配当で月々の基礎生活費のごく一部分にでも充当できたらいいかなって
sp500ならつみたて枠で投資信託の無配のやつが1番だぞ
成長枠まで使う気なら別だけど
成長株はどんなのがおすすめ？
円安だから国内株？
海外ノリじゃなく昔の超会議的なノリになりそうで
「儲かる」「儲ける」っていう言葉を使うのはなんもわかってない人だと思う
少額からでも実際にやってみると、そういう言葉は本質からズレてるとわかる
増えた減ったの感覚はあるけど下がったら口数なり株数なり増やすだけだな
資金需要のある時(そもそも取り崩す必要って考えられないけど)増えてたら嬉しいくらいかな？それで儲かったとかそんな風にには思わないわな
そうそう、コレクション感覚あるよね
あと育成ゲーに近い感じもある
むしろ安全のために資産の保全のために投資はやってるんだけどな
円預金一点がけなんて危険なギャンブルやりながら
それが1番安全だと思ってる人と言葉が通じないのは仕方がない
35年ローンの頭金ちょっぴり住宅ローンとかしてる人たちだからねぇ
いや、自分の幸せな人生に持ち家がどうしても必要だというなら
止めるべくもないんだけどさ。
でも自分がいかにハイリスクな状態にあるのか分かってないのよね。
貴方のがよっぽどギャンブルな生き方だよ…
SBI証券で三井住友ゴールドカードで毎月5万投信を定期購入すると毎月500P入るので初期の1%までの下落は無視できる
さらに投信によるが総残高の0.05%の12分の1程度のポイントが毎月付与される
ポイントは全て1P=1円で投信購入に充てられる
こんな環境良くなってるのに何が踏み出す障壁になってるのかが良くわからん
2〜30年続けろ途中でやめるのは負け犬
長期で見ろ
でも完全自己責任だ自分で考えろ
俺は儲かってるやってないけど
年金が65 から払えなくなるから準備しとけってことや
業者側が儲かるから勧めるんだろってのも間違いではないけどそれだけでもないよ
客側にも実際に投資して儲けてる人は居るしそういう人が勧めてる場合も多い
動機は善意だったり自慢半分だったり色々だけどね
貧しかった昔なら「子供は労働力」だったけど情報とか教育が行き渡った今は「金に金を稼がせる」効率の良さを知った人も増えてるさ
ずっと続けてれば儲かるからしか言わない
はめ込みとか言い出す馬鹿は証券口座すらもっていないんやろな
株式板では32500が当面の底になったと合意ができつつある
ダメリカは景気軟着陸まかせて！と能天気に高値を追ってるし
知らなかった頃の自分自身に重ねて「後悔する前にやっとけよ」と言い聞かせてる気分
ヤメる時というかイメージ的には貯まった貯金を少しずつ引き出しながら生活費に回すんだから残高が残ってる限りは「全部売ってヤメた」って事にはならんよ
お得なタイミングで一気に買ってお得なタイミングで一気に売るなんて普通の人には難しいので積み立て貯金みたいに淡々と買い続けて定年後とかに淡々と引き出すだけ
今だとヤメどきは自分で決めなきゃいかんから迷うね
非課税期間が終わったものが順次特定口座に移る方式だったら
そこで利確すればいいだけだもんな
それは老後なのか普段なのかわからんつうこと
現金は困ったときようにとっておいて別にお金に働かせればいいんやで
現役中は取り崩す必要は無いし金使わず残す生活習慣になってしまってるから老後も年金から足が出る可能性が無い
バーカ！
老後に世界恐慌が来るとの想定でリスク管理しとけよ
こういう風に書いてるのが実際やって大損した
痛い目にあった人ならともかく
やった事ないでしょ？
一年持っているだけで結構上がってプラスになってる
1日ごとに今は右肩上がり
ずっとそうだから多少下がってもマイナスにはならない
銀行に貯金しててもこうはならないよ
2000万程度貯められないって
どんだけ甲斐性無いんだよ
死んだほうが良い
BNFでさえ儲かったのは時勢に乗れたからだと言ってる。
もう一回日本に震災起こったら株価急落大恐慌だろ。
アホでしょ
その「時勢に乗る」ってのがまさに肝なんだよ
お前みたいに斜に構えてたら
1回も時勢に乗ることなく人生終わるわ！
地震からの復興を何度も経験してる日本だぜ
暴落したら絶好の買い場となる
それに乗っかって稼いだもの勝ちだから
なんか指を加えてみてることしかできない貧乏人が
「時勢に乗ってるだけだ＞＜」「バブルだ＞＜」「マネーゲームだ＞＜」とか言ってるけど
負け惜しみにしかきこえない
そんなやつは一生貧乏なまま
子供育てる期間こそお金に働いて貰わんと資産は増えない
その間に家と車のローンもあるんだぜ
資産増える要素ないんやろうなとしか思わんわ
家のローンあろうと車のローンあろうと関係ないんやで
下り最速が心配だとしても日経平均やSPがマイナスになる事はないから無限に下げ続ける事はないよ
普段は買わない人なら現金が貯まってると思うので下り最速が来た時に買えばいいんじゃないの？
最近ならコロナショックで急落した時にまとめ買い出来た人ならそういう方法もあり
普通の人はそんな時は怖くて買えないので普段から淡々と買う様にしないといつまでも買えない事になりがちだけど
結婚して家建てて車買って子育てしながら投資もしたよ
大金の運用ではなくて積み立て貯金する程度の額だけど
稼ぎとか生活レベルはそれぞれ違うから無理な人がいるのは分かるけど、積み立て貯金が出来る人なら投資も出来るよ
Fireするとなるとたりない
子育てしながら家のローン払っても貯めてる人も多いけどな
自分が出来ないからって皆が出来ないわけでもない
で？君の目標はどっちなの？
目標達成してるならリスクを下げる運用に切り替えるべきだよ
GPIFのポートフォリオ参考に安全重視で運用しなよ
永遠にリスク取って増やし続けるのは意味がないとは言わないけど無駄な賭けだよ
安西先生・・・サイドFIREしたいです・・・
家業があるので完全FIREはそもそもムリナンデス
で4000万やぞ
普通に余裕。これを非課税なの美味しい。
日本だと数％レベルがここには結構いるのか
ほぼ為替だけで株価が３倍になったということは
流れが変わればいつでも３分の１になるということだよ。
その「時勢」ってのは積立投資に影響は少ないんだよねぇ
でも影響が少ないから暴落しても冷静になれるし、買い増しチャンスも掴みやすいかな
選択肢が2つ用意されてたらどれも同じだけの可能性あるとして考えなきゃいけないってのはちょっとお利口さんとはほど遠いぞ
異常気象でもないのに沖縄で雪が降ったらどうしようとか考えるのか？
アメリカ高配当ETFのVYMで配当金生活めざす！！（日本株は怖い。四季報とかわからん）
仮に5000万円分買えば、利回り3%なので5000×0.3=150
年あたり150万の配当収入！！！
150×0.9（現地課税１割）×0.8（日本の金融課税）で110ほどしか残らない。
ひと月10万円弱かぁ・・・
貯蓄は1000万くらいで使う予定は特にない
旦那の金で投資ですか？
使う予定が無いならやった方が良いよ
銀行預金だと額面は減らないけど円安になったら実質的には目減りしてしまうから「円を買う」投資をしてるのと同じ
円を買うのが一番儲かると思ってる人ならそれが合理的だけどね
やった方がいいよ。
今のうちに積み立てニーサで慣れておいて、新ニーサになったら月10万円ずつドルコスト平均法、ってところかね。
５年分120×5=600マンくらいでやめとくか、
もしくはそのあたりで月３万くらいに落とすってのはどうだろう。
なお投資効率だけで考えたら今すぐ800万円ほど一括しよう！！
いや900万いや950万一括！！！
非正規で途切れてる職歴では生きていけんだろう
お前の結婚前の資金でやるのは賛成
投資は納得感と腹落ちが重要
知識なくてもできる、という人は言うがインデックスがクソ下がって含み損が爆発した際にそれでも普通に生活ができるか、ってのが何より大事
旦那の金、、そう遠くないうちに何かで使おうと思ってる金を投資資金にぶち込むのは絶対にしてはいけない
人は少ないけど。
5chは元に戻ったな。
あの嫌な雰囲気そのままに。
買ったこと忘れるほうが２０年後は勝つかもな
結局貧乏なままだわ
たしかにインゴットのほうが勝つ可能性はあるし
そうでなくても現金オンリーより100倍いいんだろうけど
しかしわざわざ逆張りする意味もあるまい
インデックスとゴールド50:50にしとくのはどうだい？
結婚前の個人貯蓄です
マイナカード未登録だと証券口座開設出来ないのね
保険証と一緒になるならそれからでも良いかなと思ってたけど、いつになるんだろ
新NISA始まる前にマイナ取得して年内に積立始めた方がいいのかな
アンカ入れてなかった
ありがとう
欲しいのは身分証明書とマイナンバー
別にカードはいらんだろ
マイナンバー自体はもう俺たち一人一人に割り振られてるんだっけ
俺は作ったよ
マイナンバーカードを作ってなくても
「マイナンバー通知カード」か
「マイナンバー付き住民票」で口座開設できるよ
うちは住民票でやったよ
マイナンバーカード作成が必須だと思って
証券口座開設を先延ばしにしてる人って案外多いかもね
かくいう自分もそうだったんだけどｗ
写真撮影には「履歴書カメラ」っていう写真撮影アプリを使うのがおすすめ
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.recruit.rirekisyocamera.android&hl=ja&gl=US
https://apps.apple.com/jp/app/%E5%B1%A5%E6%AD%B4%E6%9B%B8%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9/id919409463
胆力は違うな
それだと辛くてやめたくなる
俺は長期投資はマインドセットだと思ってる
上がってる時は資産が増えて嬉しい
下がってる時は安く仕込めて嬉しいと
どちらでも嬉しいと自分を騙す
空売り機関が突然売りを仕掛けてきて急落するんだよ
個人投資家で儲かっている人居るのかね？
能力の問題じゃないよ
結局、自己責任にされるだけ
成功体験を書いている人居るけどさー
俺はあえて失敗談も書くよ
そうしないと犠牲者がどんどん増えていくからさ
wktk
安く売ってる時に仕込んだら日本株も大型なら損はしない
ただ上がってくるのがひたすら遅い奴が多い
https://i.imgur.com/zgYnrme.jpg
空売り機関に空売りを仕掛けられるのはハイパーグロース株のみだとか
考えが甘いんじゃないかな
画像処理はいくらでも出来るからな
空売りネットで調べられます
空売り機関の空売りが一杯入ってますよ
いずれ売り崩されるのが目に見えているじゃないか
それが市場原理の結果でなく仕手筋の仕業であるというら根拠も
仕手筋ではなく、機関筋だよ
根拠も何も空売りネットで調べればすぐ出てきます
それでもアクションを起こさない連中は救済に値しない
そんな金あるならパパ活して死ぬまでに1人でも多くの若い女を抱いといたほうがいいだろ
会社の先輩も55歳で仕事やめて旅行しまくるんだ！って、42歳独身なのにケチケチ生活して貯金ばっかりしてたけど交通事故であっさり氏んだなぁ
空売り機関に売り崩された例はいくらでもありますよ
市場原理はぶっ壊れてますよ
パパ活女抱く位で使いきれるような貧乏人の話じゃないだろ。スレタイに富裕層ってあるだろ？富裕層の基準は不動産を除く資産1億以上だから、それだけあるのに銀行預金だけですってのは堅実というより馬鹿だと思う。
急落した後の株価推移はどうなるの？
急落、横ばい、急落、横ばいって感じで上がらないなら儲けられないけど個別株がそんな展開ばかりならTOPIXも上がる訳ないけど現実のTOPIXは上がってるよね？
妥当株価を無視した売り崩しがあるなら、そしてそれを見極められるならその時に買えば儲かると思うけどなぁ
じゎあ失敗の具体例だけでもいいよ
2000～2009年、アタしゃ、投資してたメ○ルリンチで損失被って大火傷した ｗ
本当の投機のタイミングでマスゴミは騒がない
現在45歳独身 実家暮らし ケアマネ
結婚の予定なしで一人っ子なんで実家相続確定
手取り20万円
毎月 積み立てNISA SP500に 3万円
積み立て定期預金 4万円
生活防衛費 90万円以外に 自動車など将来使う予定のあるお金を30万円用意してそっちに毎月3万円積み立ててる
来年の新NISAも積み立て枠は継続するけど
成長枠に定期預金から200万円ぐらいオルカンの入れようと考えがえてる
それでも現金保有率の割合が多いけど年齢的にリスクは避けた方がいいかな
SP500とオルカンでも迷うけど
ほとんどないなら20万ずつのインデックスにするのをお勧めする。
なお僕はまあまあ慣れてるので１月頭に一括します。
急落した後、3日後ぐらいに元の値に戻るんじゃないかな？
でも、更に下落するリスクもあるだろう？
投資経験って3年間の積み立てNISAしかないです
どのみち15年後まで暴落してもほったらかし脳死積み立てですが
更に下落してもやがては元値に戻るなら放置してたら良いんじゃないの？
放置してる間も配当は貰えてやがては買い値に戻るなら儲かってるよね
まあ個別株は倒産リスクがあるけども
一緒に一括購入しませう！
株価の実質価値値が解るまで
3年くらい研究したら
それは有りかもね
上方修正されていない良決算を売り崩された場合とか
ある株が下落しても、他の株が上がればTOPIXは上がる。
ドルコストにしとけ
理論的には一括一択だが人に意見を求めているようじゃ投資の信念が固まって無いだろ
一括で入れて暴落した時に君は耐えられん気がする
オレ的にはその考え方はバカだなぁと思う
そのオレもバカだなぁって思われてほしい
世の中、大多数のバカで成り立ってるからね
耐える耐えられないってのがってのがよくわからない
含み損だったとしてもそもそも15年後20年後までどんだけ暴落しても放置だし
現金も生活防衛中防衛費以外に300万円ぐらい持ってれば暴落したからって売る必要なくね
その考えだと実際暴落きたらまず耐えれない
見通しが甘すぎるから机上の空論で簡単に言ってるだけ
超えてない奴ほど暴落に対して楽観的だわ
コロナショックが株価的にはすぐ抜けただけにあの地獄が来たらどうなるか見ものだわ
コロナショックならそれ
リーマンショックは長かったからな
後から見ればいくらでもそう言えるがあのお通夜ムードやこの世の終わり感が長々続くのは本当にきつかった
後からYouTubeでいくらでもいえるが
いつ入ってもすぐ暴落したりするしな
リーマンショックの前、株式取引の手数料が自由化されてネット証券が出来た頃からやってるけど暴落が来ても気にせず放置というか淡々と積み立てるのが一般人にとっての正解だと思ってるよ
ロスカットが大切とか言うけどそれはリスクを取りすぎてる人向けの話なだけで、暴落が来ても気にならない程度の積み立て額の人ならそのまま放置で大丈夫なんだしね
ロスカットの話なんて誰もしてないやろ
損だしで使うだろ
俺は配当の分相殺するのにちょいちょい使って結局含み益あるやつしか残らなくなっちゃうぞ
その場合は30年生きればいいのさ
退職金で、銀行のすすめのままに投資信託1000万円ほど買って
そんで直後にリーマンショックくらって
すぐさま売っぱらっちまったと聞いて
草も生えなかった
いや、リーマンショック食らったこと自体は避けようもないんだけど
それ以外は、やっちゃいけないことのオンパレードじゃねぇか草
遺産相続とか考えなくていい人ですか？
NISAのスレでなにいってんだ？？
暴落が来た時に精神的に耐えられなくて投げるってのもロスカットだよ？
余力はあっても怖いからヤメると損した状態で終わりになるだけ
気にせずホールドしてたら復活するのにさ
単純に投げてるだけのこといってるならロスカットが大切と言うことばと整合性とれんやろ
それができないからセリング・クライマックスが発生するんだから
別に誰もが投資しすぎてたからそうなるわけじゃないんだよ
今1番賢いのは実はこれかもね
年利5パー以上のスワップポイントは美味しすぎる
レバ賭けなきゃ安全投資として成立してる
いや今は危険だぞ
米国の利下げ目前だからどっから本格的に円高になるか正直わからん
こういうのやる場合は資産の半分とかでやりゃいいのよ
その場合その時点での為替で資産ロックがかかるわけだから別にいいんだよ
半分ドル半分円ならシーソーの真ん中だろ
円高になるか円安の賭けレースからは降りてるのよ
そら損失なんか大したことないからな
はい、あなた退場！
ムキムキマシーン！
ロスカットなどせずに長期ホールドや！！！
5年程の期間だった
将来的にリーマンショックのようなものが起きて借金背負うことになると忠告しておこう
昔からのように銀行に預けておくのが堅実だわな
なぜ国やマスゴミがNISAをここまで勧めてくるのか気づいた方がいい
配当考えたらやっぱ銀行預金は機会損失
てか年金すら投資運用しながら回してるのに
>将来的にリーマンショックのようなものが起きて
なるほど、わかる
>借金背負うことになる
なんで？？？？
マズいのはこういうのを真に受けて思考停止でズルズルと流されちゃう人たち
「俺を置いていかないでくれ」「俺を一人にしないでくれ」
「俺より賢くor金持ちにor幸せにならないでくれ」ってのが2ch系巨大掲示板の常だから
そこと距離を置いて「新NISAってなんじゃろ？」「投資ってなんじゃろ？」ってところから
自分で考えたり調べたりできるかどうかが別れ目
確かにその通りです。
軽い気持ちで始めたので、今勉強中です。
株価が上がると焦って売りたくなるのを我慢中。
https://i.imgur.com/5XTpj6U.jpg
入金総額１４１２万
本日評価額２２２０万
こんなの貯金じゃ無理
そうすれば年功序列で一生安泰だからというのは本当ですか？
ほぼ無理だとおもう
同じ会社に40年居続けられるは会社の都合もだが自分の都合もあるしね
でもカードの流通数が少ないと、制度としての実効性は落ちるよ
そうすることで、少なくとも出先での個人認証には使えないからね
腰を据えて確認する口座開設とかは別にしてもね
円高になってくれないと困る
今は積立投資の唯一の負けパターンかもしれんぞ
ずーっと円安で割高に積み立てさせられて出口で急激な円高になりたとえ資産が倍になっていたとしても為替で負けてしまう
これが長期の外貨建てインデックス投資における負けパターンだと思うよ
どこがおかしいのかさっぱりわからん
これがいつもの自民党のやり方
現物1階建てて借金負うほうが難しいんだが
借りた金で長期投資するんか？？
課税したところで上限があるけどね
大企業や外国人投資家のことを考えると、
今より株関連の税率を上げるとは考えにくい
特に自民党政権だからな
それに万が一いや、億が一課税対象になったとしたらその時は逃げればいいだろ
明日から課税しますよとは絶対にならんからさ
岸ニー開始の来年まで温存とか余計なことを考えずに同じペースで積んでてよかった
状況次第で税金なんてどうとで変えてくるだろ
NISA だから絶対に課税はないなんて思う方こそピュア過ぎるわ
被害妄想がすごいな
そんなアホな政治家がもし仮に出てきても金融庁が威信をかけて阻止に動くと思うが
まぁいいや、で、やらないならどうすんの？まさか預金しとくの？
横だけど金融庁の威信なんてのは財務省や政治家の前では鼻くそだろ
「庁」でしかないぜ
ここは意外に金持ち多いでしょ
非課税口座に課税は無理じゃね
ちょっとしかないよ
使わないで保持するだけの貯金は50万円
金融資産と交換するための円なら特定口座に200万円と証券口座に200万円 他には給与が振り込まれる口座に400万円
夏に貰った配当金が100万円超えてるので貯金意識してない
>>454
増税は円高デフレ推進策
あんまり下がってなかった
むしろ海外投資分は上がっとる
とくにトヨタとJVCケンウッド